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marcelus90 escribió:Está claro que la socialdemocrácia no tiene una respuesta clara e definitiva.
Ahora es el momento del KKE. Adelante!!
Si, el partido comunista griego existe, aunque nuuunca lo muestre por la tele como alternativa (almenos en TV3, menudos cabrones )
Ser ultrax escribió:El KKE no va a ganar las elecciones ni de lejos. Grecia no está preparada para eso. Creía estar preparada para que gobernara Syriza y no fue así (les obligaron a bajarse los pantalones y no pudieron hacer nada) , algo más radical...lo veo impensable (ni de un extremo ni de otro).
minmaster escribió:kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.
Que un presidente debe dimitir cuando no cumple sus promesas?? Que va no lo vamos a aprender, los idiotas seguirán votando al mismo que entro a gobernar en el 2011 mintiendo.
Ser ultrax escribió:El KKE no va a ganar las elecciones ni de lejos. Grecia no está preparada para eso. Creía estar preparada para que gobernara Syriza y no fue así (les obligaron a bajarse los pantalones y no pudieron hacer nada) , algo más radical...lo veo impensable (ni de un extremo ni de otro).
minmaster escribió:kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.
Que un presidente debe dimitir cuando no cumple sus promesas?? .
kneissel escribió:
Esa sería una buena lectura de esto.
La otra podría se: no hagas promesas que sabes que son una utopía sólo para sentarte en el sillón presidencial.
QuiNtaN escribió:Yo flipo, un tio dimite para que sea la población la que decida si ha hecho bien su trabajo y se le critica, igual es mejor el modelo de aquí donde no dimite ni Dios por muy mal que lo hagan o por mucho que roben...
QuiNtaN escribió:Yo flipo, un tio dimite para que sea la población la que decida si ha hecho bien su trabajo y se le critica, igual es mejor el modelo de aquí donde no dimite ni Dios por muy mal que lo hagan o por mucho que roben...
Axtwa Min escribió:Pero es mentira, ha dimitido porque la mitad de su partido no le apoya, no por ningún otro motivo, si tuviera el apoyo de su partido seguiría ahí aunque toda Grecia estuviera en contra.
Comparáis a Rajoy que si le apoya su partido con Tsipras, es una comparación absurda.
QuiNtaN escribió:Axtwa Min escribió:Pero es mentira, ha dimitido porque la mitad de su partido no le apoya, no por ningún otro motivo, si tuviera el apoyo de su partido seguiría ahí aunque toda Grecia estuviera en contra.
Comparáis a Rajoy que si le apoya su partido con Tsipras, es una comparación absurda.
Y por qué se vuelve a presentar?
QuiNtaN escribió:Pero si se presenta con el mismo partido, no seguiría teniendo los mismos detractores? Se que tu punto es el que han expuesto algunos periódicos y que te has tragado sin ni siquiera cuestionarlo, pero yo no le veo sentido.
Axtwa Min escribió:Disculpa, yo me enteré ayer por RNE mientras volvía del trabajo de la dimisión y no he leído ningún periódico. Así que he llegado a las mismas conclusiones que esos periodistas/analistas sin leer su opinión.
QuiNtaN escribió:Tener detractores dentro del partido es lo más normal del mundo y para sustituirlos no hace falta salir del gobierno.
Lo que me llama la atención es que en un partido si hay gente con diferentes opiniones se le considera un partido dividido o fracasado cuando para mi es lo más normal del mundo, un partido donde todo el mundo opina y vota lo mismo lo veo más como una secta que como un partido.Axtwa Min escribió:Disculpa, yo me enteré ayer por RNE mientras volvía del trabajo de la dimisión y no he leído ningún periódico. Así que he llegado a las mismas conclusiones que esos periodistas/analistas sin leer su opinión.
Claro, supongo que has hecho un análisis con todos los datos que tienes (sacados de dónde) y has llegado a esa conclusión tú solito, nadie te ha empujado a ello.
Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE?
Axtwa Min escribió:Que un partido vote en bloque se llama disciplina de partido, en un sistema electoral donde las listas son cerradas lo normal es que esa lista vaya bloqueada y los que están en esa lista apoyen las decisiones que se toman internamente, se puede discrepar pero a la hora de votar hay que ser unánime.
Axtwa Min escribió:Respecto a se puede quitar a los detractores sin dimitir va a ser que no, porque las actas de diputado son de cada diputado, puedes echarlos del partido y que pasen al grupo mixto, pero no los puedes cambiar, así que no es sostenible tener detractores que votan en contra de ti.
kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.
QuiNtaN escribió:Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE?
Sería lo lógico si no funcionaran como una secta.Axtwa Min escribió:Que un partido vote en bloque se llama disciplina de partido, en un sistema electoral donde las listas son cerradas lo normal es que esa lista vaya bloqueada y los que están en esa lista apoyen las decisiones que se toman internamente, se puede discrepar pero a la hora de votar hay que ser unánime.
Yo lo llamo de otra forma...Axtwa Min escribió:Respecto a se puede quitar a los detractores sin dimitir va a ser que no, porque las actas de diputado son de cada diputado, puedes echarlos del partido y que pasen al grupo mixto, pero no los puedes cambiar, así que no es sostenible tener detractores que votan en contra de ti.
http://elpais.com/diario/2005/05/24/andalucia/1116886923_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/902126/0/
http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/interinos-cesados-ilegalmente-cospedal-piden-exigen-readmision/20150725211036002487.html
Axtwa Min escribió:Das por hecho que yo estoy de acuerdo con el funcionamiento de la política de listas cerradas y la disciplina de partido, cuando me estoy limitando a explicarte como funciona, no como me gustaría que funcionase, que es diferente.
Axtwa Min escribió:Léete bien los enlaces esos que pones, en el caso de Cospedal no se trata de cargo políticos, en los otros dos enlaces les cesan de sus puestos, siguen teniendo sus actas.
Mira, el tipo este del ayuntamiento de Madrid que fue expulsado de concejal de cultura, sigue estando en el ayuntamiento porque del cargo sólo puede dimitir él, no le puede echar el ayuntamiento. Varufakis fue expulsado de ministro pero sigue siendo diputado en el parlamento Griego. Puedes quitar responsabilidades de gobierno, no puedes echar a cargos electos al no ser que ellos soliciten la dimisión.
Para poder echarlos tendrían que cometer algún delito grave, pero votar en contra de su propio partido por ahora no lo es.
Señor Ventura escribió:kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.
Por supuesto... que los partidos que no le dan ningun problema a europa, son con los que de verdad hay que preocuparse.
Cuando tu enemigo sonrie...
kinbi escribió:Exacto, y si quieres pasar de Europa te comes la mierda, la cosa es resistirte o tumbarte y dejarte hacer, y si no, aún quedan paraísos socialistas donde irse. Será que no se ha dicho lo de las promesas irrealizables y utopías políticas, si no se puede no se puede.
“Esto es lo que nos distingue y éste es, en última instancia, el dilema: o negociación en Europa con un Gobierno de Syriza o aceptación de las condiciones que los acreedores le imponen a Grecia por parte del Gobierno de Samaras”. Así rezaba el Manifiesto de Tesalónica, presentado por Syriza hace apenas un año.
Ayer mismo, el propio Tsipras se puso el traje de Samaras y cuando anunció su dimisión afirmó que: “Tras llegar a un acuerdo con la UE, la economía mejorará, los bancos se estabilizarán y volveremos a la normalidad”. El acuerdo: la clave de la recuperación es el acuerdo con la Troika
En todo caso, en el tercer trimestre del año a buen seguro asistiremos a una de las caídas más intensas del PIB griego en toda su historia como consecuencia del establecimiento de un corralito por parte de Syriza. Porque sí, recordemos que el corralito es responsabilidad exclusiva de Syriza y, más en concreto, de Yanis Varoufakis: fue Syriza quien rompió unilateralmente las negociaciones que buscaban extender el segundo rescate a Grecia más allá del 30 de junio por la vía de convocar un referéndum después del 30 de junio en el que, además, se pedía votar en contra de la propuesta de la Troika. Al romper las negociaciones y salirse del paraguas del segundo rescate como medida de presión negociadora, el Estado griego dejó de ser solvente (ya que su solvencia dependía de que la Troika les prestara dinero) y, en consecuencia, la banca griega también dejó de serlo. Dado que el Banco Central Europeo tiene prohibido extender crédito a una banca insolvente y dado que los griegos estaban sacando en masa sus ahorros del país, el corralito que devastó la economía estuvo servido.
En suma: Syriza optó por secuestrar e inmolar financieramente a sus ciudadanos para intentar que la Troika cediera a su chantaje. Una táctica varoufakiana (el juego del gallina) que le salió mal y con el que hundió la economía en unas magnitudes no vistas con anterioridad.
angelillo732 escribió:Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.
Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.
Los cambios tardan pero al final llegan.
maponk escribió:Lo que me da es que hemos perdido otros 10000 millones de euros y ya esta ...el 12% del tercer rescate ...
unilordx escribió:http://vozpopuli.com/blogs/6249-juan-r-rallo-el-populismo-de-syriza-se-topa-con-la-realidad“Esto es lo que nos distingue y éste es, en última instancia, el dilema: o negociación en Europa con un Gobierno de Syriza o aceptación de las condiciones que los acreedores le imponen a Grecia por parte del Gobierno de Samaras”. Así rezaba el Manifiesto de Tesalónica, presentado por Syriza hace apenas un año.Ayer mismo, el propio Tsipras se puso el traje de Samaras y cuando anunció su dimisión afirmó que: “Tras llegar a un acuerdo con la UE, la economía mejorará, los bancos se estabilizarán y volveremos a la normalidad”. El acuerdo: la clave de la recuperación es el acuerdo con la TroikaEn todo caso, en el tercer trimestre del año a buen seguro asistiremos a una de las caídas más intensas del PIB griego en toda su historia como consecuencia del establecimiento de un corralito por parte de Syriza. Porque sí, recordemos que el corralito es responsabilidad exclusiva de Syriza y, más en concreto, de Yanis Varoufakis: fue Syriza quien rompió unilateralmente las negociaciones que buscaban extender el segundo rescate a Grecia más allá del 30 de junio por la vía de convocar un referéndum después del 30 de junio en el que, además, se pedía votar en contra de la propuesta de la Troika. Al romper las negociaciones y salirse del paraguas del segundo rescate como medida de presión negociadora, el Estado griego dejó de ser solvente (ya que su solvencia dependía de que la Troika les prestara dinero) y, en consecuencia, la banca griega también dejó de serlo. Dado que el Banco Central Europeo tiene prohibido extender crédito a una banca insolvente y dado que los griegos estaban sacando en masa sus ahorros del país, el corralito que devastó la economía estuvo servido.
En suma: Syriza optó por secuestrar e inmolar financieramente a sus ciudadanos para intentar que la Troika cediera a su chantaje. Una táctica varoufakiana (el juego del gallina) que le salió mal y con el que hundió la economía en unas magnitudes no vistas con anterioridad.
Hadesillo escribió:Lo hace para gobernar en solitario y además limpiar el ala izquierda del partido.
Tipo listo, el Tsipras.
QuiNtaN escribió:Axtwa Min escribió:Das por hecho que yo estoy de acuerdo con el funcionamiento de la política de listas cerradas y la disciplina de partido, cuando me estoy limitando a explicarte como funciona, no como me gustaría que funcionase, que es diferente.
Yo juraría que tú lo estás defendiendo y no explicando, si no lo defiendes entonces entiendes que es mejor el modelo de Syriza donde tienen gente votando en contra dentro del partido?Axtwa Min escribió:Léete bien los enlaces esos que pones, en el caso de Cospedal no se trata de cargo políticos, en los otros dos enlaces les cesan de sus puestos, siguen teniendo sus actas.
Mira, el tipo este del ayuntamiento de Madrid que fue expulsado de concejal de cultura, sigue estando en el ayuntamiento porque del cargo sólo puede dimitir él, no le puede echar el ayuntamiento. Varufakis fue expulsado de ministro pero sigue siendo diputado en el parlamento Griego. Puedes quitar responsabilidades de gobierno, no puedes echar a cargos electos al no ser que ellos soliciten la dimisión.
Para poder echarlos tendrían que cometer algún delito grave, pero votar en contra de su propio partido por ahora no lo es.
Esto que es?
http://elpais.com/diario/2005/05/24/andalucia/1116886923_850215.html
En serios crees que si salieran detractores dentro del PP no serían fulminados sin necesidad de dimitir?
IcemanSF escribió:Se veía venir desde el día en el que ganó las elecciones, es lo que tiene ser un vendehumos, para ganarse al populacho sirve pero a la hora de la verdad...
Blocken-JR escribió:joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...
Blocken-JR escribió:joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...
minmaster escribió:Lo lógico cuando un presidente incumple su programa electoral. Es lo que tenía que haber hecho Rajoy en septiembre tras incumplir sistemáticamente todo lo que prometió en campaña.
PreOoZ escribió:IcemanSF escribió:Se veía venir desde el día en el que ganó las elecciones, es lo que tiene ser un vendehumos, para ganarse al populacho sirve pero a la hora de la verdad...
Brrrrrrrrr...
Reafirmaría tu comentario 100 veces al 100% si obviara todos los factores determinantes tanto en la situación de Grecia como en la de Syriza o Alexis Tsipras.
Vamos, que te habrás quedado a gusto.
Reakl escribió:Blocken-JR escribió:joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...
Cierto. En realidad es que Grecia es el futuro de españa.
http://www.elotrolado.net/hilo_de-esto-iba-la-crisis-empresas-alemanas-compran-grecia-a-precio-de-derribo_2116419
Cuando tengas que vender a tu madre para subsistir, te lo vuelves a tomar a broma.
IcemanSF escribió:Si por factores determinantes te refieres a presentar un programa que ya se sabía que era imposible de cumplir sin llevar al país a la quiebra, hacer exactamente lo contrario de lo que has prometido (porque era imposible de cumplir como ya muchos dijimos) y largarte por donde has venido dejando el marrón al siguiente, estamos de acuerdo.
Cuando la coleta de tu vecino veas pelar, pon la tuya a remojar, los discursitos están muy bien, pero para gobernar un país se necesitan propuestas y medidas realizables dentro del mundo en el que vivimos, que es el que es, nos guste más o menos.
Mrcolin escribió:angelillo732 escribió:Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.
Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.
Los cambios tardan pero al final llegan.
Ese es el problema que no ha hecho eso.
Entra, no le dejan hacer lo que quería, pregunta al pueblo y le dicen que no lo acepte, el lo acepta estando en contra el pueblo y se va.
Creo que esto es más correcto
Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE?
angelillo732 escribió:Mrcolin escribió:angelillo732 escribió:Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.
Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.
Los cambios tardan pero al final llegan.
Ese es el problema que no ha hecho eso.
Entra, no le dejan hacer lo que quería, pregunta al pueblo y le dicen que no lo acepte, el lo acepta estando en contra el pueblo y se va.
Creo que esto es más correcto
Dudo mucho que el haya aceptado nada, lo que pasa es que se lo han metido con calzador.
Falkiño escribió:
Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.
Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad.