Dimite Tsipras y convoca elecciones

1, 2, 3, 4, 5
marcelus90 escribió:Está claro que la socialdemocrácia no tiene una respuesta clara e definitiva.

Ahora es el momento del KKE. Adelante!!

Si, el partido comunista griego existe, aunque nuuunca lo muestre por la tele como alternativa (almenos en TV3, menudos cabrones )

Iba a ser curioso sin duda ver el resultado de nacionalizaciones, expropiaciones y colectivizaciones y controles de precios en un país que importa el 50% de su comida y que no tiene recursos naturales.
Lo mejor que le puede pasar a Grecia es marcharse del Euro y volver a tomar control de su soberanía.

Estarán un tiempo jodidos y hundidos pero no mucho mas que ahora y con el tiempo podrán recuperarse

Mirad Japón la tremenda deuda que tiene, pero como puede fabricar sus billetes cuandos los necesita, puede jugar con eso para mantenerse a flote
El KKE no va a ganar las elecciones ni de lejos. Grecia no está preparada para eso. Creía estar preparada para que gobernara Syriza y no fue así (les obligaron a bajarse los pantalones y no pudieron hacer nada) , algo más radical...lo veo impensable (ni de un extremo ni de otro).
Ser ultrax escribió:El KKE no va a ganar las elecciones ni de lejos. Grecia no está preparada para eso. Creía estar preparada para que gobernara Syriza y no fue así (les obligaron a bajarse los pantalones y no pudieron hacer nada) , algo más radical...lo veo impensable (ni de un extremo ni de otro).



vaya es lo que tiene que este al mando la merkel, si gobernara ella en toda europa pufff vamos me voy de europa pero ya y tiro para EEUU
minmaster escribió:
kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.


Que un presidente debe dimitir cuando no cumple sus promesas?? Que va no lo vamos a aprender, los idiotas seguirán votando al mismo que entro a gobernar en el 2011 mintiendo.


Pues de los griegos no lo vamos a aprender... Entre otras cosas, porque Tsipras dimite porque un tercio de los representantes estan en contra de el: si Rajoy tuviera esa presión interna, haría igual, pero no la tiene...

Sobre el tema de que podía haber dimitido antes y dejarles a otro el "pastel", Tsipras iba de farol y se ha encontrado con que no ha colado: es su problema y el tenía la responsabilidad y le ha tocado asumirla (y aceptar condiciones peores a las que sometió a referendum)

Varoufakis ha demostrado una mierda: no ha sido capaz de convencer a nadie y lo mejor que ha sabido hacer es dimitir, criticar y poca cosa más... los griegos necesitan solucionar sus problemas, no gente que actúe de forma que se agraven los problemas y que luego dimita...
A Tsipras le faltaron huevos para salirse del euro. Varoufakis habría tenido lo que hay que tener para salirse del euro y a estas alturas la deuda griega estaría ya pagada, en dracmas. En europa lo sabían y por eso le obligaron a irse antes de las negociaciones.
Ser ultrax escribió:El KKE no va a ganar las elecciones ni de lejos. Grecia no está preparada para eso. Creía estar preparada para que gobernara Syriza y no fue así (les obligaron a bajarse los pantalones y no pudieron hacer nada) , algo más radical...lo veo impensable (ni de un extremo ni de otro).


Eso no es culpa de que Grecia esté o no preparada, es culpa de esta UE tan bonica que nos han montado, que mandan cuatro empresarios y la soberanía de los pueblos es a día de hoy una quimera.

La UE es una trampa mortal.
minmaster escribió:
kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.


Que un presidente debe dimitir cuando no cumple sus promesas?? .


Esa sería una buena lectura de esto.

La otra podría se: no hagas promesas que sabes que son una utopía sólo para sentarte en el sillón presidencial.
kneissel escribió:
Esa sería una buena lectura de esto.

La otra podría se: no hagas promesas que sabes que son una utopía sólo para sentarte en el sillón presidencial.


Bueno, cuando ya los paises no lo dirigen los ptes del gobierno ni los políticos. Hemos retrocedido en condiciones y soberanía a niveles ínfimos, cuando el nuevo Dios es el dinero, es lo que pasa..
Leo veo cosas buenas y cosas malas.

Por un lado me parece estupendo, si no buenísimo... que convoque elecciones y sea un tío consecuente. Que no se aferre al sillón y que demuestre voluntad de mejorar las cosas. Por otro lado... todo lo dicho anterior pierde un poco de fuerza al dimitir, precisamente, cuando ya ha gestionado completamente el tercer rescate. El próximo gobierno, a no ser de que de nuevo salga Syriza, tiene la papeleta de gobernar con la gestión del tercer rescate y sus consecuencias, realizadas por Syriza. Mal en eso.
Yo flipo, un tio dimite para que sea la población la que decida si ha hecho bien su trabajo y se le critica, igual es mejor el modelo de aquí donde no dimite ni Dios por muy mal que lo hagan o por mucho que roben...
QuiNtaN escribió:Yo flipo, un tio dimite para que sea la población la que decida si ha hecho bien su trabajo y se le critica, igual es mejor el modelo de aquí donde no dimite ni Dios por muy mal que lo hagan o por mucho que roben...


Hombre no nos pasemos, lo de robar y hacerlo mal tiene su límite también XD . Respecto al hilo, no puedo estar más en desacuerdo con la opinión generalizada de "ha sido consecuente". Mi opinión es justo la opuesta: no puede ser más cobarde.

Coge el timón del barco para cruzar una tormenta y toma una decisión crítica para el pueblo griego como "rescate sí" cuando el propio referendum griego dijo "rescate no" (toma lección de democracia). Y ahora que están en mitad de la tormenta, el señor capitán dice "dejo el barco, que lo coja otro".

Eso en mi pueblo se llama cobarde. Si has asumido la responsabilidad de llevarnos a buen puerto, no sueltes el timón y saltes por la borda para que el marrón caiga al que viene detrás.

Si a esto juega la extrema izquierda europea, espero que Podemos quede lejos del poder.
QuiNtaN escribió:Yo flipo, un tio dimite para que sea la población la que decida si ha hecho bien su trabajo y se le critica, igual es mejor el modelo de aquí donde no dimite ni Dios por muy mal que lo hagan o por mucho que roben...


Pero es mentira, ha dimitido porque la mitad de su partido no le apoya, no por ningún otro motivo, si tuviera el apoyo de su partido seguiría ahí aunque toda Grecia estuviera en contra.

Comparáis a Rajoy que si le apoya su partido con Tsipras, es una comparación absurda.
Axtwa Min escribió:Pero es mentira, ha dimitido porque la mitad de su partido no le apoya, no por ningún otro motivo, si tuviera el apoyo de su partido seguiría ahí aunque toda Grecia estuviera en contra.

Comparáis a Rajoy que si le apoya su partido con Tsipras, es una comparación absurda.

Y por qué se vuelve a presentar?
QuiNtaN escribió:
Axtwa Min escribió:Pero es mentira, ha dimitido porque la mitad de su partido no le apoya, no por ningún otro motivo, si tuviera el apoyo de su partido seguiría ahí aunque toda Grecia estuviera en contra.

Comparáis a Rajoy que si le apoya su partido con Tsipras, es una comparación absurda.

Y por qué se vuelve a presentar?


Si te refieres a Tsipras, imagino que irá con la mitad que aún le apoya a intentar conseguir apoyo suficiente para gobernar sin tener que estar cuestionado constantemente.

Si te refieres a Rajoy, pues es obvio, porque su partido lo apoya.

Lo gracioso de todo esto es que algunos dicen que es un tío coherente y se creen la mentira de que se va porque no ha podido cumplir el programa, cuando la verdad es que se va porque la mitad de Syriza no le apoya, es una situación insostenible, por cierto aquí veo un paralelismo con Mas.
Pero si se presenta con el mismo partido, no seguiría teniendo los mismos detractores? Se que tu punto es el que han expuesto algunos periódicos y que te has tragado sin ni siquiera cuestionarlo, pero yo no le veo sentido.
QuiNtaN escribió:Pero si se presenta con el mismo partido, no seguiría teniendo los mismos detractores? Se que tu punto es el que han expuesto algunos periódicos y que te has tragado sin ni siquiera cuestionarlo, pero yo no le veo sentido.


Disculpa, yo me enteré ayer por RNE mientras volvía del trabajo de la dimisión y no he leído ningún periódico. Así que he llegado a las mismas conclusiones que esos periodistas/analistas sin leer su opinión.

Es de suponer que si se presenta de nuevo será sin esos detractores, es muy fácil, se hace una nueva lista electoral y se quita a los que van a poner problemas. Algo así como las listas de Podemos, que al final ganó la de Pablito que es la que están todos los que le hacen la ola, a pesar de tener detractores dentro del partido.
Tener detractores dentro del partido es lo más normal del mundo y para sustituirlos no hace falta salir del gobierno.

Lo que me llama la atención es que en un partido si hay gente con diferentes opiniones se le considera un partido dividido o fracasado cuando para mi es lo más normal del mundo, un partido donde todo el mundo opina y vota lo mismo lo veo más como una secta que como un partido.

Axtwa Min escribió:Disculpa, yo me enteré ayer por RNE mientras volvía del trabajo de la dimisión y no he leído ningún periódico. Así que he llegado a las mismas conclusiones que esos periodistas/analistas sin leer su opinión.

Claro, supongo que has hecho un análisis con todos los datos que tienes (sacados de dónde) y has llegado a esa conclusión tú solito, nadie te ha empujado a ello.
QuiNtaN escribió:Tener detractores dentro del partido es lo más normal del mundo y para sustituirlos no hace falta salir del gobierno.

Lo que me llama la atención es que en un partido si hay gente con diferentes opiniones se le considera un partido dividido o fracasado cuando para mi es lo más normal del mundo, un partido donde todo el mundo opina y vota lo mismo lo veo más como una secta que como un partido.

Axtwa Min escribió:Disculpa, yo me enteré ayer por RNE mientras volvía del trabajo de la dimisión y no he leído ningún periódico. Así que he llegado a las mismas conclusiones que esos periodistas/analistas sin leer su opinión.

Claro, supongo que has hecho un análisis con todos los datos que tienes (sacados de dónde) y has llegado a esa conclusión tú solito, nadie te ha empujado a ello.


Es que soy muy inteligente, mi problema es que soy tonto, que no es lo mismo ser listo que inteligente, lo que funciona en este mundo es ser listo, para mi desgracia no soy avispado y así me va.

Tener detractores es normal, es hasta natural, pero cuando esos detractores votan en contra de lo que presentas es imposible gobernar, cuando estás sacando adelante medidas de gobierno gracias a la oposición.

¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE? XD

Que un partido vote en bloque se llama disciplina de partido, en un sistema electoral donde las listas son cerradas lo normal es que esa lista vaya bloqueada y los que están en esa lista apoyen las decisiones que se toman internamente, se puede discrepar pero a la hora de votar hay que ser unánime.

Respecto a se puede quitar a los detractores sin dimitir va a ser que no, porque las actas de diputado son de cada diputado, puedes echarlos del partido y que pasen al grupo mixto, pero no los puedes cambiar, así que no es sostenible tener detractores que votan en contra de ti.
Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE? XD

Sería lo lógico si no funcionaran como una secta.

Axtwa Min escribió:Que un partido vote en bloque se llama disciplina de partido, en un sistema electoral donde las listas son cerradas lo normal es que esa lista vaya bloqueada y los que están en esa lista apoyen las decisiones que se toman internamente, se puede discrepar pero a la hora de votar hay que ser unánime.

Yo lo llamo de otra forma...

Axtwa Min escribió:Respecto a se puede quitar a los detractores sin dimitir va a ser que no, porque las actas de diputado son de cada diputado, puedes echarlos del partido y que pasen al grupo mixto, pero no los puedes cambiar, así que no es sostenible tener detractores que votan en contra de ti.

http://elpais.com/diario/2005/05/24/andalucia/1116886923_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/902126/0/
http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/interinos-cesados-ilegalmente-cospedal-piden-exigen-readmision/20150725211036002487.html
kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.


Por supuesto... que los partidos que no le dan ningun problema a europa, son con los que de verdad hay que preocuparse.

Cuando tu enemigo sonrie...
QuiNtaN escribió:
Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE? XD

Sería lo lógico si no funcionaran como una secta.

Axtwa Min escribió:Que un partido vote en bloque se llama disciplina de partido, en un sistema electoral donde las listas son cerradas lo normal es que esa lista vaya bloqueada y los que están en esa lista apoyen las decisiones que se toman internamente, se puede discrepar pero a la hora de votar hay que ser unánime.

Yo lo llamo de otra forma...

Axtwa Min escribió:Respecto a se puede quitar a los detractores sin dimitir va a ser que no, porque las actas de diputado son de cada diputado, puedes echarlos del partido y que pasen al grupo mixto, pero no los puedes cambiar, así que no es sostenible tener detractores que votan en contra de ti.

http://elpais.com/diario/2005/05/24/andalucia/1116886923_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/902126/0/
http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/interinos-cesados-ilegalmente-cospedal-piden-exigen-readmision/20150725211036002487.html


Das por hecho que yo estoy de acuerdo con el funcionamiento de la política de listas cerradas y la disciplina de partido, cuando me estoy limitando a explicarte como funciona, no como me gustaría que funcionase, que es diferente.

Léete bien los enlaces esos que pones, en el caso de Cospedal no se trata de cargo políticos, en los otros dos enlaces les cesan de sus puestos, siguen teniendo sus actas.

Mira, el tipo este del ayuntamiento de Madrid que fue expulsado de concejal de cultura, sigue estando en el ayuntamiento porque del cargo sólo puede dimitir él, no le puede echar el ayuntamiento. Varufakis fue expulsado de ministro pero sigue siendo diputado en el parlamento Griego. Puedes quitar responsabilidades de gobierno, no puedes echar a cargos electos al no ser que ellos soliciten la dimisión.

Para poder echarlos tendrían que cometer algún delito grave, pero votar en contra de su propio partido por ahora no lo es.
Axtwa Min escribió:Das por hecho que yo estoy de acuerdo con el funcionamiento de la política de listas cerradas y la disciplina de partido, cuando me estoy limitando a explicarte como funciona, no como me gustaría que funcionase, que es diferente.

Yo juraría que tú lo estás defendiendo y no explicando, si no lo defiendes entonces entiendes que es mejor el modelo de Syriza donde tienen gente votando en contra dentro del partido?

Axtwa Min escribió:Léete bien los enlaces esos que pones, en el caso de Cospedal no se trata de cargo políticos, en los otros dos enlaces les cesan de sus puestos, siguen teniendo sus actas.

Mira, el tipo este del ayuntamiento de Madrid que fue expulsado de concejal de cultura, sigue estando en el ayuntamiento porque del cargo sólo puede dimitir él, no le puede echar el ayuntamiento. Varufakis fue expulsado de ministro pero sigue siendo diputado en el parlamento Griego. Puedes quitar responsabilidades de gobierno, no puedes echar a cargos electos al no ser que ellos soliciten la dimisión.

Para poder echarlos tendrían que cometer algún delito grave, pero votar en contra de su propio partido por ahora no lo es.

Esto que es?

http://elpais.com/diario/2005/05/24/andalucia/1116886923_850215.html

En serios crees que si salieran detractores dentro del PP no serían fulminados sin necesidad de dimitir?
Señor Ventura escribió:
kinbi escribió:Espero que los españolitos saquemos algo en claro de esta mierda de experimento griego.


Por supuesto... que los partidos que no le dan ningun problema a europa, son con los que de verdad hay que preocuparse.

Cuando tu enemigo sonrie...


Exacto, y si quieres pasar de Europa te comes la mierda, la cosa es resistirte o tumbarte y dejarte hacer, y si no, aún quedan paraísos socialistas donde irse. Será que no se ha dicho lo de las promesas irrealizables y utopías políticas, si no se puede no se puede.
Lo que me da es que hemos perdido otros 10000 millones de euros y ya esta ...el 12% del tercer rescate ...
kinbi escribió:Exacto, y si quieres pasar de Europa te comes la mierda, la cosa es resistirte o tumbarte y dejarte hacer, y si no, aún quedan paraísos socialistas donde irse. Será que no se ha dicho lo de las promesas irrealizables y utopías políticas, si no se puede no se puede.


Pero, ¿por qué pelotas tiene que venir nadie de fuera a imponernos un modelo de pais desindustrializado y empobrecido?.

Lo siento, pero no me creo que la unica opcion sea largarse de europa o dejarse hacer.
http://vozpopuli.com/blogs/6249-juan-r-rallo-el-populismo-de-syriza-se-topa-con-la-realidad

“Esto es lo que nos distingue y éste es, en última instancia, el dilema: o negociación en Europa con un Gobierno de Syriza o aceptación de las condiciones que los acreedores le imponen a Grecia por parte del Gobierno de Samaras”. Así rezaba el Manifiesto de Tesalónica, presentado por Syriza hace apenas un año.


Ayer mismo, el propio Tsipras se puso el traje de Samaras y cuando anunció su dimisión afirmó que: “Tras llegar a un acuerdo con la UE, la economía mejorará, los bancos se estabilizarán y volveremos a la normalidad”. El acuerdo: la clave de la recuperación es el acuerdo con la Troika


En todo caso, en el tercer trimestre del año a buen seguro asistiremos a una de las caídas más intensas del PIB griego en toda su historia como consecuencia del establecimiento de un corralito por parte de Syriza. Porque sí, recordemos que el corralito es responsabilidad exclusiva de Syriza y, más en concreto, de Yanis Varoufakis: fue Syriza quien rompió unilateralmente las negociaciones que buscaban extender el segundo rescate a Grecia más allá del 30 de junio por la vía de convocar un referéndum después del 30 de junio en el que, además, se pedía votar en contra de la propuesta de la Troika. Al romper las negociaciones y salirse del paraguas del segundo rescate como medida de presión negociadora, el Estado griego dejó de ser solvente (ya que su solvencia dependía de que la Troika les prestara dinero) y, en consecuencia, la banca griega también dejó de serlo. Dado que el Banco Central Europeo tiene prohibido extender crédito a una banca insolvente y dado que los griegos estaban sacando en masa sus ahorros del país, el corralito que devastó la economía estuvo servido.

En suma: Syriza optó por secuestrar e inmolar financieramente a sus ciudadanos para intentar que la Troika cediera a su chantaje. Una táctica varoufakiana (el juego del gallina) que le salió mal y con el que hundió la economía en unas magnitudes no vistas con anterioridad.
Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.

Los cambios tardan pero al final llegan.
Grecia ha vivido como país rico cuando no lo es, como España pero multiplicado por 5 ...llega un momento donde ya nadie te da nada y acabas no como debias de estar al principio, sino con mas desastre ...

Grecia necesita una reconversión total, y ni Tsipras ni Zyriza ni nadie presente en Grecia esta preparado para esa reconversión, el remate será si alguien en Turquía piensa que es el momento de dar el paso bélico, entonces si que la vamos a tener liada ...
angelillo732 escribió:Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.

Los cambios tardan pero al final llegan.


Ese es el problema que no ha hecho eso.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, pregunta al pueblo y le dicen que no lo acepte, el lo acepta estando en contra el pueblo y se va.
Creo que esto es más correcto
En septiembre nos vamos a echar unas risas con todo esto cuando estalle la burbuja de la deuda... sera como ver caer fichas de dominó.
maponk escribió:Lo que me da es que hemos perdido otros 10000 millones de euros y ya esta ...el 12% del tercer rescate ...


Lo que yo no entiendo es ¿estamos nosotros para rescatar a nadie?
unilordx escribió:http://vozpopuli.com/blogs/6249-juan-r-rallo-el-populismo-de-syriza-se-topa-con-la-realidad

“Esto es lo que nos distingue y éste es, en última instancia, el dilema: o negociación en Europa con un Gobierno de Syriza o aceptación de las condiciones que los acreedores le imponen a Grecia por parte del Gobierno de Samaras”. Así rezaba el Manifiesto de Tesalónica, presentado por Syriza hace apenas un año.


Ayer mismo, el propio Tsipras se puso el traje de Samaras y cuando anunció su dimisión afirmó que: “Tras llegar a un acuerdo con la UE, la economía mejorará, los bancos se estabilizarán y volveremos a la normalidad”. El acuerdo: la clave de la recuperación es el acuerdo con la Troika


En todo caso, en el tercer trimestre del año a buen seguro asistiremos a una de las caídas más intensas del PIB griego en toda su historia como consecuencia del establecimiento de un corralito por parte de Syriza. Porque sí, recordemos que el corralito es responsabilidad exclusiva de Syriza y, más en concreto, de Yanis Varoufakis: fue Syriza quien rompió unilateralmente las negociaciones que buscaban extender el segundo rescate a Grecia más allá del 30 de junio por la vía de convocar un referéndum después del 30 de junio en el que, además, se pedía votar en contra de la propuesta de la Troika. Al romper las negociaciones y salirse del paraguas del segundo rescate como medida de presión negociadora, el Estado griego dejó de ser solvente (ya que su solvencia dependía de que la Troika les prestara dinero) y, en consecuencia, la banca griega también dejó de serlo. Dado que el Banco Central Europeo tiene prohibido extender crédito a una banca insolvente y dado que los griegos estaban sacando en masa sus ahorros del país, el corralito que devastó la economía estuvo servido.

En suma: Syriza optó por secuestrar e inmolar financieramente a sus ciudadanos para intentar que la Troika cediera a su chantaje. Una táctica varoufakiana (el juego del gallina) que le salió mal y con el que hundió la economía en unas magnitudes no vistas con anterioridad.


Madre mía, los de vozpopuli, como tergiversan macho.
Hadesillo escribió:Lo hace para gobernar en solitario y además limpiar el ala izquierda del partido.
Tipo listo, el Tsipras.


Y dale con la separación de derecha e izquierda, no será que se quiere quitar a los que no les ríen las gracias? Poniendo etiquetas solo se consigue separar.

Respecto a la noticia, es lo normal, se ha reído de todo el mundo, se ha cagado en ellos, y ahora antes de que se le hunda en chiringuito por dentro, intenta quedarse más tiempo.
Menudo elemento , "Varufaker" fue mas listo que el.
joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...
Se veía venir desde el día en el que ganó las elecciones, es lo que tiene ser un vendehumos, para ganarse al populacho sirve pero a la hora de la verdad...

Imagen
QuiNtaN escribió:
Axtwa Min escribió:Das por hecho que yo estoy de acuerdo con el funcionamiento de la política de listas cerradas y la disciplina de partido, cuando me estoy limitando a explicarte como funciona, no como me gustaría que funcionase, que es diferente.

Yo juraría que tú lo estás defendiendo y no explicando, si no lo defiendes entonces entiendes que es mejor el modelo de Syriza donde tienen gente votando en contra dentro del partido?

Axtwa Min escribió:Léete bien los enlaces esos que pones, en el caso de Cospedal no se trata de cargo políticos, en los otros dos enlaces les cesan de sus puestos, siguen teniendo sus actas.

Mira, el tipo este del ayuntamiento de Madrid que fue expulsado de concejal de cultura, sigue estando en el ayuntamiento porque del cargo sólo puede dimitir él, no le puede echar el ayuntamiento. Varufakis fue expulsado de ministro pero sigue siendo diputado en el parlamento Griego. Puedes quitar responsabilidades de gobierno, no puedes echar a cargos electos al no ser que ellos soliciten la dimisión.

Para poder echarlos tendrían que cometer algún delito grave, pero votar en contra de su propio partido por ahora no lo es.

Esto que es?

http://elpais.com/diario/2005/05/24/andalucia/1116886923_850215.html

En serios crees que si salieran detractores dentro del PP no serían fulminados sin necesidad de dimitir?


Habría que cambiar el sistema político de una democracia parlamentaria a una democracia representativa directa de modo que habría unas elecciones sólo para votar al presidente, otras para votar a tu senador y otras a tu diputado, otras elecciones para tu juez de zona y otras para el comisario de tu barrio. Entonces aún siendo del mismo partido se deberían a sus votantes y podrían votar en contra si la medida, norma o ley no favorece a sus electores.

Tal como está montado el chiringuito, la disciplina de partido es la única opción, ya les gustaría echar a los díscolos o evitar el transfuguismo algo que no pueden hacer porque no pueden dimitir a cargos electos.

Y a todo esto Tsipras se va porque la mitad de su partido no le apoya, hará limpieza y volverá a presentarse.
IcemanSF escribió:Se veía venir desde el día en el que ganó las elecciones, es lo que tiene ser un vendehumos, para ganarse al populacho sirve pero a la hora de la verdad...

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Brrrrrrrrr...

Reafirmaría tu comentario 100 veces al 100% si obviara todos los factores determinantes tanto en la situación de Grecia como en la de Syriza o Alexis Tsipras.

Vamos, que te habrás quedado a gusto.
Blocken-JR escribió:joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...



Si es que el futuro de grecia... muy largo tampoco era.
Blocken-JR escribió:joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...

Cierto. En realidad es que Grecia es el futuro de españa.
http://www.elotrolado.net/hilo_de-esto-iba-la-crisis-empresas-alemanas-compran-grecia-a-precio-de-derribo_2116419

Cuando tengas que vender a tu madre para subsistir, te lo vuelves a tomar a broma.
Estoy leyendo muchos comentarios criticos con syriza y con Tsipras por su dimisión, como si hubiera mentido para llegar al poder o su dimisión fuera una vergüenza y escarmiento para los partidos mas de izquierdas.

Resulta curioso en tanto lo que ha pasado objetivamente es: Un partido ha presentado unas propuestas, les han votado y han salido elegidos, han querido llevar a cabo sus propuestas, han visto que es imposible (sin entrar en factores), han hecho lo que han creído mejor para el país, lo que han hecho no es lo que prometieron así que convocan elecciones.

No veo que tiene de malo esa manera de actuar, si en otros países sus politicos fuesen mas consecuentes probablemente irian mejor las cosas.

Realmente yo creo que que syriza si se pensaba que podría hacer las cosas de manera diferente y sin salir de la unión europea, pero cuando se han visto con la responsabilidad y la unión europea ha cerrado filas en su contra pues no han tenido mas opción que claudicar.
minmaster escribió:Lo lógico cuando un presidente incumple su programa electoral. Es lo que tenía que haber hecho Rajoy en septiembre tras incumplir sistemáticamente todo lo que prometió en campaña.

Ni más, ni menos. Al menos estos han admitido que no pueden cumplir su programa y dimiten.
PreOoZ escribió:
IcemanSF escribió:Se veía venir desde el día en el que ganó las elecciones, es lo que tiene ser un vendehumos, para ganarse al populacho sirve pero a la hora de la verdad...

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Brrrrrrrrr...

Reafirmaría tu comentario 100 veces al 100% si obviara todos los factores determinantes tanto en la situación de Grecia como en la de Syriza o Alexis Tsipras.

Vamos, que te habrás quedado a gusto.

Si por factores determinantes te refieres a presentar un programa que ya se sabía que era imposible de cumplir sin llevar al país a la quiebra, hacer exactamente lo contrario de lo que has prometido (porque era imposible de cumplir como ya muchos dijimos) y largarte por donde has venido dejando el marrón al siguiente, estamos de acuerdo.

Cuando la coleta de tu vecino veas pelar, pon la tuya a remojar, los discursitos están muy bien, pero para gobernar un país se necesitan propuestas y medidas realizables dentro del mundo en el que vivimos, que es el que es, nos guste más o menos.
Reakl escribió:
Blocken-JR escribió:joder, tsipras el futuro de grecia decian algunos...

Cierto. En realidad es que Grecia es el futuro de españa.
http://www.elotrolado.net/hilo_de-esto-iba-la-crisis-empresas-alemanas-compran-grecia-a-precio-de-derribo_2116419

Cuando tengas que vender a tu madre para subsistir, te lo vuelves a tomar a broma.


Solo veis el lado negativo cuando os interesa. Ahora esas empresas que han comprado o van a comprar países extranjeros las puedes brear a impuestos... XD XD XD
IcemanSF escribió:Si por factores determinantes te refieres a presentar un programa que ya se sabía que era imposible de cumplir sin llevar al país a la quiebra, hacer exactamente lo contrario de lo que has prometido (porque era imposible de cumplir como ya muchos dijimos) y largarte por donde has venido dejando el marrón al siguiente, estamos de acuerdo.

Cuando la coleta de tu vecino veas pelar, pon la tuya a remojar, los discursitos están muy bien, pero para gobernar un país se necesitan propuestas y medidas realizables dentro del mundo en el que vivimos, que es el que es, nos guste más o menos.


Entiendo que tenemos formas distintas de ver el asunto. Yo he visto a un Gobierno intentando negociar y a otros tantos gobiernos y no gobiernos presionando hasta las mismísimas trancas. ¿Le han dejado hacer algo? ¿Por qué ha aceptado aprobar algo mucho más duro de lo que inicialmente no quiso aceptar? ¿Qué tiene que ocurrir para que no solo una negociación no funcione sino que encima aceptes algo mucho peor de lo que querías?

Yo siempre he entendido que si pides algo, rechazas otra cosa que ves insuficiente y acabas plegando a algo mucho peor... es que ahí ha tenido que haber o bien extorsión o le han huntado el morro de lo lindo. Como tengo mi opinión, voy a pensar que es la primera.

Hay muchos más factores, pero creo que este es uno importante. Ahora, si se quiere reducir el asunto a echar mierda de "populacho", "coletas" y hacer referencia a tuits de Pablo Iglesias o Podemos... pues estás en tu derecho. Es muy sencillo entender todo el tema de esa forma.
Mrcolin escribió:
angelillo732 escribió:Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.

Los cambios tardan pero al final llegan.


Ese es el problema que no ha hecho eso.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, pregunta al pueblo y le dicen que no lo acepte, el lo acepta estando en contra el pueblo y se va.
Creo que esto es más correcto


Dudo mucho que el haya aceptado nada, lo que pasa es que se lo han metido con calzador.
Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE? XD


Pues eso pasa en muchos países, y países avanzados como Estados Unidos, Francia o Japón.
¿Sabes el problema? El problema que yo veo es que nos han adoctrinado y los españoles queremos un dictador. Es así, tenemos interiorizada la dictadura. Por eso gente de a pie, pueblo llano con el que he hablado de política me ha soltado perlas del estilo "¿para qué va a convocar referéndums o consultar al pueblo el presidente del Gobierno? se le eligió para gobernar, que gobierne y haga lo que quiera que para eso le votamos". Vamos que aquí lo que hacemos es elegir a nuestro dictador por 4 años, y que no hace falta que pregunte, y que su partido tampoco se pregunte nada, solo que siga al Líder Supremo y diga sí a lo que él diga sí, y no a lo que él diga no.
Y que no pase eso es una anormalidad, algo extraño, ilógico, risible hasta el punto de poner un "¿pero tu lo verías normal? equisdé equisdé LOL".

Es una mentalidad preocupante; al mismo tiempo que veo en muchas personas una capacidad analítica totalmente ausente. Cuando empezó la crisis con ZP recuerdo a mucha gente diciéndome que la crisis era culpa de ZP, cuando le intentabas explicar que la crisis era mundial y empezó con la quiebra en Estados Unidos de Lehman Brothers arqueaban una ceja en plan "qué me estás contando". Y si intentabas explicarle que el resto de países lo tenían mejor porque controlaban sus bancos centrales y podían imprimir y acuñar moneda a voluntad, aumentar exportaciones lo que quisieran etc. mientras nosotros no podemos porque ni controlamos el BCE ni podemos saltarnos las cuotas establecidas en la UE, acababan volviendo al ZP creó la crisis. Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.

Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad. Obviamente Syriza pensó, el gobierno democrático elegido soy yo, no tú; pero el poder fáctico cumple su amenaza y doblega al gobierno heleno, que dimite. Pero ¡OJO! la culpa no es la existencia de unos organismos opacos, no democráticos y que nadie ha elegido con capacidad suficiente para hundir países enteros que no se sometan a su voluntad no, la culpa es del gobierno elegido por el pueblo que precisamente intenta cambiar eso.
Y lo peor de todo es ver a los amigos de esos mercados financieros, poderes fácticos a los que yo no he votado ni elegido, gobernando nuestro país empobreciéndonos, relamerse del gusto viendo que Syriza no ha podido contra ellos. Y peor aún es que esos amigos son gente como yo, del pueblo llano, no sé si adoctrinados o con el mensaje interiorizado, de que no votemos a los que intentan darnos independencia de esos poderes oscuros, sino que sigamos votando a marionetas de los mismos, poniendo el culo a gusto. Es muy triste, es como ver a un esclavo intentando convencer a otro esclavo de que la esclavitud es buena y que ser libre es utópico e irrealizable, y que acepte su condición sin rechistar y hasta lo agradezca.

Muy negro el futuro de España. Pero no por Podemos, Syriza o lo que sea. Sino por los propios españoles. Como decía Unamuno, me dueles, España...
angelillo732 escribió:
Mrcolin escribió:
angelillo732 escribió:Me hace gracia la gente que está aplaudiendo con las orejas. No se dan cuenta de que esta gente si no cumple se va, eso tiene más valor que 40 años de política española.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, sabe que no puede y se va. Debería ser una lección para el resto de Europa pero no. La próxima crisis que será peor, veremos lo que pasa.

Los cambios tardan pero al final llegan.


Ese es el problema que no ha hecho eso.

Entra, no le dejan hacer lo que quería, pregunta al pueblo y le dicen que no lo acepte, el lo acepta estando en contra el pueblo y se va.
Creo que esto es más correcto


Dudo mucho que el haya aceptado nada, lo que pasa es que se lo han metido con calzador.


De eso nada. Tuvo en la mano la posibilidad de mandar a tomar por culo a Europa y no lo hizo. Si no lo hizo será porque la idea "brillante" que teneis mucho aquí de dejar Europa, no sea tan "brillante".
Falkiño escribió:
Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.

Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad.

Error de compilación, "verdad" debería estar entre comillas para cuadrar con la siguiente sentencia.


Verdad y mentira vienen marcados por lo que se ajusta a tu narrativa y por lo que no. Por eso las narrativas son peligrosas.
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