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minmaster escribió:Hereze escribió:Vender la moto de que el hecho de que los productos se fabriquen en China hace que los precios sean más asequible es una falsedad manifiesta, lo que hace que se fabriquen en China es que los márgenes de beneficio de las empresas han aumentado a un nivel intolerable. Sólo hay que ver el ejemplo que pones, el Iphone cuesta fabricarse menos de 200 dólares y Apple lo vende a 700 dólares, 500 dólares de beneficio cada unidad.
Wence-Kun escribió:Y realmente crees que las empresas simplemente van a renunciar a ese margen?
Wence-Kun escribió:Producir en China, India, México, etc es mucho más barato que producir en USA, eso es un hecho.
minmaster escribió:Es que o renuncias o no vendes, es sencillo. Si el Iphone se fabrica en EEUU y subiera su precio a 1.000 dolares o más se venderían muchos menos.
minmaster escribió:Que produzcan esclavos tus productos en lugar de trabajadores que cobran un sueldo también es mucho más barato. Y?? Volvemos a la esclavitud???
Wence-Kun escribió:Es que ese es precisamente el "problema", tantas multinacionales que se verían afectadas (ya ni hablar de millones de puestos de trabajo). De ahí que varios lo veamos como inviable.
La ciencia pasa a la resistencia: así ha empezado la lucha entre Trump y los científicos estadounidenses
No lleva ni una semana en el cargo, pero Donald Trump y su administración ya ha empezado a silenciar, censurar y dejar sin fondos a media docena de agencias de investigación claves en la protección ambiental, climática y sanitaria de Estados Unidos. En seis días.
Y ante eso, los científicos de todo el país se están organizando para marchar hacia Washington (...)
https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... ounidenses
minmaster escribió:Wence-Kun escribió:Es que ese es precisamente el "problema", tantas multinacionales que se verían afectadas (ya ni hablar de millones de puestos de trabajo). De ahí que varios lo veamos como inviable.
Me importa un comino lo que le pase a las multinacionales, precisamente el mayor cáncer que existe en la economía mundial son las multinacionales en primer lugar porque se comen con competencia desleal a las PYMES que en España son las que realmente crean empleo y riqueza.
En segundo lugar porque son las mayores evasores fiscales que hay en el mundo, solo hay que ver el caso de Apple o el de Google.
Y en tercer lugar porque son las que más han hecho hundir los salarios en el mundo moviendo fábricas a países con mano de obra más barata.
minmaster escribió:Hereze escribió:Una cosa está clara, si Apple por ejemplo fabrica el nuevo iPhone en los EEUU y no en China, el precio subirá, sólo hay que ver el precio/hora de un trabajador norteamericano con el de uno chino.
Y quizás cuando el consumidor vea como ese producto ha subido de precio, ya no le haga tanta gracia el proteccionismo de Trump.
Y así con tantos otros como los coches, lo que está claro es que ni Apple ni Ford, ni ninguna otra empresa, va a sumir ese aumento de coste, lo hará el consumidor.
No entiendo... cuando los coches se fabricaban en EEUU su precio era prohibitivo para los americanos?? Cuando los ordenadores se fabricaban en EEUU nadie se podía comprar un ordenador??
Vender la moto de que el hecho de que los productos se fabriquen en China hace que los precios sean más asequible es una falsedad manifiesta, lo que hace que se fabriquen en China es que los márgenes de beneficio de las empresas han aumentado a un nivel intolerable. Sólo hay que ver el ejemplo que pones, el Iphone cuesta fabricarse menos de 200 dólares y Apple lo vende a 700 dólares, 500 dólares de beneficio cada unidad.
No, los Iphone no van a subir de precio porque se fabriquen en EEUU en todo caso caerán los márgenes de beneficios de Apple.
minmaster escribió:No, los Iphone no van a subir de precio porque se fabriquen en EEUU en todo caso caerán los márgenes de beneficios de Apple.
Hereze escribió:claro y tú te crees que Apple va a permitir que caigan sus márgenes de beneficios ¿no? Aunque Cook quisiera, sus accionistas no se lo van a permitir
Hereze escribió:Y lo de que te importa un comino las multinacionales, pues perfecto, ahora imagina que esto lo hacen también los alemanes o los franceses con sus fábricas que tienen en España, seguro que a sus trabajadores les importa una mierda.
arriquitaum escribió:Que Apple va a bajar el margen de beneficios no se lo cree ni el.
Por cierto, el jefe de Apple dijo que un motivo por el que no se puede fabricar iPhone en EEUU es porque no hay personal cualificado suficiente
Marat escribió:arriquitaum escribió:Que Apple va a bajar el margen de beneficios no se lo cree ni el.
Por cierto, el jefe de Apple dijo que un motivo por el que no se puede fabricar iPhone en EEUU es porque no hay personal cualificado suficiente
Personal culificado, AKA, trabajadores con sueldos de mierda.
arriquitaum escribió:Que Apple va a bajar el margen de beneficios no se lo cree ni el.
Por cierto, el jefe de Apple dijo que un motivo por el que no se puede fabricar iPhone en EEUU es porque no hay personal cualificado suficiente
minmaster escribió:Wence-Kun escribió:Y realmente crees que las empresas simplemente van a renunciar a ese margen?
Es que o renuncias o no vendes, es sencillo. Si el Iphone se fabrica en EEUU y subiera su precio a 1.000 dolares o más se venderían muchos menos.
Wence-Kun escribió:Producir en China, India, México, etc es mucho más barato que producir en USA, eso es un hecho.
Que produzcan esclavos tus productos en lugar de trabajadores que cobran un sueldo también es mucho más barato. Y?? Volvemos a la esclavitud???
Por cierto, producir en China, India o México también hace que cada vez haya más trabajadores pobres cuya capacidad de consumo es mucho menor, eso también es un hecho. Sin consumidores ya me dirás como se venden esos productos.
Gurlukovich escribió:Al contrario, en china, India y Méjico ganarán más dinero y podrán comprar más productos que antes no. Y habiendo más dinero disponible se podrá producir más productos.
pollasmon escribió:Marat escribió:arriquitaum escribió:Que Apple va a bajar el margen de beneficios no se lo cree ni el.
Por cierto, el jefe de Apple dijo que un motivo por el que no se puede fabricar iPhone en EEUU es porque no hay personal cualificado suficiente
Personal culificado, AKA, trabajadores con sueldos de mierda.
Gente cualificada para cobrar en cuencos de arroz entiendo.
minmaster escribió:Hereze escribió:Una cosa está clara, si Apple por ejemplo fabrica el nuevo iPhone en los EEUU y no en China, el precio subirá, sólo hay que ver el precio/hora de un trabajador norteamericano con el de uno chino.
Y quizás cuando el consumidor vea como ese producto ha subido de precio, ya no le haga tanta gracia el proteccionismo de Trump.
Y así con tantos otros como los coches, lo que está claro es que ni Apple ni Ford, ni ninguna otra empresa, va a sumir ese aumento de coste, lo hará el consumidor.
No entiendo... cuando los coches se fabricaban en EEUU su precio era prohibitivo para los americanos?? Cuando los ordenadores se fabricaban en EEUU nadie se podía comprar un ordenador??
Vender la moto de que el hecho de que los productos se fabriquen en China hace que los precios sean más asequible es una falsedad manifiesta, lo que hace que se fabriquen en China es que los márgenes de beneficio de las empresas han aumentado a un nivel intolerable. Sólo hay que ver el ejemplo que pones, el Iphone cuesta fabricarse menos de 200 dólares y Apple lo vende a 700 dólares, 500 dólares de beneficio cada unidad.
No, los Iphone no van a subir de precio porque se fabriquen en EEUU en todo caso caerán los márgenes de beneficios de Apple.
minmaster escribió:Hereze escribió:claro y tú te crees que Apple va a permitir que caigan sus márgenes de beneficios ¿no? Aunque Cook quisiera, sus accionistas no se lo van a permitir
A mi me da igual lo que piense Apple, ellos fabrican un cacharro que no es imprescindible para la vida y que tiene muchos competidores algunos mejores, así que si pretenden vender sus Iphone a 1.500 dolares o más para mantener sus beneficios que lo hagan, así veremos como se desinfla la manzanita rápidamente.Hereze escribió:Y lo de que te importa un comino las multinacionales, pues perfecto, ahora imagina que esto lo hacen también los alemanes o los franceses con sus fábricas que tienen en España, seguro que a sus trabajadores les importa una mierda.
Que lo hagan, gracias a las multinacionales muchas empresas que teníamos en España y que fabricaban productos españoles desaparecieron siendo absorbidas por éstas como Seat.
Bitomo escribió:
En EEUU, aunque no como hace años, el trabajador cualificado sigue teniendo sueldos muy altos en comparación con otros países desarrollados, ni te digo como España. Un médico en España tiene suerte si a los 40 años llega a los 2,500 netos; en USA cobra esa cifra multiplicada por 5 ó 6 veces. No sé otros sectores, pero en el sanitario es así.
melovampire escribió:Bitomo escribió:
En EEUU, aunque no como hace años, el trabajador cualificado sigue teniendo sueldos muy altos en comparación con otros países desarrollados, ni te digo como España. Un médico en España tiene suerte si a los 40 años llega a los 2,500 netos; en USA cobra esa cifra multiplicada por 5 ó 6 veces. No sé otros sectores, pero en el sanitario es así.
No me fastidies...pero ¿a cambio de qué? La sanidad en EEUU es de lasbmenos eficiente en gasto por paciente, la sanidad en EEUU tiene un alto coste en personas que acceden a NO ENDEUDAR a la familia por cancer, etc, lo que al final produce la muerte del paciente. La sanidad en EEUU es un negocio muy redondo, donde no eres una persona sino un número.
Lo que dices aquí de los médicos es cierto, pero se les permite trabajar luego en clínicas privadas (a las que la seg social deriva paciences) que hace que sus nóminas se vean invrementadas a más del doble. Vamos ya te digo que mebpuedes poner otro sector, pero la sanidad en USA es del peor modelo del que te podíad haber fijado.
pollasmon escribió:@Bitomo @Marat
El trabajador cualificado de USA, tiene el sueldo que se merece por sector, punto y final. Respecto la cualificación para ensamblar móviles, no creo que los chinos de foxcon sean en su totalidad ingenieros informáticos del mas alto nivel, de hecho, no creo que ni la minoría.
Por tanto, simplemente quieren mantener los salvajes beneficios netos por unidad pagando con arroz.
(La sede con forma de platillo volante sin ningún tipo de funcionalidad salvo postureo, no se paga sola )
Saludos.
Bitomo escribió:En EEUU, aunque no como hace años, el trabajador cualificado sigue teniendo sueldos muy altos en comparación con otros países desarrollados, ni te digo como España. Un médico en España tiene suerte si a los 40 años llega a los 2,500 netos; en USA cobra esa cifra multiplicada por 5 ó 6 veces. No sé otros sectores, pero en el sanitario es así.
Gurlukovich escribió:Exacto, se venderán muchos menos. Y los que lo compren tendrán menos margen para comprar otros productos, americanos o no. Apple no vende por vender, sino para ganar dinero, así que más caros o puede que ni se digne a venderlos, que es lo que hace en Argentina. También puede rebajarle funcionalidades que le permitan mantener el precio.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Exacto, se venderán muchos menos. Y los que lo compren tendrán menos margen para comprar otros productos, americanos o no. Apple no vende por vender, sino para ganar dinero, así que más caros o puede que ni se digne a venderlos, que es lo que hace en Argentina. También puede rebajarle funcionalidades que le permitan mantener el precio.
Como ya he dicho antes el hecho de que una multinacional como Apple que es uno de los principales evasores fiscales del mundo venda mucho menos sería una buena noticia para el mundo.
Habláis como si el hecho de que se vendan menos Iphone sería una hecatombe mundial o algo así... a esta sociedad se nos ha hecho tan dependientes de gadgets como éste que ahora algunos creen que si se venden menos smartphones el mundo será peor o algo así...
Hereze escribió:Hablamos de Apple pero puede ser cualquier otra, ninguna empresa renunciará a sus márgenes, así que los precios subirán, y mientras en España los salarios se mantendrán por lo que será más difícil acceder a según que productos,
Pero vamos, que es una noticia cojonuda, y si cierran multitud de empresas en España aún mejor, total vamos sobrados en temas de empleo, y tenemos una industria tan potente, que podrá absorver a toda esa mano de obra sin problemas.
Y esos productos se tienen que vender, normalmente en pequeños, medianos o grandes establecimientos, sino venden, cierran o despiden empleados, así que no sólo es el paro directo que causarían si se fueran de España, sino el indirecto debido a los sobrecostes.
minmaster escribió:Hereze escribió:Hablamos de Apple pero puede ser cualquier otra, ninguna empresa renunciará a sus márgenes, así que los precios subirán, y mientras en España los salarios se mantendrán por lo que será más difícil acceder a según que productos,
Pero vamos, que es una noticia cojonuda, y si cierran multitud de empresas en España aún mejor, total vamos sobrados en temas de empleo, y tenemos una industria tan potente, que podrá absorver a toda esa mano de obra sin problemas.
Y esos productos se tienen que vender, normalmente en pequeños, medianos o grandes establecimientos, sino venden, cierran o despiden empleados, así que no sólo es el paro directo que causarían si se fueran de España, sino el indirecto debido a los sobrecostes.
Y el Apocallipsis para cuando dices que es???
Ahora resulta que el mundo jamás ha podido vivir sin globalización y sin externalizar la producción de productos a países donde la mano de obra roza la esclavitud... Y como ya sabemos antes de la globalización todo estaba carísimo, nuestros padres jamás han podido comprarse una tele, un coche o una casa porque como ya se sabe antes de la globalización no había nada... Menos mal que llegaron las multinacionales a poner luz al mundo porque sin ellas no sé como hemos podido vivir...
Me tomo con bastante ironía tu visión del mundo, hace unos años la ropa se fabricaba en España, la producción era más cara y no por ello el precio de la ropa era prohibitivo. Que pasó gracias a la globalización y a la externalización?? Que un señor podía fabricar ropa usando talleres clandestinos en Brasil teniendo a miles de trabajadores en condiciones de semi-esclavitud, lógicamente las fábricas españolas de ropa no podían competir con el imperio textil que creó ese señor aprovechándose de la mano de obra barata y todas las fábricas españolas de ropa cerraron. Ahora me explicas que ha aportado ese señor a la economía española con su enorme fortuna aparte de cargarse a toda la competencia y miles de trabajos en España.
minmaster escribió:
Y el Apocallipsis para cuando dices que es???
Ahora resulta que el mundo jamás ha podido vivir sin globalización y sin externalizar la producción de productos a países donde la mano de obra roza la esclavitud... Y como ya sabemos antes de la globalización todo estaba carísimo, nuestros padres jamás han podido comprarse una tele, un coche o una casa porque como ya se sabe antes de la globalización no había nada... Menos mal que llegaron las multinacionales a poner luz al mundo porque sin ellas no sé como hemos podido vivir...
Me tomo con bastante ironía tu visión del mundo, hace unos años la ropa se fabricaba en España, la producción era más cara y no por ello el precio de la ropa era prohibitivo. Que pasó gracias a la globalización y a la externalización?? Que un señor podía fabricar ropa usando talleres clandestinos en Brasil teniendo a miles de trabajadores en condiciones de semi-esclavitud, lógicamente las fábricas españolas de ropa no podían competir con el imperio textil que creó ese señor aprovechándose de la mano de obra barata y todas las fábricas españolas de ropa cerraron. Ahora me explicas que ha aportado ese señor a la economía española con su enorme fortuna aparte de cargarse a toda la competencia y miles de trabajos en España.
minmaster escribió:Hereze escribió:Hablamos de Apple pero puede ser cualquier otra, ninguna empresa renunciará a sus márgenes, así que los precios subirán, y mientras en España los salarios se mantendrán por lo que será más difícil acceder a según que productos,
Pero vamos, que es una noticia cojonuda, y si cierran multitud de empresas en España aún mejor, total vamos sobrados en temas de empleo, y tenemos una industria tan potente, que podrá absorver a toda esa mano de obra sin problemas.
Y esos productos se tienen que vender, normalmente en pequeños, medianos o grandes establecimientos, sino venden, cierran o despiden empleados, así que no sólo es el paro directo que causarían si se fueran de España, sino el indirecto debido a los sobrecostes.
Y el Apocallipsis para cuando dices que es???
Ahora resulta que el mundo jamás ha podido vivir sin globalización y sin externalizar la producción de productos a países donde la mano de obra roza la esclavitud... Y como ya sabemos antes de la globalización todo estaba carísimo, nuestros padres jamás han podido comprarse una tele, un coche o una casa porque como ya se sabe antes de la globalización no había nada... Menos mal que llegaron las multinacionales a poner luz al mundo porque sin ellas no sé como hemos podido vivir...
Me tomo con bastante ironía tu visión del mundo, hace unos años la ropa se fabricaba en España, la producción era más cara y no por ello el precio de la ropa era prohibitivo. Que pasó gracias a la globalización y a la externalización?? Que un señor podía fabricar ropa usando talleres clandestinos en Brasil teniendo a miles de trabajadores en condiciones de semi-esclavitud, lógicamente las fábricas españolas de ropa no podían competir con el imperio textil que creó ese señor aprovechándose de la mano de obra barata y todas las fábricas españolas de ropa cerraron. Ahora me explicas que ha aportado ese señor a la economía española con su enorme fortuna aparte de cargarse a toda la competencia y miles de trabajos en España.
Hereze escribió:minmaster escribió:Hereze escribió:Hablamos de Apple pero puede ser cualquier otra, ninguna empresa renunciará a sus márgenes, así que los precios subirán, y mientras en España los salarios se mantendrán por lo que será más difícil acceder a según que productos,
Pero vamos, que es una noticia cojonuda, y si cierran multitud de empresas en España aún mejor, total vamos sobrados en temas de empleo, y tenemos una industria tan potente, que podrá absorver a toda esa mano de obra sin problemas.
Y esos productos se tienen que vender, normalmente en pequeños, medianos o grandes establecimientos, sino venden, cierran o despiden empleados, así que no sólo es el paro directo que causarían si se fueran de España, sino el indirecto debido a los sobrecostes.
Y el Apocallipsis para cuando dices que es???
Ahora resulta que el mundo jamás ha podido vivir sin globalización y sin externalizar la producción de productos a países donde la mano de obra roza la esclavitud... Y como ya sabemos antes de la globalización todo estaba carísimo, nuestros padres jamás han podido comprarse una tele, un coche o una casa porque como ya se sabe antes de la globalización no había nada... Menos mal que llegaron las multinacionales a poner luz al mundo porque sin ellas no sé como hemos podido vivir...
Me tomo con bastante ironía tu visión del mundo, hace unos años la ropa se fabricaba en España, la producción era más cara y no por ello el precio de la ropa era prohibitivo. Que pasó gracias a la globalización y a la externalización?? Que un señor podía fabricar ropa usando talleres clandestinos en Brasil teniendo a miles de trabajadores en condiciones de semi-esclavitud, lógicamente las fábricas españolas de ropa no podían competir con el imperio textil que creó ese señor aprovechándose de la mano de obra barata y todas las fábricas españolas de ropa cerraron. Ahora me explicas que ha aportado ese señor a la economía española con su enorme fortuna aparte de cargarse a toda la competencia y miles de trabajos en España.
Te olvidas que en este pais hasta no hace mucho tiempo, acceder a cosas como televisores, coches de gama media, lavadoras o ropa de marca, estaba sólo al alcance de bolsillos con un poder adquisitivo superior a la media.
Hereze escribió:Te olvidas que en este pais hasta no hace mucho tiempo, acceder a cosas como televisores, coches de gama media, lavadoras o ropa de marca, estaba sólo al alcance de bolsillos con un poder adquisitivo superior a la media.
Gurlukovich escribió:Que poca memoria tienes. La ropa era francamente cara, la gente tenía una tele, no dos o tres. Lo mismo, dos coches era una barbaridad. Y gente yendo a Andorra comprar electrodomésticos o incluso azúcar.
Hereze escribió:Te olvidas que en este pais hasta no hace mucho tiempo, acceder a cosas como televisores, coches de gama media, lavadoras o ropa de marca, estaba sólo al alcance de bolsillos con un poder adquisitivo superior a la media.
Hablas de las multinacionales como si consistieran en los 5 millonarios de turno únicamente y no en millones de trabajos en varios países directamente o bien indirectamente en tiendas donde se venden sus productos
minmaster escribió:Esos millones de trabajos en su mayoría son trabajos muy mal pagados, por ejemplo los dependientes de Zara con suerte llegan a los 800-900 euros al mes. Guauu gracias Amancio Ortega por darnos trabajos!!!!
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Que poca memoria tienes. La ropa era francamente cara, la gente tenía una tele, no dos o tres. Lo mismo, dos coches era una barbaridad. Y gente yendo a Andorra comprar electrodomésticos o incluso azúcar.
Mi padre pagó una casa con el 33% de su sueldo y no es que tuviera un sueldo por encima de la media precisamente... eso se te olvida también no??
Gurlukovich escribió:¿De qué países dices que importamos las casas ahora?
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:¿De qué países dices que importamos las casas ahora?
Ahora no importamos casas, vienen multinaciones/fondos buitres como Goldman Sachs a comprarlas aquí por dos duros para luego mercadear con ellas:
Los ‘fondos buitre’ siguen comprando vivienda protegida en Madrid
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/08/30/ ... 16770.html
Los 'trucos' de Goldman Sachs para quedarse 3.000 pisos del Ivima sin ganar el concurso
http://blogs.elconfidencial.com/espana/ ... o_1089020/
Touched.
Buste escribió:Es curioso pero debe de ser el unico presidente en los ultimos años que esta cumpliendo con todo lo que prometio y por eso lo votaron lo yankis....que nos gusta?es lo que hay,a mi tampoco me gusta que rajoy nos robe y todos los bancos,las electricas etc
10-10-10 escribió:Buste escribió:Es curioso pero debe de ser el unico presidente en los ultimos años que esta cumpliendo con todo lo que prometio y por eso lo votaron lo yankis....que nos gusta?es lo que hay,a mi tampoco me gusta que rajoy nos robe y todos los bancos,las electricas etc
Eso no es verdad, solo los catetos que lo votaron creen que es verdad, prometió no dejar entrar a musulmanes, no ha hecho eso y me parece lamentable que seáis incapaces de ver que no ha hecho eso.