Gurlukovich escribió:Johny27 escribió:Voy a hacer la pregunta directa, porque me he leido el hilo entero pero no he sacado nada en claro. Mis padres tienen 180.000 euros que quieren "asegurar", que provienen de la compensación por prejubilación de mi padre. ¿Dónde estarían bien? ¿Les abro una cuenta aquí en Francia y los meto?
Diles que te compren un piso, ahí estará seguro. También si hay sitio siempre puedes poner unas placas solares que a largo plazo siempre pagan, aunque 180k no te los vas a dejar en eso.
Si lo quieres más líquido y no esperas ningún rendimiento, pues oro mismo. Pero todo esto es en plan ponerse paranoico de que el euro entero se va al carajo. Lo mejor sería repartirlo en varios depósitos y bancos, españoles o no, no poner todos los huevos en la misma cesta.
frst88 escribió:Mi recomendación es una renta vitalicia, que es un seguro de ahorro, eso te da un renta al mes hasta que se mueran, ademas tiene ventajas fiscales.
Mis padres pusieron 100k y cada mes les ingresan casi 500€ seguros y limpios de impuestos y hasta que se mueran, se puede rescatar, pero cotiza en función de la rf a la que esta vinculado, y deberias devolver todas las ventajas fiscales, así que lo más recomendable es no rescatar sino es imperioso.
Evidentemente los herederos recuperan el dinero a la muerte de los titulares.
Gurlukovich escribió:frst88 escribió:Mi recomendación es una renta vitalicia, que es un seguro de ahorro, eso te da un renta al mes hasta que se mueran, ademas tiene ventajas fiscales.
Mis padres pusieron 100k y cada mes les ingresan casi 500€ seguros y limpios de impuestos y hasta que se mueran, se puede rescatar, pero cotiza en función de la rf a la que esta vinculado, y deberias devolver todas las ventajas fiscales, así que lo más recomendable es no rescatar sino es imperioso.
Evidentemente los herederos recuperan el dinero a la muerte de los titulares.
Y si quiebra el banco/aseguradora, ¿que te dan cada mes y cuando recuperas el dinero?
Seguro no me parece, me puede parecer mejor o peor inversión según el interés, pero seguro...
Sey-k escribió:En una caja fuerte debajo de tu cama.
Gurlukovich escribió:frst88 escribió:Y si cae un meteorito? y si el mundo se acaba el 21/12/12?
el concepto de seguridad es personal, pero dime tu una alternativa más segura...y que no sea un plazo fijo, porque es bastante menos seguro que lo que te he dicho
se trata de un plan de ahorro individual referenciado al bono alemán, si eso no es seguro, tampoco lo es un plan de pensiones, que además no tiene ventajas fiscales ni te da esa rentabilidad, pero cada uno tiene una visión de lo que es seguro
Pues no, no creo que sea más seguro que un plazo fijo, habría que leerse toda la letra pequeña a ver como tienen la cosa, si hay X bonos alemanes en tal sitio que si quiebra el banco tal los sacan de ese sitio y los venden (a pérdidas, claro), o si son del banco y en caso de quiebra te toca ponerte a la cola para cobrar con todos los demás.
Pero es que en este hilo ya iba la gente a un nivel de paranoia superior, del palo cae un meteorito, o un se hunde el euro en todos los países, con corralito y cambian los euros por pagarés de Nueva Nueva Rumasa imprimidos como churros.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[Alaa!]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani2.gif "Ala!")
frst88 escribió:Gurlukovich escribió:frst88 escribió:Y si cae un meteorito? y si el mundo se acaba el 21/12/12?
el concepto de seguridad es personal, pero dime tu una alternativa más segura...y que no sea un plazo fijo, porque es bastante menos seguro que lo que te he dicho
se trata de un plan de ahorro individual referenciado al bono alemán, si eso no es seguro, tampoco lo es un plan de pensiones, que además no tiene ventajas fiscales ni te da esa rentabilidad, pero cada uno tiene una visión de lo que es seguro
Pues no, no creo que sea más seguro que un plazo fijo, habría que leerse toda la letra pequeña a ver como tienen la cosa, si hay X bonos alemanes en tal sitio que si quiebra el banco tal los sacan de ese sitio y los venden (a pérdidas, claro), o si son del banco y en caso de quiebra te toca ponerte a la cola para cobrar con todos los demás.
Pero es que en este hilo ya iba la gente a un nivel de paranoia superior, del palo cae un meteorito, o un se hunde el euro en todos los países, con corralito y cambian los euros por pagarés de Nueva Nueva Rumasa imprimidos como churros.
un plazo fijo es seguro...
fijate lo que diré ahora, un plazo fijo es igual de seguro que los bonos patrioticos de las ccaa, la peor de todas (valencia)
si, ya sñe que parece un estupidez, pero es asi.
lo plazos fijos y las cuentas corrientes las garantiza el fondo garantia de depósitos, en el que actualmente hay 0 euros, porque se ha usado todo los provisionados para las subastas
entonces, quien lo garantiza en realidad es el estado español, y quien garantiza los bonos patrioticos? directamente nadie, pero indirectamente el estado español, motivo, es responsable subsidiario de una ccaa. Por tanto, en el peor de los casos ambos productos tienen la misma garantía.
y si yo te hablo de meteoritos es por toda la gente que habla de corralito y los que hablan de tener el dinero debajo de la almuada
en el supuesto de corralito (totalmente improbable), lo más seguro es que desapareciera el euro, motivo por el cual tener unos papeles que pone 50€ debajo de la almuada venga a ser lo mismo que tener papel de wc...
por ello, para aquellos que quieran hacer caso a visionarios tipo krugman o niño becerra, mi consejo es que compren dolares, eso si, se estima que el valor de mercado euro/dolar esta entre 1.15 y 1.20, asi que tienen un riesgo de tipo de cambio porque segun eso el euro esta sobrevalorado respecto al dolar
frst88 escribió:un plazo fijo es seguro...
fijate lo que diré ahora, un plazo fijo es igual de seguro que los bonos patrioticos de las ccaa, la peor de todas (valencia)
si, ya sñe que parece un estupidez, pero es asi.
lo plazos fijos y las cuentas corrientes las garantiza el fondo garantia de depósitos, en el que actualmente hay 0 euros, porque se ha usado todo los provisionados para las subastas
entonces, quien lo garantiza en realidad es el estado español, y quien garantiza los bonos patrioticos? directamente nadie, pero indirectamente el estado español, motivo, es responsable subsidiario de una ccaa. Por tanto, en el peor de los casos ambos productos tienen la misma garantía.
Gurlukovich escribió:frst88 escribió:un plazo fijo es seguro...
fijate lo que diré ahora, un plazo fijo es igual de seguro que los bonos patrioticos de las ccaa, la peor de todas (valencia)
si, ya sñe que parece un estupidez, pero es asi.
lo plazos fijos y las cuentas corrientes las garantiza el fondo garantia de depósitos, en el que actualmente hay 0 euros, porque se ha usado todo los provisionados para las subastas
entonces, quien lo garantiza en realidad es el estado español, y quien garantiza los bonos patrioticos? directamente nadie, pero indirectamente el estado español, motivo, es responsable subsidiario de una ccaa. Por tanto, en el peor de los casos ambos productos tienen la misma garantía.
Ni por asomo es lo mismo.
Primero, porque cualquier banco va a ser intervenido mucho antes de quedarse sin dinero como para pagar sus depósito, ese dinero el banco no lo va a perder, cosa que no se puede decir de otros productos, incluida la deuda estatal, que siempre peta cuando ya es imposible poner más dinero.
Segundo, a la hora de cobrar, los depositantes pasan por delante del resto de productos, con lo que es bastante seguro que la mayor parte la vas a pillar sin problemas.
Tercero, suponiendo que quede algo por cobrar, viene el fondo de garantía de depósitos. Que no haya líquido ahora mismo no es un problema, porque el gobierno puede hacer que los bancos hagan una derrama extra para capitalizarlo en caso de necesidad.
Cuarto, si tooooodoo esto fallase, entonces es cuando se convertiría lo que quedase en deuda para el estado.
Y quinto, siempre hay posibilidad de que aparezcan otras soluciones políticas por parte del gobierno, el BCE o de la UE en cualquiera de los puntos anteriores.
Por tanto hay una cantidad de cortafuegos mucho mayor, tendría que colapsar prácticamente todo el sistema bancario español y parte del de la UE de manera muy muy inesperada, con unos agujeros enormes y estar el estado muy muy ahogado para tener una cantidad de riesgo de no recuperar todo, porque algo siempre ibas a pillar. Es decir, meteorito.
Por contra los bonos tienes poco menos que la garantía del propio banco, que si se va al carajo viene a ser casi cero, ni los bonos patrióticos, que de quebrar la comunidad no se salvan y está por ver si el estado pondría algo y cuanto. En seguridad no son nada comparable, ni de coña.
además en tu último punto dices que habra soluciones políticas para el fgd y no para una comunidad?? frst88 escribió:Gurlukovich escribió:frst88 escribió:un plazo fijo es seguro...
fijate lo que diré ahora, un plazo fijo es igual de seguro que los bonos patrioticos de las ccaa, la peor de todas (valencia)
si, ya sñe que parece un estupidez, pero es asi.
lo plazos fijos y las cuentas corrientes las garantiza el fondo garantia de depósitos, en el que actualmente hay 0 euros, porque se ha usado todo los provisionados para las subastas
entonces, quien lo garantiza en realidad es el estado español, y quien garantiza los bonos patrioticos? directamente nadie, pero indirectamente el estado español, motivo, es responsable subsidiario de una ccaa. Por tanto, en el peor de los casos ambos productos tienen la misma garantía.
Ni por asomo es lo mismo.
Primero, porque cualquier banco va a ser intervenido mucho antes de quedarse sin dinero como para pagar sus depósito, ese dinero el banco no lo va a perder, cosa que no se puede decir de otros productos, incluida la deuda estatal, que siempre peta cuando ya es imposible poner más dinero.
Segundo, a la hora de cobrar, los depositantes pasan por delante del resto de productos, con lo que es bastante seguro que la mayor parte la vas a pillar sin problemas.
Tercero, suponiendo que quede algo por cobrar, viene el fondo de garantía de depósitos. Que no haya líquido ahora mismo no es un problema, porque el gobierno puede hacer que los bancos hagan una derrama extra para capitalizarlo en caso de necesidad.
Cuarto, si tooooodoo esto fallase, entonces es cuando se convertiría lo que quedase en deuda para el estado.
Y quinto, siempre hay posibilidad de que aparezcan otras soluciones políticas por parte del gobierno, el BCE o de la UE en cualquiera de los puntos anteriores.
Por tanto hay una cantidad de cortafuegos mucho mayor, tendría que colapsar prácticamente todo el sistema bancario español y parte del de la UE de manera muy muy inesperada, con unos agujeros enormes y estar el estado muy muy ahogado para tener una cantidad de riesgo de no recuperar todo, porque algo siempre ibas a pillar. Es decir, meteorito.
Por contra los bonos tienes poco menos que la garantía del propio banco, que si se va al carajo viene a ser casi cero, ni los bonos patrióticos, que de quebrar la comunidad no se salvan y está por ver si el estado pondría algo y cuanto. En seguridad no son nada comparable, ni de coña.
aja, osea me dices que un banco va a ser rescatado antes que una ccaa...
discrepo totalmente, un banco puede quebrar perfectamente mañana y el estado seguir adelante (lehman brothers) , el estado no quebraria al dia siguiente, si una comunidad quiebra el estado la rescata o quiebra después no hay otra, es responsable subsidiario
además, una ccaa tiene muchos más posibilidades de una empresa privada cualquiera que sea (como ya vemos hoy en dia: bajar sueldos funcionarios, vender empresas públicas, subir impuestos etc).
Y como comprenderás si el estado quiebra, todos los bancos del país irán detrás
por tanto la seguridad va por capas=> bce > españa > ccaa > bancos
además, lo de obligar a los bancos a dotar el fgd está por ver, con el último decreto prácticamente todos van a entrar en pérdidas, y por tanto, o los descapitalizas(con lo que no cumplirían basilea III) o no tienen opción de aportar más
frst88 escribió:aja, osea me dices que un banco va a ser rescatado antes que una ccaa...
Zarafel escribió:Pues donde siempre, en un saco para rupias. Además poco a poco irás consiguiendo sacos más grandes y podrás ahorrar más
. Así que déjame, que ya te lo guardo yo que soy de fiar (y si cuela, cuela).
. Y los bancos no van a petar, y si petan no petarán todos por igual, así que con que sea uno que tenga negocio importante fuera de España podrá capitalizarse sin problemas. Take escribió:Debajo del colchon de tu cama, siempre estara disponible y no perderas ni un euro.
novax escribió:Ah pero todavía se puede ahorrar??? yo pensaba que eso ya no se hacia.
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