¿Dónde está la profesionalidad?

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Acerca de el lamentable estado de la prensa de videojuegos en general.

Para ponderlo claro: la prensa es inmadura, barata y vendida.

*** 1. Inmadura ***

No hay nombres propios que puedan opinar en su nombre como sucede en otros mundos como el cine. Y los pocos nombres que se conocen suelen ser para mal por los errores que cometen, o si ya tienen un nombre hecho en la industria como desarrolladores acaban lamentando su participación en medios privados que no aceptan sus libres opiniones.

No hay ningún tipo de seriedad en lo que se comenta. Parece que con "contar la película" vale. Hoy en día cualquiera puede ser una enciclopedia andante, y dedicarse a hacer críticas del modo más aburrido y superfluo del mundo.

No prima la visión objetiva e independiente, criticando duramente los defectos que pueden arruinar la diversión de un juego y mostrando sus puntos buenos con cierta perspectiva, dejando claro lo que se puede esperar de un juego y a la vez dejando la trama fresca para quien se sienta atraido a jugarlo pueda hacerlo sin conocer el 99% del juego y los detalles.

Más no es mejor. Parece que copiar un presskit de 20 páginas es hacer un buen trabajo. Hacer algo de modo independiente, distanciandose de toda la basura publicitaria y condensando la realidad de un juego en unos pocos párrafos si es un buen trabajo. Pero claro, esto ya obliga a no sólo tener conocimientos, sino buen hacer y cultura en general.

El estilo y la prosa es todavía muy muy muy infantil en general. No hablo de las revistas dirigidas a niños de 3 años. Hablo de que las más maduras van dirigidas a niños de 14, acorde al mercado claro, pero la realidad es esa. Y la culpa es de la gente, lectores que en cuanto no lean las palabras "chupi-guai" en un artículo casi se dan por satisfechos. Es como si la mejor revista de enología ecribiera "está bueno" y a todo el mundo le pareciera bien porque no decía "está de rechupete" como el resto en los artículos de cata de vinos.


*** 2. Barata ***

Como cualquier profesional que se precie no puede trabajar en las condiciones que impone el mercado, sólo los mediocres y trepas sin escrúpulos triunfan. O los verdaderos profesionales tienen que vivir amargados prostituyendo su talento de mala manera.

Los que cobran, cobran poco. Las editoriales deben pensar que si su trabajo es miserable (imposiciones de mercado que no permite nada serio) su sueldo tb debe serlo.

Pero el fenónemo que más me llama la atención es el de los esclavos felices españoles. Veamos, si alguien quiere escribir algo ¿por qué no hacerlo en un blog?. Los profesionales de la industria (desarrolladores, no periodistas) tienen blogs con buenas visitas donde dicen lo que quieren libremente. Las webs amateur con más ánimo de subsistir y transmitir que de beneficio, pueden verse como un blog conjunto y organizado.

En la prensa online en inglés las revistas importantes propiedad de grupos importantes pagan a sus redactores. En España Hay al menos a una revista online asociada a un grupo de comucicación importante que se beneficia y gana dinero de modo privado a costa de otros que felizmente trabajan gratis. Conozco otra revista online española que "al menos" en este caso sólo vive de su publicidad, pero acosta de otros obtiene beneficio real.

En cualquier caso no se puede esperar calidad en el trabajo de un masoquista megalómano que por ver su nombre escrito se pone el collar de una web a la que sirve de perro faldero y en la que sus cuatro cabecillas se benefician (en mayor o menor medida) de su trabajo. Beneficios cero.

El otro día leía una "supuesta" oferta de trabajo en este foro (que fue borrada por el moderador por estar fuera de lugar). Pues en dicha oferta no se ofrecían las condiciones, ni sueldo, ni nada de nada. Sólo pedían redactores sin especificar algo tan básico como el medio, el público objetivo y el estilo editorial. Encima pedían una crítica de un juego a modo de presentación. ¿Es esa una oferta profesinal? Desde luego está acorde al nivel de lo que deben buscar y de la industria en general.

Veamos, hay que escribir algo "al azar" (sin estilo y público definidos) y gratis, perdiendo tiempo y sin poibilidad de conocer el posible sueldo por si te interesa de verdad, que era simplemente "negociable". Además pedían experiencia: ¿pero sirve de algo la experiencia en medios Españoles viendo lo miserables y lamentables que son? Hay experiencias que es mejor no tener.


*** 3. Vendida ***

¿Os imagináis un periódico dónde el 100% publicidad viniera de una sóla industria? En todas las publicaciones temáticas pasa lo mismo, pero en el caso de los juegos al estar el poder condensado en 3 gigantes de hardware y pocas distruibudoras es aún más acuciante.

Se pacta de todo: Portadas por publicidad, número de páginas de artículos de determinada compañía por publicidad, longitud del análisis, puntuación mínima. Eso en cuanto a la editorial y sus acuerdos publicitarios. Pese a escribir ajustándote a lo que te dice la editorial siempre te queda lidiar personalmente con los relaciones públicas.

Respecto a los redactores, a los que se dejan querer sin problemas cada vez les ofrecen más y más a título personal: presentaciones con atracciones varias, viajecitos, material variado. Incluso los hay que se dedican a ratear a los relaciones públicas para obtener más, hace falta ser miserale. Por otro lado al verdadero profesional independiente sólo le llegan críticas y desde luego lo apartan y ponen en su lista negra de "no invertir" y en la lsita blanca de "presionar al editor para que no se vuelva a repetir". Ventajas cero, vamos.

Hasta en los medios supuestamente serios como EDGE se escribe en tercera persona en vez de con nombre propio por miedo a represalias y quejas individuales contra un redactor por parte de los relaciones públicas. Así la revista originalmente decidió hacer piña para mantener algo de independencia. Con el tiempo el anonimato degeneró en que la mayoría los análisis eran encargados constantemente a redactores freelance desconocidos. Es normal hacerlo hasta cierto punto, pero no en cantidades industriales amparandose en un nombre que pierde su seriedad de ese modo.

El último cambio de editorial de EDGE (edición original) se debió a que sus columnistas independientes opinaban en contra de la industria en general y en los últimos números ponían a parir a la prensa, lo cual afetaba al resto de publicaciones de la editorial Future, madre de EDGE y poderosa número uno en UK. Por eso en los últimos años EDGE vale tan poco comparada con sus inicios, ahora ya no tienen libertad. Con el incidente se marchó casi toda la redacción con su editor jefe a la cabeza al no querer pasar por el aro de Future.

Y eso en cuanto a EDGE, lo único en el mundo con algo de seriedad en sus inicios y dirigido a un público adulto. Ahora ya bastante vendidos y viviendo de las rentas. Carro de rentas al que se suben sus múltiples ediciones locales a cual más lamentable: española, italiana o alemana (las tres que yo conozco). Cría fama y a vivir del nombre.
Anonymous escribió:
*** 2. Barata ***

Como cualquier profesional que se precie no puede trabajar en las condiciones que impone el mercado, sólo los mediocres y trepas sin escrúpulos triunfan. O los verdaderos profesionales tienen que vivir amargados prostituyendo su talento de mala manera.

Los que cobran, cobran poco. Las editoriales deben pensar que si su trabajo es miserable (imposiciones de mercado que no permite nada serio) su sueldo tb debe serlo.

Pero el fenónemo que más me llama la atención es el de los esclavos felices españoles. Veamos, si alguien quiere escribir algo ¿por qué no hacerlo en un blog?. Los profesionales de la industria (desarrolladores, no periodistas) tienen blogs con buenas visitas donde dicen lo que quieren libremente. Las webs amateur con más ánimo de subsistir y transmitir que de beneficio, pueden verse como un blog conjunto y organizado.

En la prensa online en inglés las revistas importantes propiedad de grupos importantes pagan a sus redactores. En España Hay al menos a una revista online asociada a un grupo de comucicación importante que se beneficia y gana dinero de modo privado a costa de otros que felizmente trabajan gratis. Conozco otra revista online española que "al menos" en este caso sólo vive de su publicidad, pero acosta de otros obtiene beneficio real.

En cualquier caso no se puede esperar calidad en el trabajo de un masoquista megalómano que por ver su nombre escrito se pone el collar de una web a la que sirve de perro faldero y en la que sus cuatro cabecillas se benefician (en mayor o menor medida) de su trabajo. Beneficios cero.

El otro día leía una "supuesta" oferta de trabajo en este foro (que fue borrada por el moderador por estar fuera de lugar). Pues en dicha oferta no se ofrecían las condiciones, ni sueldo, ni nada de nada. Sólo pedían redactores sin especificar algo tan básico como el medio, el público objetivo y el estilo editorial. Encima pedían una crítica de un juego a modo de presentación. ¿Es esa una oferta profesinal? Desde luego está acorde al nivel de lo que deben buscar y de la industria en general.

Veamos, hay que escribir algo "al azar" (sin estilo y público definidos) y gratis, perdiendo tiempo y sin poibilidad de conocer el posible sueldo por si te interesa de verdad, que era simplemente "negociable". Además pedían experiencia: ¿pero sirve de algo la experiencia en medios Españoles viendo lo miserables y lamentables que son? Hay experiencias que es mejor no tener.



Noto cierto resquemor?
Mira mi firma, mira lo que he escrito y realizado para el otro lado, gratis, seguro que en visitas, a los administradores les han aportado suculentos beneficios, y? Yo realizo este trabajo para los que ocnsidero mis amigos, amigos de este foro.
El conociemiento de Internet es libre amigo mio, libre y gratis añadiria yo.
Los medios online extrangeros que comentas, en su mayoria, son de pago para poder acceder a contenido.
Has visto la wikipedia? es LIBRE y GRATIS y realizada por gente que como tu se ponen el collar de "perrito" y trabajan "gratis"!!!! Dios, que desastre!!!
Entiendelo, hay gente que le gusta escribir, gente que le gusta ser leida......y gratis!!!! es increible!!! gratis!!!!
Yo ahora te dejaria una pegunta que me gustaria respondieras: ¿Que es para ti un profesional de los videojuegos? ¿Que requisitos deberia cumplir para acceder a un trabajo remunerado?
El resto de puntos los dejo para luego. Pero en el primer punto estoy totalmente deacuerdo.
Aprende a leer. Y entonces aprende a entender. Y entonces aprende a argumentar con sentido. Y entonces podrás criticar lo que quieras con respeto.

EOL es un simple foro de scene cuya administración se limita a poner noticias de scene, copyright, programas libres y cosas similares. Salvo algún análisis de chips cecidos por una tienda que les paga por publicidad no he visto ninguna participación interesada por parte de EOL. El resto, sea lo que sea son post de usuarios (tutoriales, opniones, investigación scene, críticas). Aquí cada cual hace lo que cree y cuando cree. Igual que un blog o La Wikipedia. Punto.

Es muy distitnto tener una web que obligatoriamente tiene que analizar juegos y no puede dejarse críticas sin hacer, ya que funciona como una revista de papel tradicional. Salvo con EDGE, creo que no he concretado ni atacado a nadie directamente, y el caso de EDGE lo justifico para señalar como hasta la publicación de más renombre no se libra de la crítica y defectos generales que expongo y que valen para el resto.
100 por cien de acuerdo con todo. Quizás el problema de este país en cuanto a la profesionalidad de la prensa es que no existe una conciencia de la cultura del videojuego, de forma que los redactores son tratados al igual que el propio medio: como basura.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
la prensa es asi porke asi son sus lectores.
Y solo hay que ver lo inmaduros que somos en ciertos aspectos leyendo el foro.
Parecemos niños de primaria.
Dónde está la pasta? Cuando entiendas y respetes de donde viene el dinero que financia la revista de turno comprenderás que si quieres publicar en su grupo tendrás que conseguir convivir en equilibrio con ellos y en cierto modo enfocando tu trabajo a la consecución de sus objetivos.

Nadie ha dicho que la justicia exista en el mundo. Y en el mundo de los videojuegos, las revistas y las revistas de videojuegos tampoco. Es un negocio al fin y al cabo... como todo.

Afortunadamente exisiten lugares en los que los usuarios (a todos los niveles: desde un lector de prensa pasando por un redactor de la misma revista hasta el director de contenidos, en estos sitios todos ellos son usuarios) pueden expresarse de un modo casi libre sin tener que tener en cuenta si su respetable manera de entender cada polémica puede o no afectar para bien o mal a los intereses de la empresa que le paga y en consecuencia sufrir las consecuencias.

Vamos que, parece que a día de hoy la profesionalidad la puedes encontrar en los foros de medio mundo buceando entre millones de opiniones, con más o menos valor. ¿Qué más se puede pedir?

Agur.
xuano666 escribió:Quizás el problema de este país en cuanto a la profesionalidad de la prensa es que no existe una conciencia de la cultura del videojuego, de forma que los redactores son tratados al igual que el propio medio: como basura.


La crítica es a nivel mundial, no veo nada que se salve. Mención especial a España y la esclavitud gratuita y masoquista de algunos para el benefico de otros. Es surrealista.

Claro, así luego salen historias raras como se pueden leer en algunos hilos cerrados, dónde alguno parece ser capaz de colar bulos de tamaños colosales (fakes de foreros que aparecen en prensa de papel como reales, identidades fingidas en medios online, acusaciones de apropiación del trabajo de otros dentro del mismo medio y aún siendo gratuito, etc) para demostrar lo precario, injusto y estúpido del sistema. O por pura venganza según el caso, todavía no está claro. Pero la basura salpica constantemente y eso si lo puede ver todo el mundo.

Al final los culebrones siempre suelen acabar en el mismo lado. ¿Es una conspiración? ¿Es casualidad?. Yo creo que es simplemente falta de profesionalidad, y desde luego falta de escrúpulos por parte de los cuatro gatos que se benefician y al final se ponen ellos sólos en evidencia.

Retar escribió:Dónde está la pasta? Cuando entiendas y respetes de donde viene el dinero que financia la revista de turno comprenderás que si quieres publicar en su grupo tendrás que conseguir convivir en equilibrio con ellos y en cierto modo enfocando tu trabajo a la consecución de sus objetivos.

Nadie ha dicho que la justicia exista en el mundo. Y en el mundo de los videojuegos, las revistas y las revistas de videojuegos tampoco. Es un negocio al fin y al cabo... como todo.


¿Y eso en que difiere de lo que he dicho? ¿Es que encima no va a poder criticarse esta basura de industria porque según tú las editoriales y las compañías que les dan de comer con su publicidad son santitos que sólo hacen su negocio?

Con intervenciones como la tuya queda claro que el lector tb tiene bastante importancia al contribuir negativamente con su pasividad. Pudiera parecer que tienes acciones en alguna editorial basura, o estás ya cómodamente colocado de redactor en algún lado. Vaya denfensa de lo indefendible ;)

Retar escribió:Vamos que, parece que a día de hoy la profesionalidad la puedes encontrar en los foros de medio mundo buceando entre millones de opiniones, con más o menos valor. ¿Qué más se puede pedir?


En los foros se puede encontrar de todo menos profesionalidad. Hay cosas bastante buenas, pero hay que perder muchísimo tiempo saltándose tonterías y peleas varias. No todo el mundo puede dedicar su vida a los foros para rescatar ese 1% satisfactorio. Y da gracias, porque por si no queda claro, el trabajo se paga y las opiniones no. Si se valora más una opinión del momento que el trabajo minucioso ya queda claro cual es la calidad del mismo.

RAE escribió:http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=profesionalidad

1. f. Cualidad de la persona u organismo que ejerce su actividad con relevante capacidad y aplicación.

2. f. Actividad que se ejerce como una profesión.
La mejor forma de criticar una revista ya sea online o en papel es no comprándola / visitándola.

España y la esclavitud gratuita y masoquista de algunos para el benefico de otros. Es surrealista.


Llamar esclavitud a esto te deja en una postura bastante ignorante respecto a la esclavitud (buscalo en la rae también).

Tu nunca has colaborado en nada? Aun que no sea sobre videojuegos. Solo por el simple echo de una satisfacción personal?

Colaborar o ayudar en algo es un echo en el fondo egoísta por la persona que ayuda o colabora. El dia que te paguen por realizar algo entras inmediatamente en un ciclo vicioso de exigencia por parte del que te paga y te quita la mayor parte de la libertad que podrías tener cuando lo hacias sin ver un duro.

Si una persona colabora o ayuda (sin cobrar) es simplemente porque le gusta lo que hace y tiene tiempo para hacerlo.

En los foros si se encuentran profesionales, gente que sabe mucho, que lleva años jugando y que tiene una opinión formada y argumentada sobre lo que habla.
Benzo escribió:Llamar esclavitud a esto te deja en una postura bastante ignorante respecto a la esclavitud (buscalo en la rae también).


Incluso he llegado a decir cosas peores. Acepta una crítica como ácida y sarcástica para resaltar la innegable realidad y no argumentes desde la literalidad.

Benzo escribió:Tu nunca has colaborado en nada? Aun que no sea sobre videojuegos. Solo por el simple echo de una satisfacción personal?

Si una persona colabora o ayuda (sin cobrar) es simplemente porque le gusta lo que hace y tiene tiempo para hacerlo.


¿Qué tiene que ver eso con trabajar gratis para el claro lucro directo de otros? Yo creo que lo he dejado bastante clarito desde el principio, pero contigo ya son dos que caéis en la misma confusión.

Benzo escribió:Colaborar o ayudar en algo es un echo en el fondo egoísta por la persona que ayuda o colabora. El dia que te paguen por realizar algo entras inmediatamente en un ciclo vicioso de exigencia por parte del que te paga y te quita la mayor parte de la libertad que podrías tener cuando lo hacias sin ver un duro.


El caso es que precisamente critico que en España se da ese mismo caso pero sin cobrar en algunos medios online que funcionan como si fueran de papel. Y si para ti cobrar es sinónimo de hacer basura, pues nada, ya eres el segundo en defender lo indefendible.

Benzo escribió:En los foros si se encuentran profesionales, gente que sabe mucho, que lleva años jugando y que tiene una opinión formada y argumentada sobre lo que habla.


Exacto. En los foros se opina, no se trabaja. Y como mucho se colabora desinteresadamente. La diferencia y la calidad exigible en un caso y otro esta clara. En los foros se encuentran personas opinando libremente, pero la profesionalidad se ejerce. Un profesional opinando en su tiempo libre no es lo mismo que un profesional haciendo su buen trabajo de calidad que le da de comer. No confundamos las cosas ni vendamos lo que no es.
benzo escribió:Si una persona colabora o ayuda (sin cobrar) es simplemente porque le gusta lo que hace y tiene tiempo para hacerlo


Esto último que has expuesto no es criticable, sin embargo creo que los tiros no van orientados en esa dirección: Podemos tener en cuenta una determinada revista digital on-line, que se nutre principalmente de un colectivo voluntarioso de anónimos. Sin embargo, dicha revista digital tiene una línea editorial bien marcada y definida, ¿en qué posición deja eso a los participantes antes mencionados?¿Son seleccionados en función de sus opiniones para que estas sean idénticas a la de la línea editorial?¿Se pliegan voluntariamente a lo exigido desde arriba?
En el primer supuesto los redactores no tendrían ninguna culpa de nada, en el segundo serían gilipollas como la copa de un pino, y en cualquiera de los dos casos la revista valdría una puta mierda y no sería más que un panfleto publicitario, que encima enriquece a otros y se nutre de trabajadores (voluntarios) by the face y con todo el morro.


PD: Otra cosa que no viene mucho a cuento pero que servirá para desahogarme: Es sorprendente como en este país aceptamos las líneas editoriales de una manera increiblemente natural. Como si fuera algo lógico y ético. Por poner un ejemplo por todos conocidos mencionaré a El País, El Mundo y La Razón. Todos conocemos las opiniones tendenciosas de los tres periódicos, y las aceptamos. El País (después del Marca) sin ir más lejos, creo que es el diario más vendido en España con una tirada muy importante y una influencia sorprendente. Pues bien, sus articulos y comentarios se encuentran claramente dirigidos a favorecer la línea editorial y lo que es peor... Nadie dice nada!!!! Lo aceptamos e incluso lo compramos!!! Dios mio es una locura, deberíamos coger los tres periódicos y usarlos para limpiarnos el culo, o para cuando fregamos y no queremos dejar huellas en el piso... En fin...
Yo sigo sosteniendo que en los foros encuetras a profesionales, otra cosa es que se identifiquen como tales (que estupidez, no? Si lo que pretenden es decir lo que les apetece sin tener que dar explicaciones cuando pueden ser comprometedoras), que pueden expresar libremente (a diferencia de lo que sucede cuando lo hacen desde la cabecera de su revista).

Si quieres seguir buscándolos a día de hoy dentro de este sector en una publicación... en fin puedes hacerlo, pero creo que eres lo suficientemente consciente de que el negocio ha crecido tanto que no está dirigido por personas cuyo principio sea precisamente el rigor informativo, la objetividad y la información sin adulterar.

Creo que de los centenares de personas a las que he conocido a lo largo de mi vida relacionada con el mundo de los videojuegos (en todas las facetas en las que a lo largo de los años ha podido encajarse) no hay ni un sólo directivo que sea jugón, y en muy contadas ocasiones lo ha sido (aficionado) en el pasado pero ya no lo es.

Es más, casi sostengo la teoría de que en las empresas de videojuegos o prensa de este tipo se cuidan muy mucho de evitar que personas que realmente entienden de esto, con opiniones muy fundamentadas y gustos determinados tengan poder de decisión ya que seguramente en ocasiones el ser justos va muy reñido con el éxito del producto del momento, de las operaciones en curso y del balance del ejercicio entero ya puestos.

Así pues las personas a las que buscan y colocan para hacer girar los engranajes ayer podían estar trabajando en Frudesa, hoy en el sector de los videojuegos, y mañana en la dirección del Real Madrid ( [buenazo] ). Constantemente observan para saber que es lo que quieren y hacer lo necesario para conseguirlo (que por favor me diga alguien en que parte de todo esto metemos el asunto de que haya que analizar como se merece el juego de turno, y más sabiendo que es un desastre pero que estos tíos si nos retiran la publicidad perdemos una buena pasta). Lo que hay que hacer, seguro, es mantener una relación lo más cordial posible con todas las compañías que hacen los productos de los que hablamos y que posiblemente insertan publicidad en nuestras revistas (que seguramente no será sólo una). Y si hay que hacer algo más, pues veremos, pero después de lo otro.

Es encabeconarse un poco (bastante), si no te gusta como funcionan las cosas a día de hoy en este sector (bienvenido al club), como te han indicado, no participes en ellas e ignóralas (seguro que habrá gente a la que le servirán de algo... aunque determinadas personas pensarán que les engañan descaradamente con sus apaños y sobornos), hay todo un mundo paralelo no comercial que probablemente te puede permitir disfrutar de ésa claridad de opinión, con menos tapujos en el que la mayor parte de las personas simplemente por afición aporta lo que le apetece (no termino de entender porqué te molesta que a los que les pagan por hacer algo tengan las manos atadas y claramente no sean imparciales... es de cajón, el que paga manda: es su juego).

Y sí, hay mucha paja, mucha mierda y también mucha mentira, pero si tampoco te apetece esforzarte y emplear tu tiempo filtrando todo lo que no quieres para que sólo esté lo que quieres leer publicado, casi estás pidiendo a gritos que te hagan una revista para ti solo, en la que se publica lo que tu decides que es válido (como en todas las que hay ya, lo único que cambiaría serían los criterios y el fin que persiguen).

Agur.
Vamos a dejar claro y diferenciar de una web las posibles colaboraciones online. Porque se confunden las cosas.

1. Hilo en foro libre (tutorial, crítica, colaboración, etc). Para mi un foro libre es el que no tiene una línea editorial (aunque si unas normas). Por lo tanto deja escribir desde el respeto y no censura hilos ni banea usuarios por criticar los errores evidentes. EOL por ejemplo. Usenet ofrecía más libertad que los foros, pero sin moderación tb era un zoo lleno de spam.

2. Blog personal / Foro personal / Página web personal / Página web hecha entre varias personas a nivel personal.
Es algo que se crea sólo para el disfrute de todos. Disfrutan quienes lo hacen y se espera que hagan lo mismo quienes lo leen. Ese es todo el beneficio del asunto.

3. Página web comercial a la usanza de las de papel. ESTO ES LO QUE CRITICO. Tienen línea editorial clara, ganan dinero de la publicidad, tienen las mismas obligaciones con los relaciones públicas que las de papel. Reciben material y tienen que analizarlo. Cubren eventos, hacen viajecitos, etc. Todo igual que una de papel.

Es un negocio y viven de ello sus cuatro jefecillos, los cuales se benefician económicamente del trabajo gratuito de otros muchos que encima tienen que ajustarse y ceder su trabajo a sus intereses. Y los colaboradores tan felices por ver su nombre en un medio algo conocido aunque sea deplorable. Encima se ejerce una gran censura en las críticas y no se toleran las opiniones contrarias a los intereses de la web en sus foros.

is2ms: Respecto a lo que comentas de los periódicos estoy de acuerdo. Puede aplicarse a otros medios de comunicación (radio, TV) y de manipulación general de masas (religión, miedo, guerra).

Pero si das cuenta, en la prensa de los juegos no hay líneas editoriales. Sólo hay una que es la que marca el interés de la industria y todos van a lo mismo. La diferencia es el nivel de descaro con el que cada uno pasa por el aro. Es increible que no haya ni otra corriente mínimamente independiente como sucede en otros medios que comentabas.
Entiendo tu crítica aunque me parece curioso que haya algo que parece que no quieres aceptar. Estas webs son empresas, y ya se conoce el principio: 'obtener el máximo de beneficio con el mínimo gasto'. Son máquinas que hacen dinero, ¿el problema es que lo hacen a costa de los demás?

Una cosa está clara, si la gente no apoyara estas webs hace mucho tiempo que se habrían ido al garete. Ellas ponen el anzuelo, si la gente pica... Otra cosa es la ética y moralidad de este método. Pero vamos, que profesionales son, profesionales en hacer dinero como toda empresa que se precie.
Vaya otro que ha descubierto america... Eso siempre ha sido así..
Para algunos las empresas son todopoderosas e intocables, porque como están para hacer dinero todo vale. Y si es a costa del trabajo gratis de otros el negocio es redondo. ¿Tenemos que aceptarlo? ¿De verdad? Lo cierto es que si son profesionales de hacer dinero, pero eso ya estaba claro, no es el profesioanlismo del topic LiZzard ;)

Para otros como siempre ha sido así para que perder el tiempo comentándolo, si ya se sabe de siempre y lo sabe todo el mundo. Entonces debe haber una legión de expertos trabajando gratis y leyendo basura con todo conocimiento de causa.

La realidad es que el principal culpable es el consumidor con poco criterio, que se traga cualquier basura más encantado que una maruja con su Tomate. Pero por otro lado esa pasividad derrotista de algunos que se supone que hablan conocimiento de causa es casi peor.

Si esto sucediera en otros trabajos de otros sectores más cualificados y con mejor reputación, ¿las reacciones serían las mismas?. Menos mal que queda demostrado que la industria de los videojuegos es un simple entretenimiento de niños y para niños, con críticas de la prensa y exigencias de los lectores acordes a ese nivel.

Solo que moviendo 30.000 millones es como si hubiera algo que no cuadrara... ¡Ah sí!, se me olvidaba dejar de pensar. Ahora ya lo veo todo claro.

El caso es que precisamente critico que en España se da ese mismo caso pero sin cobrar en algunos medios online que funcionan como si fueran de papel. Y si para ti cobrar es sinónimo de hacer basura, pues nada, ya eres el segundo en defender lo indefendible.


Cobrar no es sinónimo de hacer basura (se puede hacer basura sin cobrar xD). Pero cuando cobras estas condicionado, puedes seguir escribiendo y opinando como siempre pero ya tienes un poderoso condicionante, el dinero.

Anonymous escribió:3. Página web comercial a la usanza de las de papel. ESTO ES LO QUE CRITICO. Tienen línea editorial clara, ganan dinero de la publicidad, tienen las mismas obligaciones con los relaciones públicas que las de papel. Reciben material y tienen que analizarlo. Cubren eventos, hacen viajecitos, etc. Todo igual que una de papel.

Es un negocio y viven de ello sus cuatro jefecillos, los cuales se benefician económicamente del trabajo gratuito de otros muchos que encima tienen que ajustarse y ceder su trabajo a sus intereses. Y los colaboradores tan felices por ver su nombre en un medio algo conocido aunque sea deplorable. Encima se ejerce una gran censura en las críticas y no se toleran las opiniones contrarias a los intereses de la web en sus foros.
Si el colaborador está feliz con que salga su nombre que mas quiere? Puede que solo busque un reconocimiento de su colaboración que se ve publicado en un medio donde lo verán miles de personas.

Por otro lado si el que colabora se mata escribiendo y no ve ningún reconocimiento o ve que el tendría que cobrar o hacer esos viajes y no lo hace, tiene la libertad de irse y dejar de colaborar, asi de fácil. Y si crees que tu trabajo no está ni reconocido ni compensado mas alla de la satisfacción personal y crees que mereces dinero pero sigues colaborando, entonces es que eres un poco gili...
Benzo escribió:Si el colaborador está feliz con que salga su nombre que mas quiere? Puede que solo busque un reconocimiento de su colaboración que se ve publicado en un medio donde lo verán miles de personas.

Por otro lado si el que colabora se mata escribiendo y no ve ningún reconocimiento o ve que el tendría que cobrar o hacer esos viajes y no lo hace, tiene la libertad de irse y dejar de colaborar, asi de fácil. Y si crees que tu trabajo no está ni reconocido ni compensado mas alla de la satisfacción personal y crees que mereces dinero pero sigues colaborando, entonces es que eres un poco gili...


¿Pero que tipo de reconocimiento es ese? Si como tu mismo dices es reconocer que uno mismo es gili******.
Ver el nombre en determinados medios significa literalmente: Trabajo gratis, me siento orgulloso de aparecer en este gran medio tan poco profesional como yo, para que gane dinero a costa de mi colaboración mediocre.

Y es que el quiere hacer algo de calidad busca el reconocimiento selecto de quien sepa apreciarlo y lo escribe a nivel personal en su propia web / blog / foro. Mira la calidad de rllmuk, buscan cierta independencia y elitismo, separarse de la masificación y borreguismo. Es gratuito, no busca hacer dinero y tiene un gran reconocimiento. Hay blogs y podcasts de desarrolladores que dan su visión independiente y tienen gran seguimiento.

El que busca reconocimiento en masa en un medio comercial mediocre tiene lo que realmente se merece. ¿Pero vale la pena? Es tan evidente que no... ¿Beneficia a alguien? Unos escribe basura gratis, otros la consumen. Y cuatro listos se lucran.

Porque como bien decía Retar, al que de verdad vale lo quitan de enmedio y no interesa mantenerlo en medios comerciales (en el supuesto de que quiera quedarse). Y como yo decía antes mientras la gente consuma eso cual maruja su Tomate... pues circulo completo: no se exige calidad, no se crea calidad y se margina cualquier atisbo de calidad.
Anonymous escribió:¿Entonces como va esto?


Como casi todo, movido por el motor del dinero.

En el momento en el que la noticia se pudo comprar, el periodismo profesonal murió. Es lo que tiene vivir en un mundo capitalista, quedan muy pocos apasionados de verdad y el resto intenta dar el pego para evitar caer en lo mediocre, cosa que pocas veces consiguen... Por desgracia pasa con los videojuegos, el cine y con casi todo tipo de publicaciones. Es una miserable lucha de intereses.
Pues ahora que sacas el tema del cine, yo creo que si tiene profesionales de verdad, críticos que destacan de entre toda la basura panfletaria, firman con nombre propio y tienen buen pulso para poner a parir la basura de turno.

En los críticos de juegos a los pocos que se conocen en España es por su mala labor. Mala consideración para el director de cierta revista de papel al que se culpa de sus continuos errores, mentiras, faroles y brindis al sol (aunque aveces acertara pasados varios años, pero era algo de pura probabilidad según se comenta). Pésima consideración para el redactor de cierta revista online comercial al ser acusado de trepa sin escrúpulos, creador de clones para alabar su trabajo, ladrón de artículos ajenos, y objeto de venganzas hacia su medio en una historia de culebrón oriental.

¿Pero dónde están los nombres propios carismáticos en las críticas que la gente adora por ser fieles a si mismos y decir lo que piensan con cierto rigor e idependencia?

Claro que el cine tiene más de un siglo y está mejor considerado. Y por otro lado tiene muchas ventajas sobre los juegos. Ver una película lleva 2 horas y conocer un juego en profunfidad de 10 a 20 veces más. Aparte el cine es más barato y más accesible para el consumidor al ser considerador cultura. Y por último existe eso del cine independiente con el que desmarcarse de la basura más comercial, lo cual es algo impensable en los juegos.
Anonymous escribió:es como si hubiera algo que no cuadrara... ¡Ah sí!, se me olvidaba dejar de pensar. Ahora ya lo veo todo claro.
Ves. No era tan dificil de entender que es lo que pasa. XD

Ten en cuenta una cosa. La aplastante mayoria de usuarios de videojuegos se compra la revista para enterarse sobre que juegos van a salir en su consola, ver las fotos, y mirar las puntuaciones para orientarse sobre que juego va a ser su proxima adquisicion. No piden ni rigor, ni profesionalidad. Es mas, no lo necesitan. Les basta con que el juego que han comprado tras ver que habia sido puntuado con un 9,5 les divierta.

En general estoy deacuerdo con todo lo que dices, pero parece que se te escapa un detalle, y es que en este sector somos un grupo muy reducido quienes exigimos rigor, profesionalidad y calidad porque nos tomamos en serio el tema. Para el resto de los mortales los videojuegos son algo banal y sin importancia. Ni siquiera se van a escandalizar si les explicas que el contenido de las publicaciones esta adulterado y manipulado. Simplemente porque no les importa. Seguramente les parezca algo tan irrelevante que no les preocupe mientras sigan pasandolo bien con los juegos que compran guiados por las opiniones vertidas en esos medios.

Piensalo. Si esto no fuese asi, las revistas oficiales no existirian. ¿Alguien duda que una revista oficial sea algo mas que un panfleto publicitario? No lo creo. Sin embargo tienen lectores.
Pero maesebit, que esto no es una cruzada por limpiar el mundo. Todos los mercados funcionan más o menos de ese modo con sus productos.

El consumidor / usuario que es experto en algo es neófito en otras cosas. La diferencia entre el borrego y el no borrego no son sus conocimientos, sino su espíritu crítico y modo de afrontar lo que quiere creer y lo que no.

Hay gente que se molesta en pensar un poco y creo que en los juegos tiene que madurar un poquito la cosa, que ya es hora. Debería haber almenos una simple alternativa seria entre tanta basura en la prensa de juegos.

Y no es que no sólo mejore la cosa, sino que empeora (EDGE vendida con el último cambio editorial; gente feliz de trabajar gratis para otros; la ineptitud de los medios comerciales aumenta; etc).
Anonymous:

Es imposible encontrar medios 100% imparciales. Más que nada porqué en los Blogs y demás sitios se habla desde el punto subjetivo y la percepción de la realidad para todos es distinta.

Segundo punto, en los medios de prensa "profesionales" es imposible encontrar noticias 100% parciales porqué las fuentes no son agencias si no son las mismas compañias.

Tercer punto, las mismas empresas suministran el material para que una página pueda estar actualizada, si pones a parir su material empezarán a no enviarlo por lo tanto te quedarás sin nada que poder analizar a tiempo, otras tendrán el producto y los usuarios al ver que las actualizaciones son lentas, que los analisis no llegan, que no hay avances que no hay imágenes se irán hacia la competencia.

Imagina que pones a parir a X y te dicen: ahora nos das los kits y no puedes avanzar las betas.

No se puede morder la mano que te da de comer.

Pero no sólo eso si no que tu atrevete a poner un 8 o un 7 al Gears Of War, que ya todos los usuarios te desacreditaran.
muy de acuerdo con anonymous... y mas aun con maesebit, y con cyanide.

y es que ese es el gran problema, que en todos sitios brota la mierda... cuanto mas lo mires, mas hay y mas huele, y ves que mas gente se reboza en ella... incluso a veces piensas en ello cuando tu mismo lo estas haciendo por un motivo u otro... al final lo mejor es tomar distancia, no pedir demasiado y tomar tus propias decisiones.

hay mucha gente dispuesta a colaborar desinteresadamente, en internet la diferencia entre una revista online y un "blog" bien organizado puede ser muy pequeña... a mi particularmente me parece increible que en meristation los redactores no cobren por sus analisis, pero si no estan de acuerdo la facil es no hacer el analisis.

tambien esta la cuestion de que la gente busque compensacion por otros medios... reconocimiento, regalos... es muy legitimo, yo tambien lo haria si estuviera en esa situacion.

saludos cordiales.
Anonymous escribió:La diferencia entre el borrego y el no borrego no son sus conocimientos, sino su espíritu crítico y modo de afrontar lo que quiere creer y lo que no.
Pero el borreguismo muchas veces es sinonimo de felicidad.

No veas lo feliz que soy yo con mi microondas de 60€, que "segun alguien que entendia" era lo mejor que podia comprar en relacion calidad/precio. Ignoro si eso es cierto o no, pero lo que si sé es que me calienta la leche y me descongela el pan satisfactoriamente, y ademas tiene una funcion 'grill' que no creo que jamas llegue a usar, pero no esta de mas tenerla. El caso es que, ¿y lo feliz que soy yo con mi microondas de 60€ ignorando si podria o no haber comprado otro mejor?
Cyanide escribió:Es imposible encontrar medios 100% imparciales. Más que nada porqué en los Blogs y demás sitios se habla desde el punto subjetivo y la percepción de la realidad para todos es distinta.


No busco imparcialidad, sólo seriedad. Los blogs de desarrolladores son serios porque dan una opinión personal con gran conocimiento de causa y respeto por lo que se hace. Asimismo los buenos críticos de cine dan su opinión personal y son serios y consecuentes con lo que creen.

No hay que estar de acuerdo, pero el tener opiniones sinceras es la base de toda crítica seria. En la prensa de juegos eso no se produce. Sólo existe la verdad que impone el dinero.

Cyanide escribió:Segundo punto, en los medios de prensa "profesionales" es imposible encontrar noticias 100% parciales porqué las fuentes no son agencias si no son las mismas compañias.


Cierto, por eso la crítica y artículos de opinión son la parte más importante de una revista. Noticias, previews, entrevistas y demás suelen ser discursitos de los relaciones públicas.

Cyanide escribió:Tercer punto, las mismas empresas suministran el material para que una página pueda estar actualizada, si pones a parir su material empezarán a no enviarlo por lo tanto te quedarás sin nada que poder analizar a tiempo, otras tendrán el producto y los usuarios al ver que las actualizaciones son lentas, que los analisis no llegan, que no hay avances que no hay imágenes se irán hacia la competencia.

Imagina que pones a parir a X y te dicen: ahora nos das los kits y no puedes avanzar las betas.

No se puede morder la mano que te da de comer.


Eso es cierto de siempre y se llama chantaje. Debería ser denunciable, porque es una forma miserable de manipulación y mentira. Controlan la verdad. Su verdad.

Los de EDGE tuvieron su época de tener que ir a la tienda a comprarse determinados juegos. Ya ves, haciendo amigos ;). Ahora ya no, claro. No sale rentable para la editorial.

Cyanide escribió:Pero no sólo eso si no que tu atrevete a poner un 8 o un 7 al Gears Of War, que ya todos los usuarios te desacreditaran.


Eso es culpa de dirigirse a un público borrego que necesita que le digan lo buena que es su compra, para que se quede tranquilo con el robo que supone pagar un precio abusivo por un juego que, generalmente, suele ser más de lo mismo.

Hace poco salieron noticias que decían que los estudios presioanaban a sus desarrolladores para sacar juegos que puntuaran globalmente por encima de 75% en GameRankings.

Forzar por un lado a la prensa a decir lo que ellos quieran y forzar a sus propios equipos para que cumplan unos estándares de calidad basados en las mentiras de terceros.

¿No es increible?
Anonymous escribió:Aprende a leer. Y entonces aprende a entender. Y entonces aprende a argumentar con sentido. Y entonces podrás criticar lo que quieras con respeto.

Lo primero que has hecho ha sido descalificarme para después atacarme.

A mayor gloria del vencido, mayor gloria para el vencedor


Deberias de haber intentado rebatirme sin insultarme, así te seria mas gratificante[oki]

En fin, voy a intentar pasar por alto tu saliboso primer párrafo.


EOL es un simple foro de scene cuya administración se limita a poner noticias de scene, copyright, programas libres y cosas similares. Salvo algún análisis de chips cecidos por una tienda que les paga por publicidad no he visto ninguna participación interesada por parte de EOL. El resto, sea lo que sea son post de usuarios (tutoriales, opniones, investigación scene, críticas). Aquí cada cual hace lo que cree y cuando cree. Igual que un blog o La Wikipedia. Punto.

No has entendido, te lo pongo en versión Barrio Sésamo:
-YO(y ojo, que me pongo a mí como podría poner a otras 2000 personas de este foro que ponen noticias todos los dias) escribo grátis en un foro(continente) que leen X personas y los administradores reciben ingresos por publicidad.
-Un redactor/colaborador, escribe gratis en una página web(continente) que leen X personas y los administradores reciben ingresos por publicidad.

Teniendo encuenta ,obviando el autor, que lo importante es el contenido(la noticia , el análisis, reportaje,etc..) y NO el continente, el resultado es el mismo.
Te resumo, que vamos, que me ha molestado profundamente tu comentario sobre los colaboradores de las revistas online, mas concretamente esto:

En cualquier caso no se puede esperar calidad en el trabajo de un masoquista megalómano que por ver su nombre escrito se pone el collar de una web a la que sirve de perro faldero y en la que sus cuatro cabecillas se benefician (en mayor o menor medida) de su trabajo.

Sin educación ni respeto hacia personas que no trabajan para si mismas, sino para los demas.
Que haya gente que se aproveche de eso ya es otro tema.


Es muy distinto tener una web que obligatoriamente tiene que analizar juegos y no puede dejarse críticas sin hacer, ya que funciona como una revista de papel tradicional. Salvo con EDGE, creo que no he concretado ni atacado a nadie directamente, y el caso de EDGE lo justifico para señalar como hasta la publicación de más renombre no se libra de la crítica y defectos generales que expongo y que valen para el resto.

Muy bien, ya te he dicho que en el resto estamos deacuerdo, pero vamos no es nada nuevo, no descubres nada.

EDITO: Se me olvidaba, con tanta descalificación se te ha olvidado responder a esto:
¿Que es para ti un profesional de los videojuegos? ¿Que requisitos deberia cumplir para acceder a un trabajo remunerado?
Aprende a leer. Y entonces aprende a entender. Y entonces aprende a argumentar con sentido. Y entonces podrás criticar lo que quieras con respeto.

Tus preguntas han sido respondidas ampliamente en el primer post del hilo.

Deberías tratar de entender la diferencia entre la prestación un servicio por parte de un tercero que permita la comunicación (blog por ejemplo), y el lucro directo de un tercero sobre lo que comunicas pasando ello a ser objeto de comercio (web comercial que se lucra del trabajo gratuito de otros).

Y van dos veces que te aclaro lo mismo. Ya no te contesto más.
¿Dónde está la profesionalidad?

Creo que esta junto a tus modales
Anonymous escribió:Aprende a leer. Y entonces aprende a entender. Y entonces aprende a argumentar con sentido. Y entonces podrás criticar lo que quieras con respeto.

Espera que te lo digo otra vez: Eres un maleducado [oki]


Tus preguntas han sido respondidas ampliamente en el primer post del hilo.

No, te vas por las ramas no has contestado a nada.

Deberías tratar de entender la diferencia entre la prestación un servicio por parte de un tercero que permita la comunicación (blog por ejemplo), y el lucro directo de un tercero sobre lo que comunicas pasando ello a ser objeto de comercio (web comercial que se lucra del trabajo gratuito de otros).

Intenta no insultarme mas, no te lo voy a repetir.
Te repito que el hecho de que haya terceros que se aprovechen de el trabajo de determinadas personas, es otro tema, y no lo discuto, lo que SI te reprocho es la falta de respeto(y tiene cojones que me lo digs tu a mi) con la que has tratado a los colaboradores que trabajan por amor al arte. Y yo no he hablado de Blogs.

Y van dos veces que te aclaro lo mismo. Ya no te contesto más.

No huyas.
Turyx escribió:Creo que esta junto a tus modales


No hombre, es que ya tenía claro que se había dado por aludido desde el segundo post y buscaba confrontación.

Me gusta ser correcto pero tajante cuando veo que alguien hace más esfuerzos en buscar enfrentamiento que en entender lo que quiero decir. Así se terminan los problemas.

Efectivamente, es una cuestión de modales. Los que yo considero adecuados para cada ocasión.

Y ahora que ya has escrito tu frase de gloria sobre el asunto... fin del tema.
Anonymous escribió:Aprende a leer. Y entonces aprende a entender. Y entonces aprende a argumentar con sentido. Y entonces podrás criticar lo que quieras con respeto.


Púes podrías aplicarte ese cuento que tanto repites O_o

Por lo demás opino lo mismo que Benzo y supongo que muchos de los que colaboramos en algo, entendera perfectamente lo comentado por Benzo.
Pues... yo diría que la profesionalidad es la que mata las cosas:

- Un profesional, trabaja por dinero y si no está a gusto con lo que hace o piensa que no le pagan lo suficiente, no tiene porque poner mas interés del que le exijan

- Pero si además, eso se junta con una serie de condicionantes, como que hablar mal de ciertas compañías te puede costar el puesto, pues no hay mas que hablar

Lo que tiene gracia es que vengas a decir nada sobre la gente que colabora gratis (además, con muy malas formas) cuando si 'trabaja' gratis no es un profesional, si no un aficionado o amateur, como mas te guste.


¿como puede cuestionarse la profesionalidad de alguien que no lo es? Lo veo absurdo.

Esto es como si un programador profesional se quejara de que yo hago programas gratis ¿que pasa que le quema que le deje en evidencia un programador aficionado? Por que si no, no lo entendería.

Meristation tendrá colaboradores que trabajen gratis, tal vez gente que está estudiando la carrera y que lo que quiere es ganar algo de experiencia para el día en el que tenga que actuar como un profesional, tener algo de base.

Quejarse de eso, lo unico que hace es reflejar la amargura de alguien que sabe que ha optado por una profesión con un dificil futuro, tal vez, ya sea porque hay mucha gente para cubrir pocos puestos o por otras razones.

Pero yo no echaría la culpa al que colabora gratis... si no al que va de profesional y no sabe como demostrar la diferencia, sobre todo si no entiende que un profesional tiene que SATISFACER a sus clientes , darles lo que piden aunque luego pueda dejar su impronta personal.
No he podido leerme todo el hilo, pero puedo decir que en cierto modo, lo que ocurre, es que el sector del videojuego no tiene un punto de mira general por parte de los que lo practicamos y trabajamos (en mi caso en un negocio del videojuego) con un publico serio.

Esto significa, que no veras el tipico tipo de 50 años cabreado porque no tiene linea de telefono en su casa y se encuentra en la tienda de Ono, dandole el rapapolvo a la dependienta de turno.

El tema de las publicaciones "serias" se ha llegado a un punto, donde directamente para sobrevivir en este pais con algo relacionado con los videojuegos, es haciendo otra cosa para poder comer.

Es triste, porque como ya vemos, parece ser que el medio profesion al que acudir, es inexistente, tanto es asi, que damos por sentado que como no existen profesionales, acudimos a medios gratuitos (como es internet) para encontrar informacion a cuenta gotas entre usuarios de foros, que dicen tener renombre.

De ahi, que como es mi caso, haya dedicado tiempo y esfuerzo desinteresadamente (porque pos suerte tengo tiempo y disfruto con este sector dejando de lado el negocio) realizando analisis de juegos, que por suerte, suele coincidir con el 90% de los que lo leen.

Ahora, jamas me he imaginado a mi mismo trabajando para una publicacion, primero, porque no tengo la carrera periodistica, segundo porque al igual que en la industria del desarrollo de videojuegos en españa, la cosa esta negrisima, y si contamos que la pirateria hace mucho daño en este pais, mas vale ser profesional, pero de lo ilegal.

Sinceramente, estoy completamente de acuerdo con tu primer comentario, y desgraciadamente tengo el bonito recuerdo de publicaciones como la supuesta Super Juegos con integrantes serios de aquellos primeros años, de la Micromania cuando en sus tiempos era un periodico, imaginarmelo hoy dia se me hace rarisimo incluso, o los primeros años de la Hobby Consolas, que conseguir una nota mayor de un 85 era juego de la decada.

Aparecio allá por el 95, una revista dedicada al mundillo llamada Hi-Tech que venia gratuitamente en sus primeras ediciones con la Hobby, recuerdo perfectamente que la revista era cara para aquel entonces, pero la seriedad y la calidad del contenido como de la revista en general, eran descomunales incluso comparandolo con publicaciones actuales.

Despues del mercado que hemos tenido, y que vamos a tener, jamas volveremos a tener personal profesional de renombre que pueda vivir del negocio de la seriedad periodistica, y desgraciadamente los medios de papel, solo triunfan si hablan del corazon en este pais.

Un saludote.

PD: Esto se lo dedico a los que se dicen saber de o dice ser borregos, es cierto eso de que la ignorancia da la felicidad, pero desgraciadamente para entender esa frase realmente, necesitas haber llegado a comprender lo suficiente, como para decidir hasta que punto es necesario esforzarse por algo que deseas comprar, deseas leer, deseas probar, etc. Como todo en esta vida, si no hubiera profesionales en los que inspirarte, o metas que te motiven a llegar ha la exigencia de unos minimos, creo que todos simplemente nos conformariamos con cualquier cosa sin mas, y sin intencion de una mejoria sobre el tema en cuestion.
Hermes escribió:Lo que tiene gracia es que vengas a decir nada sobre la gente que colabora gratis (además, con muy malas formas) cuando si 'trabaja' gratis no es un profesional, si no un aficionado o amateur, como mas te guste.
¿como puede cuestionarse la profesionalidad de alguien que no lo es? Lo veo absurdo.

...en absoluto, y es lógico hasta cierto punto, claro que en ese punto las críticas serían más bien de un profesional intentando disimular su identidad anónimamente por X o Y motivos...:p
Hermes escribió:- Un profesional, trabaja por dinero y si no está a gusto con lo que hace o piensa que no le pagan lo suficiente, no tiene porque poner mas interés del que le exijan
Pues si un profesional solo pone el interes que le exijan cuando no esta agusto, imaginate el interes que iba a poner un amateur en la misma situacion. Cero, o incluso menos. ¿Proyectos amateur que se quedan a medias porque dejan de estar agusto con lo que hacen y se les quita el interes? A patadas. Eso con profesionales no pasa.

Aparte de eso, un profesional, para considerarse como tal, debe de trabajar a un nivel superior. Otra cosa es que luego hayan malos profesionales, o que la gente no sepa apreciar un trabajo bien hecho. Es como mi tia, que en vez de una cuadrilla como Dios manda llamo a un par de rumanos que hacen ñapas a ratos para que le hicieran la reforma en 4 duros. Si, se la hicieron, y bien contenta que esta. Veremos cuando se le caiga una pared encima si lo sigue estando. [reojillo]



Hermes escribió:Meristation tendrá colaboradores que trabajen gratis, tal vez gente que está estudiando la carrera y que lo que quiere es ganar algo de experiencia para el día en el que tenga que actuar como un profesional, tener algo de base.
Para que? Si cuando vaya a ser profesional habran amateurs haciendo su trabajo gratis. XD

A mi me parece vergonzoso que medios comerciales y serios hagan esto.
maesebit escribió: Pues si un profesional solo pone el interes que le exijan cuando no esta agusto, imaginate el interes que iba a poner un amateur en la misma situacion. Cero, o incluso menos. ¿Proyectos amateur que se quedan a medias porque dejan de estar agusto con lo que hacen y se les quita el interes? A patadas. Eso con profesionales no pasa.


Ya. Eso no se discute, lo que se discute es que entre una persona y ponga a parir a personas que no son profesionales y que hacen un trabajo por amor al arte u otros intereses y con tu misma argumentación, se ve que un profesional bien cualificado, SIEMPRE destacará y no debería tener los problemas que amargan al que abrió el hilo

maesebit escribió:Aparte de eso, un profesional, para considerarse como tal, debe de trabajar a un nivel superior. Otra cosa es que luego hayan malos profesionales, o que la gente no sepa apreciar un trabajo bien hecho. Es como mi tia, que en vez de una cuadrilla como Dios manda llamo a un par de rumanos que hacen ñapas a ratos para que le hicieran la reforma en 4 duros. Si, se la hicieron, y bien contenta que esta. Veremos cuando se le caiga una pared encima si lo sigue estando. [reojillo]


Perdona que te diga, pero un profesional es quien ejerce una profesión y puede ser bueno o malo en ella o tomar mayor o menor interes dependiendo de los estimulos que tenga al hacer un trabajo. Lo demás, son cuentos chinos y te lo dice un profesional de la construccion que tiene un nivel de habilidad, conocimiento y produccion bastante alto en su oficio, pero cuando le tocan la fibra sensible, hace justo lo minimo necesario para superar el listón de la exigencia y asegurarse su ganancia (porque a veces es incompatible hacer un trabajo excelente y llevarte un sueldo acorde a ese acabado)



maesebit escribió: Para que? Si cuando vaya a ser profesional habran amateurs haciendo su trabajo gratis. XD

A mi me parece vergonzoso que medios comerciales y serios hagan esto.


Pues tu pensaraás lo que quieras, pero en este pais, la prensa electronica no tiene ningún valor (todavia) y quien hace practicas en un medio virtual. gana experiencia para trabajar de redactor en otra revista de prensa escrita, en algo diferente a los videojuegos seguramente (¿te tengo que recordar que la prensa sobre videojuegos está destinada principalmente a niños y adolescentes? )
Hermes escribió:...la prensa electronica no tiene ningún valor....

(¿te tengo que recordar que la prensa sobre videojuegos está destinada principalmente a niños y adolescentes?)
Pero esto es consecuencia de la falta de profesionalidad y calidad, no causa. :p
maesebit escribió: Pero esto es consecuencia de la falta de profesionalidad y calidad, no causa. :p


No. Yo pienso que eso es consecuencia de que los ingresos ¿de donde vienen? De la publicidad y esa publicidad no se paga igual en prensa escrita que electronica (aun no está aceptada)

Entonces se plantea el dilema: si no tienes suficientes fondos para contratar buenos profesionales... ¿que haces? Pues aceptar colaboradores que trabajan gratuitamente.

PD: Es la prensa escrita y tiene problemas para sobrevivir, pues imagina un medio que depende unica y exclusivamente de los ingresos por publicidad y que no está implantado en nuestra sociedad ese tipo de lectura...

PD2: Por cierto, solo hay que ver como ha degenerado la television gratuita comparada con la de pago, para ver que la publicidad no es tan buena como parece, a la hora de obtener ingresos.
Hermes escribió:Perdona que te diga, pero un profesional es quien ejerce una profesión y puede ser bueno o malo en ella o tomar mayor o menor interes dependiendo de los estimulos que tenga al hacer un trabajo. Lo demás, son cuentos chinos y te lo dice un profesional de la construccion que tiene un nivel de habilidad, conocimiento y produccion bastante alto en su oficio, pero cuando le tocan la fibra sensible, hace justo lo minimo necesario para superar el listón de la exigencia y asegurarse su ganancia (porque a veces es incompatible hacer un trabajo excelente y llevarte un sueldo acorde a ese acabado)


EN cualquier caso, empresa o quien contrata el trabajo, deberia saber como es el trabajo, y el valor real del mismo, el no pagarlo o no hacerlo como deberia pagarse o hacerse, es directamente cuestion de uno u otros el autorizar a otro profesional quien haga esa labor.

Hay cosas, que deberian ser pagadas si o si, por unos minimos. Es como algunos trabajos no legales, que como quedas de acuerdo en lo que se debe cobrar, debes hacer un trato de mutuo acuerdo, y ambas partes deben estar interesadas en el resultado final, si una de las dos no esta conforme, te buscas otra empresa u otro profesional, pero en ningun caso debe esta mal pagado (o no pagado ...) o mal realizado.

Pero a lo que vamos, que en este pais hay gente que profesionalmente se dedica a labores con parentescos como seria el cine, que cobra por criticar y hacer su labor, mientras que en el mundo del videojuego, somos 4 mataos que por "aficion" (ni mas ni menos) con su pequeña motivacion, hacemos lo que otros cobran por ello como profesionales en otro sector.

Yo, que hace poco realize el articulo de Meristation sobre alta definicion y ninguna empresa especializada en audio/video se ha puesto en contacto conmigo para publicar el articulo en alguna revista, pero eso si, mas de una publicacion de papel utilizó parte del texto para incluirlo en sus paginas ...

Como ya digo, es deplorable que ademas, haya gente que vea logico que en este mercado, que curiosamente menea millones, los que realmente hacemos el trabajo duro, no veamos beneficios, mientras que 4 monos con la pirateria se ganan sueldos millonarios.

No existen profesionales en este sector, porque son innecesarios, y quien lo intenta ser, como ya he dicho, tiene otros medios de beneficio, para optar como "aficion" contrastar su opinion mas o menos interesante y profesional si cabe (dependiendo de quien lo mire) en sus ratos libres como un ocio, al igual que lo es el propio sector en si mismo.
corpa está baneado del subforo por "No especificado"
Anonymous escribió:Me gusta ser correcto pero tajante


Pues en mi opinion veo que lo que te gusta es rasgarte las vestiduras por algo que no te incumbe, que son los motivos por los que escribe o deja de escribir un tercero en donde le sale de la borla (y en donde se lo permiten), presuponiendo que el lector, de natural borrego, no tiene criterio para contrastar diferentes informaciones de diferentes lugares y crearse una opinion propia.

Asi que, tu dices que la gente es explotada por empresarios sin escrupulos ofreciendo un circulo vicioso de mediocridad y te repatea las gonadas, bien, fantastico, ¿pero a quien?
Anonymous escribió:
No hombre, es que ya tenía claro que se había dado por aludido desde el segundo post y buscaba confrontación.

Tu respuesta a mi post ha sido totalmente desproporcionada. Es a ti a quien le gusta confrontación, como el que no sabe encajar una crítica, la mía.

Me gusta ser correcto pero tajante cuando veo que alguien hace más esfuerzos en buscar enfrentamiento que en entender lo que quiero decir. Así se terminan los problemas.

Perdona que te diga que no has sido correcto, has pasado de discutir mis argumentos a descalificarme, lo cual, lo dice todo de ti.

Efectivamente, es una cuestión de modales. Los que yo considero adecuados para cada ocasión.

Es decir, ningunos.

Y ahora que ya has escrito tu frase de gloria sobre el asunto... fin del tema.

haciendo amigos con tu posición de chulo-piscinas?

En algo estamos deacuerdo, fin del tema, pasa de mi y no me contestes porque te haré el caso que te mereces, y cuando aprendas modales(y ya van 3 personas que te lo han reprochado) y sepas dialogar con educación, entonces vuelves.
Hermes escribió:Entonces se plantea el dilema: si no tienes suficientes fondos para contratar buenos profesionales... ¿que haces? Pues aceptar colaboradores que trabajan gratuitamente.


Interesante. Sólo que no veo por ningún lado que, por poner un ejemplo claro, cierta revista online asociada a un gigante de la comunicación, pase hambre ni necesite mano de obra grauita.

Eso de "es triste di pidir pero mas triste es de robar" es mejor dejarlo para el metro. A mi no me pega en absoluto esa actitud cuando son claramente cuatro gatos los que si más necesidad que la del máximo beneficio propio se aprovechan del trabajo de otros.

Culpa de quien se deja mangonear por muy felizmente que lo haga desde luego, pero totalmente criticable por parte de quien hace que su sistema funcione así. Y sobre todo cuando la calidad de las críticas de juegos deja que desear tanto, como comentan muchos usuarios cada vez que sale un hilo que toca de refilon el tema.
¿Cierro el hilo o sois capaces de salir del patio del colegio solos?
¿Realmente es necesaria una prensa en el estado actual? Yo creo que es completamente prescindible y que con suerte tiene que extinguirse.

Personalmente prefiero que no exista y que sea sustituida por simples opiniones de amateurs bien sea en foros, blogs o páginas personales. Al menos las opiniones serían personales y sinceras pese a que no todas partitrían del mismo nivel de conocimientos, y no una mentira sobre otra que supone un constante insulto al lector como en las revistas.
corpa está baneado del subforo por "No especificado"
Anonymous escribió:Personalmente prefiero que no exista y que sea sustituida por simples opiniones de amateurs bien sea en foros, blogs o páginas personales. Al menos las opiniones serían personales y sinceras pese a que no todas partitrían del mismo nivel de conocimientos, y no una mentira sobre otra que supone un constante insulto al lector como en las revistas.


Da la impresion de que opinas como si te obligaran a leer la prensa del sector.
Si uno no está de acuerdo con lo que diga la prensa la solución es simple, no le hagas caso. Si prefieres leer opiniones de aficionados que te hablarán de forma totalmente subjetiva sin estar sujetos a ciertos factores externos (no tienen un jefe que les diga que escriba de tal forma), hazlo, pero que exista una cosa no significa que no pueda existir la otra.

De todas formas creo que en general, leyendo el hilo, estás exagerando muchísimo las cosas, aunque la situación no deja de ser una mierda, pero como acaban de decir nadie te obliga a que leas lo que la prensa escribe.
Nadie obliga a leer la prensa ni nadie impide criticarla abiertamente. Parece que una cosa implique directamente la otra y haya que callarse. Del mismo cuando algo gusta tb habría que callarse, total ya está claro que gusta, para que perder el tiempo.

Y yo no veo nada exagerado en lo que he dicho, prefiero leer una opinión sincera de alguien que no tiene mucha idea, a una opinión falsa y completamente vendida de alguien al que se le presuponen ciertos conocimientos (que suelen ser bastante superficiales, viendo la cantidad de errores que se cometen).

Además, si la prensa desapareciera, todos los fanboys estarían obligados a pensar por si mismos que es lo que les gusta y que no, y que hace algo bueno para ellos y que no. Y las opiniones personales no estarían tan contaminadas con los panfletos propagandísticos que son las revistas actuales.

Para decidir si algo es divertido o no tampoco hacen falta grandes conocimientos, pero como se vende una y otra vez que es lo bueno y que es lo que hay que comprar, pues mucha gente no se para a pensar en si merece la pena perder el tiempo jugando a la enésima secuela o probar algo con menos aceptación pero que puede ser más reconfortante.

La industria crea más de lo mismo, lo vende como algo novedoso y genial a través de los medios y el usuario medio ya tiene la justificación que necesita para dejarse atracar 60€ sin sentirse culpable. El círculo se completa y vuelta a empezar. Da igual que parte disidente de la industria diga que los precios son abusivos, que los estudios pequeños se extinguen en favor de los grandes que sacan secuelas basura como churros, y que cada vez en general se toman menos riesgos. Mientras en ese círculo se muevan 30.000 millones todo se puede comprar.
Lo subo yo mismo ;) , que me interesa conocer más opiniones.
Opiniones! :D
¿Nadie más opina? :(
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