¿Dónde invertir dinero?

Spire escribió:Aprovechando el hilo, ¿algún sitio/recurso serio donde aprender a invertir en bolsa? [...]

Mírate:
- Rankia (cuidado que ahí dentro hay de todo).
- Value School.

Feroz El Mejor escribió:@gamer10 si quieres te mando mi lista de deseos de Amazon y me pillas algo, asi demostramos que es verdad que tienes pasta.

thadeusx escribió:¿Pero todavía queda alguien que le cree?
1Saludo

Que va, huele a trollazo que quiere impresionar y seguro seguro usará Internet del vecino.

No veo el porqué de tanto crítica, el hombre ha explicado lo que hace y cómo, que tiene mérito teniendo en cuenta las críticas previsibles que iba a recibir.

No entiendo nada sobre lo de las monedas pero sobre el resto tampoco tiene porqué no ser así, tampoco me parece un chollo ni que sea gratis, ya que requiere un nivel considerable de stress y pluriempleo, por tiempo dedicado, además de existir bastante riesgo que la mayoría, simple y llanamente, no busca.

kikon69 escribió:No veo el porqué de tanto crítica, el hombre ha explicado lo que hace y cómo, que tiene mérito teniendo en cuenta las críticas previsibles que iba a recibir.

No entiendo nada sobre lo de las monedas pero sobre el resto tampoco tiene porqué no ser así, tampoco me parece un chollo ni que sea gratis, ya que requiere un nivel considerable de stress y pluriempleo, por tiempo dedicado, además de existir bastante riesgo que la mayoría, simple y llanamente, no busca.

Esperar mirando al cielo a que lluevan lingotes de oro también lleva un nivel considerable de stress y pluriempleo, por tiempo dedicado, además de existir bastante riesgo que la mayoría, simple y llanamente, no busca.

Si tu comentario era ironía para alargar el meme en que se ha transformado el usuario sorry pero no lo pillé.

kikon69 escribió:No veo el porqué de tanto crítica, el hombre ha explicado lo que hace y cómo, que tiene mérito teniendo en cuenta las críticas previsibles que iba a recibir.

No entiendo nada sobre lo de las monedas pero sobre el resto tampoco tiene porqué no ser así, tampoco me parece un chollo ni que sea gratis, ya que requiere un nivel considerable de stress y pluriempleo, por tiempo dedicado, además de existir bastante riesgo que la mayoría, simple y llanamente, no busca.

Es un tipo especial con mucha imaginación. Hace apuestas de bajo importe a cuotas altas a patadas sin ton ni son, por que no tiene dinero, y toma una captura de pantalla con el filtro de seleccionar solo las ganadoras e imagina lo guay que sería que solo existieran esas y nos lo cuenta. También escribe libros, es cineasta, descubre nuevos métodos milagrosos de ponerse en forma, pone demandas a los foros si se meten con el, y tiene un alter ego que veía el futuro.

No está bien avasallarle por su personalidad, pero por favor, que nadie se crea las historias que cuenta en EOL o que contaba con otras cuentas en otros foros donde no le tuvieron tanta paciencia.

Yo no estoy muy puesto en invertir pero creo que apostar no es invertir.

Después de mucho años de apuestas, os aseguro que apostar a cuotas tan altas es lo mismo que tirar tu dinero a la basura.
Lo de Amazon que dice que hace no lo entendí, a que se refiere?

mike23 escribió:Después de mucho años de apuestas, os aseguro que apostar a cuotas tan altas es lo mismo que tirar tu dinero a la basura.
Lo de Amazon que dice que hace no lo entendí, a que se refiere?

Busca información acerca de algo llamado dropshipping. Básicamente, comprar cosas baratas desde china y tal y revenderlas mas caras en Amazon y similares.

Otra "genialidad" que le salió bien a algún que otro "listo" (que ahora se ganará la vida dando cursillos sobre el tema, por supuesto), y con lo que a la gente le dio por empezar a palmar pasta hace un año o dos... No sé si seguirá todavía de moda.

Vamos, nada nuevo bajo el sol.

Lo que hacen algunos con tal de no trabajar...

King_George escribió:

Spire escribió:Aprovechando el hilo, ¿algún sitio/recurso serio donde aprender a invertir en bolsa? [...]

Mírate:
- Rankia (cuidado que ahí dentro hay de todo).
- Value School.

A mi Value School me gusta mucho. Al final prácticamente toda mi inversión es pasiva, pero si tengo un par o tres de empresas más o menos analizadas como ellos suelen recomendar en las que tengo invertida una parte de mis ahorros con vistas al largo plazo...

Ya que estamos con el tema de los sitios "to wapos" para "invertir la pasta y forrarse sin esfuerzo", aquí tengo otro ejemplo que hemos visto hoy en la oficina.

Este para los amantes de los ETFs y tal:

https://www.morningstar.com/etfs/arcx/yolo/performance

Ticker: YOLO, y el portfolio creo que se puede ver desde el enlace y os echáis unas risas... y de paso lo bien que le va la gente que le dio por jugarse los ahorros en este.

No me he leido todo el hilo, ... pero porque no montas una empresa y contratas a personal cualificado para sacarle rendimiento? Lo digo ... porque no entiendo como estando en un pais, donde si haces bien las cosas, puedes sacar rendimiento de una empresa que pueda funcionar si la gestionas en condiciones ... meterse en temas inmobiliarios (con esa cantidad) te va a dar rendimiento.

El dinero da dinero ... pero siempre que tengas claro como invertirlo, y sinceramente, con esa cantidad, no se me ocurre otra cosa que hacer una empresa que sepas gestionar o que te la gestionen con cierta cabeza.

alguien con posiciones interesantes en el mercado chino? cada vez me atrae mas y su sector tecnologico no esta tan inflado como el americano a pesar de que parecen avanzar muy solidamente.

Ni la más remota idea de China más allá de las típicas. Me parece que podría ser un mercado interesante pero el sistema político que tienen es el que me hace olvidarme de él.

Creo que hay cosas interesantes pero no conozco tampoco mucho. Si te interesas, pon info!

mi idea pre-pandemia era mas el mercado indio pero el viaje que se han pegado esta siendo descomunal, demasiado riesgo. Con China estare un par de semanas analizando empresas y sectores a ver como lo veo. En las graficas todo suena bien pero los chinos son muy ludopatas con la bolsa, asi que prefiero ver que tengan unos buenos fundamentales. Lo malo es que aun que pueda leer informacion financiera no soy un profesional ni mucho menos.

El punto es que considero que de aqui a navidad el mercado americano puede tanquear duramente en cuanto empiece a reinar el desanimo y vayan publicandose earnings releases. Aunque este mucho mas inflado aun con cierta correcion es un mercado que es mucho mas entendible. El mayor problema invirtiendo en china es que me sentiria como el tipico pardillo que tira dinero al casino solo por que cree que la gente hace dinero ahi.

De todas maneras tampoco voy a poner "todo al rojo" , seguramente haga una especie de dollar cost average de unos 5k al mes los proximos meses/anyos entre china/emergentes, usa si corrige y empresas sueltas de utillities con dividendos solidos. Mi inversion actual es practicamente cero, me he gastado todo mi patrimonio (menos 20k) en una casa por necesidad vital y ahora toca remontar todo lo que se pueda.

Son tiempos muy complicados y cualquier opcion es arriesgada, incluso acumular cash.

^SlaSh^ escribió:alguien con posiciones interesantes en el mercado chino? cada vez me atrae mas y su sector tecnologico no esta tan inflado como el americano a pesar de que parecen avanzar muy solidamente.

Veo difícil invertir en esos países por dos motivos principales:
1)Desconozco su cultura, por tanto difícil saber que funciona y que no allí.
2)Sus empresas en el caso de China son muy dadas a fraudes.

No se, pero no veis la bolsa española muy barata? No cotiza ni a la mitad de maximos de hace ya 13 años. A poco se suba se forraria uno. Vale que puede seguir bajando, pero a largo plazo es mas factible que suba el cuadruple o mas y si baja sera a corto plazo y no va a bajar a la cuarta parte de lo que cotiza a dia de hoy.

dinodini escribió:No se, pero no veis la bolsa española muy barata? No cotiza ni a la mitad de maximos de hace ya 13 años. A poco se suba se forraria uno. Vale que puede seguir bajando, pero a largo plazo es mas factible que suba el cuadruple o mas y si baja sera a corto plazo y no va a bajar a la cuarta parte de lo que cotiza a dia de hoy.

Lo que dices básicamente es como ir al casino.

^SlaSh^ escribió:alguien con posiciones interesantes en el mercado chino? cada vez me atrae mas y su sector tecnologico no esta tan inflado como el americano a pesar de que parecen avanzar muy solidamente.

Yo prácticamente todo lo meto en el fondo indexado (no me gusta andar perdediendo el tiempo analizando empresas) pero de China tengo acciones de tres empresas:
- Xiaomi. Consideré que cuando estaba a algo menos de 1€ la acción era un buen momento y compré 1000 acciones.
- BYD y Geely. Por mi trabajo conozco a ambas empresas y considero que pueden llegar a valer bastante más.

@dinodini si el ibex35 es lo que es, es debido a que la mayoria de las empresas espanolas que lo componen no son ni competitivas ni innovadoras. Cuanta gente esta entrando a telefonica simplemente por estar "barata"? Si lo esta es por algo, por que es una basura sin futuro con montones de deuda.

Como te han dicho si compras algo mirando solo el precio estas apostando y lo mas probable es que pierdas dinero.

^SlaSh^ escribió:@dinodini si el ibex35 es lo que es, es debido a que la mayoria de las empresas espanolas que lo componen no son ni competitivas ni innovadoras. Cuanta gente esta entrando a telefonica simplemente por estar "barata"? Si lo esta es por algo, por que es una basura sin futuro con montones de deuda.

Como te han dicho si compras algo mirando solo el precio estas apostando y lo mas probable es que pierdas dinero.

No soy experto. De hecho, igual soy de los que menos saben de bolsa en el foro, pero siempre he visto eso así.

"Es que X está muy barata" ya. Pero es que veo lo que triunfa en un mundo cada vez más tecnológico, cada vez más digital, y luego ves las empresas del IBEX y... Joder, es que dan pena.
Hasta nuestras tecnológicas son dinosaurios. Hace un par de años estuve en la feria mundial del IOT en Barcelona, veias el stand y los expertos de Telefónica y daban ganas de llorar.

Y eso que creo (creo) que el nasdaq tiene bastante de burbuja ahora mismo, pero tampoco creo que ciertas empresas del IBEX tengan un gran recorrido ascendente por delante.


Luego también siempre he visto en comentarios que la gente dice "Z vale la mitad que hace un año, es momento de comprar antes de que recupere"
Pues habrá que analizar. Igual vale la mitad por algo coyuntural y puede ser buena inversión, pero lo que la gente no ve es que si vale la mitad, tendrá que subir ahora un 100% para igualar su valor de hace un año

Aprovecho que el hilo sigue activo para consultar sobre myinvestor u otros bancos que ofrecen un rendimiento "decente" del 1%.

¿Opiniones?

jorcoval escribió:

^SlaSh^ escribió:@dinodini si el ibex35 es lo que es, es debido a que la mayoria de las empresas espanolas que lo componen no son ni competitivas ni innovadoras. Cuanta gente esta entrando a telefonica simplemente por estar "barata"? Si lo esta es por algo, por que es una basura sin futuro con montones de deuda.

Como te han dicho si compras algo mirando solo el precio estas apostando y lo mas probable es que pierdas dinero.

No soy experto. De hecho, igual soy de los que menos saben de bolsa en el foro, pero siempre he visto eso así.

"Es que X está muy barata" ya. Pero es que veo lo que triunfa en un mundo cada vez más tecnológico, cada vez más digital, y luego ves las empresas del IBEX y... Joder, es que dan pena.
Hasta nuestras tecnológicas son dinosaurios. Hace un par de años estuve en la feria mundial del IOT en Barcelona, veias el stand y los expertos de Telefónica y daban ganas de llorar.

Y eso que creo (creo) que el nasdaq tiene bastante de burbuja ahora mismo, pero tampoco creo que ciertas empresas del IBEX tengan un gran recorrido ascendente por delante.


Luego también siempre he visto en comentarios que la gente dice "Z vale la mitad que hace un año, es momento de comprar antes de que recupere"
Pues habrá que analizar. Igual vale la mitad por algo coyuntural y puede ser buena inversión, pero lo que la gente no ve es que si vale la mitad, tendrá que subir ahora un 100% para igualar su valor de hace un año

No se, pero Telefónica, BBVA, Santander, etc, son grandes empresas con un peso muy importante en Sudamerica, o incluso en el Reino Unido como pasa con el Santander. No son empresas mediocres. No son terras.

dinodini escribió:No se, pero Telefónica, BBVA, Santander, etc, son grandes empresas con un peso muy importante en Sudamerica, o incluso en el Reino Unido como pasa con el Santander. No son empresas mediocres. No son terras.

Son empresas grandes pero mediocres y como no se anden con cuidado veremos dónde acaban.

dinodini escribió:No se, pero no veis la bolsa española muy barata? No cotiza ni a la mitad de maximos de hace ya 13 años. A poco se suba se forraria uno. Vale que puede seguir bajando, pero a largo plazo es mas factible que suba el cuadruple o mas y si baja sera a corto plazo y no va a bajar a la cuarta parte de lo que cotiza a dia de hoy.

No, tampoco la veo cara. Hay mucha incertidumbre, la mayoría del IBEX es basura. Los bancos comidos por la regulación (TODOS) encima de mal gestionados (Santander, el peor gestionado de Europa), dirigidos por sinvergüenzas (Sabadell) o peor aún, con el estado ahí metido como Bankia. Ya con eso tienes 1/7 del IBEX que vale entre poco y nada. Luego, elefantes como Telefónica que son empresas en entornos competitivos duros y con una losa enorme como la deuda. Le sumas las que viven de papá estado y la mamandurria (Indra, por ejemplo), las que con el Covid van a quedarse tiesas incluso ampliando capital (IAG y Meliá). Vamos, que al final merecen la pena Viscofan e Inditex, que por supuesto no están baratas, porque son empresas buenas y eso el mercado lo sabe.Tras fundirme medio IBEX, quizá se salve Mapfre (la única que llevo del IBEX), la cual está barata pero tiene sus riesgos.

jagpgj escribió:

dinodini escribió:No se, pero no veis la bolsa española muy barata? No cotiza ni a la mitad de maximos de hace ya 13 años. A poco se suba se forraria uno. Vale que puede seguir bajando, pero a largo plazo es mas factible que suba el cuadruple o mas y si baja sera a corto plazo y no va a bajar a la cuarta parte de lo que cotiza a dia de hoy.

No, tampoco la veo cara. Hay mucha incertidumbre, la mayoría del IBEX es basura. Los bancos comidos por la regulación (TODOS) encima de mal gestionados (Santander, el peor gestionado de Europa), dirigidos por sinvergüenzas (Sabadell) o peor aún, con el estado ahí metido como Bankia. Ya con eso tienes 1/7 del IBEX que vale entre poco y nada. Luego, elefantes como Telefónica que son empresas en entornos competitivos duros y con una losa enorme como la deuda. Le sumas las que viven de papá estado y la mamandurria (Indra, por ejemplo), las que con el Covid van a quedarse tiesas incluso ampliando capital (IAG y Meliá). Vamos, que al final merecen la pena Viscofan e Inditex, que por supuesto no están baratas, porque son empresas buenas y eso el mercado lo sabe.Tras fundirme medio IBEX, quizá se salve Mapfre (la única que llevo del IBEX), la cual está barata pero tiene sus riesgos.

Hay que irse al 2002 para ver un ibex 35 que cotice tan bajo, o sea, a casi dos décadas que se dice pronto, y tampoco estaba mucho mucho mas bajo que ahora. 5.500 frente a 6700 de ahora. Si entrara uno en bolsa, para perder un 30% el ibex tendria que bajar a niveles, a niveles del año 96, los primeros años de vida del ibex 35.

Quiero decir que puede uno entrar en la bolsa y que baje, pero a largo plazo es mas problable que suba a que baje, y que suba mucho frente a que baje poco.

dinodini escribió:

jagpgj escribió:

dinodini escribió:No se, pero no veis la bolsa española muy barata? No cotiza ni a la mitad de maximos de hace ya 13 años. A poco se suba se forraria uno. Vale que puede seguir bajando, pero a largo plazo es mas factible que suba el cuadruple o mas y si baja sera a corto plazo y no va a bajar a la cuarta parte de lo que cotiza a dia de hoy.

No, tampoco la veo cara. Hay mucha incertidumbre, la mayoría del IBEX es basura. Los bancos comidos por la regulación (TODOS) encima de mal gestionados (Santander, el peor gestionado de Europa), dirigidos por sinvergüenzas (Sabadell) o peor aún, con el estado ahí metido como Bankia. Ya con eso tienes 1/7 del IBEX que vale entre poco y nada. Luego, elefantes como Telefónica que son empresas en entornos competitivos duros y con una losa enorme como la deuda. Le sumas las que viven de papá estado y la mamandurria (Indra, por ejemplo), las que con el Covid van a quedarse tiesas incluso ampliando capital (IAG y Meliá). Vamos, que al final merecen la pena Viscofan e Inditex, que por supuesto no están baratas, porque son empresas buenas y eso el mercado lo sabe.Tras fundirme medio IBEX, quizá se salve Mapfre (la única que llevo del IBEX), la cual está barata pero tiene sus riesgos.

Hay que irse al 2002 para ver un ibex 35 que cotice tan bajo, o sea, a casi dos décadas que se dice pronto, y tampoco estaba mucho mucho mas bajo que ahora. 5.500 frente a 6700 de ahora. Si entrara uno en bolsa, para perder un 30% el ibex tendria que bajar a niveles, a niveles del año 96, los primeros años de vida del ibex 35.

Quiero decir que puede uno entrar en la bolsa y que baje, pero a largo plazo es mas problable que suba a que baje, y que suba mucho frente a que baje poco.

Muy bien, el Nikkei japonés también estuvo 25 años bajando. Tu has preguntado por el IBEX y yo te he dado un análisis mejor que el que te darán 10090843892423 gurús y charlatanes y analistos. Si quieres invertir en el IBEX genial, y seguramente a estos precios algo suba, pero no esperes que te diga que es la mejor opción de inversión a día de hoy cuando el 60% de sus empresas son auténtica ponzoña. De hecho de la mejores empresas españolas solo Inditex y Viscofan son del IBEX, el resto de buenas empresas españolas (que pese a nuestros patéticos políticos hay algunas) no están ahí.

^SlaSh^ escribió:alguien con posiciones interesantes en el mercado chino? cada vez me atrae mas y su sector tecnologico no esta tan inflado como el americano a pesar de que parecen avanzar muy solidamente.

Hay fondos indexados del mercado chino. Yo voy más allá y tengo uno de todos los países emergentes (China, India...).

Amundi MSCI Emergent Markets es el que uso yo.

dinodini escribió:No se, pero no veis la bolsa española muy barata? No cotiza ni a la mitad de maximos de hace ya 13 años. A poco se suba se forraria uno. Vale que puede seguir bajando, pero a largo plazo es mas factible que suba el cuadruple o mas y si baja sera a corto plazo y no va a bajar a la cuarta parte de lo que cotiza a dia de hoy.

El problema es.... Que empresas de calidad hay en el Ibex?

- AENA: Consumo cíclico, muy afectada por el problema actual.
- Inditex: Consumo cíclico, no es lo prudente en época de crisis.
- Merlín Propertties: Reit, se avecinan impagos y una legislación desfavorable. Además tampoco está barata.
- Viscofan: Consumo defensivo, este sí es un buen valor, por eso no está barata ahora mismo.


El resto son muy desdeñables.

@amchacon ya pensaba en principio en ETFs para no complicarme y minimizar un poco su alta volatilidad. El problema que comentan de transparencia de cuenta no deberia ser tanto en large caps, menos en indices.

amchacon escribió:- AENA: Consumo cíclico, muy afectada por el problema actual.

Cuanto suena a frase de youtube

^SlaSh^ escribió:@amchacon ya pensaba en principio en ETFs para no complicarme y minimizar un poco su alta volatilidad. El problema que comentan de transparencia de cuenta no deberia ser tanto en large caps, menos en indices.

No he entendido muy bien lo que quieres decir.

Hay ETFs de small caps y large caps chinas. Lo tienes para todos los gustos.

Si consideras que existe un mayor riesgo en China por transparencia de cuentas o corrupción. Es una razón más para tirar a un ETF, en caso de que una empresa haga caput no te hará un destrozo en la cartera.

Más especialmente si no conoces el país, la cultura, las empresas (como consumidor) y el idioma. Por ello, ponerte a invertir en acciones individuales lo veo complicado y muy probablemente lo acabes haciendo mucho peor que el índice que replica el ETF

^SlaSh^ escribió:

amchacon escribió:- AENA: Consumo cíclico, muy afectada por el problema actual.

Cuanto suena a frase de youtube

^SlaSh^ escribió:mi idea pre-pandemia era mas el mercado indio pero el viaje que se han pegado esta siendo descomunal, demasiado riesgo. Con China estare un par de semanas analizando empresas y sectores a ver como lo veo. En las graficas todo suena bien pero los chinos son muy ludopatas con la bolsa, asi que prefiero ver que tengan unos buenos fundamentales. Lo malo es que aun que pueda leer informacion financiera no soy un profesional ni mucho menos.

El punto es que considero que de aqui a navidad el mercado americano puede tanquear duramente en cuanto empiece a reinar el desanimo y vayan publicandose earnings releases. Aunque este mucho mas inflado aun con cierta correcion es un mercado que es mucho mas entendible. El mayor problema invirtiendo en china es que me sentiria como el tipico pardillo que tira dinero al casino solo por que cree que la gente hace dinero ahi.

My 2 cents: A nivel profesional la verdad es que es un mercado muy interesante, precisamente porque está menos explotado y es menos predecible que los mercados típicos europeos, americanos, japonés y tal. Tampoco ha ido mal últimamente, aunque no es que sea el mercado más simple para trabajar.

Ahora bien, a nivel personal, viendo todas las diferencias legales, de como funcionan los exchanges, y qué tipo de información fluye hacia fuera del país (de qué calidad y con qué latencia, comparado con el resto del mundo), no me atrevo a meterme ahí ni con un palo . Cuando he estado, ha sido como están diciendo otros compañeros, con ETFs, fondos indexados o con algún que otro fondo de gestión activa. Más allá de eso, me temo que no tengo medios suficientes para hacer que invertir ahí sea diferente a poner el dinero en un casino, IMHO.

dinodini escribió:
Hay que irse al 2002 para ver un ibex 35 que cotice tan bajo, o sea, a casi dos décadas que se dice pronto, y tampoco estaba mucho mucho mas bajo que ahora. 5.500 frente a 6700 de ahora. Si entrara uno en bolsa, para perder un 30% el ibex tendria que bajar a niveles, a niveles del año 96, los primeros años de vida del ibex 35.

Dejando aparte todos los bias que te estás comiendo ahí tranquilamente... antes sacar esa idea, has mirado si los niveles tienen en cuenta los dividendos repartidos en los últimos 20 años por esas empresas? Y como ha cambiado la composición del índice en estos últimos 20 años? Mas que nada para estar seguros de que no estás comparando peras con manzanas, vaya....

Los inversores creen que los bancos no valen ni la mitad de lo que dicen en sus libros

Yo, antes de invertir ni 1€, te aconsejaría formarte un poco en la materia. Hay infinidad de libros que podrán darte un mínimo de base para poder escoger con criterio.
Opciones hay infinitas, y varias de ellas son viables. Dicho esto, el plazo y el sesgo de comportamiento son factores importantísimos. No hay que infravalorar la relevancia de las finanzas conductuales.
De lo más importante a la hora de invertir, es de estar tranquilo con el camino a seguir y poder dormir bien por las noches. Lo demás, paciencia y largo plazo.

dinodini escribió:Los inversores creen que los bancos no valen ni la mitad de lo que dicen en sus libros

Y mucho nos estamos fiando de los bancos vistas sus tácticas. Yo de ese sector solo llevo Mapfre, y me fío bien poco de ellos.

CapitánOlimar escribió:Aprovecho que el hilo sigue activo para consultar sobre myinvestor u otros bancos que ofrecen un rendimiento "decente" del 1%.

¿Opiniones?

Vuelvo a la carga. Al final una parte la invertí en 2 plazas de garaje y voy a comprar otra. Pero quiero meter algo en uno de esos bancos del 1%. No es gran cosa pero no habiendo riesgo no me importa. Ahora bien, los bancos en si son fiables?

CapitánOlimar escribió:

CapitánOlimar escribió:Aprovecho que el hilo sigue activo para consultar sobre myinvestor u otros bancos que ofrecen un rendimiento "decente" del 1%.

¿Opiniones?

Vuelvo a la carga. Al final una parte la invertí en 2 plazas de garaje y voy a comprar otra. Pero quiero meter algo en uno de esos bancos del 1%. No es gran cosa pero no habiendo riesgo no me importa. Ahora bien, los bancos en si son fiables?

Eso lo estuve investigando y si que parecen fiables. Tiene las garantías que se puede esperar de un banco normal.

Lo que no sé es donde está el truco. Supongo que es un gancho para que luego compres sus productos de inversión.

@dinodini

Lo de la bolsa siempre sube, pues no lo veo yo muy claro,

¿Estará dentro de 100 años la bolsa española más alta que ahora? Estoy convencido.
¿Lo estará dentro de 15 años? No lo tengo tan claro.

Lo de "hay que irse a 2002 para encontrar un IBEX como el actual" bueno sí, y lo mismo habrá que irse también 2 décadas atrás atrás para encontrar a España tan mal en índices como el doing business o de libertad económica (que no se si es así, es una hipótesis, sólo quiero decir que lo de esperar que la bolsa suba por norma está bien para los países con algo de decencia, y para mi España no es uno de ellos, así que no tocaría el IBEX ni con un palo selfie).

Aunque lo más probable es que la bolsa española suba algo su desempeño seguramente será peor que el de otros países. Pensar que subirá fuertemente por estar baja no tiene sentido.

No hay que averigüar el futuro mirando al pasado.

amchacon escribió:

CapitánOlimar escribió:

CapitánOlimar escribió:Aprovecho que el hilo sigue activo para consultar sobre myinvestor u otros bancos que ofrecen un rendimiento "decente" del 1%.

¿Opiniones?

Vuelvo a la carga. Al final una parte la invertí en 2 plazas de garaje y voy a comprar otra. Pero quiero meter algo en uno de esos bancos del 1%. No es gran cosa pero no habiendo riesgo no me importa. Ahora bien, los bancos en si son fiables?

Eso lo estuve investigando y si que parecen fiables. Tiene las garantías que se puede esperar de un banco normal.

Lo que no sé es donde está el truco. Supongo que es un gancho para que luego compres sus productos de inversión.

Gracias por la respuesta. Yo también pienso que se trata de un gancho. Un 1% es poco pero es mucho más de lo que dan en cualquier otra parte. A ver si saco un hueco y me doy de alta online.

Y voló

[PeneDeGoma] escribió:Y voló

Dijo que se iba a dar de alta....creo que se hizo la picha un lío.

Y nadie le recomendó invertir en negocios online. Con poco dinero y un buen socio se puede hacer bastante pasta.

King_George escribió:@dinodini

Lo de la bolsa siempre sube, pues no lo veo yo muy claro,

¿Estará dentro de 100 años la bolsa española más alta que ahora? Estoy convencido.
¿Lo estará dentro de 15 años? No lo tengo tan claro.

Lo de "hay que irse a 2002 para encontrar un IBEX como el actual" bueno sí, y lo mismo habrá que irse también 2 décadas atrás atrás para encontrar a España tan mal en índices como el doing business o de libertad económica (que no se si es así, es una hipótesis, sólo quiero decir que lo de esperar que la bolsa suba por norma está bien para los países con algo de decencia, y para mi España no es uno de ellos, así que no tocaría el IBEX ni con un palo selfie).

Aunque lo más probable es que la bolsa española suba algo su desempeño seguramente será peor que el de otros países. Pensar que subirá fuertemente por estar baja no tiene sentido.

No hay que averigüar el futuro mirando al pasado.

Decir que la bolsa siempre sube es algo "simplista", pero tiene una base bastante real. Más allá de lo que piense cada cual que es producir y generar riqueza, la realidad es que las empresas del IBEX en el caso del que hablas, sí han generado históricamente cada X años más riqueza y han tenido mayor producción.

Si el IBEX, siendo el índice bursátil del peor país occidental me atrevería a decir en relación a números y en general del lastre económico que va a generar y está generando el coronavirus, se mantiene entorno a los 7000 puntos. ¿Puede bajar? Puede bajar, pero probablemente en cuanto a números, esta sea la peor situación que ha vivido España de lejos, aunque yo creo que no va a ser así en cuanto la vacuna tome paso.

Dicho esto, hablar de puntos en el IBEX es algo relativo. Porque se suele oír que España lo está haciendo peor (me refiero al IBEX) que otros países y generalmente, se compara con la bolsa norteamericana y otras que efectivamente y en los últimos años, especialmente con Trump, lo ha hecho de manera espectacular. Pero es que tiene trampa.

No tiene ningún sentido hablar de que el IBEX está haciéndolo mal comentando que "solo" está a 10.000 puntos cuando llegó a estarlo en 16.000. Tener un índice como el IBEX que excluye de su cotización TODOS los dividendos que aportan las empresas, a fin de cuentas, capitalización de la propia empresa, es una forma de verlo pero una forma de verlo más irreal.

Lo más real y fidedigno es contemplar cualquier índice con dividendos y que el IBEX no lo haga normalmente así, no significa que otros índices no lo hagan. Así que más allá de que efectivamente no lo esté haciendo tan bien como otros, hay que ver cómo lo está haciendo con dividendos.

Y la realidad es que el IBEXTR (Total Return, con dividendos), está ahora mismo en 20.000 puntos. Hace no tanto, el IBEX llegó a máximos históricos y esta caída ha trastocado todo, pero jamás el IBEX había estado tan alto.

Fiebre en bolsa: el Ibex 35 marca máximo histórico... en su versión con dividendos (febrero de 2020)

Cuidado, porque no lo está haciendo bien, pero está marcando máximos. Miraos la gráfica del enlace. Y lo siento, pero lo repito: no tiene sentido excluir los dividendos de la cotización y para eso está el IBEXTR. Esto solo se explica por el aumento de los pagos de las empresas (aumento de producción) a sus accionistas y en máximos, estábamos muy lejos de los mejores años del IBEX sin dividendos.

Yo tengo claro que en algún momento, el IBEX lo hará mejor que el resto y despuntará más. También tengo claro que en los USA no siempre va a estar en lo más alto, que va a tener caídas y que habrá momentos en los que lo haga peor que el IBEX. Pero peor a todos los niveles. Eso sí, España tiene que cambiar de políticos y políticas para que la generación de riqueza sea algo más estable y duradera en el tiempo. El IBEX solo es un reflejo -y se suele adelantar- la situación actual de España.

Pongo un ejemplo y sin ir más lejos. ¿Qué se decía de Iberdrola en 2013 cuando estaba por debajo de los cuatro euros? Que no era una empresa apta, que no hacía más que bajar, que bajaba la remuneración al accionista... y que no era de fiar. Hoy está por encima de los 11 euros y es una de las empresas que mejor resisten y de largo, el coronavirus. Qué quiero decir con esto, que no nos podemos quedar solo en la apatía de un momento coyuntural, que la vida no es una coyuntura sino que son muchas y hay que hacer balance de todas ellas. Pero no solo en bolsa, en todo.

¿Así que si alguien me pregunta si invertir en el IBEX? Le diría claramente que sí. Pero claro, si quiere estar más tranquilo, puede pescar en otros mercados y estar mejor diversificado.

¿Y como veis invertir en vivienda? ¿con que per bruto veis interesante comprar un piso? Yo me estoy planteando esa posibilidad.

dinodini escribió:¿Y como veis invertir en vivienda? ¿con que per bruto veis interesante comprar un piso? Yo me estoy planteando esa posibilidad.

¿De manera directa en ¿Casas? ¿Locales? ¿Garajes? ¿Trasteros?, en qué ciudad si es directamente o te refieres a través de REIT americanos/Socimi españolas? Porque de cada cosa tengo una opinión diferente.

@PreOoZ Me gustaria ser tan optimista pero al final estos indices deben reflejar la situacion del pais y de su tejido empresarial y no nos engañemos, el IBEX en general lo forman negocios que, o van a ir a menos (los grandes bancos) o que se mantendran estancados. en el mejor de los casos (electricas tradicionales). Quiero decir, los Amazon, Nvidia, sector videojuegos, marihuana, bioquimico, etc estan en EEUU, presente y futuro.
Lo que comentas del indice con dividendos incluidos es un poco tramposillo. Hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas y los 7000 actuales son comparables a las 16000 de maximos. Otra cosa es que me compares el indice con dividendos de hoy y el de entonces.
Ademas, lo del indice con dividendos tiene otra lectura: en la medida que se ensancha el gap entre el indice sin y con dividendo, puede significar que las empresas estan haciendo mayor esfuerzo para contentar al accionista via dividendo que antes (de hecho el pay-out es mayor) , lo cual supone una mayor descapitalizacion de las empresas y peores resultados en el medio y largo plazo.

Galicha escribió:@PreOoZ Me gustaria ser tan optimista pero al final estos indices deben reflejar la situacion del pais y de su tejido empresarial y no nos engañemos, el IBEX en general lo forman negocios que, o van a ir a menos (los grandes bancos) o que se mantendran estancados. en el mejor de los casos (electricas tradicionales). Quiero decir, los Amazon, Nvidia, sector videojuegos, marihuana, bioquimico, etc estan en EEUU, presente y futuro.
Lo que comentas del indice con dividendos incluidos es un poco tramposillo. Hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas y los 7000 actuales son comparables a las 16000 de maximos. Otra cosa es que me compares el indice con dividendos de hoy y el de entonces.
Ademas, lo del indice con dividendos tiene otra lectura: en la medida que se ensancha el gap entre el indice sin y con dividendo, puede significar que las empresas estan haciendo mayor esfuerzo para contentar al accionista via dividendo que antes (de hecho el pay-out es mayor) , lo cual supone una mayor descapitalizacion de las empresas y peores resultados en el medio y largo plazo.

Hombre, el esfuerzo que hagan o no, dependerá de las empresas, pero no reflejar ese esfuerzo en la cotización es "raro".

Lo único que trataba de hacer ver es que se dice que el IBEX lo está haciendo mal y yo corroboro que efectivamente lo está haciendo mal, pero hay que saber que el IBEX estuvo en máximos históricos no hace tanto. Y cuando digo máximos históricos, digo que con el IBEX a 16.000 no llegó a 29.000 puntos en TR. No hay más.

Lo de los bancos no es algo español, es algo casi mundial. Y digo casi porque buena parte de la situación nefasta de los bancos la tiene el BCE. Los bancos, como cualquier empresa, son un negocio pero está terriblemente regulados. Al igual que ocurre con las tecnológicas, están sometidas a una regulación pasmosa. Es más, a los bancos parece que ya no los estén dejando ser negocios, que es lo que son.

Desde luego cada cual puede tener su opinión, pero decir que las eléctricas van a quedarse estacandas cuando el futuro es casi al 100% eléctrico, es un poco bestia. Yo a las eléctricas les otorgo un potencial inmenso. Es más, creo que deberían nacer más eléctricas para la que se nos viene encima.

Luego empresas norteamericanas que hoy lo hacen bien no son ejemplo de cómo lo harán mañana sino de cómo lo hacen hoy. Igual que los bancos o cualquier empresa española que hoy no lo haga bien no es ejemplo de cómo lo hará mañana. Hay muchos peros y no creo que sea optimista decir que en algún momento el IBEX lo va a hacer mejor que cualquier índice norteamericano, es que es algo que sencillamente tiene que ocurrir.

Y yo, sinceramente, espero que la regulación empiece a ser más laxa y que dejen funcionar a los negocios como lo que son, negocios. No como un patito al servicio, por ejemplo del BCE o del Gobierno de turno.

Personalmente y digo personalmente porque es algo personal, hablar del sector de los vídeo juegos como potencial es correcto, lo que no es tan evidente saber en qué empresa del sector meter dinero para acertar, porque es un sector volátil y en constante reinvención. Ni las grandes compañías de vídeo juegos saben qué van a hacer de cara al futuro, no es en mi opinión un sector seguro, pero como siempre, depende de qué busques.

jagpgj escribió:

dinodini escribió:¿Y como veis invertir en vivienda? ¿con que per bruto veis interesante comprar un piso? Yo me estoy planteando esa posibilidad.

¿De manera directa en ¿Casas? ¿Locales? ¿Garajes? ¿Trasteros?, en qué ciudad si es directamente o te refieres a través de REIT americanos/Socimi españolas? Porque de cada cosa tengo una opinión diferente.

Pisos
Ciudad Sevilla, o más exactamente, localidades del área metropolitana.
Compra directa
Un per bruto de 8 o 9 es aceptable, bueno, muy bueno, etc?

dinodini escribió:Pisos
Ciudad Sevilla, o más exactamente, localidades del área metropolitana.
Compra directa
Un per bruto de 8 o 9 es aceptable, bueno, muy bueno, etc?

Vale, entonces voy a contestarte a lo tuyo y de paso doy mi opinión general del resto, por si a alguien le valiera.
Cuando la compra es en inmuebles de forma directa depende mucho de:
1) Tu conocimiento del mercado local (¿Has tenido pisos anteriormente? ¿Conoces bien las zonas donde vas a comprar? ). Si la respuesta es sí, punto a favor.
2)La financiación de esas compras: ¿Es tu dinero? ¿Necesitarás hipoteca? Si es tu dinero punto a favor, si es con hipoteca echa cuentas antes.
3)¿Esas zonas van a crecer en población a futuro? Tratándose de Sevilla y alrededores, probablemente sí, punto a favor.
4)¿Si sale mal el negocio, te supondría un gran agujero patrimonial? Si la respuesta es sí, para mí sería punto en contra definitivo a pesar de lo anterior.
5)¿Tendrás mecanismos de defensa y/o la paciencia para lidiar con posibles malos inquilinos (desde impagos a destrozos)? Si la respuesta es sí punto a favor.

Hasta aquí la ayuda que te puedo dar desde la barrera.
Yo, a nivel personal, no me considero lo suficientemente listo como para moverme en el turbio mundo inmobiliario, y tan solo tengo mi casa, y a futuro un garaje familiar, un trastero y una casa de campo, y todo será para uso personal.
De cara a obtener beneficio yo tengo todo en REIT Americanos que pagan dividendo mensual, sacrificando algo de potencial rentabilidad en favor de una gestión mejor que la que haría yo,y pudiendo invertir sin apalancarme (ya que no tengo dinero para una casa nueva tras comprar la mía) desde 100€ (en Degiro en mi caso), llevando Realty Income (el mejor para mí), Gladstone Land Corp, LTC Properties, Sabine Royalty Trust y Stag Industrial, todas cotizadas en USA, los cuales considero aptos (mirando bien empresa por empresa). En cuanto a los socimis españolas les veo mal futuro, por un doble combo regulación + situación del país + tendencia de desaparición de centros comerciales (De los cuales van cargados no pocas socimis).
A nivel personal considero que los pisos seguirán siendo un valor seguro, por la mayor llegada y emancipación de inmigrantes, trasteros tampoco lo veo mal negocio. En garajes soy más escéptico, y veo amenazas como que cada vez los coches valen menos, que para la juventud el coche ya no es prioritario en grandes ciudades y el hecho del carsharing como alternativa de transporte.

PreOoZ escribió:

Galicha escribió:@PreOoZ Me gustaria ser tan optimista pero al final estos indices deben reflejar la situacion del pais y de su tejido empresarial y no nos engañemos, el IBEX en general lo forman negocios que, o van a ir a menos (los grandes bancos) o que se mantendran estancados. en el mejor de los casos (electricas tradicionales). Quiero decir, los Amazon, Nvidia, sector videojuegos, marihuana, bioquimico, etc estan en EEUU, presente y futuro.
Lo que comentas del indice con dividendos incluidos es un poco tramposillo. Hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas y los 7000 actuales son comparables a las 16000 de maximos. Otra cosa es que me compares el indice con dividendos de hoy y el de entonces.
Ademas, lo del indice con dividendos tiene otra lectura: en la medida que se ensancha el gap entre el indice sin y con dividendo, puede significar que las empresas estan haciendo mayor esfuerzo para contentar al accionista via dividendo que antes (de hecho el pay-out es mayor) , lo cual supone una mayor descapitalizacion de las empresas y peores resultados en el medio y largo plazo.

Hombre, el esfuerzo que hagan o no, dependerá de las empresas, pero no reflejar ese esfuerzo en la cotización es "raro".

Lo único que trataba de hacer ver es que se dice que el IBEX lo está haciendo mal y yo corroboro que efectivamente lo está haciendo mal, pero hay que saber que el IBEX estuvo en máximos históricos no hace tanto. Y cuando digo máximos históricos, digo que con el IBEX a 16.000 no llegó a 29.000 puntos en TR. No hay más.

Lo de los bancos no es algo español, es algo casi mundial. Y digo casi porque buena parte de la situación nefasta de los bancos la tiene el BCE. Los bancos, como cualquier empresa, son un negocio pero está terriblemente regulados. Al igual que ocurre con las tecnológicas, están sometidas a una regulación pasmosa. Es más, a los bancos parece que ya no los estén dejando ser negocios, que es lo que son.

Desde luego cada cual puede tener su opinión, pero decir que las eléctricas van a quedarse estacandas cuando el futuro es casi al 100% eléctrico, es un poco bestia. Yo a las eléctricas les otorgo un potencial inmenso. Es más, creo que deberían nacer más eléctricas para la que se nos viene encima.

Luego empresas norteamericanas que hoy lo hacen bien no son ejemplo de cómo lo harán mañana sino de cómo lo hacen hoy. Igual que los bancos o cualquier empresa española que hoy no lo haga bien no es ejemplo de cómo lo hará mañana. Hay muchos peros y no creo que sea optimista decir que en algún momento el IBEX lo va a hacer mejor que cualquier índice norteamericano, es que es algo que sencillamente tiene que ocurrir.

Y yo, sinceramente, espero que la regulación empiece a ser más laxa y que dejen funcionar a los negocios como lo que son, negocios. No como un patito al servicio, por ejemplo del BCE o del Gobierno de turno.

Personalmente y digo personalmente porque es algo personal, hablar del sector de los vídeo juegos como potencial es correcto, lo que no es tan evidente saber en qué empresa del sector meter dinero para acertar, porque es un sector volátil y en constante reinvención. Ni las grandes compañías de vídeo juegos saben qué van a hacer de cara al futuro, no es en mi opinión un sector seguro, pero como siempre, depende de qué busques.

La crisis del 2008 viene dada por los bancos que se les fue la mano, desatando una crisis mundial.

Normal que se quiera atar en corto a los bancos, en cuanto te des pistas te la lían.