¿Dónde invertir dinero?

Las vacunas y la supuesta recuperacion subyacente ya estan mas que descontadas. Ahora mismo no veo que noticias positivas pueden salir a medio plazo que animen realmente el mercado (a parte de que el congreso/senado se pongan de acuerdo y se apruebe el famoso estimulo).

Hay que tener en cuenta que muchas empresas han mantenido multiplos por suponerse que las vacunas estaban al caer. Si hay retrasos en su aplicacion masiva y nuevas olas de infectados tras la actual el mercado puede tomarselo negativamente.

Aunque a estas alturas la verdad que parece que hay bastante aguante ante las malas noticias...

Buenas,

He estado mirando el hilo de cerca, pero no he visto si alguien ha respondido esta pregunta antes.

¿Qué bróker utilizáis o recomendáis para comprar acciones del ibex 35? Serian para largo plazo, con sus dividendos ect. No quiero historias raras de etfs propios que cierran operaciones cuando van a perder ni nada por el estilo .

midway escribió:Buenas,

He estado mirando el hilo de cerca, pero no he visto si alguien ha respondido esta pregunta antes.

¿Qué bróker utilizáis o recomendáis para comprar acciones del ibex 35? Serian para largo plazo, con sus dividendos ect. No quiero historias raras de etfs propios que cierran operaciones cuando van a perder ni nada por el estilo .

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En dondos indexados es buena idea ?

samu_scaleo escribió:En dondos indexados es buena idea ?

Para mi, el mejor producto para el 99,9% de la gente. Buena rentabilidad, sencillo y bajos costes tanto de tiempo como de dinero.

GXY escribió:nadie lo sabe... como siempre.

es lo que siempre ocurre con la bolsa y las inversiones en empresas. nadie sabe nada nunca, como para garantizar nada. por eso son inversiones volatiles.

Nadie sabe qué empresa va a subir o cuándo lo va a hacer y menos en tiempos de incertidumbre. La cuestión es que jugar a ser adivino, no en bolsa, sino en cualquier cosa en la vida, es misión imposible. Quien entiende la bolsa como un juego, como un azar o se dedica a ver velas en gráficos técnicos pensando en que va a ganar un dinerito vendiendo después, es lógico que no pueda garantizar nada.

Yo no especulo en bolsa y hay mucha gente que no especula en bolsa. No vendemos nuestras acciones y AENA, por decir una (aunque esta está altísima y ya ha subido muchísimo además), no va a dejar de ser peor o mejor empresa por lo que suceda de una forma temporal y como dices, absolutamente volátil por la incertidumbre que genera el virus.

Lo que ocurre es que el IBEX ya ha pasado de 6500 puntos a casi 8000 en un par de semanas y solo por las noticias de vacunas. Es bastante evidente que seguirá subiendo a medida que todo se vaya encauzando (vida normal), pero tan solo quería decir que no, la bolsa no es solo un juego ni una inversión volátil.

PreOoZ escribió:

GXY escribió:nadie lo sabe... como siempre.

es lo que siempre ocurre con la bolsa y las inversiones en empresas. nadie sabe nada nunca, como para garantizar nada. por eso son inversiones volatiles.

Nadie sabe qué empresa va a subir o cuándo lo va a hacer y menos en tiempos de incertidumbre. La cuestión es que jugar a ser adivino, no en bolsa, sino en cualquier cosa en la vida, es misión imposible. Quien entiende la bolsa como un juego, como un azar o se dedica a ver velas en gráficos técnicos pensando en que va a ganar un dinerito vendiendo después, es lógico que no pueda garantizar nada.

Hay una teoría clásica bastante famosa (hipótesis realmente) que describe perfectamente esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3 ... _eficiente

Y básicamente es lo que comenta ^SlaSh^ en su primera frase:

^SlaSh^ escribió:Las vacunas y la supuesta recuperacion subyacente ya estan mas que descontadas. Ahora mismo no veo que noticias positivas pueden salir a medio plazo que animen realmente el mercado (a parte de que el congreso/senado se pongan de acuerdo y se apruebe el famoso estimulo)

No es que no se sepa nada. Lo que ocurre es que para cuando una persona normal recibe una noticia, la "procesa" y decide actuar, la bolsa ya tenido tiempo de sobra de adoptarla e incorporarla al precio actual. Luego @mike23, probablemente tengas razón, pero a estas alturas todo lo que vaya a subir por ese motivo probablemente ya lo haya subido. Vas tarde...

En teoría no es tan complicado predecir lo que va a pasar, con cierto margen - sobretodo con la gran cantidad de datos y de poder de procesamiento que tenemos a día de hoy. Pero en la práctica, el problema tiene demasiadas variables y demasiadas entidades compitiendo como para que un inversor pequeño, desde fuera, pueda realmente explotarlo de forma consistente. Así que una de dos, o se confía en que, a largo plazo, la economía siga creciendo (y de ahí la importancia de invertir a largo plazo, como defiende @PreOoZ) + diversificar; o se miran los precios a corto plazo y se interpreta como un juego de azar porque sin información extra el tema no parece más que una serie de precios que a veces suben y a veces bajan.... Y de ahí que muchos se piensen que la bolsa no es más que un casino.

Pero vamos, que si tan claro fuese que la cosa va a seguir subiendo yo mismo vendería ahora mismo todo lo que tengo, pondría todos mis ahorros en un par de compañías "de esas que tienen que subir" y me sacaba un buen pellizco de aquí a unos meses Pero el chiste es que no, que la parte de certeza que hay de eso es la que ya ha subido, y con la información pública a día de hoy no hay nada que justifique mas cambio. Necesitas más información para saber que va a pasar después (y procesarla antes que nadie )

es decir, que "a corto" si es un casino, excepto para algunos que si saben "saber"... es un decir... "donde va a caer la bolita".

"a largo" ya es algo mas predecible y por eso hay gente que invierte directamente en ciertas empresas

Simplificando muchísimo, sí.

mike23 escribió:Para los que entendáis de bolsa y economía, creéis que ahora, que están a punto de salir las primeras vacunas, es el momento de invertir en bolsa, ya que seguramente volverá a ir la economía para arriba?
Me refiero a empresas de tipo aerolíneas, turismo, ocio... Como lo veis?

Creo que ya vas tarde para sacar una buena rentabilidad riesgo. El efecto de las vacunas ya está descontado. Lo que pueda subir a fin de año será poco, en comparación con lo que bajará si las cosas no van como debieran (que las vacunas no funcionen).

Yo ahora no me metería y esperaría a ver si la vida vuelve a la normalidad y el riesgo de otro batacazo se diluye y entrar, o el año que viene es como éste donde el batacazo está asegurado y ahí sí entrar.

Yo me perdí la hostia de marzo/abril, así que esperé al segundo batacazo en agosto para entrar y ahora me he salido. Saque una rentabilidad de un 15%. Y no voy a volver a entrar en el corto plazo porque para mí no es esto. Si hubiera esperado SOLO dos días para comprar y dos días para vender, habría ganado un 30%. Todavía me estoy dando cabezazos con la pared cada vez que lo pienso.

^SlaSh^ escribió:Las vacunas y la supuesta recuperacion subyacente ya estan mas que descontadas. Ahora mismo no veo que noticias positivas pueden salir a medio plazo que animen realmente el mercado (a parte de que el congreso/senado se pongan de acuerdo y se apruebe el famoso estimulo).

Hay que tener en cuenta que muchas empresas han mantenido multiplos por suponerse que las vacunas estaban al caer. Si hay retrasos en su aplicacion masiva y nuevas olas de infectados tras la actual el mercado puede tomarselo negativamente.

Aunque a estas alturas la verdad que parece que hay bastante aguante ante las malas noticias...

Disagree. Aún queda otra subida (aunque antes diría que habrá bajada) de Moderna, Pfizer y Astra, que creo que se dará cuando salga la noticia de opiniones positivas de FDA y CHMP (es el paso anterior a la aprobación).

Intentar predecir el mercado hace que te pierdas días muy buenos. Indexación y a vivir.

Mira que lo dije

https://www.elotrolado.net/hilo_donde-invertir-dinero_2383252_s200#p1750150864


El Ibex cierra el mes con la mayor subida de su historia: más de un 25% en noviembre

A mí de momento me va genial Sportium.

Me gane el otro dia 350€ casi por el resultado del barsa que perdió 4-0.

dinodini escribió:Mira que lo dije

https://www.elotrolado.net/hilo_donde-invertir-dinero_2383252_s200#p1750150864


El Ibex cierra el mes con la mayor subida de su historia: más de un 25% en noviembre

Ibex 10.000 pts. baja a 6.000 y luego sube a 8.000 -- incremento desde mínimos 25%
SP500 3.400 pts baja a 2.200 y luego sube a 3.700 -- incremento desde mínimos 40%

además de eso:
- El que estaba en SP500 antes de la pandemia hoy tiene más dinero.
- El que estaba en Ibex antes de la pandemia hoy tiene menos dinero.

lo que si hay que reconocerte es el hecho de haber visto que parte de la subida en bolsa que ya se había dado en otros lugares iba a acabar llegando (en parte) también a la bolsa española. Aún así YO ni con el dinero de mentira entro en el IBEX

Actualmente con hipoteca, donde meto todos mis ahorros es en la hipoteca.
Cuando me quite la casa en 5 o 6 años ya miraré otra cosa, pero creo que tirare a ladrillo.

gamer10 escribió:A mí de momento me va genial Sportium.

Me gane el otro dia 350€ casi por el resultado del barsa que perdió 4-0.

¿Cómo funciona el tema de pagos y cobros con detalle?

Por mi parte he metido 15k en MyInvestor y he comprado ya mi primera plaza de garaje. A ver cómo va la cosa...

¿Qué tienen que ver las apuestas deportivas con la inversión?

Para mi sigue siendo la mejor inversión . De unos 2000€ al año invertidos puedes sacar unos 7000€ a 20.000€. en un sistema de apuestas en resultados fijos. Más los bonos que suelen dar a la semana en partidos importantes.

Conozco a gente que ha invertido en bolsa más de 70.000€ y perderlo todo. A mí eso no me pasa en los partidos, siempre que se sepa y se estudie bien. Horas hay que meter, obviamente.

Ayer en el Madrid saque 45€ de 6€ invertidos. Bien que ganó un 2-0. . Pues por ejemplo con esos 46€ los invierto en partidos cutres a resultados de más de 40€ en menos de 2 goles.alguna siempre toca buena

Luego el tema de las monedas digitales. Eso es a largo
plazo dee entre 5 a 10 años.

Criptomonedas, ethereum y algunas altcoins.

El mejor momento era hace un año, pero nunca es tarde si la dicha es buena.

gamer10 escribió:Para mi sigue siendo la mejor inversión . De unos 2000€ al año invertidos puedes sacar unos 7000€ a 20.000€. en un sistema de apuestas en resultados fijos. Más los bonos que suelen dar a la semana en partidos importantes.

Conozco a gente que ha invertido en bolsa más de 70.000€ y perderlo todo. A mí eso no me pasa en los partidos, siempre que se sepa y se estudie bien. Horas hay que meter, obviamente.

Ayer en el Madrid saque 45€ de 6€ invertidos. Bien que ganó un 2-0. . Pues por ejemplo con esos 46€ los invierto en partidos cutres a resultados de más de 40€ en menos de 2 goles.alguna siempre toca buena

Luego el tema de las monedas digitales. Eso es a largo
plazo dee entre 5 a 10 años.

Yo también conozco gente que lo ha perdido todo con apuestas y no a poca.

Pero tú vas a hacer perder dinero a las casas de apuestas.

gamer10 escribió:Para mi sigue siendo la mejor inversión . De unos 2000€ al año invertidos puedes sacar unos 7000€ a 20.000€. en un sistema de apuestas en resultados fijos. Más los bonos que suelen dar a la semana en partidos importantes.

Conozco a gente que ha invertido en bolsa más de 70.000€ y perderlo todo. A mí eso no me pasa en los partidos, siempre que se sepa y se estudie bien. Horas hay que meter, obviamente.

Ayer en el Madrid saque 45€ de 6€ invertidos. Bien que ganó un 2-0. . Pues por ejemplo con esos 46€ los invierto en partidos cutres a resultados de más de 40€ en menos de 2 goles.alguna siempre toca buena

Luego el tema de las monedas digitales. Eso es a largo
plazo dee entre 5 a 10 años.

Si le tienes que dedicar mucho tiempo y existe alto riesgo para mí no es una opción. Ya trabajo 30/35 horas semanales.

TMacTimes escribió:¿Qué tienen que ver las apuestas deportivas con la inversión?

Yo pensaría mal y que es parte interesada del asunto, además de que en tema de apuestas si empiezas a ganar te deniegan el acceso.
Obviamente no tengo ninguna prueba de tal acusación y él lo negará rotundamente, pero cada cual que se haga sus ideas. En cualquier caso apostar no es invertir por mucho que se obtenga beneficio con ello, porque las apuestas son un juego de suma 0 y para que alguien gane alguien debe perder, mientras que en la bolsa aunque puede suceder eso mismo, también pueden ganar todas las partes, algo imposible en las apuestas.

Cataphractus escribió:

TMacTimes escribió:¿Qué tienen que ver las apuestas deportivas con la inversión?

Yo pensaría mal y que es parte interesada del asunto, además de que en tema de apuestas si empiezas a ganar te deniegan el acceso.
Obviamente no tengo ninguna prueba de tal acusación y él lo negará rotundamente, pero cada cual que se haga sus ideas. En cualquier caso apostar no es invertir por mucho que se obtenga beneficio con ello, porque las apuestas son un juego de suma 0 y para que alguien gane alguien debe perder, mientras que en la bolsa aunque puede suceder eso mismo, también pueden ganar todas las partes, algo imposible en las apuestas.

+1

Aunque es peor de como lo pintas: Las apuestas deportivas NO son un juego de suma 0, por culpa de los spreads que ponen las casas de apuestas (que suelen ser enormes). En el fondo, son mucho más parecidas a una ruleta donde en lugar de tener una casilla con 0 "la banca gana" tuviera 3 o 4 casillas con 0s. A largo plazo, con las apuestas (deportivas o no) sabes que vas a perder dinero seguro

Aparte de que no escala: A mí gastar un rato de mi tiempo para sacar 45€ apostando 6€ me resulta un poco ineficiente.... 45€ no me van a arreglar nada.

gamer10 escribió:Para mi sigue siendo la mejor inversión . De unos 2000€ al año invertidos puedes sacar unos 7000€ a 20.000€. en un sistema de apuestas en resultados fijos. Más los bonos que suelen dar a la semana en partidos importantes.

Conozco a gente que ha invertido en bolsa más de 70.000€ y perderlo todo. A mí eso no me pasa en los partidos, siempre que se sepa y se estudie bien. Horas hay que meter, obviamente.

Ayer en el Madrid saque 45€ de 6€ invertidos. Bien que ganó un 2-0. . Pues por ejemplo con esos 46€ los invierto en partidos cutres a resultados de más de 40€ en menos de 2 goles.alguna siempre toca buena

Luego el tema de las monedas digitales. Eso es a largo
plazo dee entre 5 a 10 años.

De 2.000€ sacan entre 7.000 y 20.000... Vamos a poner 10.000€ tirando a lo bajo. Eso es un 400% de rentabilidad anual. ¿Qué pasa si se reinvierten las ganancias durante unos años?

Que en 10 años tendrías 19.531.250.000€

Lo digo para que te des cuenta de la gilipollez que estás diciendo. Vamos a ser serios y a hablar de inversión, para trading, FOREX, apuestas deportivas y demás niñerías mejor que abráis otro hilo.

gamer10 escribió:Para mi sigue siendo la mejor inversión . De unos 2000€ al año invertidos puedes sacar unos 7000€ a 20.000€. en un sistema de apuestas en resultados fijos. Más los bonos que suelen dar a la semana en partidos importantes.

¿Y de donde sacas la casa de apuestas que sea tan idiota de no restringirte? Porque yo en las dos únicas que he ido ganando dinero (de las tres que use) me restringieron las apuestas a 0'50€, y las cantidades ganadas eran pequeñas (decenas/cientos de euros), con un porcentaje de acierto alto eso sí (+del 96%). Lo de los bonos da para comer aparte, porque las condiciones para usar el bono suelen ser entre ridículas e imposibles. Yo desde luego no me lo creo, pero si has encontrado una casa de apuestas que sea tu amiga y no te restrinja, bien por ti.
Comparar apuestas e inversión cuando tu contrapartida es una casa de apuestas...no lo veo. Si acaso en la antigua Beftair, donde los precios los ponían los apostadores, ahí sí tiene sentido compararlo.

¿Algún otro banco como MyInvestor? Allí he abierto una cuenta al 1% con 15k pero no puedo abrir otra. Mi idea sería abrir un par de ellas más. Actualmente en ing con la cuenta naranja no llego al euro mensual con casi 80k...así que 1% para mí es una millonada.

OswaldCobblepot escribió:¿Algún otro banco como MyInvestor? Allí he abierto una cuenta al 1% con 15k pero no puedo abrir otra. Mi idea sería abrir un par de ellas más. Actualmente en ing con la cuenta naranja no llego al euro mensual con casi 80k...así que 1% para mí es una millonada.

Tienes Renault bank y wizink.

En Myinvestor puedes abrir dos cuentas con distintos titulares eso sí, yo he abierto una para mí y otra para pareja siendo que el dinero procede de cuentas de otra entidad donde somos cotitulares.

danaang escribió:

OswaldCobblepot escribió:¿Algún otro banco como MyInvestor? Allí he abierto una cuenta al 1% con 15k pero no puedo abrir otra. Mi idea sería abrir un par de ellas más. Actualmente en ing con la cuenta naranja no llego al euro mensual con casi 80k...así que 1% para mí es una millonada.

Tienes Renault bank y wizink.

En Myinvestor puedes abrir dos cuentas con distintos titulares eso sí, yo he abierto una para mí y otra para pareja siendo que el dinero procede de cuentas de otra entidad donde somos cotitulares.

¿Son también fiables?

Cuanto es el mínimo en myinvestor? Estoy igual que el compañero, ING no da nada y estoy pensando en meter algo al 1% o 2% pero como no me fio mucho no sé cuanto meter, había pensado en un 10% de mis ahorros aprox.

OswaldCobblepot escribió:

danaang escribió:

OswaldCobblepot escribió:¿Algún otro banco como MyInvestor? Allí he abierto una cuenta al 1% con 15k pero no puedo abrir otra. Mi idea sería abrir un par de ellas más. Actualmente en ing con la cuenta naranja no llego al euro mensual con casi 80k...así que 1% para mí es una millonada.

Tienes Renault bank y wizink.

En Myinvestor puedes abrir dos cuentas con distintos titulares eso sí, yo he abierto una para mí y otra para pareja siendo que el dinero procede de cuentas de otra entidad donde somos cotitulares.

¿Son también fiables?

No veo más riesgo que el de MyInvestor. Con Wizink mi padre lleva años y Renault bank no la conozco personalmente. Pero ambos están adscritos al FDG, uno al español y otro al francés.

danaang escribió:

OswaldCobblepot escribió:

danaang escribió:
Tienes Renault bank y wizink.

En Myinvestor puedes abrir dos cuentas con distintos titulares eso sí, yo he abierto una para mí y otra para pareja siendo que el dinero procede de cuentas de otra entidad donde somos cotitulares.

¿Son también fiables?

No veo más riesgo que el de MyInvestor. Con Wizink mi padre lleva años y Renault bank no la conozco personalmente. Pero ambos están adscritos al FDG, uno al español y otro al francés.

Gracias

ByR escribió:Cuanto es el mínimo en myinvestor? Estoy igual que el compañero, ING no da nada y estoy pensando en meter algo al 1% o 2% pero como no me fio mucho no sé cuanto meter, había pensado en un 10% de mis ahorros aprox.

Si no recuerdo mal eran 500?? De mínimo digo.

De todas formas, busca información de MyInvestor. Es lo que yo estuve haciendo. El banco es Andbank y está ¿adscrito? a Banco Inversis. Y de este sí me fío porque lo conozco muy bien.

Yo he metido el máximo en dos cuentas distintas. Así ganamos 20€ al mes. Que por no hacer nada ni tan mal.

Una duda de cara al planteamiento de futuras estrategias de cobertura. Que por más que busco no me sale la info:

- Supongamos que estamos en febrero yo tengo mi Vanguard Global Stock con un histórico durante X años de +30%. Valor de compra medio de 20 y valor actual de 26.

- Soy muy listo y me huelo que viene una pandemia su valor va a desplomarse hacia los 15 más o menos y en abril va a empezar a recuperar el valor de nuevo.

La pregunta es: Si vendo lo de mi vanguard en febrero a esos 24-26 y vuelvo a comprar marzo a 15-17...toca pasar por hacienda?

kalinhos escribió:Una duda de cara al planteamiento de futuras estrategias de cobertura. Que por más que busco no me sale la info:

- Supongamos que estamos en febrero yo tengo mi Vanguard Global Stock con un histórico durante X años de +30%. Valor de compra medio de 20 y valor actual de 26.

- Soy muy listo y me huelo que viene una pandemia su valor va a desplomarse hacia los 15 más o menos y en abril va a empezar a recuperar el valor de nuevo.

La pregunta es: Si vendo lo de mi vanguard en febrero a esos 24-26 y vuelvo a comprar marzo a 15-17...toca pasar por hacienda?

Tu Vanguard es un fondo o es un ETF?

Lo digo porque en España (y ojo, solo en España) tenéis como ventaja fiscal que los fondos de inversión no tributan al transpasarse (solo cuando se venden por completo) - esto puede ser una gran ventaja, que, hasta donde yo sé, no existe en ningún otro país.

Asi que:

* Si es un fondo de inversión (no ETF)
* Y el broker/banco/entidad donde tienes el dinero es española

Entonces lo óptimo sería no vender, sino traspasar todo el dinero a un fondo seguro (por ejemplo, un monetario), y así te ahorras pasar por hacienda.

Por el contrario, si alguna de esas condiciones no se cumple, o si vendes en lugar de traspasar, entonces me temo que te toca rendirle cuentas al fisco.

Carr_Delling escribió:

kalinhos escribió:Una duda de cara al planteamiento de futuras estrategias de cobertura. Que por más que busco no me sale la info:

- Supongamos que estamos en febrero yo tengo mi Vanguard Global Stock con un histórico durante X años de +30%. Valor de compra medio de 20 y valor actual de 26.

- Soy muy listo y me huelo que viene una pandemia su valor va a desplomarse hacia los 15 más o menos y en abril va a empezar a recuperar el valor de nuevo.

La pregunta es: Si vendo lo de mi vanguard en febrero a esos 24-26 y vuelvo a comprar marzo a 15-17...toca pasar por hacienda?

Tu Vanguard es un fondo o es un ETF?

Lo digo porque en España (y ojo, solo en España) tenéis como ventaja fiscal que los fondos de inversión no tributan al transpasarse (solo cuando se venden por completo) - esto puede ser una gran ventaja, que, hasta donde yo sé, no existe en ningún otro país.

Asi que:

* Si es un fondo de inversión (no ETF)
* Y el broker/banco/entidad donde tienes el dinero es española

Entonces lo óptimo sería no vender, sino traspasar todo el dinero a un fondo seguro (por ejemplo, un monetario), y así te ahorras pasar por hacienda.

Por el contrario, si alguna de esas condiciones no se cumple, o si vendes en lugar de traspasar, entonces me temo que te toca rendirle cuentas al fisco.

Otra opción es si estás en sitios como indexa capital, que no dejaría de ser un fondo de fondos que tiene parte en un RV indexado de Vanguard y parte en RF
Pues cambiando tu exposición al riesgo harías variar el % de RV y RF.

Por ejemplo, yo como estaba en el paro en Febrero (y no que quedaba mucho de paro) bajé de 9 a 5 nivel de riesgo y calculo el reparto en ese fondo pasó de 80% RV y 20% RF más o menos a 45 RV y 55 RF.

Vino la pandemia, las bolsas bajaron y perdí menos dinero del que hubiese perdido. Conseguí casualmente un buen trabajo con buen sueldo, así que se me quitó "el miedo" y aproveché para volver a subir el nivel de exposición a 7 (creo que era 66% RV y 33 RF) y claro casualmente al subir de nuevo la bolsa cuando llegó al mismo nivel que antes mis beneficios realmente eran mucho mayores (además que durante estos meses he aprovechado para meter dinero a full en el fondo).

Todo ello sin necesidad ni siquiera de hacer "un traspaso" entre fondos.

Otra forma de hacerlo es tener diversos fondos al mismo tiempo. Por ejemplo, yo además del de Indexa tengo varios fondos de renta variable en Renta 4. Cuando veo la bolsa muy alta las nuevas aportaciones las hago a Indexa (que siempre tiene el riesgo más diluido con parte en RF) en cambio si veo la bolsa "baja" a lo mejor meto algo (de las nuevas aportaciones me refiero) en los fondos de R4.

Todo esto que explico realmente es una tontería y soy consciente de ello, ya que aunque a veces me salga bien otras me sale mal y al final para los que no sabemos analizar balances de empresas y el mercado hacer esto es como el que se cambia de carril en un atasco, a la larga no compensa.

Los que además hacen este tipo de cosas con acciones... se la están jugando el doble, por que estos sí que tienen que pasar por hacienda cada vez que venden.

Lo dicho, la mayoría de fondos de Inversión en España son traspasables sin pasar por hacienda. Otro tipo de productos como acciones y ETFs no lo son. Aprovéchate de eso.

Si, si, se lo del traspaso y lo tengo en cuenta.

Mi duda iba más por lo de vender el fondo (o sacar yo que sé, el 90%) y luego comprar al momento de la subida. Ahora mismo tengo indexa y hace poco me abrí myinvestor, al ritmo de pasta que le estoy metiendo, el año que viene empezaré con renta4.

Debido a las cantidades que manejo ya, quiero planificarme el plan a seguir futuros covid, brexit y demás para ser más rápido en la toma de decisiones, teniendo en cuenta el factor papá estado.

kalinhos escribió:Si, si, se lo del traspaso y lo tengo en cuenta.

Mi duda iba más por lo de vender el fondo (o sacar yo que sé, el 90%) y luego comprar al momento de la subida. Ahora mismo tengo indexa y hace poco me abrí myinvestor, al ritmo de pasta que le estoy metiendo, el año que viene empezaré con renta4.

Debido a las cantidades que manejo ya, quiero planificarme el plan a seguir futuros covid, brexit y demás para ser más rápido en la toma de decisiones, teniendo en cuenta el factor papá estado.

Entonces no - en España, aparte del tema de los traspasos, no te queda otra que pasar por el fisco.

La otra cosa que me suena un poco "rara" de ahí es que tengas tantas cuentas abiertas para lo mismo (indexa, myinvestor, renta4....). Tan mal de fragmentada esta la cosa en España como para que ahora haya que estar teniendo la pasta en tantos sitios? Hace unos años a mí me bastaba con estar en un solo lugar, y así me quitaba de tener que estar pagando comisiones a todo quisqui...

Carr_Delling escribió:

kalinhos escribió:Si, si, se lo del traspaso y lo tengo en cuenta.

Mi duda iba más por lo de vender el fondo (o sacar yo que sé, el 90%) y luego comprar al momento de la subida. Ahora mismo tengo indexa y hace poco me abrí myinvestor, al ritmo de pasta que le estoy metiendo, el año que viene empezaré con renta4.

Debido a las cantidades que manejo ya, quiero planificarme el plan a seguir futuros covid, brexit y demás para ser más rápido en la toma de decisiones, teniendo en cuenta el factor papá estado.

Entonces no - en España, aparte del tema de los traspasos, no te queda otra que pasar por el fisco.

La otra cosa que me suena un poco "rara" de ahí es que tengas tantas cuentas abiertas para lo mismo (indexa, myinvestor, renta4....). Tan mal de fragmentada esta la cosa en España como para que ahora haya que estar teniendo la pasta en tantos sitios? Hace unos años a mí me bastaba con estar en un solo lugar, y así me quitaba de tener que estar pagando comisiones a todo quisqui...

Por los fondos de garantía. Y ahora en myinvestor las comisiones son mucho menores que en indexa por ejemplo.

¿El 1% de myInvestor va a un plazo en concreto o se renueva automáticamente at eternum? Tengo unos ahorros metidos en facto, pero han bajado el % de interés al 0.60 en el mejor de los casos y en marzo vence el depósito, así que puede que a principios de año empiece a mover lo que tengo allí.

@Carr_Delling

Lo de ir metiendo dinero en muchos sitios.

En mi caso lo hago a modo experimental, ya he comentado en alguna ocasión que el 90-95% del dinero lo tengo en Indexa, que es lo que mejor me ha funcionado a día de hoy, y no me da miedo, el restante pues lo uso para saciar algo de la poca ludopatía que todos tenemos (yo no compro ni lotería de navidad así que por algún lado tiene que salir) y así también aprendo un poco aunque aprender a veces implique palmar un poco de dinero en comisiones.

Por ejemplo cuando empecé con indexa también empecé con fínizens, y no estuvo mal, pero al cabo del año y pico lo traspasé todo a indexa.

Luego a nivel personal tengo una Teoría: - que la bolsa de los países que "más liberales" tenderá a funcionar mejor que la de los países menos liberales, así que encontré en R4 un fondo LU0117843721 (JP morgan Taiwan en dólares) y pese a ser en términos de comisiones un atraco (MÁS DEL 2% WTF) la verdad es que llevo un 21,76% de plusvalía desde antes de la pandemia. Lástima haber metido sólo 200€uros de nada .

Otro fondo que entré "por probar" fue el ES0179555000 por que lo escuché en un podcast el día que lo sacaron y para los primeros inversores les daban la "clase A" (comisiones mucho más bajas) en teoría de forma vitalicia y su anterior fondo había funcionado bien al menos los primeros años. Metí sólo 200€ y llevo 55,84% de plusvalía.

Por el contrario metí más de 1.000 € en un RV del SP500 (Amundi) y sólo ha tenido un 8,82% preores resultados de lo obtenido en indexa.

Conclusiones? más o menos las que ya tenía, invertir fuera de fondos indexados puede llegar a ser muy interesante pero para otro perfil de inversor que no es el mío, así que yo de momento continuaré siendo prudente y no me saldré demasiado del camino de baldosas amarillas que marcan los fondos indexados.

Otra cosa que ví es que mis fondos de R4 estaban todos relacionados con economías liberales y al recuperarse la economía globlal todos recuperaron como mínimo su valor anterior. Si llego a estar en economías poco liberales (a.k.a. IBEX) todavía no habría recuperado el dinero. Así que ahí aprendí otra cosilla.

Por lo demás, estoy deacuerdo contigo, tener muchos fondos distintos nos va a hacer pagar más comisiones y perder más tiempo mirando en varios sitios. En la mayoría de casos carece de utilidad real.

P.D.: Que nadie coja de ejemplo los fondos que he nombrado como si los estuviera recomendando porque predecir es algo complejo y desde luego si alguien puede hacerlo ese alguien NO SOY YO.

@King_George Ya, pero yo lo decía más por el tema de comercializadoras (indexa, renta4, finizens, myinvestor....) que por el tema de fondos en sí. A nivel de fondos es una historia muy distinta (lo que comentas es cierto, pero ten en cuenta que es un resultado que ha obtenido un único inversor en un "corto" espacio de tiempo... eso no tiene porqué ocurrir siempre).

A nivel de comercializadoras, lo suyo es buscarse una que ofrezca los fondos que necesites con las mínimas comisiones posibles y listo (con la única pega del fondo de garantía de depósitos, claro....). Y si, R4 en general es carilla - eso lo noté en mis carnes cuando vendí todo y me fuí a UK, aquí puedo tener los mismos fondos si quiero pero con comisiones mucho mas bajas.... - pero también solía tener una oferta de fondos mayor que el resto de plataformas (excluyendo, curiosamente, los Vanguard, aunque estando los Amundi se supone que a los defensores de los indexados ese detalle les debería dar igual... pero era un detalle curioso).

@Carr_Delling Ojo, aclaro que en my investor no voy con sus carteras "a la indexa" que te gestionan ellos.

Así que en realidad las comisiones se me están reduciendo. Cuando llegue el momento de una tercera cuenta (de momento myinvestor solo deja una cuenta) se analizarán opciones.

Aprovecho para otra duda de cara al futuro. Supongamos que tengo 100k que me rentan a un 8% y decido retirar esos 8k, pero mantener los 100k. Pasas por hacienda en ese caso por los 8k?

Entiendo que si porque depende del valor de compra vs valor de venta aplicándose el criterio FIFO, pero por asegurarme.

kalinhos escribió:
Aprovecho para otra duda de cara al futuro. Supongamos que tengo 100k que me rentan a un 8% y decido retirar esos 8k, pero mantener los 100k. Pasas por hacienda en ese caso por los 8k?

Entiendo que si porque depende del valor de compra vs valor de venta aplicándose el criterio FIFO, pero por asegurarme.

Hasta donde yo entiendo (y si no ha cambiado la normativa en los últimos años) sí. Aunque el calculo se hace a través de los beneficios obtenidos con las participaciones que vendas - y no por las participaciones en sí. Por lo que, en tu ejemplo, al retirar 8k estarías vendiendo un 7.4% de tus participaciones que habrían generado 600 € de beneficio. Y al ser menos de 6000€, tributarías al 19%, 114€, y los otros 7886€ irían a tu cuenta. (aproximadamente).

No suelo invertir basado en "noticias", pero acabo de meter fuertemente en CD Project Red, la empresa del Cyberpunk, después de que se haya hundido por la eliminación del juego de la store de PS4.

Confío en que siendo una empresa con un fuerte valor (witcher) remontará. Y en el peor de los casos, será absorbida por otra empresa.

LLioncurt escribió:No suelo invertir basado en "noticias", pero acabo de meter fuertemente en CD Project Red, la empresa del Cyberpunk, después de que se haya hundido por la eliminación del juego de la store de PS4.

Confío en que siendo una empresa con un fuerte valor (witcher) remontará. Y en el peor de los casos, será absorbida por otra empresa.

Donde cotiza cd project?, que porcentaje de tu inversion estas dispuesto a perder?.

rubentb escribió:

LLioncurt escribió:No suelo invertir basado en "noticias", pero acabo de meter fuertemente en CD Project Red, la empresa del Cyberpunk, después de que se haya hundido por la eliminación del juego de la store de PS4.

Confío en que siendo una empresa con un fuerte valor (witcher) remontará. Y en el peor de los casos, será absorbida por otra empresa.

Donde cotiza cd project?, que porcentaje de tu inversion estas dispuesto a perder?.

Cotiza en Polonia. Y he metido aprox el 10% de mi capital, ahora mismo es el valor en el que más tengo metido. Y entiendo perfectamente los riesgos de jugar en bolsa:

https://youtu.be/Xj1Dg1eswvA

Empresas de videojuegos puede ser una noria porque no son nada estables, exceptuando Electronics Arts y similares grandes. Aunque no es mala ideal lo del Ciberpunk porque peor no lo pueden hacer. Además, he leído que el 21 d este mes iban a sacar un parche que "se iban a arreglar prácticamente todos los fallos"

LLioncurt escribió:

rubentb escribió:

LLioncurt escribió:No suelo invertir basado en "noticias", pero acabo de meter fuertemente en CD Project Red, la empresa del Cyberpunk, después de que se haya hundido por la eliminación del juego de la store de PS4.

Confío en que siendo una empresa con un fuerte valor (witcher) remontará. Y en el peor de los casos, será absorbida por otra empresa.

Donde cotiza cd project?, que porcentaje de tu inversion estas dispuesto a perder?.

Cotiza en Polonia. Y he metido aprox el 10% de mi capital, ahora mismo es el valor en el que más tengo metido. Y entiendo perfectamente los riesgos de jugar en bolsa:

https://youtu.be/Xj1Dg1eswvA

En ningun momento digo que no entiendas los riesgos, pregunto que en caso de que las cosas vayan a peor, hasta donde estas dispuesto a dejar que el precio caiga antes de cerrar tu posicion con perdidas.

LLioncurt escribió:No suelo invertir basado en "noticias", pero acabo de meter fuertemente en CD Project Red, la empresa del Cyberpunk, después de que se haya hundido por la eliminación del juego de la store de PS4.

Confío en que siendo una empresa con un fuerte valor (witcher) remontará. Y en el peor de los casos, será absorbida por otra empresa.

Mira que te dije que no lo hicieras xDDD

Ojalá me equivoque