DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

@Blaugraninho

Es que no hay interpretación, es lo que es.

Gohan (en Z) si quiere transformase en ssj lo que hace es transformarse en SNS, no hay mas, no tiene estado SSJ

Incuso en el manga hay un momento que se cabrea porque esta todo el rato sentado, estalla y en lugar de ser un SSJ tiene el pelo negro con ojos azules.


Esto no es cierto. Si eso fuera así estaríamos hablando de que Gohan nunca mas podría haberse transformado en SS, pero justamente lo que hacia hasta hoy ha sido transformarse en SS en vez de ir de místico.

La transformación en SS se consigue liberando energia a la vez que lo mezclas con un sentimiento de rabia (o de un equilibrio entre rabia y paz).
Tal como se ha enseñado siempre que ha habido ocasión, o mas recientemente, cuando Vegeta le enseña a Kyabe el como transformarse (recuerda este sentimiento creo que es lo que le dice).
En cambio el estado místico no tiene ese componente de rabia, simplemente es liberar energía pura. Por eso el viejo le dice liberando energía igual que el SS (pero no recordando un sentimiento...).
Pero tampoco, en ningún momento, se habla de que sacar el estado místico comporte estar en calma y controlar el ki, bla bla... Lo único que se ha visto es que después del ritual tiene poder, no hay mas.

Lo de ojos azules con pelo negro de esa escena no es la primera en el Z. Hay varias veces que se ve a Goku con aura amarilla y pelo negro, si no recuerdo mal, una de ellas es en el otro mundo, en una escena que se prepara con pesos para ir al torneo de la tierra.

@bad_iori
Lo correcto habría sido que Gohan, motivado por las enseñanzas de Piccolo liberase todo su poder cual arranque de ira y desbloqueara el SNS que tenía oculto en su interior dormido sin necesidad de tener que transformarse en SS ni ir más allá del límite de este pasando por el SS2.

¿El como lo obtiene tiene sentido? Si, en la teoría. Ya que Piccolo motiva a Gohan a liberar todo su poder el cual oculta debido a su carácter.
Está bien plasmada la teoría? No, está muy mal plasmado el como despierta tal poder latente.


Opino igual, aunque, rompiendo una lanza por Toei, si hubieran hecho una escena donde calmado y sin cambio físico aparente empezara a repartir leña con un poder 4 veces mas grande que la pelea justamente anterior la cosa hubiera quedado un pelín rara y también habría quejas.

Yo lo que mas he sufrido en esa escena es cuando han bajado la cámara y se ha 'transformado' y han salido esas motas de luz... pensaba que nos enseñarían el Blue y entonces si que no...
PoOoX escribió:@Blaugraninho

Es que no hay interpretación, es lo que es.

Gohan (en Z) si quiere transformase en ssj lo que hace es transformarse en SNS, no hay mas, no tiene estado SSJ

Incuso en el manga hay un momento que se cabrea porque esta todo el rato sentado, estalla y en lugar de ser un SSJ tiene el pelo negro con ojos azules.


Esto no es cierto. Si eso fuera así estaríamos hablando de que Gohan nunca mas podría haberse transformado en SS, pero justamente lo que hacia hasta hoy ha sido transformarse en SS en vez de ir de místico.

La transformación en SS se consigue liberando energia a la vez que lo mezclas con un sentimiento de rabia (o de un equilibrio entre rabia y paz).
Tal como se ha enseñado siempre que ha habido ocasión, o mas recientemente, cuando Vegeta le enseña a Kyabe el como transformarse (recuerda este sentimiento creo que es lo que le dice).
En cambio el estado místico no tiene ese componente de rabia, simplemente es liberar energía pura. Por eso el viejo le dice liberando energía igual que el SS (pero no recordando un sentimiento...).
Pero tampoco, en ningún momento, se habla de que sacar el estado místico comporte estar en calma y controlar el ki, bla bla... Lo único que se ha visto es que después del ritual tiene poder, no hay mas.

Lo de ojos azules con pelo negro de esa escena no es la primera en el Z. Hay varias veces que se ve a Goku con aura amarilla y pelo negro, si no recuerdo mal, una de ellas es en el otro mundo, en una escena que se prepara con pesos para ir al torneo de la tierra.


Yo te estoy hablando del manga original no rellenos del anime.

Que esta la frase ahí, literal del anciano "saca la energía como si fueras a transformarte" y el lo hace y se queda tal cual con mas fuerza, Goku se sorprende de que no se ni un ssj, y el viejo le dice: "eso del ssj es una tontería, el aspecto no importa"

Y claro que hay que estar en calma y controlando tus pensamientos, que el ritual trata de eso, de estar sentado sin hacer nada ni despistarse. ¿O has visto tu a Gohan hacer algo?

Y por supuesto que en medio del ritual Gohan se encabrona, saca fuerza y solo tiene los ojos azules. Es un indicativo. Se queda perplejo y se vuelve a sentar.

Si tienes todo tu poder desbloqueado ¿como vas a ser un ssj? el ssj es inferior en poder, si tu ya estas en base con todo el poder fuera, ¿Que vas hacer? ¿para que? ¿como?
estas al 100% y que rabia o fuerza vas a sacar para ¿Transformarte?
No veis que no tiene sentido

El SNS es el individuo en estado base con todo su poder a tope. Lo de soltar toda su fuerza solo fue la primera vez, para desbloquearse, no tiene que volver a hacerlo mas.
Es como romper un precinto, una vez roto, ya esta abierto.

Hasta en el manga original, (antes de toda esta mierda de superni de inventarse que se hace debil etc..) han pasado 10 años y Gohan sigue teniendo la mirada dibujada como en el SNS

Super tiene estas cosas, que esta haciendo un daño terrible a la historia y al recuerdo, las generaciones de ahora van a crecer sin tener ni idea de nada.

Ahora gohan se convirtio en un debilucho, perdió toda su fuerza, se quedo en 40 kilos, krilin compite con goku, a17 es un ssj blue, piccolo puede con un ssj2, los ssj consumen mucha energia y es mejor usar el ssj1 que el ssj2...los niños no crecen jamas ni sirven para nada, prefieren llevarse a muten a defender el universo..etc...etc..

Escupir sobre una obra de arte.
Yo al final de Z entendí que Gohan no podía transformarse en SSJ ya que su lugar lo ocupaba el estado místico. Después de haber dejado de entrenar perdió esta cualidad y solo alcanzaba el SSJ. En el capítulo sustituye el SSJ por el místico otra vez. Lo de la calma y demás son elocubraciones ya que el manga jamás hace referencia a la naturaleza de este estado. Solo tenemos las palabras del viejo Kaioshin : "Eso del super saiyajin no es el verdadero camino".
Buen capitulo. Lo que creo que le falta a esta saga es mostrarnos mas del resto de universos y menos del que ya conocemos.

Por cierto cuando han puesto algunas imagenes de la lucha de bu contra gohan.... joder que dibujos... con ese cuellaco y esos orejones de gohan... Luego nos quejamos del dibujo de DB Super...

Sigo pensando que es una lastima que se pasaran con el poder del SSgod y luego el blue... para mi esa transformación sobraba. Hicieron los personajes principales demasiado poderosos, y no hacia falta. Hubiera bastado con mejorar las técnicas o similar... pero bueno parece que se vuelve al buen camino donde dragon ball es algo más que goku y vegeta.
No me refiero a nadie en particular pero, ¡alma de cántaro! Si Gohan en estado base puede acceder a todo su poder, qué sentido tiene transformarse en SSJ. No es que no pueda, es que no le sirve para nada. Es tan simple como evidente.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Nestor_otaku escribió:Imagen


Esa imagen es de multiverse ? Parace que se está transformando en SSj4
Pero es que el propio manga hace referencia a Gohan pudiendo ser SS después de tener el desbloqueo de poder, otra cosa es que no lo necesite.

1-
El comentario de Goku hace referencia a que no está transformado, ergo el sacar energía no implica transformarse.
Imagen

De hecho, hay situaciones similares a personajes liberando o sacando energía sin necesidad de transformarse, como por ejemplo, la famosa escena del "Over 9000" en la que Goku furioso, saca energía ante Nappa y Vegeta o la primera aparición de Gotenks.

2-
Roh Kaio Shin da a entender que Gohan si puede transformarse, ya que Goku le pregunta si es aconsejable que se transformen en SS el y Gohan antes de fusionarse.
Imagen
Roh Kaio dice que no es necesario pero que si quieren, ambos pueden transformarse una vez fusionados.

El fallo de este episodio está en mostrar como accede al SNS de una forma que le hace parecer más un nivel de SS, que un poder desatado, lo cual es básicamente el SNS.
kai_dranzer20 escribió:
Nestor_otaku escribió:Imagen


Esa imagen es de multiverse ? Parace que se está transformando en SSj4


Me parece que es de youngjijii, se lo he visto antes en el Instagram.
bad_iori escribió:El fallo de este episodio está en mostrar como accede al SNS de una forma que le hace parecer más un nivel de SS

Huelga repetir que Gohan pierde el SSJ2 porque desbloquea el estado Mystic, sugiriendo una transformación, como si equivaliese "al SSJ3", o dicho de otra manera, el paso natural que viene luego del SSJ2 o algo así. Absurdo.

  • La definición de estado Mystic es «usuario con todo su poder desbloqueado mediante ritual de Ro Kaioshin», no hay más, nada de transformaciones, tan simple que no da pie a cábalas.
General Blue está baneado por "troll"
Como se puede complicar tanto un tema tan simple ¡la virgen en bicicleta!
En efecto... no os comais mas la olla!! No pediais que volviera el Gohan Mystic.. pues aqui esta!! Ya como haya sido es lo de menos.. estaba claro que normal no iba a ser el como se transformara, hubiera quedado mejor como sale en el opening pero es lo que hay, es Super.. no le deis mas vueltas... el flequillo dudo que se lo dejen la verdad pero bueno.. hay ganas de ver a la saiyan nueva, a ver si enseñan algo mas!!
Zeoroth escribió:
bad_iori escribió:El fallo de este episodio está en mostrar como accede al SNS de una forma que le hace parecer más un nivel de SS

Huelga repetir que Gohan pierde el SSJ2 porque desbloquea el estado Mystic, sugiriendo una transformación, como si equivaliese "al SSJ3", o dicho de otra manera, el paso natural que viene luego del SSJ2 o algo así. Absurdo.

  • La definición de estado Mystic es «usuario con todo su poder desbloqueado mediante ritual de Ro Kaioshin», no hay más, nada de transformaciones, tan simple que no da pie a cábalas.



Esa sería la interpretación de alguien que no se ha molestado en leer los subtítulos. Absurdo.

No lo han plasmado bien, pero lo han explicado mejor que lo han plasmado.
bad_iori escribió:Pero es que el propio manga hace referencia a Gohan pudiendo ser SS después de tener el desbloqueo de poder, otra cosa es que no lo necesite.

1-
El comentario de Goku hace referencia a que no está transformado, ergo el sacar energía no implica transformarse.
Imagen

De hecho, hay situaciones similares a personajes liberando o sacando energía sin necesidad de transformarse, como por ejemplo, la famosa escena del "Over 9000" en la que Goku furioso, saca energía ante Nappa y Vegeta o la primera aparición de Gotenks.

2-
Roh Kaio Shin da a entender que Gohan si puede transformarse, ya que Goku le pregunta si es aconsejable que se transformen en SS el y Gohan antes de fusionarse.
Imagen
Roh Kaio dice que no es necesario pero que si quieren, ambos pueden transformarse una vez fusionados.

El fallo de este episodio está en mostrar como accede al SNS de una forma que le hace parecer más un nivel de SS, que un poder desatado, lo cual es básicamente el SNS.



1 - Goku se asombra de que siga con el pelo negro por que no sabe ni lo que ha pasado, no tiene nada que ver con que gohan pueda ser un ssj

2- kaioh no da entender nada de lo que dices, dice que una vez unidos si quieren pueden hacerlo. Pero una vez unidos.

La única realidad es esa y el viejo diciendo "el ssj es una tontería, el aspecto no importa"
Gohan no puede usar el ssj, por que su SNS ya es superior a todo sin transformaciones. Es un todo.
y Gohan al final del manga sigue siendo un SNS, jamas perdió su potencial


Y todo esto es así, tal cual, ni interpretaciones, ni valoraciones ni nada... es el manga original.


Ahora llega super a inventarse cosas como que los brazos de piccolo tienen vida propia, y rompiendo todas las escalaas de poder, o destrozando cualquier ritual.

Nos han vendido un Gohan con SNS que luego lo pierde por no entrenar en 1 año (para descojonarse pero bueno vale) después te ponen un Gohan poderoso, luego debil, y ahora unoque saca el SNS por que grita mucho en ssj2...

y obviamente no queda otra que tragarselo, por que no se puede ir a japon a darles dos hostias y que se pongan las pilas.
josete2k escribió:
Zeoroth escribió:Huelga repetir que Gohan pierde el SSJ2 porque desbloquea el estado Mystic, sugiriendo una transformación, como si equivaliese "al SSJ3", o dicho de otra manera, el paso natural que viene luego del SSJ2 o algo así. Absurdo.

  • La definición de estado Mystic es «usuario con todo su poder desbloqueado mediante ritual de Ro Kaioshin», no hay más, nada de transformaciones, tan simple que no da pie a cábalas.



Esa sería la interpretación de alguien que no se ha molestado en leer los subtítulos. Absurdo.

No lo han plasmado bien, pero lo han explicado mejor que lo han plasmado.

Personalmente no me gusta basar mis argumentos únicamente en las traducciones (ni fansub, ni de ninguna editorial), ya que en general meten la gamba muchísimo más a menudo de lo que se piensa. No hay más que ver este hilo cuando se publican viñetas del manga original, cuánto llegan a variar una traducción a otra. Y ya lo dice el refranero; una imagen vale más que mil palabras. Con todo esto:

Yo no he visto a Ro Kaioshin en el capítulo 88, personaje indispensable para «desbloquear todo el poder mediante ritual de Ro Kaioshin», ni he visto a Gohan en la posición que Ro Kaioshin le exige estar, ni me ha dado la impresión que hayan transcurrido las decenas de horas requeridas, ni el manga original Mystic suprime o desactiva el SSJ2. Si en un ejercicio de benevolencia infinita que no casa con las imágenes asumimos que Gohan lo consigue porque "se acuerda", "lo busca en su corazón", "por un arrebato" y/o "piccolo -que no tiene ni idea del ritual- le ayuda", entonces Vegeta también podría eventualmente liberar su Majin Vegeta, por citar un ilustrativo ejemplo absurdo.
Yo a veces me pregunto como le dais tanta profundidad a un manga como DB.

Ademas,no os decidis nunca,no hay gohan mistico,ahora os quejais de que lo esta,os quejais de que no hay igualdad y goku y vegeta son dioses en comparacion con los demas,los igualan y os quejais de que los igualan.

Yo realmente lo comento con amigos y no saco conclusion alguna de que impulsa al "fan" de DB a ser como es.
Blaugraninho escribió:1 - Goku se asombra de que siga con el pelo negro por que no sabe ni lo que ha pasado, no tiene nada que ver con que gohan pueda ser un ssj

No. Goku sabe mejor que nadie la diferencia que hay entre sacar energía en estado base y transformarse en SS.

Toriyama hace que sea Goku quien diga precisamente "Ni siquiera está en SS" para dejar claro que el SNS y el SS son cosas distintas y una no se antepone a la otra.
Además están los comentarios de Roh Kaio donde deja claro que el SS es una tontería. ¿Por que? Porque el SS solamente aumenta el poder cuando te transformas con la desventaja que produce más desgaste e incluso puede acortar la vida.
El SNS por otra parte es mucho mejor, ya que el usuario que está en ese estado con todo el poder desbloqueado (en este caso Gohan) tiene a su disposición todo su poder sin necesidad de transformarse ni tener desgaste alguno.
Por eso son cosas diferentes y no tiene sentido transformarse en SS si tienes todo tu poder desbloqueado. De ahí que Goku diga "Ni siquiera está en SS y ha llegado al máximo de su fuerza"

2- kaioh no da entender nada de lo que dices, dice que una vez unidos si quieren pueden hacerlo. Pero una vez unidos.

Error. Varias viñetas antes Goku se cuestiona el fusionarse con Gohan ya que no quiere ir a la escuela, acto seguido pregunta esto:
Imagen

Como puedes ver, pregunta en plural refiriendose a ambos, por lo tanto da a entender que Gohan si puede, coincidiendo con el hecho de que el SNS no se antepone al SS pero si lo sustituye debido a su eficacia.

El SNS en Gohan sería similar a que por ejemplo: Goku no quiera transformarse en SS ante Freezer por que en base tiene más poder y menos desgaste que en SS.

Además, que mientras el SS es un mero "Power Up" el cual aumenta la fuerza durante ese estado, el SNS es un aumento del poder latente/base permanentemente del individuo en su estado base:
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Respecto a la escena que Gohan se cabrea a mitad del ritual y no se puede transformar es debido a que simplemente ahí no se transforma ni hace intención alguna. Tan solo se cabrea y desprende energía cual Piccolo al ver como Cell se le escapa o a Goku al ver a sus amigos muertos frente a Nappa y Vegeta.

Esto:
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Es lo mismo que esto:
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Y que esto:
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Estos 3 casos ocurre lo mismo que Gohan cuando accede al SNS, "Sacan energía"
Te lo inventas absolutamente todo tio... en lugar de leer lo que pone, tu te montas tu pelicula sobre lo que sabe o no sabe goku, cuando la viñeta y su comentario ya te están diciendo que no tenia ni idea de que existiera algo así.

Y la otra viñeta de goku viene a decir lo mismo,no tiene ni idea de lo que es el SNS. a lo que kaioh le dice que si quieren pueden hacerlo una vez fusionados.
y encima dices error, cuando tienes la viñeta delante para leerlo 240 veces si hacen falta.

Nota: ro kaioh es el que sabe el ritual y lo que ha pasado, no goku que acaba de enterarse y sigue con su idea de transformaciones cuando le han dicho ya 3 veces que no

Y respecto a las escenas de gohan cabreado, vuelves a montarte la telenovela sin sentido, en esa viñeta gohan tiene los ojos azules y el pelo negro, señal de que no puede alcanzar el ssj por mas energia que suelte, incluso el se sorprende y no sabe que poder es ese..pues su mente ha intentado acceder al ssj y se ha quedado sin conseguirlo y con un poder superior.
Los ojos azules con el pelo negro son la maldita clave de todo, no estan ahi de adorno para el lector

Luego las escenas que pones gritando:

En la escena de piccolo, este no tiene transformaciones, asi que pormucho que saque energia no accederia anada
y en la escena de goku este no tiene el ssj todavía, asi que lo mismo que piccolo

Asi que dime tu como va a ser lo mismo eso que un tio que tiene 2 estados mas de poder (ssj y ssj2) y se queda a mitad... tu mismo puedes ver la diferencia, es como si yo te digo que en esa viñeta Goku no se transforma en ssj3, una tontería mayúscula.
gohan no suelta energia, gohan se ha encabronado y ha estallado de ira. Y ni aun asi accede ni al ssj1



Da igual cuantas viñetas pongas, el manga dice y propone lo que dice y propone, sin tener que interpretarlo.
Y tampoco pierde jamas el SNS

Una cosa es interpretar y llenar lagunas que no se dicen, y otra interpretar algo que ya te están diciendo lo que es.



Pero yo lo dejo aquí ya, me voy a dormir, buenas noches.
El estado "Mystic" es una transformación por que así lo acaban de confirmar en el anime, no os comáis la olla...

Además, técnicamente en la película de "La batalla de los dioses" también lo pudimos ver (y en la serie), ya que recordad que Gohan lucho contra Bills en estado "Mystic" pero luego para ceder su poder en el ritual se transformo en SSJ.

Película:

Mystic
https://youtu.be/hleAFH8V8CE?t=108

SSJ
https://youtu.be/O6MzKxe-bYI?t=74

Serie:

Mystic
https://youtu.be/5uYaNOp10PM

SSJ
https://youtu.be/BmgsaVzr7b0?t=32
Tienes esta escena donde Goku describe la diferencia entre transformarse y/o Sacar/Aumentar energía:
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¿Puedes decirme en que se diferencian esta viñeta...:
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...De esta?:
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En ninguna de las 2 a Gohan le motiva la ira, simplemente saca/aumenta su energía.
@Blaugraninho no es por nada pero Gohan en el momento que indicas que tiene los ojos azules y el pelo negro tiene los ojos GRISES. Acabo de mirarlo en el manga color, no te guíes por el anime.

Eso rebate toda tu teoría que ya de por sí me parece absurda.
Que curioso, quienes mas se indignan por supuestas incherencias son los que mas teorias absurdas se sacan y se fian mas del anime, aun recuerdo lo que dijo otro de los indignados "Goten es Black y si no estas deacuerdo demuestramelo!" XD XD XD
Vamos a ver en el capitulo lo que da entender es que con el super entrenamiento de piccolo gohan va recuperando la fuerza que tenía antes. Por eso se pone primero en ssj luego en ssj2 y luego el mistico. Ya que la conclusion que saco despues de ver super es que los sayans si no entrenan pierden mucha fuerza.

Entonces en el capítulo se ve como va recuperando su maximo poder poco a poco. No tendria sentido y seguro que criticariamos a muerte que se pusiese primero en ssj1 y luego ya directamente el modo mistico. No se porque le estais dando tantas vueltas...

Luego piccolo con su nueva super fuerza... está cogido con pinzas pero bueno por lo menos explica que en el tiempo que gohan estaba estudiando él estaba entrenándose... aunque luego en la saga cell se keda un año en la sala del espiritu del tiempo y no llega ni a ssj1.5...

Saludos
bad_iori escribió:Tienes esta escena donde Goku describe la diferencia entre transformarse y/o Sacar/Aumentar energía:
Imagen


¿Puedes decirme en que se diferencian esta viñeta...:
Imagen

...De esta?:
Imagen


En ninguna de las 2 a Gohan le motiva la ira, simplemente saca/aumenta su energía.


Te voy a explicar la diferencia ya con aburrimiento

- Gohan adulto sabe transformarse
- Gohan niño no sabe transformarse


¿entiendes la diferencia?

toma que asi la ves mejor

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el viejo le dice "¿Sabes transformarte no? pues haz lo mismo."
gohan contesta "como si fuese a transformarme"
y saca energia como si fuese a transformarse

entiendes que gohan ha sacado fuerza para transformarse no?

No es tan difícil amigo, y tu sigues empeñado en sacar viñetas de gente que no tiene transformaciones

Ya puestos saca viñetas de bulma gritando, o de yamcha, o de krilin, y dime que no se transforman...





josete2k escribió:@Blaugraninho no es por nada pero Gohan en el momento que indicas que tiene los ojos azules y el pelo negro tiene los ojos GRISES. Acabo de mirarlo en el manga color, no te guíes por el anime.

Eso rebate toda tu teoría que ya de por sí me parece absurda.

Lo tuyo si que es absurdo guiandote por los color...
Y encima si son grises mejor me lo pones

aparte contigo no pienso discutir nada, eres una amante de todas las incoherencias de super habidas y por haber...
Crissaegrim escribió:Que curioso, quienes mas se indignan por supuestas incherencias son los que mas teorias absurdas se sacan y se fian mas del anime, aun recuerdo lo que dijo otro de los indignados "Goten es Black y si no estas deacuerdo demuestramelo!" XD XD XD


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¡ @Blaugraninho pero si el que se guía por los colores eres tú!


Además, esto es parte del juego, que en el fondo esta discusión es eso, un juego...
@Blaugraninho Tu das por hecho que "Sacar energía" es transformarse, y eso no es así. Para transformarse es necesario sacar energía, pero eso se puede hacer sin necesidad de acabar transformándose.

¿Quieres ver como te pongo una viñeta en la que Gohan, sabiendo transformarse lo que hace primero es sacar energía? OK.
Gohan vs Kibito. Kibito pide que se transforme en SS, Gohan PRIMERO saca energía:
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Gohan hablando mientras saca energía. Y ojo, que aún no se ha transformado.
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Incluso una vez transformado, saca energía:
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Mira a Gotenks, nada más aparecer, desprende energía:
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Para sacar energía no es necesario transformarse. De ahí que hayan personajes sin transformaciónes, que puedan hacerlo. Como por ejemplo Krilin (Curiosamente, después de un desbloqueo de poder)
Con lo que esto:
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es exactamente lo mismo que esto:
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Roh Kaio lo que hace es decirle como debe acceder a su poder de una forma en la que Gohan entiendea. De ahí que diga "¿Sabes transformarse en Supernoseque no? Pues igual, sacando energía"

Gohan procede a hacer lo mismo que cuando se transforma, pero no llega a transformarse ya que ya tiene TODO su poder desbloqueado. De ahí que Goku remarque que tiene toda esa fuerza sin tan siquiera transformarse.

Pero es que encima tienes BOG, donde se deja claro que el SNS y SS son cosas distintas.

Pero oye, que pa ti la perra gorda.
Pero es que el Kaio le dice a Gohan que saque energia como para transformarse para desbloquear el estado mistico xD

Luego Gohan lo confirma diciendo igual que cuando me convierto en super saiyajin, entendido! [+furioso]
Dark Cloud escribió:Pero es que el Kaio le dice a Gohan que saque energia como para transformarse para desbloquear el estado mistico xD

Luego Gohan lo confirma diciendo igual que cuando me convierto en super saiyajin, entendido! [+furioso]


Es que tu y yo no nos enteramos

tampoco vegeta se transformaba cuando vino a la tierra..
Y hay viñetas de nail sacando energia y no se transforma en ssj
Hay otra de gohan contra raditz que se cabrea su energía aumenta y no se transforma
y confirmo que las fuerza ginyu tampoco alcanzan el ssj por que solo sacan energia


aparte hay viñetas de Bulma gritando y tampoco se transforma.
Lo de transformarse está en el propio subsconciente. Cuando empiezas a sacar energía, tu sabes bien si quieres expulsarla sola, o decides activar la transformacion. Cuando se tiene dominada, ya es algo que el cuerpo tiene asimilado como el andar, el nadar o correr, y este sabe cuando ejecutar una cosa u otra. Un ejemplo lo podemos ver en el anime con Goku. Nada mas salir de la sala del tiempo, se va con Karin y empieza a desprender energía a lo basto para que le digan si es rival para Cell. Luego ante Buu para transformarse en Super Saiyan 3 hace lo mismo, pero en este caso se transforma a parte de expulsar energía.
Joder, viendo la viñeta de Krilin y Gohan...

Krilin, tú antes molabas.
Fan de Sos Badajoz está baneado por "Troll"
Crissaegrim escribió:Que curioso, quienes mas se indignan por supuestas incherencias son los que mas teorias absurdas se sacan y se fian mas del anime, aun recuerdo lo que dijo otro de los indignados "Goten es Black y si no estas deacuerdo demuestramelo!" XD XD XD


Que krilin aguante un kame hame de goku en ssj blue cuando goku en estado base es mucho mas fuerte que krilin, ni me gusta ni lo acepto.

Que vegeta consiga el ssj blue sin haberle visto primero conseguir el ssj god, cuando nunca ha conseguido el ssj3, no me gusta pero lo acepto.

Las incoherencias las admito pero idas de olla no.
En ningún sitio dice que haya que pasar por el GOD para llegar a Blue...

Blue es el control del ki divino en estado super saiyan.

GOD es estado con ki divino obtenido mediante ritual.

Así que no hay que aceptar nada, hay que entender los conceptos y dejar de ser tan planos. Que para llegar a un estado no es necesario pasar por 50 estados primero.

Mirad en GT, para llegar al nivel 4 no vimos que hiciera falta estar en ssj3 y así se admitió.
josete2k escribió:Joder, viendo la viñeta de Krilin y Gohan...

Krilin, tú antes molabas.


Ya ves en super se le ve como puede aguantat un kame de goku en ssjb claramente xD

[Img]http://static2.*spam*.com/media/photogallery/2017/3/24/660x290/b_586x276/dragon-ball-super-84-gohan-versus-krilin_1228901.jpg/img]
josete2k escribió:Blue es el control del ki divino en estado super saiyan.

GOD es estado con ki divino obtenido mediante ritual.

El ki divino son los padres. Ni Toriyama, ni Toei, ni Toyotaro sabrían explicarlo.
General Blue está baneado por "troll"
Yo critico duramente las incoherencias y mis referencias son el manga, de echo es justo al contrario. Los que criticamos la serie tomamos el manga original como fuente y evitamos elucubrar e interpretar al antojo. Las peleas de mechones, gritos hasta la muerte y rayitos no molan nada.

A mi me importa un huevo si tal mechon miraba para la izquierda o la derecha en el capítulo 276 de DBZ emitido a las 18:00 un tórrido dia de Agosto en 1995.

Me temo que alguien ha escuchado pajaritos pero no sabe en que bosque...
Uno entra al foro pensando: "Gohan vuelve a estar a tope, estarán todos contentos, el foro será esta semana un santuario de paz y fraternidad...." que error por mi parte, siempre olvidó que los autores (sea manga o anime) nunca cagan a gusto de todos.

Bueno, daré mi opinión:

- Estado Mystic: no es una transformación, aunque en algunos videojuegos si lo traten de transformación por cuestiones jugables, es un ritual hecho por un kaioshin viejuno.

- Super saiyan God (el rojo): no es una transformación, aunque Toyotaro si lo considera como tal en el manga y es probablemente lo que menos me gusta del mismo. Es un ritual hecho por 5 saiyans de corazón puro para que un sexto sea el Dios saiyan, durante un tiempo.

En cuanto a lo del poder de Piccolo:

- Freezer entrena cuatro meses y se vuelve un fiera, pero es que resulta que es un genio, un superdotado, un Sasuke.
- A-17 entrena durante más de 10 años y se vuelve casi tan fuerte como Golden Freezer.
- Piccolo (que también es un genio, un namekiano único, que si no hubiera estado dividido se hubiera comido a Freezer) entrena durante los mismo años que A-17 y, según la gente, no puede ser superior al cochino super saiyan 2 de Gohan muy inferior al que tenía cuando era niño... a algunos parece que les duele que el resto de personaje se vuelvan más fuertes, sobre todo los que no han parado de entrenar nunca.
Blaugraninho escribió:
Dark Cloud escribió:Pero es que el Kaio le dice a Gohan que saque energia como para transformarse para desbloquear el estado mistico xD

Luego Gohan lo confirma diciendo igual que cuando me convierto en super saiyajin, entendido! [+furioso]


Es que tu y yo no nos enteramos

tampoco vegeta se transformaba cuando vino a la tierra..
Y hay viñetas de nail sacando energia y no se transforma en ssj
Hay otra de gohan contra raditz que se cabrea su energía aumenta y no se transforma
y confirmo que las fuerza ginyu tampoco alcanzan el ssj por que solo sacan energia


aparte hay viñetas de Bulma gritando y tampoco se transforma.



es totalmente abusrdo, basicamente estas diciendo que siempre que gritan por frustracion se transforma , solo por que es un saiyan
mtrok escribió:es totalmente abusrdo, basicamente estas diciendo que siempre que gritan por frustracion se transforma , solo por que es un saiyan

Es lo que tiene no tener argumentos salvo un comentario, que aparte de ser ambiguo, lo ha mal interpretado.
asram escribió:Uno entra al foro pensando: "Gohan vuelve a estar a tope, estarán todos contentos, el foro será esta semana un santuario de paz y fraternidad...." que error por mi parte, siempre olvidó que los autores (sea manga o anime) nunca cagan a gusto de todos.


Pues yo estaba pensando todo lo contrario, pensaba "No hay forma de defender esto, en el foro se va a liar"

Lo de Piccolo es totalmente aceptable, mola que aprenda nuevas tecnicas como controlar sus extremidades perdidas y tal, pero que en 1 hora gritando desbloquee su estado mistico cuando no deberia ser así...

Deberian haber vuelto a hacer el ritual o algo asi, seguro que Wish podría haber hecho algo.
ignoraba que en el manga explicaran que hace falta el ssj3 y el god para alcanzar el blue, espero que pongais imagenes y explicaciones sobre eso, tal como otros hacen para explicar lo que vosotros no entendeis, lo estoy deseando.
Gohan lleva entrenando un tiempo,desde lo de Frezer, mas de un año....a mayor o menor intensidad... pero entrena.

Yo si veo el SnS como una "transformación " , diferente eso si, yo lo expondría como un grifo, aunque desbloquee todo su poder en base...no significa que no pueda " cerrar el grifo" y volver a un estado normal.

En la peli de Hildegard, también lo usa como una transformación, se le ven sus ojos normales abiertos y luego se transforma y saca el SnS....vamos siempre lo han considerado asi.

Y en el caso de Gohan, se ha atrofiado y atascado tanto el grifo, que le cuesta volver a abrirlo.
Crissaegrim escribió:ignoraba que en el manga explicaran que hace falta el ssj3 y el god para alcanzar el blue, espero que pongais imagenes y explicaciones sobre eso, tal como otros hacen para explicar lo que vosotros no entendeis, lo estoy deseando.


Te cito, que a mi tambien me interesa esa explicacion, y que por una vez la hagan ellos, a ver si la hacen o pasan porque no les interesa ;-)
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SSJBlueVegeta escribió:
Crissaegrim escribió:ignoraba que en el manga explicaran que hace falta el ssj3 y el god para alcanzar el blue, espero que pongais imagenes y explicaciones sobre eso, tal como otros hacen para explicar lo que vosotros no entendeis, lo estoy deseando.


Te cito, que a mi tambien me interesa esa explicacion, y que por una vez la hagan ellos, a ver si la hacen o pasan porque no les interesa ;-)


Lo entendeis como quereis. Me refiero que pasar de un ssj2 a un ssj blue es el paso mas bestia de incremento de poder sin una transformacion intermedia como es el ssj god por ejemplo. No que vegeta necesite el ssj3 o un ssj god para ser un ssj blue.
Extras de los box japoneses

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Fan de Sos Badajoz escribió:
SSJBlueVegeta escribió:
Crissaegrim escribió:ignoraba que en el manga explicaran que hace falta el ssj3 y el god para alcanzar el blue, espero que pongais imagenes y explicaciones sobre eso, tal como otros hacen para explicar lo que vosotros no entendeis, lo estoy deseando.


Te cito, que a mi tambien me interesa esa explicacion, y que por una vez la hagan ellos, a ver si la hacen o pasan porque no les interesa ;-)


Lo entendeis como quereis. Me refiero que pasar de un ssj2 a un ssj blue es el paso mas bestia de incremento de poder sin una transformacion intermedia como es el ssj god por ejemplo. No que vegeta necesite el ssj3 o un ssj god para ser un ssj blue.



Es que de ssj2 a Blue no tiene porqué haber ningún incremento de poder. Hay un control total del ki... El incremento de poder es simplemente porque han entrenado y en estado base ya han superado el límite anterior.

Eso es lo que creo que no entendéis algunos...

Según vuestra teoría, haría falta como mínimo pasar por ssj2 para llegar a Blue, y no es así.

Repito, os guste o no, BLUE ES UN ESTADO SSJ CON CONTROL TOTAL DE KI.
tambien era muy bestia, que el verdadero poder de gohan en estado base (el estado ultimate es eso), supere a goku ssj3, e incluso a gotenks ssj3 en la saga de buu...
josete2k escribió:Es que de ssj2 a Blue no tiene porqué haber ningún incremento de poder. Hay un control total del ki... El incremento de poder es simplemente porque han entrenado y en estado base ya han superado el límite anterior.

Eso es lo que creo que no entendéis algunos...

Según vuestra teoría, haría falta como mínimo pasar por ssj2 para llegar a Blue, y no es así.

Repito, os guste o no, BLUE ES UN ESTADO SSJ CON CONTROL TOTAL DE KI.


Tienes razón en que no hace falta uno u otro nivel para ser blue.
Pero si es mejor que tengas lo maximo de poder

Si tu eres un SSJ1 y entrenas tu ki para ser Blue, te convertirías en un 70
Si yo soy un SSJ3 y entreno mi ki para ser Blue, seré un 200

De hecho el Blue de Vegeta era algo inferior al de Goku.


pd: las cifras son a boleo, que alguna me va a saltar jajaja
Evidentemente, a mayor poder base mejor resultado.
josete2k escribió:Evidentemente, a mayor poder base mejor resultado.


Asi el chico lo entiende mejor seguro, que creo que sus dudas iban por ahi
Crissaegrim escribió:tambien era muy bestia, que el verdadero poder de gohan en estado base (el estado ultimate es eso), supere a goku ssj3, e incluso a gotenks ssj3 en la saga de buu...

A ver a ver que me estoy liando xD

Te refieres a Gohan SNS y no al Gohan Base de la saga Buu (antes de conseguir el SNS) no?

Así lo tengo entendido yo.

PD: Qué gran villano ha sido Zamasu joder XD
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