DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

Sabéis cuándo sale el volumen 2 de súper ? El pack de dvd

Manili84 escribió:

bad_iori escribió:Joder, menos mal que han eliminado a la gorda de las narices, se hacía insoportable ya

Heles no se queda atrás. Casi tan asquerosa como Ribrianne.

Pronto las dos serán borradas, es posible que sea en el próximo capítulo junto con el U6 .

No me ha disgustado el capítulo, está bien que los androides se luzcan. Me ha sorprendido que 18 no fuera eliminada, con lo del dolor del tobillo esperaba que Ribrianne la echara. Afortunadamente no.

Según el avance tiene toda la pinta de que Piccolo hará su enésimo sacrificio por Gohan, este se cabreará, usará todo su poder y eliminará a los namekianos random fácilmente. Namekianos random que, por cierto, parece que están chetados de la leche. Con el poder que tiene Gohan él solo se bastaría en SNS para echarlos a la primeras de cambio.

IMAGENES

Parece que Boing ya no censura Dragon Ball Super, ya que hoy zapineando a las 24:00 horas he visto el final del episodio:

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¿Quizá se ha debido a presiones de Toei? Me ha parecido curioso.

Serkenobi escribió:Parece que Boing ya no censura Dragon Ball Super, ya que hoy zapineando a las 24:00 horas he visto el final del episodio:

En el que Vegeta combate por primera vez contra Black y no han censurado ni los golpes ni como Black atraviesa con una espada el abdomen de Vegeta

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¿Quizá se ha debido a presiones de Toei? Me ha parecido curioso.

Si han censurado. concretsmente el plano mas iconico. El Plano medio que muedtra que Black ha atravesado a Vegeta, mas algunos pñanos mas entre medio, incluyendo cuando Vegeta escupe sangre. De echo en la musica se nota mucho los cortes... quiza sera porque me se el episodio de pe a pa de verlo tantas veces jaja

Tambien censuraron cosas en la pelea Goku vs Black.

almenos es minimo... no como antes.. pero si censuraron si.

Lo del dolor que sufria C18, ¿menuda cagada no?, los androides se supone, y ademas pudimos comprobar que no sienten absolutamente nada de dolor, y no solo c19 y c20, pudimos comprobarlo con C18 y Vegeta cuando este le suelta una super hostia y no siente nada, me ha parecido absurdo ver a C18 jodida de dolor (o cuando se tuerce el tobillo, que grima) por tener una pierna magullada, podrian haber contado que tiene el bobillo roto, o algo asi que le impide moverse bien, pero lo del dolor, lo dicho, que cagada.

Eso si, momentazos cuando su "amor por Krilin la empuja a hacerse mas fuerte", que siempre es bonito ver su relacion desde su lado, que siempre es Krilin babeando, y la reaccion al final de "Te matare" .

Lo que no me ha gustado nada aparte de lo del dolor es que C17 la haya tenido que salvar dos o tres veces, vaya sindrome de Gohan.

@Nuku nuku cuántas veces hay que repetirlo? A18 y A17 son humanos con modificaciones e implantes. Sienten dolor y sangran sangre como cualquier persona

@Nuku nuku como ya te han dicho, estás comparando androides de base mecánica con los de base humana. 17 y 18 son humanos salvo por las mejoras a nivel celular que les aplicó Gero, no se cansan ni pierden energía pero sufren dolor como cualquiera.

Si el hostiazo que le dio Vegeta no le hizo nada en su día es porque no era lo bastante fuerte, como se demostró cuando se puso seria.

A mí tampoco me gusta que 17 esté todo el rato de salvador, pero hay que tener en cuenta que 18 es la más débil del equipo que aun no ha sido eliminada.

Franz_Fer escribió:@Nuku nuku como ya te han dicho, estás comparando androides de base mecánica con los de base humana. 17 y 18 son humanos salvo por las mejoras a nivel celular que les aplicó Gero, no se cansan ni pierden energía pero sufren dolor como cualquiera.

Si el hostiazo que le dio Vegeta no le hizo nada en su día es porque no era lo bastante fuerte, como se demostró cuando se puso seria.

A mí tampoco me gusta que 17 esté todo el rato de salvador, pero hay que tener en cuenta que 18 es la más débil del equipo que aun no ha sido eliminada.

En ningun momento muestran dolor en todo el manga, incluso Vegeta dice literalmente "como es un androide no se si le he hecho daño o no" por que al no sentir dolor no se resienten aunque realmente hayan sufrido un daño o una herida, ¿en que me baso?, coged el manga, Toriyama se encarga de ponerles en todos sus combates caras de "meh" cuando reciben hostias, sean de Vegeta muy inferior, sea luchando contra Piccolo con un poder similar o Cell, y solo contra Cell empiezan a mostrar daños, que no dolor, y a cabrearse por estar recibiendo. Si comparas sus reacciones con las de cualquier personaje en el manga Toriyama remarco que no sentian dolor como no lo sentian C19 y C20. C18 y 17 reaccionan del mismo modo que reaccionan 16 19 y 20, que solo se les ve "resentidos" cuando han sufrido daños, pero nunca muestran que les duela, y como digo comparad como si muestran dolor todos los demas personajes a lo largo del manga.

Joder, que podemos ver la cara inexpresiva de C18 comiendose una hostia que la dobla, aunque no le haga daño real, o a C17 con la misma cara inexpresiva cuando lo estampan contra el suelo, en todo el manga en esas hostias, aunque no les hagan daño ponen cara de "ouch", aunque el nivel sea muy distinto.

@Nuku nuku Pues a mí esto me parecen expresiones de dolor, la verdad.




Tampoco hay muchos más momentos en los que los androides se lleven palizas. Y lo de 18 con Vegeta como te han comentado antes se debe a la diferencia de fuerza.

Toriyama cambió bastante la naturaleza de 17 y 18 según le convenía. Al principio parecían inmunes al dolor y los sentimientos, luego sufrían, sudaban y sentían como todos y al final hasta pudieron tener hijos.

Justo iba a poner esas escenas de A-17 recibiendo. Pero vamos, que Toriyama ya ha dicho textualmente que son humanos "mejorados" que no se cansan ni envejecen al ritmo normal, no robots mecánicos basados en dispositivos electrónicos como los números 16, 19 o 20. Es absurdo el debate.

Ok, una escena contra todas las demas que indican todo lo contrario, en contexto veo mas que dolor que ha sufrido daño y esta jodido, pero ciertamente el debate es esteril.

De todas formas, todos aceptais que C19 y C20 no sienten dolor ¿verdad?, coged el tomo 29 y mirad el combate que tien C20 contra Goku y luego contra Vegeta, C20 sin sentir dolor tambien pone el tipo de caras que en las paginas que habeis puesto, con Goku menos y con Vegeta mas marcadas, por la diferencia de poder, que aun es mayor entre Cell y 17, como digo no es dolor lo que sienten, pero sus cuerpos obviamente se resienten por los daños sufridos, y en 17 ademas la frustracion/cabreo de que le esten apalizando.

Nuku nuku escribió:Ok, una escena contra todas las demas que indican todo lo contrario, en contexto veo mas que dolor que ha sufrido daño y esta jodido, pero ciertamente el debate es esteril.

Pero si se ve claramente expresiones de dolor...eso no es simplemente porque este cansado,basicamente es que esta sintiendo dolor,y esta sangrando(coño que se ve en una escena).



cara de dolor peleando contra Piccolo



Sangre en la boca de C17 mientras pelea contra Piccolo...como te han dicho no se cansan al mismo nivel que un humano,pero que se cansan y sangran es un hecho.

LoganDark_84 escribió:

Nuku nuku escribió:Ok, una escena contra todas las demas que indican todo lo contrario, en contexto veo mas que dolor que ha sufrido daño y esta jodido, pero ciertamente el debate es esteril.

Pero si se ve claramente expresiones de dolor...eso no es simplemente porque este cansado,basicamente es que esta sintiendo dolor,y esta sangrando(coño que se ve en una escena).



cara de dolor peleando contra Piccolo



Sangre en la boca de C17 mientras pelea contra Piccolo...como te han dicho no se cansan al mismo nivel que un humano,pero que se cansan y sangran es un hecho.

No he dicho que no sangren, c19 tambien "sangra" aunque sea aceite, he dicho que no sienten dolor, aqui tenemos a C19 del que sabemos 100% seguro que no sufre dolor poniendo caras de "ouch" a los impactos, por que una cosa es sentir dolor, otra que el cuerpo no se resienta ante una hostia o un impacto.



Gero que tampoco siente dolor con cara de "ouch" ante una hostia de Gohan ¿dolor o que su cuerpo se resiente ante un impacto brutal?.

Pero es que 17 y 18 son androides construidos a través de seres humanos, si hasta pueden tener hijos. Cell también es un androide y puede sentir dolor.

El patadón que le mete Trunks antes de matarlo también muestra que no se la suda la hostia.

Pero es que Toriyama ha dicho literalmente cuáles son sus características y diferencias respecto a los androides de base mecánica y está bien claro: son humanos mejorados a nivel celular, tienen energía infinita, no se cansan, pueden mejorar entrenando y envejecen muy lentamente. Por lo demás son humanos a todos los efectos, con todas sus características y necesidades biológicas, incluyendo la reproducción. Ya está.

Que se quiera asumir que no sufren dolor interpretando sus caretos al recibir es muy respetable, pero jamás se dice ni se muestra lo contrario ni siquiera en el manga, donde se les ve sufrir y muy claramente además. El hecho de que A-18 muestre dolor no es ninguna cagada monumental, como tampoco lo es el recurso gráfico y narrativo de mostrar a un enemigo inexpresivo ante los golpes en determinados momentos para realzar su peligrosidad o lo "cool" que es.

Nuku nuku escribió:

LoganDark_84 escribió:

Nuku nuku escribió:Ok, una escena contra todas las demas que indican todo lo contrario, en contexto veo mas que dolor que ha sufrido daño y esta jodido, pero ciertamente el debate es esteril.

Pero si se ve claramente expresiones de dolor...eso no es simplemente porque este cansado,basicamente es que esta sintiendo dolor,y esta sangrando(coño que se ve en una escena).



cara de dolor peleando contra Piccolo



Sangre en la boca de C17 mientras pelea contra Piccolo...como te han dicho no se cansan al mismo nivel que un humano,pero que se cansan y sangran es un hecho.

No he dicho que no sangren, c19 tambien "sangra" aunque sea aceite, he dicho que no sienten dolor, aqui tenemos a C19 del que sabemos 100% seguro que no sufre dolor poniendo caras de "ouch" a los impactos, por que una cosa es sentir dolor, otra que el cuerpo no se resienta ante una hostia o un impacto.



Gero que tampoco siente dolor con cara de "ouch" ante una hostia de Gohan ¿dolor o que su cuerpo se resiente ante un impacto brutal?.

Y que tiene que ver??es otro tipo de androide,pero lo que te queremos decir es que C17 y C18 tienen base humana y por ello sienten y sangran los demas,no tienen base humana,ni siquiera el Dr Gero que antes era humano,se hizo asi mismo con base humana,se fue reemplazando partes de si...que C19 y el Dr Gero sientan o tenga miedo es porque los ha programado asi.

Mas pruebas de lo que digo:





Podria seguir, pero no tendria sentido. Las paginas que me habeis puesto como prueba de que sienten dolor son exactamente iguales a las paginas en las que Gero y C19 reciven toñas con una fuerza muy superior a la suya.

Asi que tenemos que se nos dice que los androides no sufren dolor, se nos dice que 17 y 18 son andorides aunque sean de base humana, nunca se nos dice expecificamente que sufran dolor, las muestras de "dolor" en 17 y 18 son exactamente iguales que las de los otros androides que sabemos seguro que no sufren dolor, y tori se esfuerza en mostras con TODOS los androides que las hostias se la sudan al contrario que les pasa al resto de luchadores que si sienten dolor, con caras de "meh" ante impactos de fuerza media o incluso fuertes que solo los magullan, solo ante hostias con una fuerza muy superior a ellos se resienten, como cualquiera nos resentiriamos aun con el cuerpo insensible, por que el dolor es una cosa, pero los musculos y el cuerpo deja de funcionar ante las heridas y daños que los musculos sufren aunque no notemos el dolor.

Asi que en base a lo que toriyama muestra y como los dibuja, solo reaccionando ante golpes que literalmente los destrozan por dentro solo se puede asumir que dolor no sienten, pero su cuerpo si que se resiente ante las hostias muy fuertes, si no los habria dibuajdo de otra manera, como cualquier otro personaje y no similares a 17 19 y 20.

Asi que si, ver a 18 jodida por que le duele el tobillo es absurdo ante todo lo que hemos visto del personaje, podeis creer lo que querais obviamente, pero lo que digo se puede ver en el manga.

Que no sentir dolor no te hace invulnerable a las heridas, que si yo no siento dolor por un batazo en la cabeza, no quiere decir que me vaya a levantar sin mas, que la conmocion derebral y los daños los he sufrido igualmente, aunque no me duela, como le pasa a 17 tras que Cell le meta un doñazo en toda la espalda o en la cabeza.


@LoganDark_84 ¿que que tiene que ver? que me poneis una escena donde a 17 se le nota que le han destrozado por dentro como prueba de que le duele, y yo os pongo una escena dibujada de manera similar de otro androide donde el consenso es "que no sienten dolor" para demostrarte que el que hayan dibujado asi esa escena no implica que sienta dolor, y menos cuando vemos que su reaccion a los impactos es similar a las de 19 y 20, los cuales ya reciben las hostias de manera muy distinta a cualquier otro luchador.

Vosotros asumis que por que tienen bae humana si que les duele, asumis que Gero no les quita la camacidad de sentir dolor, pero no me habeis puesto ninguna prueba que lo demuestre, y la que me habeis puesto acabo de contrargumentarla con otra escena. La conclusion que se saca es la que yo digo en base a lo que en el manga vemos, a no ser que Tori ahora diga que sienten dolor el como los dibujo no indica eso.

Nuku nuku escribió:

LoganDark_84 escribió:

Nuku nuku escribió:Ok, una escena contra todas las demas que indican todo lo contrario, en contexto veo mas que dolor que ha sufrido daño y esta jodido, pero ciertamente el debate es esteril.

Pero si se ve claramente expresiones de dolor...eso no es simplemente porque este cansado,basicamente es que esta sintiendo dolor,y esta sangrando(coño que se ve en una escena).



cara de dolor peleando contra Piccolo



Sangre en la boca de C17 mientras pelea contra Piccolo...como te han dicho no se cansan al mismo nivel que un humano,pero que se cansan y sangran es un hecho.

No he dicho que no sangren, c19 tambien "sangra" aunque sea aceite, he dicho que no sienten dolor, aqui tenemos a C19 del que sabemos 100% seguro que no sufre dolor poniendo caras de "ouch" a los impactos, por que una cosa es sentir dolor, otra que el cuerpo no se resienta ante una hostia o un impacto.



Gero que tampoco siente dolor con cara de "ouch" ante una hostia de Gohan ¿dolor o que su cuerpo se resiente ante un impacto brutal?.

Sin llegar a opinar sobre lo que habláis, me habéis hecho recordar aquella saga y hasta a meterme ganas de verla de nuevo. La mejor de Dragon Ball Z sin duda ( para mi)

A ver, que estamos confundiendo conceptos. No es lo mismo una expresión producida por el impacto de un puñetazo como en esa escena que pones de Gero a quedarse dolorido en el suelo tras llevarse una paliza como en el caso de A17. Los gestos de Gero y A19 cuando se quedan en el suelo mirando a Vegeta o Piccolo son de miedo y no de dolor.

Makankosappo escribió:A ver, que estamos confundiendo conceptos. No es lo mismo una expresión producida por el impacto de un puñetazo como en esa escena que pones de Gero a quedarse dolorido en el suelo tras llevarse una paliza como en el caso de A17. Los gestos de Gero y A19 cuando se quedan en el suelo mirando a Vegeta o Piccolo son de miedo y no de dolor.

Y quedarte en el suelo tras una super hostia cuando has demostrado que dolor no sientes es muestra de que te han destrozado por dentro y el cuerpo no te responde, no que el dolor no te deja moverte. Ciertamente se conduncen conceptos, asumis que por que C17 no pueda levantarse le tiene que doler, cuando no levantarse es una muestra de que el daño es tan grande que su cuerpo ya no responde apenas, y eso le va a ocurrir le este doliendo horrores o no sienta nada, por que los daños en sus musculos, en su cerebro etc son los mismos.

De nuevo yo puedo tener todo el cuerpo insensible, que si me dan con un bate en la cabeza y luego otra vez en la espalda, doler no me va a doler, pero no me voy a levantar, 1º por que el golpe en la cabeza me habra producido daños cerebrales, una hemorragia y estaras a punto de perder el sentido por el impacto que se ha llevado el cerebro, y luego ademas por el de la espalda habras perdido la respiracion y seguramente tendras alguna costilla rota que puede estar provocando mas daños, doler no te duele, simplemente tu cuerpo no reacciona y tampoco cas a tener cara de "estoy bien", ahora bien si te dan una bofetada posiblemtne tu expresion no cambie, por que no te duele ni te hace daño alguno a tu cuerpo.

El dolor es una señal nerviosa que nos indica que algo esta haciendo daño a nuestro cuerpo, es una consecuencia de los daños, no una causa de los daños, pueden estar siendo destrozados fisicamente, de manera que no puedan ni moverse y por eso no tener ni una punzada de dolor, simplemente se ha inivido esa señal nerviosa.

C19 y c20 no llegan a recibir ningun impacto tan exageradamente fuerte respecto a su fuerza como si recibe c17, y aun asi se les ve llenos de heridas y daños, c16 tampoco se levanta y apenas puede moverse tras recibir una paliza de cell en 2º forma por que el daño que su cuerpo ha recibido y no por ello le tiene que doler, tambien tiene cara de "dolor" como representacion de su estado fisico.

De todas formas tened una cosa clara, si tanto 17 y 18, como 19 y 20 ponen esas caras de "dolor", a sabiendas de que al menos 2 de ellos seguro que no sienten es por que es la unica manera que se tiene en un comic de mostrar que una persona esta jodida, si a A17 lo dibujan en esa escena con Cell con la misma cara de C18 despues de comerse el rayo de energia de vegeta el lector no va a entender la diferencia, no va a entender que a C18 no le ha hecho nada fisicamente hablando, pero a C17 se lo ha fundido por dentro.

Dangaioh escribió:

Manveru Ainu escribió:Os dejo un par de covers del tema "Ultimatle Battle" bastante chulos:
Dragon Ball Super - Ultimate Battle / Ultra Instinct Theme | Epic Rock Cover
Dragon Ball Super - Ultimate Battle 究極の聖戦バトル | Ultimate Metal Vocal Cover

madre mia si es que para mi es el único tema que se salva a cuanto a banda sonora de esta serie.(más porque se parezca a alguna serie de robots o de super robot wars que a algo de dragonball
me recuerda a esta
https://www.youtube.com/watch?v=Ky86UvJwI34



esta y en la saga de black cuando acaba algunos capitulos, es que ahora no se cual es(cuando se despierta trunks en el pasado y algunas escenas mas

El tema de Jiren y su dios de la destrucción cuando habla telepáticamente con él a mí me mola mucho.

Estos debates sobre coherencias o incoherencias de guión siempre acaban en lo mismo: dragon ball es una serie que busca lo que busca, y no se preocupa de ser coherente o de mantener una lógica sino que lo cambia todo cuando piensan que eso ayudará a la trama o a una escena completa.

A17 y A18 son humanos pero con partes de androide como la bomba que tenian dentro

Nuku nuku escribió:

Makankosappo escribió:A ver, que estamos confundiendo conceptos. No es lo mismo una expresión producida por el impacto de un puñetazo como en esa escena que pones de Gero a quedarse dolorido en el suelo tras llevarse una paliza como en el caso de A17. Los gestos de Gero y A19 cuando se quedan en el suelo mirando a Vegeta o Piccolo son de miedo y no de dolor.

Y quedarte en el suelo tras una super hostia cuando has demostrado que dolor no sientes es muestra de que te han destrozado por dentro y el cuerpo no te responde, no que el dolor no te deja moverte. Ciertamente se conduncen conceptos, asumis que por que C17 no pueda levantarse le tiene que doler, cuando no levantarse es una muestra de que el daño es tan grande que su cuerpo ya no responde apenas, y eso le va a ocurrir le este doliendo horrores o no sienta nada, por que los daños en sus musculos, en su cerebro etc son los mismos.

De nuevo yo puedo tener todo el cuerpo insensible, que si me dan con un bate en la cabeza y luego otra vez en la espalda, doler no me va a doler, pero no me voy a levantar, 1º por que el golpe en la cabeza me habra producido daños cerebrales, una hemorragia y estaras a punto de perder el sentido por el impacto que se ha llevado el cerebro, y luego ademas por el de la espalda habras perdido la respiracion y seguramente tendras alguna costilla rota que puede estar provocando mas daños, doler no te duele, simplemente tu cuerpo no reacciona y tampoco cas a tener cara de "estoy bien", ahora bien si te dan una bofetada posiblemtne tu expresion no cambie, por que no te duele ni te hace daño alguno a tu cuerpo.

El dolor es una señal nerviosa que nos indica que algo esta haciendo daño a nuestro cuerpo, es una consecuencia de los daños, no una causa de los daños, pueden estar siendo destrozados fisicamente, de manera que no puedan ni moverse y por eso no tener ni una punzada de dolor, simplemente se ha inivido esa señal nerviosa.

C19 y c20 no llegan a recibir ningun impacto tan exageradamente fuerte respecto a su fuerza como si recibe c17, y aun asi se les ve llenos de heridas y daños, c16 tampoco se levanta y apenas puede moverse tras recibir una paliza de cell en 2º forma por que el daño que su cuerpo ha recibido y no por ello le tiene que doler, tambien tiene cara de "dolor" como representacion de su estado fisico.

De todas formas tened una cosa clara, si tanto 17 y 18, como 19 y 20 ponen esas caras de "dolor", a sabiendas de que al menos 2 de ellos seguro que no sienten es por que es la unica manera que se tiene en un comic de mostrar que una persona esta jodida, si a A17 lo dibujan en esa escena con Cell con la misma cara de C18 despues de comerse el rayo de energia de vegeta el lector no va a entender la diferencia, no va a entender que a C18 no le ha hecho nada fisicamente hablando, pero a C17 se lo ha fundido por dentro.

Con este último post lo que intento decir es que estas comparando situaciones que no son las mismas más que enforcarme en si 17 o 18 sufren o no. Pero insisto, 17 y 18 no son lo mismo que el resto de androides, no se pueden comparar a unos seres que son 100% máquinas que como tu dices pueden sufrir daños sin sentir dolor a seres humanos modificados que aun así mantienen la mayoría de funciones biológicas. A 16 lo vimos con medio cráneo partido y su cabeza separada de su cuerpo y siguió hablando como si nada, lo mismo con Gero, ¿17 y 18 pueden? No son lo mismo.

Decir que A18 no siente dolor porque se la sudaron los ataques de Vegeta es como decir que Freezer no siente dolor porque aguanto un golpe en el cuello de Nail sin inmutarse. Y en ambos casos existe una diferencia abismal.

Makankosappo escribió:

Nuku nuku escribió:

Makankosappo escribió:A ver, que estamos confundiendo conceptos. No es lo mismo una expresión producida por el impacto de un puñetazo como en esa escena que pones de Gero a quedarse dolorido en el suelo tras llevarse una paliza como en el caso de A17. Los gestos de Gero y A19 cuando se quedan en el suelo mirando a Vegeta o Piccolo son de miedo y no de dolor.

Y quedarte en el suelo tras una super hostia cuando has demostrado que dolor no sientes es muestra de que te han destrozado por dentro y el cuerpo no te responde, no que el dolor no te deja moverte. Ciertamente se conduncen conceptos, asumis que por que C17 no pueda levantarse le tiene que doler, cuando no levantarse es una muestra de que el daño es tan grande que su cuerpo ya no responde apenas, y eso le va a ocurrir le este doliendo horrores o no sienta nada, por que los daños en sus musculos, en su cerebro etc son los mismos.

De nuevo yo puedo tener todo el cuerpo insensible, que si me dan con un bate en la cabeza y luego otra vez en la espalda, doler no me va a doler, pero no me voy a levantar, 1º por que el golpe en la cabeza me habra producido daños cerebrales, una hemorragia y estaras a punto de perder el sentido por el impacto que se ha llevado el cerebro, y luego ademas por el de la espalda habras perdido la respiracion y seguramente tendras alguna costilla rota que puede estar provocando mas daños, doler no te duele, simplemente tu cuerpo no reacciona y tampoco cas a tener cara de "estoy bien", ahora bien si te dan una bofetada posiblemtne tu expresion no cambie, por que no te duele ni te hace daño alguno a tu cuerpo.

El dolor es una señal nerviosa que nos indica que algo esta haciendo daño a nuestro cuerpo, es una consecuencia de los daños, no una causa de los daños, pueden estar siendo destrozados fisicamente, de manera que no puedan ni moverse y por eso no tener ni una punzada de dolor, simplemente se ha inivido esa señal nerviosa.

C19 y c20 no llegan a recibir ningun impacto tan exageradamente fuerte respecto a su fuerza como si recibe c17, y aun asi se les ve llenos de heridas y daños, c16 tampoco se levanta y apenas puede moverse tras recibir una paliza de cell en 2º forma por que el daño que su cuerpo ha recibido y no por ello le tiene que doler, tambien tiene cara de "dolor" como representacion de su estado fisico.

De todas formas tened una cosa clara, si tanto 17 y 18, como 19 y 20 ponen esas caras de "dolor", a sabiendas de que al menos 2 de ellos seguro que no sienten es por que es la unica manera que se tiene en un comic de mostrar que una persona esta jodida, si a A17 lo dibujan en esa escena con Cell con la misma cara de C18 despues de comerse el rayo de energia de vegeta el lector no va a entender la diferencia, no va a entender que a C18 no le ha hecho nada fisicamente hablando, pero a C17 se lo ha fundido por dentro.

Con este último post lo que intento decir es que estas comparando situaciones que no son las mismas más que enforcarme en si 17 o 18 sufren o no. Pero insisto, 17 y 18 no son lo mismo que el resto de androides, no se pueden comparar a unos seres que son 100% máquinas que como tu dices pueden sufrir daños sin sentir dolor a seres humanos modificados que aun así mantienen la mayoría de funciones biológicas. A 16 lo vimos con medio cráneo partido y su cabeza separada de su cuerpo y siguió hablando como si nada, lo mismo con Gero, ¿17 y 18 pueden? No son lo mismo.

Ok debate esteril, vosotros os agarrais al clavo ardiendo de que "son humanos modificados" asumiendo que si bien Gero puede modificarlos para darles energia infinita, que su cuerpo humano no pueda cansarse y una fuerza/resistencia subrehumanas por mucho, no fue capaz o no fue suficientemente listo para quitarles el sentir dolor, por OK, a mi me mostrais una imagen de "¿ves? sufre, esta dibujado como que sufre" y yo os la devuelvo con "pues este que no siente tiene la misma cara", y no os vale, pues Ok que cada uno piense lo que quiera, a mi desde luego con el manga en la mano no me vais a convencer de que sienten dolor por que "sus cuerpos aun son medio humanos" por que no es lo que estan mostrando en las 50 veces que habre leido el manga en toda mi vida jamas me ha dado la impresion de que sintieran dolor.

Y sobre C18 no has entendido lo que queria decir.

Esto es lo último que voy a añadir sobre un tema que se ha alargado de más, ya que cada uno piense como quiera.

Cuando Toriyama quiere mostrar a los androides más vulnerables, más seres vivos, los cambia y los hace más humanos. Cuando quiere mostrar que son más invulnerables, más máquina, los cambia y los hace más robots. Su estado no es una ley, es un recurso que Toriyama cambia cuando le sale del nardo para hacer una escena más dramática o épica, sin más. Como hace con cada aspecto de toda la serie.

Este hilo a veces llega a unos niveles de paroxismo tremendos.

Voy a tener que hacerme un curso de interpretar jetos para seguir este debate. Ya hablaremos

Makankosappo escribió:Esto es lo último que voy a añadir sobre un tema que se ha alargado de más, ya que cada uno piense como quiera.

Gracias por aportar una pagina que no dice nada mas que le recostruyeron partes del cuerpo, cosas como hacer que nos e cansen, energia infinita, resistencia y fuerzas sobre humanas, hasta que envejezcan mas despacio, pero aparentemente eliminar la capacidad de sentir dolor es algo imposible y absurdo, no como todo lo demas.

Ciertamente que cada uno piense lo que quiera.

pues yo he tenido siempre claro desde que veo Dragon Ball que A17 y 18 son humanos mejorados artificialmente pero con base humana

Marcos2014____ escribió:pues yo he tenido siempre claro desde que veo Dragon Ball que A17 y 18 son humanos mejorados artificialmente pero con base humana

Nadie a cuestionado eso.

Quitarle a un humano la habilidad de sentir dolor no lo hace mejor, de hecho, es peor. Sin la capacidad de sentir dolor podrías estar en una posición de peligro y no actuar en consecuencia para evitar la muerte. Vease que te apuñalen por la espalda, tu solo sentirías que te han empujado, luego al rato caes al suelo desangrado y adiós vida. Desde el sentido de la supervivencia, sentir que algo te daña es necesario para aprender a evitarlo.

Ahora bien, una obra de ficción juvenil sobre guerreros espaciales que se enfrentan a androides (mejor dicho, cyborgs), monstruos geneticos, monstruos de chicle magicos, dioses, seres del futuro, etc. Que a la chica rubia le duela el tobillo, pues vale.

Nuku nuku escribió:

Marcos2014____ escribió:pues yo he tenido siempre claro desde que veo Dragon Ball que A17 y 18 son humanos mejorados artificialmente pero con base humana

Nadie a cuestionado eso.

Pero si se cuestiona porque pueden sentir dolor al ser golpeados o sufrir lesiones

EsPeorCorrer escribió:Quitarle a un humano la habilidad de sentir dolor no lo hace mejor, de hecho, es peor. Sin la capacidad de sentir dolor podrías estar en una posición de peligro y no actuar en consecuencia para evitar la muerte. Vease que te apuñalen por la espalda, tu solo sentirías que te han empujado, luego al rato caes al suelo desangrado y adiós vida. Desde el sentido de la supervivencia, sentir que algo te daña es necesario para aprender a evitarlo.

Ahora bien, una obra de ficción juvenil sobre guerreros espaciales que se enfrentan a androides (mejor dicho, cyborgs), monstruos geneticos, monstruos de chicle magicos, dioses, seres del futuro, etc. Que a la chica rubia le duela el tobillo, pues vale.

Bueno eso es un debate para otro sitio, pero el dolor es lo peor que te puede pasar en un combate, como el miedo. Ambos reducen tu capacidad de concentración y movilidad, y son un gran problema. Por eso el buen guerrero es el que ignora el dolor y el miedo.

La semana pasada debatíamos si un ataque de Ki siempre debería hacer desaparecer a quien lo recibe o no. Hoy si los androides sienten dolor. La verdad es que tengo hype por saber sobre qué tema tratará el próximo debate chorra que hagamos

Makankosappo escribió:La semana pasada debatíamos si un ataque de Ki debería hacer desaparecer a quien lo recibe o no. Hoy si los androides sienten dolor. La verdad es que tengo hype por saber sobre qué tema tratará el próximo debate chorra que hagamos

Propongo debatir la forma en la que el cuerpo de célula evoluciona, y de qué manera biológica funciona su cuerpo al absorber los androides (teniendo en cuenta que luego están enteritos). O el motivo de que salvo zamatsu todos los kaioh sean mierdecillas luchando. O cuanto necesita entrenar freezer para llegar a nivel Jiren. O........el motivo por el que biológicamente son compatibles los saiyans con los humanos.

Sera por temas

Makankosappo escribió:La semana pasada debatíamos si un ataque de Ki debería hacer desaparecer a quien lo recibe o no. Hoy si los androides sienten dolor. La verdad es que tengo hype por saber sobre qué tema tratará el próximo debate chorra que hagamos

No es buena señal que necesitemos siempre debates absurdos. Después de capítulos buenos como el especial, nadie necesitaba irse por los cerros de Úbeda xD

@Manveru Ainu las semanas se hacen muy largas a veces, es la única explicación que encuentro xD

Makankosappo escribió:@Manveru Ainu las semanas se hacen muy largas a veces, es la única explicación que encuentro xD

Yo lo veo más en ese sentido de que Super en esta saga está haciendo demasiadas cosas raras y eso hace que haya tantos debates. Los que ves aquí son nada comparados a los que hay por ahí, seguramente debido a que aquí la moderación es más dura jeje

@Goncatin
Lo de que esten enteros y eso, dentro de el, yo lo veo como las capsulas Hoi Poi, vamos se 'reducen' al entrar y 'crecen' al salir como dentro de Bu...si pueden encoger barcos,motos,coche,comida,revistas guarras...etc
El que Cell tenga un mecanismo en su interior para hacer esto con los androides no lo veo tan raro.

A Zamasu lo presentan siempre como un 'prodigio', el resto,tomando ejemplo del U7, al final tienen un nivel medio-alto , al ser superiores a Frezer ,eso ya es algo excepcional...Shin, ni siquiera considera que sean capaces de ganar a Dabra, y para Goku y Vegeta en ese momento es un pelele.

@Manveru Ainu yo creo que esta saga más o menos está respetando la lógica de siempre de DB, que habrá alguna excepción como Kale con quien encontramos situaciones contradictorias para saber a qué nivel situarla, pero pocos errores "garrafales" más veo aparte de ese.

Otra cosa es si gusta el cómo lleven la historia o si gustan o no los nuevos personajes, querer que algunos tengan más protagonismo que otros, etc, pero eso ya es algo subjetivo y totalmente opinable.

Voy a dar mi opinión, y a ver si alguno esta de acuerdo.

1 - Los androides sienten dolor, no es el mismo dolor que una persona, pero son conscientes de haber recibido daño.
2 - ¿por que digo que no es igual? por que a veces el dolor te agota, pero los androides no tienen nunca muestrasde agotamiento, no jadean, no sudan... ergo ellos sienten el impacto, les daña, pero acto seguido su expresion vuelve a ser la de cabreo, asombro, alegria o sorna.

Resumiendo. A los androides les duelen las hostias, pero no se agotan.

Y lo hemos visto durante toda la historia, A17 queda dañado de un brazo contra piccolo y célula. Pero nunca le vemos expresiones de agotamiento.

pd: otro tema es un esguince de A18, que es una mierda, pero es lo que hay, podría ser peor, a vegeta por ejemplo siempre le duele el brazo como si tuviera una lesión crónica, cosa que sucede en casi todas las sagas, y eso también molesta

@Blaugraninho
Estoy de acuerdo, yo siendo riguroso y ajustado a la logica real...diria que por necesidad, han de sentir dolor,como dicen atras sin sentir nada no pueden saber si estan heridos,como para continuar luchando,aunque sea solo en el momento de recibir daño o poco despues han de sentir daño.

Yo los veo, salvando las distancias, como Lobezno/Wolverine ...les han metido partes roboticas,esqueleto ,bombas ,pilas AAA duracel, pero siguen siendo humanos...por tanto biologicamente deben sentir dolor.

@Makankosappo no si ya, si siempre ha sido igual. Al final se reduce a que tratamos de ver algo para niños con mentalidad de adulto.

@Blaugraninho me recuerda a la conversación de Terminator 2:
- "¿Sientes dolor?"
- "Percibo heridas, esos datos se podrían considerar dolor"

Como dices, digamos que perciben el shock de ser golpeados, pero no sufren el lastre de estar doloridos.

Pero si tienen partes humanas, como A-18 para tener hijos, no sería mas correcto decir cyborgs? Para mi un androide es 100% artificial.

@glendaion Si, seria lo correcto. El caso es que hasta el numero 16 eran androides puros y duros, pero cuando Gero creó a 17 y 18 debió cambiarles el nombre a cyborg, en vez de A-18 deberia ser C-18...Oh..

sienten dolor al recibir un impacto fuerte pero si cualquiera del foro le dieramos un puñetazo nos podriamos despedir de la mano xD.son humanos modificados no son fabricados de la nada como los otros,el beneficio es la energia ilimitada que les permite luchar con todo su arsenal sin cansarse.yo si fuera ellos estaria espameando rafagas de kii todo el tiempo en el torneo.

El problema no es si siente dolor o no, el problema es que se tuerce el tobillo como si fuese una muñeca de porcelana cuando en el pasado puso en jake al planeta entero y mataron a todos los guerreros Z sin partirse una uña.