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ONiZ escribió:adriano_99 escribió:@Makankosappo
Toriyama nunca ha dicho que esas cosas no pudiesen ocurrirsele a Gohan.
Además, lo que hacen vegeta y trunks es literalmente concentrar energía y ganar musculatura.
Ese se le ocurre hasta a mi abuela.
Y si, le pillan por sorpresa, pero desde que atacan ( trunks bebé ) hasta que muere han pasado como 10 años .
10 años pegándose con rivales varios escalones por encima de ti, y no logras superar al Goku de namek?
Con la de zenkais que habrá tenido?
Es débil porque conviene, porque trunks necesitaba un maestro y Picolo necesitaba estar muerto para las bolas.
Tengo curiosidad por saber de dónde sacas que es más débil que Goku en Namek.
adriano_99 escribió:ONiZ escribió:adriano_99 escribió:@Makankosappo
Toriyama nunca ha dicho que esas cosas no pudiesen ocurrirsele a Gohan.
Además, lo que hacen vegeta y trunks es literalmente concentrar energía y ganar musculatura.
Ese se le ocurre hasta a mi abuela.
Y si, le pillan por sorpresa, pero desde que atacan ( trunks bebé ) hasta que muere han pasado como 10 años .
10 años pegándose con rivales varios escalones por encima de ti, y no logras superar al Goku de namek?
Con la de zenkais que habrá tenido?
Es débil porque conviene, porque trunks necesitaba un maestro y Picolo necesitaba estar muerto para las bolas.
Tengo curiosidad por saber de dónde sacas que es más débil que Goku en Namek.
Trunks dice que es mas fuerte de lo que el era cuando murió y me suena que trunks pone a prueba la fuerza de goku cuando este llega a la tierra y dice que no podria con el.
De esto ultimo no estoy 100% seguro pero desde luego o es igual o algo mas débil que goku.
ONiZ escribió:Yo siempre he tenido la duda de si eran más débiles o se dejaban para divertirse un poco xDDD
adriano_99 escribió:@ONiZ
Eso también es verdad, no había caído.
Aunque hay que coger con pinzas lo de que planta cara a los androides ya que los de la era de trunks son mucho mas débiles que los de goku y cia.
adriano_99 escribió:@Makankosappo
Toriyama nunca ha dicho que esas cosas no pudiesen ocurrirsele a Gohan.
Además, lo que hacen vegeta y trunks es literalmente concentrar energía y ganar musculatura.
Ese se le ocurre hasta a mi abuela.
Y si, le pillan por sorpresa, pero desde que atacan ( trunks bebé ) hasta que muere han pasado como 10 años .
10 años pegándose con rivales varios escalones por encima de ti, y no logras superar al Goku de namek?
Con la de zenkais que habrá tenido?
Es débil porque conviene, porque trunks necesitaba un maestro y Picolo necesitaba estar muerto para las bolas.
sinuba escribió:Gohan del futuro ha entrenado toda su vida y era más débil que Trunks del futuro cuando mata a Freezer. De igual de fuerte que el del presente, nada. El Gohan del futuro era un mierdas al que no se le aplicaban ni los ataques de rabia, ni potencial oculto, ni leches.
SSJBlueVegeta escribió:es mas, cuando matan a Gohan, Trunks no estaba presente, estaba incosciente y desperto poco despues y ya se encontro el percal, nunca llego a escuchar decir a A17 lo de que solo usaron la mitad de fuerza.
Franz_Fer escribió:SSJBlueVegeta escribió:es mas, cuando matan a Gohan, Trunks no estaba presente, estaba incosciente y desperto poco despues y ya se encontro el percal, nunca llego a escuchar decir a A17 lo de que solo usaron la mitad de fuerza.
¿Y? Se pasa luchando con ellos varios años después de eso xD.
Supongo que por el hecho de que a Gohan le troleasen y este no supiese cómo eran de fuertes hace que a Trunks también porque...pues porque sí.
¯\_(ツ)_/¯
SSJBlueVegeta escribió:los androides no matan a nadie en la linea temporal normal porque Goku esta vivo, en el futuro al no tener objetivo comenzaron a matar gente por aburrimiento... esa es la diferencia, y Kamisama lo que recogio fue ese dato, no el de la fuerza, ¿que puede ser? si, pero Trunks a pesar de sus vivencias esta bastante verde, y se notan sus errores.
SSJBlueVegeta escribió:los androides no matan a nadie en la linea temporal normal porque Goku esta vivo, en el futuro al no tener objetivo comenzaron a matar gente por aburrimiento. (y con el tiempo se volverian locos)... esa es la diferencia
Goncatin escribió:SSJBlueVegeta escribió:los androides no matan a nadie en la linea temporal normal porque Goku esta vivo, en el futuro al no tener objetivo comenzaron a matar gente por aburrimiento... esa es la diferencia, y Kamisama lo que recogio fue ese dato, no el de la fuerza, ¿que puede ser? si, pero Trunks a pesar de sus vivencias esta bastante verde, y se notan sus errores.
En el anime (no se si es relleno o es canon) recuerdo que al menos una ciudad destruyeron por diversión (en la línea temporal del presente donde goku está vivo)
Franz_Fer escribió:SSJBlueVegeta escribió:es mas, cuando matan a Gohan, Trunks no estaba presente, estaba incosciente y desperto poco despues y ya se encontro el percal, nunca llego a escuchar decir a A17 lo de que solo usaron la mitad de fuerza.
¿Y? Se pasa luchando con ellos varios años después de eso xD.
Supongo que por el hecho de que a Gohan le troleasen y este no supiese cómo eran de fuertes hace que a Trunks también porque...pues porque sí.
¯\_(ツ)_/¯
HECTOR4 escribió:No, no se pasa luchando varios años después. Lucha una sola vez después, y lo dejan para el arrastre.
coyote-san escribió:La diferencia es fácil, en la línea temporal principal el Dr Gero activa los androides antes de tiempo por verse superado por sus adversarios, en la línea de Trunks los activa más tarde habiéndoles limitado su poder y eliminado su humanidad, para así poder controlarlos mejor. Él mismo dice que no quería activarlos hasta haberles hecho esas reformas pero que no tiene más remedio. Es otro cambio provocado por Trunks, ya que al entrenar los guerreros Z para luchar contra los androides Gero tuvo que tomar medidas desesperadas que no hubiera tomado normalmente.
coyote-san escribió:La diferencia es fácil, en la línea temporal principal el Dr Gero activa los androides antes de tiempo por verse superado por sus adversarios, en la línea de Trunks los activa más tarde habiéndoles limitado su poder y eliminado su humanidad, para así poder controlarlos mejor. Él mismo dice que no quería activarlos hasta haberles hecho esas reformas pero que no tiene más remedio. Es otro cambio provocado por Trunks, ya que al entrenar los guerreros Z para luchar contra los androides Gero tuvo que tomar medidas desesperadas que no hubiera tomado normalmente.
sinuba escribió:Gohan del futuro ha entrenado toda su vida y era más débil que Trunks del futuro cuando mata a Freezer. De igual de fuerte que el del presente, nada. El Gohan del futuro era un mierdas al que no se le aplicaban ni los ataques de rabia, ni potencial oculto, ni leches.
Franz_Fer escribió:HECTOR4 escribió:No, no se pasa luchando varios años después. Lucha una sola vez después, y lo dejan para el arrastre.
Después de visitar a Goku se pasa otros tres años en el futuro y tal. Si fuese la única vez que peleó con ellos no diría que podía luchar en igualdad de condiciones; cuando tiene 17 y le mandan al hospital le dice a su madre directamente que hay mucha diferencia entre ellos.
Para mí el comentario de Trunks tiene credibilidad, más allá de que sepa el alcance exacto de la fuerza de los androides del futuro, esa afirmación está ahí para establecer que los androides del presente y los del futuro son distintos, tanto en capacidades como en carácter.
HECTOR4 escribió:No nos podemos inventar cosas que no existen (no se dice jamás que haya tenido otro enfrentamiento),
Franz_Fer escribió:HECTOR4 escribió:No nos podemos inventar cosas que no existen (no se dice jamás que haya tenido otro enfrentamiento),
Todo tu primer párrafo es indemostrable para sustentar tu afirmación, básicamente.
Y todo el relato que te has montado sobre su deriva emocional no pasa de teoría. Los androides en el presente no quieren matar a nadie más que a Goku: no quieren matar a Vegeta ni a Piccolo, pero tampoco quieren torturarlos ni apalizarlos por placer; siempre responden a la agresión pero nunca la inician. A Vegeta le dan la oportunidad de huir y a Piccolo le instan varias veces a que les diga dónde está Goku y parar el combate. Tampoco matan a ningún humano ni destrozan ninguna ciudad en todo el tiempo que están a su aire; A-17 vacila con montar un pollo en una ciudad para ver si aparece Goku pero al final van directamente al Monte Paoz y a la de Mutenroshi sin más.
Son ganas de reconstruir el futuro a través del presente cuando es mucho más sencillo. Toriyama evidenció los cambios en la línea temporal de Trunks como algo más allá de lo que él había planeado: por eso son más fuertes, por eso no despiertan cuando se supone que debían hacerlo, por eso la enfermedad de Goku se retrasa y por eso en una línea van en plan autodefensa y en otra matan sin parar, como confirma Kami Sama.
Son ganas de reconstruir el futuro a través del presente cuando es mucho más sencillo. Toriyama evidenció los cambios en la línea temporal de Trunks como algo más allá de lo que él había planeado: por eso son más fuertes, por eso no despiertan cuando se supone que debían hacerlo, por eso la enfermedad de Goku se retrasa y por eso en una línea van en plan autodefensa y en otra matan sin parar, como confirma Kami Sama.
Son cambios que rozan lo aleatorio pero sirven a un propósito narrativo: los cambios que origina Trunks no están directamente relacionados con los hechos que pretendía cambiar.
He debatido esto ya doscientas millones de veces y no voy a cambiar de opinión xD.
EsPeorCorrer escribió:Es cierto que en la linea temporal de Goku, las cosas han cambiado y los androides van a por Goku de manera más relajada. Pero una vez que matan a Goku, ¿Que creéis que hubiese pasado?¿Cual seria su propósito en la vida? No me los imagino teniendo una vida pacifica tras cumplir su misión.
Yo también opino que con Cell vieron las orejas al lobo y les cambió el chip.
Y con el tema de Goku y Trunks, está claro que Trunks derrotó a mecha-Freezer en la tierra. Pero luego Goku peleó con un solo dedo contra él y su espada. La diferencia es evidente.
Franz_Fer escribió:Pudieron cargarse a todo el planeta y destruir todas las ciudades que les diese la gana. Pero no lo hacen porque antes quieren matar a Goku... claro.
¿No sería más lógico matar y arrasar a ver si aparecía mientras le buscan? Si eso es lo que de verdad les divierte...
Digo yo vamos. Cómo aquí se es asesino implacable aún sin empezar una pelea con nadie...xD.
adriano_99 escribió:EsPeorCorrer escribió:Es cierto que en la linea temporal de Goku, las cosas han cambiado y los androides van a por Goku de manera más relajada. Pero una vez que matan a Goku, ¿Que creéis que hubiese pasado?¿Cual seria su propósito en la vida? No me los imagino teniendo una vida pacifica tras cumplir su misión.
Yo también opino que con Cell vieron las orejas al lobo y les cambió el chip.
Y con el tema de Goku y Trunks, está claro que Trunks derrotó a mecha-Freezer en la tierra. Pero luego Goku peleó con un solo dedo contra él y su espada. La diferencia es evidente.
Que no te lo creas no hace que haya pruebas de que no vaya a ser así.
Tuvieron tiempo y oportunidades de sobras para matar a gente y no mataron ni vegeta QUE SI QUERÍA MATARLOS A ELLOS.
No matan ni para defenderse y dejan a todo el grupo incapacitado y aun decís que son los mismo que los del futuro que matan por diversión?
Franz_Fer escribió:Pasar de robar un vestido y una furgoneta a asesinar en masa es un salto sencillísimo. Pero vamos, que su objetivo parece más bien una forma de pasar el rato. Principalmente porque tienen libre albedrío; A-16 en cambio está programado literalmente para ello y se lo pasa por el forro más adelante.
EsPeorCorrer escribió:adriano_99 escribió:EsPeorCorrer escribió:Es cierto que en la linea temporal de Goku, las cosas han cambiado y los androides van a por Goku de manera más relajada. Pero una vez que matan a Goku, ¿Que creéis que hubiese pasado?¿Cual seria su propósito en la vida? No me los imagino teniendo una vida pacifica tras cumplir su misión.
Yo también opino que con Cell vieron las orejas al lobo y les cambió el chip.
Y con el tema de Goku y Trunks, está claro que Trunks derrotó a mecha-Freezer en la tierra. Pero luego Goku peleó con un solo dedo contra él y su espada. La diferencia es evidente.
Que no te lo creas no hace que haya pruebas de que no vaya a ser así.
Tuvieron tiempo y oportunidades de sobras para matar a gente y no mataron ni vegeta QUE SI QUERÍA MATARLOS A ELLOS.
No matan ni para defenderse y dejan a todo el grupo incapacitado y aun decís que son los mismo que los del futuro que matan por diversión?
Y creyendomelo tampoco me da pruebas de que vayan a ser hermanitas de la caridad. Lo único que sabemos es que van a matar a Goku por la vía pacifista, pero no deja de ser un asesinato premeditado, y por el camino roban una furgoneta, ropa, etc Vamos, totalmente integrados en la sociedad. Tras matar a Goku, pregunto, ¿Que estilo de vida crees que van a tomar?
EsPeorCorrer escribió:Antes de robar el vestido y la furgoneta le pisaron la cabeza al doctor Gero. Había formas más sutiles de entregarlo a las autoridades.
adriano_99 escribió:Joder han robado una furgonetas y ropa, eso los deja al mismo nivel que aquellos que llevan mas de una década destruyendo ciudades y matando a millones xD
Trunks dice que son menos malvados y se ve claramente que no matan a nadie y solo tienen la intención de matar a uno porque su creador/manipulador lo ha incluido en ellos.
Puedes darle las vueltas que quieras pero se deja mas que claro que son distintos y coincide con como acaban adaptándose de manera muy muy fácil ( por que no, krillin destrozando un mando y 16 hablando de los pájaros no convierten a un génocida en un salvabosques )