Duda sobre el sonido de Super Nes

Anda, ¿eso no es fisicamente imposible?. Megadrive tiene solo un canal PCM, ¿no?. ¿En que consiste el truco?.

Anda, ¿eso no es fisicamente imposible?. Megadrive tiene solo un canal PCM, ¿no?. ¿En que consiste el truco?.

No, la MD tiene "2" canales PCM, el del Yamaha, y el del SN. El SN76489, tiene 3 canales PSG, que pueden ser programados para reproducir PCM

ChepoXX escribió:Pues increible si la nes puede hacer no se diga las consolas superiores al final el problema va a ser que las consolas de 16 bits estaban atadas únicamente por el cartucho y no por potencia.

Yo creo q no es por el cartucho sino por los pocos megas q se usaban en los juegos, siempre he pensado q las 16bits no estaban al 100% aprovechadas.

68000 escribió:

Ralph escribió:

theelf escribió:Por eso decia por algun post, que la Megadrive puede pasar un PCM, y a la vez, dejar bastante suelto al CPU

Pero eso es evidente. Hay bastantes juegos de megadrive que usan notoriamente el canal PCM, ya sea para musicas, o voces... y un juego, implica dejar bastante suelta la CPU para poder rularlo.


...pero tira de CPU. Creo que este es el motivo por el que quizas la mega no incluya mas de un canal PCM, ¿no? (que el coste en ciclos de reloj seria demasiado para un juego comercial).

Conozco un juego que puede usar 2 canales PCM a la vez, uno por el 2612 y otro por el SN. El After Burner 2. Otra cosa diferente es que suenen a mega quality xD.

Seguro y la melodía de la pantalla de presentación del Toy Story reproduce mods de Amiga...pero olvídate del sonido cristalino y puro

theelf escribió:

Anda, ¿eso no es fisicamente imposible?. Megadrive tiene solo un canal PCM, ¿no?. ¿En que consiste el truco?.

No, la MD tiene "2" canales PCM, el del Yamaha, y el del SN. El SN76489, tiene 3 canales PSG, que pueden ser programados para reproducir PCM

Joer, me he paseado a lo largo y a lo ancho de todo clasicas diciendo que megadrive solo tenia un solo canal PCM, y nunca me habeis corregido... si no pregunto me quedo igual

Joer, me he paseado a lo largo y a lo ancho de todo clasicas diciendo que megadrive solo tenia un solo canal PCM, y nunca me habeis corregido... si no pregunto me quedo igual

Si no me equivoco, las caracteristicas de sonido de la MD, por supuesto, todo software, asi q puede variar en especial los PSG, que por algo son programables...

5 canales de FM
3 canales de PSG
2 canales de PCM

10 canales en total


Otra cosa, tu puedes usar tantos canal PCM quieras (o de el procesador) y luego mezclarlos en la salida a un unico canal PCM, todo echo por software, no se si me hago entender

Como reproducir un MOD, de 8 o 12 canales en una SB original, que solo tenia un canal PCM,y suena genial

Creo que mejor no podías haberlo explicado, theelf.

Otra cosa, los sonidos FX se chupaban un canal PCM no?. Las voces eran eso, grabaciones reales no?, por eso sonaban tan digitalizadas, por la compresion.

Si los FX eran stereo ocuparían en ese caso 2 canales no?, esto es una limitación importante.

PD: Si he dicho alguna barbaridad decírmelo.

theelf escribió:Si no me equivoco, las caracteristicas de sonido de la MD, por supuesto, todo software, asi q puede variar en especial los PSG, que por algo son programables...

5 canales de FM
3 canales de PSG
2 canales de PCM

10 canales en total


Otra cosa, tu puedes usar tantos canal PCM quieras (o de el procesador) y luego mezclarlos en la salida a un unico canal PCM, todo echo por software, no se si me hago entender

Como reproducir un MOD, de 8 o 12 canales en una SB original, que solo tenia un canal PCM,y suena genial

Ya veo, cada canal PCM depende de un procesador diferente, con lo que la calidad no es la misma, ¿no?. Ademas, usar mas de dos canales de audio PCM, implica hacerlo por software, e implicar demasiado al 68000, ¿no?.



EDIT: Como curiosidad, ¿cuantos canales tiene la PS3?.

maxhack escribió:Otra cosa, los sonidos FX se chupaban un canal PCM no?. Las voces eran eso, grabaciones reales no?, por eso sonaban tan digitalizadas, por la compresion.

Si los FX eran stereo ocuparían en ese caso 2 canales no?, esto es una limitación importante.

PD: Si he dicho alguna barbaridad decírmelo.

Vamos a ver. Lo voy a explicar de una forma entendible.

La megadrive tiene 2 chips de sonido:

- Un Yamaha 2612
- Un Texas Instruments SN76489

El Yamaha 2612 tiene 6 canales, por el sexto se podían reproducir samples PCM.Alguna gente falsamente cree que no és estéreo, pero la verdad es que SI lo es. Un ejemplo de esto es el MERCS. Es decir, samples PCM en el centro, izquierda o derecha, pero no por la izquierda y derecha a la vez. Y sonaban tan distorsionadas por 2 razones: por la calidad y por uso de procesador: Los desarrolladores preferían que un bombo se escuchara decente-regular para ahorrar espacio en el cartucho.

Por otra parte, la mayoría de juegos de Megadrive usan efectos FM, no PCM.

No sé si esto aclara algo.

Ralph escribió:EDIT: Como curiosidad, ¿cuantos canales tiene la PS3?.

Pues creo que es como la N64, por cada canal adicional que uses, te llevas por delante un 1% de procesador. Imaginate en la PS3, virtualmente muchos.

EDITO:

http://www.vgescape.com/features/84/ps3-specs

"PS3 Sound: Dolby 5.1ch, DTS, LPC. All is cell based processing allow for unique sounds." En otros sitios pone algo parecido.

¿Esto lo podria hacer la Mega...?
Es que no lo dejan muy claro...
http://www.youtube.com/watch?v=LYFyJA_4 ... re=related

Bueno, en PS3 no tanto, ¿no?. No es lo mismo el 1% de la CPU de la N64, que de la PS3.

Ralph escribió:Bueno, en PS3 no tanto, ¿no?. No es lo mismo el 1% de la CPU de la N64, que de la PS3.

Bueno, ya, solo era un ejemplo. En PS3 no debe ser ni una fracción del 1% por canal xD.

Blaster Master escribió:¿Esto lo podria hacer la Mega...?
Es que no lo dejan muy claro...

http://www.youtube.com/watch?v=LYFyJA_4 ... re=related

Lo que escuchas ahí es con cierto "aire" y si, usa sintetizadores FM, pero si escuchas, hay reverberación (cosa que la Mega no tiene). Por otra parte, usa más de 1 "canal PCM" y a mucha calidad, además de usar más efectos de sonido. No sé como explicarlo para que me entendais. Por otra parte, fijate en su descripción:

"...As some of you know, the SNES didn't use a synthesizer for its music and sounds, but rather soundfonts. Therefore, you can't really emulate the SNES sound in a program like FL Studio, Pro Tools or Cubase unless you have those specific soundfonts. But the Genesis (and Megadrive) used the Yamaha YM2151 synthesizer, and are thus very emulatable (in this case, the VOPM vst instrument)."

No sabe realmente que lo que lleva la mega es un YM2612, no el superior YM2151.

¿Esto lo podria hacer la Mega...?
Es que no lo dejan muy claro...

http://www.youtube.com/watch?v=LYFyJA_4 ... re=related

No lo se, pero a menos que el autor explique exactamente que herramientas uso para emular la MD lo mas fiel posible, prefiero no decir que no


Otra cosa, siempre digo que la megadrive, es una consola que depende al 90% del programador. Por ejemplo, todos mencionan a la SNES por los canales PCM, que permiten samples, mientras se asume que la megadrive solo dispone de FM para musica


Simplemente es cuestion de programacion para que la megadrive pueda tener musica con samples, por ejemplo, el engine SMPS, que permite tener un banco de voces

Simplemente que por espacio en los cartuchos no se solia hacer. La SNES por contra, al tener una de/compresion por hardware, le salian mas rentables los samples

Escuchen esto (si soy fan del doom )
http://www.youtube.com/watch?v=RRQaB6JjRPE

Este hilo me encanta. Estoy de acuerdo en que la mayor limitación de Md y SNEs era el tamaño de sus cartuchos, pero al final todo dependía de la capacidad de sus creadores.

Por ejemplo este juego de MD suena impresionante para mi gusto.

http://www.youtube.com/watch?v=19s5VzDKMKk
o

http://www.youtube.com/watch?v=YmDaSVHlH3U

y de Snes hay algún ejemplo más que no se ha puesto por aquí....

http://www.youtube.com/watch?v=oCBAxEyc ... re=related

es el mismo compositor de los Turrican, por eso suena tan "Amiga" si me permitís la expresión, cosa que me encanta por otro lado

theelf escribió:Simplemente es cuestion de programacion para que la megadrive pueda tener musica con samples, por ejemplo, el engine SMPS, que permite tener un banco de voces

Pero estamos en las mismas, depender del segundo procesador para un canal PCM por hardware, segun estoy entendiendo, es cutrecillo, y meterle mas de uno al yamaha, es cargar a la CPU.

¿Con que tipo de juegos te podrias permitir permitir semejante desgaste de recursos?



El MPU-1 de la super nes es una baza que espero con unas ansias... no os haceis una idea (mayormente por la capacidad de los cartuchos).

Pero estamos en las mismas, depender del segundo procesador para un canal PCM por hardware, segun estoy entendiendo, es cutrecillo, y meterle mas de uno al yamaha, es cargar a la CPU.

No esperes audioCD, pero 16khz, 8bits, stereo no esta mal a mi gusto, suena muy bien

¿Con que tipo de juegos te podrias permitir permitir semejante desgaste de recursos?

El Sonic 1,2 o 3 por ejemplo

Este codigo va junto a la del "driver" SMPS de megadrive



Que hace este codigo? pues algo muy similar a como funciona la SNES. Usando Kosinski, se comprimen samples de 8bits a 4bits, y se descomprimen en tiempo real, sin perdida de calidad

Esto se usa en el Sonic 1-3 , o sea, si la MD puede hacer esto y el sonic a la vez, creo q ya esta bien....

Mas facil puedes usar la libreria kramlib para BEX, y veras como es posible usar musicas con samples, y a la vez, poner planos de scroll, sprites, etc, sin problemas... y en Basic!

Ralph escribió:

theelf escribió:Simplemente es cuestion de programacion para que la megadrive pueda tener musica con samples, por ejemplo, el engine SMPS, que permite tener un banco de voces

Pero estamos en las mismas, depender del segundo procesador para un canal PCM por hardware, segun estoy entendiendo, es cutrecillo, y meterle mas de uno al yamaha, es cargar a la CPU.

¿Con que tipo de juegos te podrias permitir permitir semejante desgaste de recursos? ein?



El MPU-1 de la super nes es una baza que espero con unas ansias... no os haceis una idea (mayormente por la capacidad de los cartuchos).

El único problema es que alguien se lo diseñe para que exista, si no existe solo sería soportado por el Bsnes, lo cual no es un problema pero si sería algo que limite bastante.

Sería un pelotazo poder escuchar la intro del Thales of Phantasia con ESTO: http://www.youtube.com/watch?v=Z3fFGqIPPYc

Sería un pelotazo poder escuchar la intro del Thales of Phantasia con ESTO: http://www.youtube.com/watch?v=Z3fFGqIPPYc

Yo solo se que aunque las imagenes del opening no me gustaron mucho, me compre el juego por la intro cantada

Una pasada!!!!!!!

theelf escribió:

Sería un pelotazo poder escuchar la intro del Thales of Phantasia con ESTO: http://www.youtube.com/watch?v=Z3fFGqIPPYc

Yo solo se que aunque las imagenes del opening no me gustaron mucho, me compre el juego por la intro cantada

Una pasada!!!!!!! [tadoramo]

Pues buscando por la red, existe un parche en castellano. Hace tiempo empezé a jugarlo pero no sé porqué lo dejé tirado. Esto puede ser un aliciante para jugar de nuevo :)

theelf escribió:No esperes audioCD, pero 16khz, 8bits, stereo no esta mal a mi gusto, suena muy bien

¿Hablamos del yamaha?, o del secundario.

theelf escribió:Esto se usa en el Sonic 1-3 , o sea, si la MD puede hacer esto y el sonic a la vez, creo q ya esta bien....

ooook, hablamos de dos canales PCM, ¿no?. Pues no esta nada mal, con un buen cartucho, podria significar voces y beats claros y profundos, y el resto por FM... nada mal, nada mal.

68000 escribió:El único problema es que alguien se lo diseñe para que exista, si no existe solo sería soportado por el Bsnes, lo cual no es un problema pero si sería algo que limite bastante.

¿Un chip programable podria ser una solucion? (facilitaria mucho las cosas, que no esperar a que alguien te haga un chip).

Ralph escribió:ooook, hablamos de dos canales PCM, ¿no?. Pues no esta nada mal, con un buen cartucho, podria significar voces y beats claros y profundos, y el resto por FM... nada mal, nada mal.

en algunos juegos como dynamite headdy las voces digitalizadas suenan muy guay, son excepciones pero diantre, lo consiguieron.

Ralph escribió:¿Un chip programable podria ser una solucion? (facilitaria mucho las cosas, que no esperar a que alguien te haga un chip).

Un FPGA? Pues podría ser, si el autor sabe y tiene las herramientas necesarias, o puede acudir a alguien. Entonces ya estariamos hablando de un "haztelo tu mismo", lo cual extendería como la polvora el diseño en todo el mundo.

68000 escribió:

Ralph escribió:¿Un chip programable podria ser una solucion? (facilitaria mucho las cosas, que no esperar a que alguien te haga un chip).

Un FPGA? Pues podría ser, si el autor sabe y tiene las herramientas necesarias, o puede acudir a alguien. Entonces ya estariamos hablando de un "haztelo tu mismo", lo cual extendería como la polvora el diseño en todo el mundo.

Sin embargo, a el le interesara hacer negocio con esto, mas que nada... asi que es dificil que lo veamos


...crucemos los dedos.

estoybien escribió:en algunos juegos como dynamite headdy las voces digitalizadas suenan muy guay, son excepciones pero diantre, lo consiguieron.

Usar un canal PCM tiene esas cosas, que lo puedes usar para voces, y claro, te salen cojonudas.

Lo de usar PCM para la percursion (por ejemplo), y el resto de la musica usando canales FM, en un principio, ¿implicaria el handicap de una sincronizacion mas bien "artesanal"? (mas que nada por la naturaleza del origen de cada fuente).

estoybien escribió:

Ralph escribió:ooook, hablamos de dos canales PCM, ¿no?. Pues no esta nada mal, con un buen cartucho, podria significar voces y beats claros y profundos, y el resto por FM... nada mal, nada mal.

en algunos juegos como dynamite headdy las voces digitalizadas suenan muy guay, son excepciones pero diantre, lo consiguieron.

Eres el segundo que lo dice....debo de tener mis MD estropeadas...porque vale, suenan mejor que las voces del Virtua Racing pero vamos....de ahí a que suenen bien, bien...chascarrillean como todas, ponte unos buenos auriculares o enchúfala a un buen equipo de música...

Hay que ver, ya estamos como siempre al final la MD va a sonar mejor que la Dreamcast

El PCM de la MD tendrá bastantes limitaciones en muestreo(bs o kbs) y en profundidad(nº bits) y además será relativamente complicado de utilizar puesto que la GRAN mayoría de juegos sólo lo utiliza para precusiones, algún efecto de sonido y vocecillas chascarrileantes....

Si yo también he oido melodías digitalizadas en algún juego de CPC (o incluso de ZX) La pantalla de presentación del Crazy Cars II creo recordar ....pero vamos de ahí a que suenen cristalinos y bien....

Ralph escribió:Lo de usar PCM para la percursion (por ejemplo), y el resto de la musica usando canales FM, en un principio, ¿implicaria el handicap de una sincronizacion mas bien "artesanal"? (mas que nada por la naturaleza del origen de cada fuente).

Pues no creo que haya de haber problema, puesto que de donde sale el PCM es del 2612 en si, no tiene sentido que el 6º canal tuviera otro tipo de sincronización con respecto a los otros canales.

Eso si:

"The YM2612 does not provide any timing or buffering of the PCM samples, so all frequency control and buffering must be done in software by the host processor."

http://segaretro.org/YM2612

http://www.youtube.com/watch?v=_hPZL1FtD8s

...

Sonando todo a la vez,a ver si es verdad que suena a chascarrillo o enlatado...
http://www.youtube.com/watch?v=Kger1kRfA3U

Blaster Master escribió:http://www.youtube.com/watch?v=_hPZL1FtD8s

...

Sonando todo a la vez,a ver si es verdad que suena a chascarrillo o enlatado...
http://www.youtube.com/watch?v=Kger1kRfA3U

Del Dynamite creo que la que mas currada esta es esta

http://www.youtube.com/watch?v=SnwunBUlPFk

No se porque pero es como un pensamiento generalizado de que el sonido FM es obsoleto comparado a la musica compuesta por samples pregrabados a la usanza del SPC700 o el sonido MIDI, si esto fuera asi Sega no hubiera incluido soporte para musica FM en la Saturn, hay varios juegos de esa consola que utilizan musica FM, uno de ellos son los ports de los viejos Street Fighter 2, Capcom Generations 5, en Saturn la musica es FM, en PSX redbook audio (y suena mucho peor).

http://www.youtube.com/watch?v=U2A_IvnZfHQ

chinitosoccer escribió:No se porque pero es como un pensamiento generalizado de que el sonido FM es obsoleto comparado a la musica compuesta por samples pregrabados a la usanza del SPC700 o el sonido MIDI, si esto fuera asi Sega no hubiera incluido soporte para musica FM en la Saturn, hay varios juegos de esa consola que utilizan musica FM, uno de ellos son los ports de los viejos Street Fighter 2, Capcom Generations 5, en Saturn la musica es FM, en PSX redbook audio (y suena mucho peor).

http://www.youtube.com/watch?v=U2A_IvnZfHQ

Pero hombre, ¿como puedes decir eso?

El problema de megadrive no era el sonido FM, sino el yamaha que lleva, que lamentandolo mucho, si esta muy por detras el spc700 de snes.

Hoy en dia todas las voces y canciones estan pregrabadas, no se que tiene de malo... el sonido FM tiene limitaciones que la musica a base de samples no tiene, es asi de simple, decir que no es obsoleto, es no querer verlo.


Neo geo puede sintetizar FM, pero las composiciones mas gordas y complicadas, usan canales PCM, a base de samples, por lo visto (hay una diferencia, si).

Hay cosas que no se pueden lograr por medio de PCM y si por FM synthesis como por ejemplo esto: http://www.youtube.com/watch?v=rUozuXQ4 ... r_embedded

en realidad la musica del Megaman 8 de Saturn usa las 2 cosas al mismo tiempo 50 y 50, y es increible como suena esto en vivo y en directo con unas buenas cajas de sonido..

la version de playstation de la misma melodia, sin FM: http://www.youtube.com/watch?v=zLsJYI_zr1w

El problema de megadrive no era el sonido FM, sino el yamaha que lleva, que lamentandolo mucho, si esta muy por detras el spc700 de snes.

Hoy en dia todas las voces y canciones estan pregrabadas, no se que tiene de malo... el sonido FM tiene limitaciones que la musica a base de samples no tiene, es asi de simple, decir que no es obsoleto, es no querer verlo.

Por otro lado, se puede afirmar, que el SPC700 es inferior al Yamaha, por no tener FM

Componer musica FM es un arte, que lamentablemente, se dejo de usar en favor de otros formatos, que requieren muchisimo menos trabajo

En el FM, no hay compresion de samples, no hay perdida de calidad, no hay q hacer efectos raros a los samples para que quepan en ram... asi como lo diseño el compositor en su Yamaha DX7, suena en la megadrive

Todo depende del cristal con que se mire

Por otro lado, se puede afirmar, que el SPC700 es inferior al Yamaha, por no tener FM

Componer musica FM es un arte, que lamentablemente, se dejo de usar en favor de otros formatos, que requieren muchisimo menos trabajo

A esta parte no le encuentro sentido por que incorporar FM si se puede obtener sonido similar o superior de manera mucho mas sencilla?

No creo que haya banda sonora o canción que tenga megadrive que no se pueda obtener en snes pormas fm que no tenga.

A esta parte no le encuentro sentido por que incorporar FM si se puede obtener sonido similar o superior de manera mucho mas sencilla?

Esta explicado en el segundo y tercer parrafo

No creo que haya banda sonora o canción que tenga megadrive que no se pueda obtener en snes pormas fm que no tenga.

Para que sonara igual, tendrias q hacer samples de cada instrumento FM, y con el consiguiente gasto de memoria, decidir si lo comprimes o no, y aun asi, no se si seria lo mismo

En todo caso, no tiene FM, asi que depende de quien lo vea, es una limitacion

Para mi desde el momento en que llego el CDrom a las consolas tambien llego a su fin la epoca en que los compositores no solo tenian que saber de musica, sino que tambien tenian que saber programacion y tener conocimiento acerca de las posibilidades y limitaciones del hardware con el que se fuese a trabajar, hoy en dia la musica en los videojuegos es totalmente aburrida, simplemente le sampan un par de temas del ultimo CD de el artista en voga de turno y listo, banda sonora.

ChepoXX escribió:No creo que haya banda sonora o canción que tenga megadrive que no se pueda obtener en snes pormas fm que no tenga.

Por ejemplo las musicas del Street Fighter 2 que en arcade son FM, en SNES no, y suenan peor, las del Sunset Riders, Fighters History etc, cito esos porque son los juegos de SNES que estado jugando ultimamente pero estoy seguro que hay mas ejemplos similares.

Esto de darle la vuelta a la tortilla a cosas que son impepinables, es un arte verdadero, ¿eh?.


1º Esta afirmacion no es cierta: "Hay cosas que no se pueden lograr por medio de PCM y si por FM synthesis"

Otra cosa es que no pueda imitar su funcionamiento, pero se puede lograr el mismo resultado perfectamente.


2º Esta afirmacion tambien tiene tela: "Por otro lado, se puede afirmar, que el SPC700 es inferior al Yamaha, por no tener FM"

Es como decir "si a tu ferrari le quitamos 2500cc, ni se nueve del sitio", mi seat 600 con su motor de 6cv coge los 80km/h tranquilamente. Sin embargo, ¿para que quiere el ferrari quitarse de en medio 2500cc?.

...pues con esto es igual, si hablamos de resultados, una melodia a base de samples abarca cualquier resultado (hablamos de los 90, y sistemas domesticos).


3º En el FM no hay perdida de calidad, y a base de samples por PCM, tampoco tiene por que haberla, a menos que se quiera asi. Ya habiamos hablado de esto.


4º ¿Las musicas del sunset riders suenan peor que las del arcade?. Esta claro que no suena igual igual (que son 16 megas de cartucho), pero de ahi a remarcar que suenan peor, hay un trecho muy largo. Es que estais a un paso de decir que en megadrive suenan mejor, y ya es que me muero con vosotros

el sunset de snes tiene 8megas

O´Neill escribió:el sunset de snes tiene 8megas

Pues fijate, mejor me lo pones.

Ralph escribió:Esto de darle la vuelta a la tortilla a cosas que son impepinables, es un arte verdadero, ¿eh?.


1º Esta afirmacion no es cierta: "Hay cosas que no se pueden lograr por medio de PCM y si por FM synthesis"

Otra cosa es que no pueda imitar su funcionamiento, pero se puede lograr el mismo resultado perfectamente.

Parecido al fin.... no es lo mismo, como ya deje claro en los ejemplos que puse, yo hubiera preferido un Super Nintendo dotado de un YM2151 y tener las mismas melodias que en el arcade antes que las versiones PCM/ADPCM para SNES.

Ademas hay ejemplos de sistemas con dispositivos de sonido mucho mas avanzados que el SPC700 como puede ser un Roland Sound Canvas SC-55 como el que usaba el X68000, y aun asi muchos juegos hacian uso de estos modulos en conjuncion con el YM2151, todo sonando al mismo tiempo, asi que algo extra deberia ofrecer el chip Yamaha que no se podia hacer a base de samples en el modulo Roland, y ahi si que no habia limites para el tamaño o calidad de los samples. ya que se pueden usar los instrumentos reales que van en la ROM del SC-55 y que son cerca de 320( con una infinidad de tonos, casi infinitos) mas los que el compositor quiera subir en la RAM del modulo.

Ralph escribió:3º En el FM no hay perdida de calidad, y a base de samples por PCM, tampoco tiene por que haberla, a menos que se quiera asi.

Y al parecer siempre se quiso asi, no importa que acompañes el SPC700 con un cartucho de 1000mb para samples de sonido, estos siempre van a ir con perdida de calidad ya que hay un limite para lo que puede reproducir el SPC700, no se cual es el maximo que soporta el SPU de SNES pero ni ni siquiera la Neogeo reproducia PCM sin perdida de calidad.

chinitosoccer escribió:Ademas hay ejemplos de sistemas con dispositivos de sonido mucho mas avanzados que el SPC700 como puede ser un Roland Sound Canvas SC-55 como el que usaba el X68000, y aun asi muchos juegos hacian uso de estos modulos en conjuncion con el YM2151, todo sonando al mismo tiempo, asi que algo extra deberia ofrecer el chip Yamaha que no se podia hacer a base de samples en el modulo Roland, y ahi si que no habia limites para el tamaño o calidad de los samples. ya que se pueden usar los instrumentos reales que van en la ROM del SC-55 y que son cerca de 320( con una infinidad de tonos, casi infinitos) mas los que el compositor quiera subir en la RAM del modulo.

Megadrive no lleva un yamaha 2151, ¿no?.

...y no quiero entrar circulos viciosos, pero a base de samples, puedes imitar el sonido que quieras. Si, esto cuesta mas memoria de lo que le cuesta al yamaha, y si, es desaprovechar la superioridad potencial de un sonido a base de samples.


Otra cosa, el video de musica calidad CD para SNES, necesitaba la ayuda de la CPU, porque hablamos de un mapa de sonidos muchisimo mas grande que el de una cancion normal y corriente de un videojuego. Una composicion normal de un juego de SNES, puede alcanzar calidad CD perfectamente... y esto es lo que no puede hacer el yamaha de megadrive.

chinitosoccer escribió:Y al parecer siempre se quiso asi, no importa que acompañes el SPC700 con un cartucho de 1000mb para samples de sonido, estos siempre van a ir con perdida de calidad ya que hay un limite para lo que puede reproducir el SPC700, no se cual es el maximo que soporta el SPU de SNES pero ni ni siquiera la Neogeo reproducia PCM sin perdida de calidad.

El sonido que reproduce neo geo, si no es perfecto, le falta tan poco, que no se le puede acusar de perder calidad.

Con SNES pasa algo parecido, si las canciones del wonderboy, DKC, o dragon quest, te parecen demasiado comprimidas, apaga y vamonos.


No es que no pueda ser lo que dices, es que llega un momento en qeu no es razonable achacar que un sonido no es perfecto con todas sus letras... si nos ponemos asi, la musica sintetizada de megadrive esta basada irrealmente en instrumentos que suenan totalmente de otra forma, y esto tambien es otra manera de ver limitaciones, y perdidas de calidad (ya que os gusta hablar de prismas ).

chinitosoccer escribió:Para mi desde el momento en que llego el CDrom a las consolas tambien llego a su fin la epoca en que los compositores no solo tenian que saber de musica, sino que tambien tenian que saber programacion y tener conocimiento acerca de las posibilidades y limitaciones del hardware con el que se fuese a trabajar, hoy en dia la musica en los videojuegos es totalmente aburrida, simplemente le sampan un par de temas del ultimo CD de el artista en voga de turno y listo, banda sonora.

ChepoXX escribió:No creo que haya banda sonora o canción que tenga megadrive que no se pueda obtener en snes pormas fm que no tenga.

Por ejemplo las musicas del Street Fighter 2 que en arcade son FM, en SNES no, y suenan peor, las del Sunset Riders, Fighters History etc, cito esos porque son los juegos de SNES que estado jugando ultimamente pero estoy seguro que hay mas ejemplos similares.

Por esa misma razón tooodos los fabricantes de recreativas optaron por poner chips con FM en ellas, nótese Daytona USA, Scud Race, etc... Capcom la cagó por poner QSound y estropear la pureza del FM [espero que se entienda la ironía ]

PD. Las músicas del Street Fighter 2 te sonarán peor a ti, a mi me suenan mejor y con bastante....

sgonzalez escribió:Por esa misma razón tooodos los fabricantes de recreativas optaron por poner chips con FM en ellas, nótese Daytona USA, Scud Race, etc... Capcom la cagó por poner QSound y estropear la pureza del FM [espero que se entienda la ironía ]

No, en la epoca del QSound Daytona USA y SCUD RACE ya no eran mas necesarios ni chips FM de Yamaha ni SPC700, ya estaban asentadas las consolas con unidades CD Rrom decentes, para que quieres tener cutres samples cacofonicos cuando puedes tener audio directo del CD, Nintendo 64 ni siquiera incluia SPU, todo el sonido se hace por software.

chinitosoccer escribió:No, en la epoca del QSound Daytona USA y SCUD RACE ya no eran mas necesarios ni chips FM de Yamaha ni SPC700, ya estaban asentadas las consolas con unidades CD Rrom decentes, para que quieres tener cutres samples cacofonicos cuando puedes tener audio directo del CD, Nintendo 64 ni siquiera incluia SPU, todo el sonido se hace por software.

Si es que no estais al loro, quereis rebatir lo irrebatible, aunque no sepais lo que se os dice.

"Por esa misma razón tooodos los fabricantes de recreativas"


...nadie ha hablado de saturn.



Por otro lado, sigues empeñado en que SPC700 significa matematicamente "cutresamples cacofonicos"... y ya ni me voy a molestar en hablar mas del tema, ¿para que?.

Pues a mi esto si me suena mejor en Megadrive,y bastante...ademas de ser mas fiel al arcade...

ARCADE
http://www.youtube.com/watch?v=IapGFQTSt90


SNES
http://www.youtube.com/watch?v=iYqyJiiz ... 1&index=43


MD
http://www.youtube.com/watch?v=zaaFg0V2-yw

Ralph escribió:"Por esa misma razón tooodos los fabricantes de recreativas"


...nadie ha hablado de saturn.

ya sean arcades, consolas o computadoras da lo msimo, aqui la discusion es entre sonido FM y PCM

Ralph escribió:Por otro lado, sigues empeñado en que SPC700 significa matematicamente "cutresamples cacofonicos"... y ya ni me voy a molestar en hablar mas del tema, ¿para que?.

Si vas a decir que una Super Nintendo tiene mejor sonido que cualquier consola a CD Rom actual, y si..mejor no hables mas del tema, o ahora resulta que la Super Nintendo poseia el mejor chip de sonido (tecnicamente hablando,) jamas creado en la historia de los videojuegos? solo falta que digan que ni siquiera PS3 lo supera.. por favor, "rebatir lo y irrebatible"

Blaster Master escribió:Pues a mi esto si me suena mejor en Megadrive,y bastante...ademas de ser mas fiel al arcade...

ARCADE
http://www.youtube.com/watch?v=IapGFQTSt90


SNES
http://www.youtube.com/watch?v=iYqyJiiz ... 1&index=43


MD
http://www.youtube.com/watch?v=zaaFg0V2-yw

El mejor sonido de ahi es el de Snes ya que es mas Moderno y mucho mejor definido...A mi me da igual que sea igual o no al Arcade...El sonido de MD en el Street figther suena a chatarra.

Che_Guevara escribió:

Blaster Master escribió:Pues a mi esto si me suena mejor en Megadrive,y bastante...ademas de ser mas fiel al arcade...

ARCADE
http://www.youtube.com/watch?v=IapGFQTSt90


SNES
http://www.youtube.com/watch?v=iYqyJiiz ... 1&index=43


MD
http://www.youtube.com/watch?v=zaaFg0V2-yw

El mejor sonido de ahi es el de Snes ya que es mas Moderno y mucho mejor definido...A mi me da igual que sea igual o no al Arcade...El sonido de MD en el Street figther suena a chatarra.

Yo lo que escucho y lo que creo es que el sonido de SNES suena raro y sin fuerza/garra...de hecho,toda la gente a la que he preguntado dice mas o menos lo mismo...
Lo que suena a chatarra en la MD son las voces,no las musicas,las cuales estan bastante bien.

yo lo que noto es que en md es mas parecido a la recreativa pero nada de que suene mejor...

chinitosoccer escribió:Si vas a decir que una Super Nintendo tiene mejor sonido que cualquier consola a CD Rom actual

Aqui el unico que ha hablado de consolas con cd-rom eres tu... manda huevos, lo dices tu, y se lo enchufas a los demas.

Aqui hablamos del sonido de SNES, y al final se ha acabado hablando del sonido de megadrive. Lo que veo, es que de SNES no se pueden decir cosas buenas, porque entonces toca enfrentarse a respuestas del calibre de la tuya.


Lo de cutresamples cacofonicos es algo con lo que no estoy de acuerdo, y si eso te enrabieta, es tu problema, pero no lleves la conversacion de este modo tan infantil, porque los demas no tenemos por que leer disparates.

chinitosoccer escribió:y si..mejor no hables mas del tema

Increible... sera que aportan mas tus pataletas...

chinitosoccer escribió:o ahora resulta que la Super Nintendo poseia el mejor chip de sonido (tecnicamente hablando,) jamas creado en la historia de los videojuegos? solo falta que digan que ni siquiera PS3 lo supera.. por favor, "rebatir lo y irrebatible"

Tu comportamiento no viene a cuento, deja de estropear el hilo.

Yo lo que escucho y lo que creo es que el sonido de SNES suena raro y sin fuerza/garra...de hecho,toda la gente a la que he preguntado dice mas o menos lo mismo...
Lo que suena a chatarra en la MD son las voces,no las musicas,las cuales estan bastante bien.

Si piensas que las musicas del SF2 suenan bien (como yo), escucha esto, y cagate.

http://8bc.org/music/TmEE/Guile+Theme/

El genial TmEE (monstruo de la scene de MD) volvio a componer el tema de guile para megadrive, asusta el parecido con CPS1!!!

Hablando de TmEE, me encanta este tema, que solo usa el Z80

http://8bc.org/music/TmEE/Winning+Races+Doesn%27t+Matter+%28MD%29/


Sobre las voces, es logico, ya que mientras SNES puede comprimir los samples por hardware, megadrive no, asi q tuvieron que bajar la calidad para que ocuparan menos. Como siempre, todo cuestion de megas...