Diadoro escribió:Diadoro escribió:Belve escribió:Cuando robas un coche se lo estás quitando a su dueño.
¿A quien le estás quitando un juego cuando te lo descargas?
No se sostiene ese argumento.
Esto tampoco es cierto, cuando te descargas un juego te aprovechas gratuitamente del trabajo de un tio que come de eso.
¿Pero es que no entiendes que MU no roba nada? Que el que lo roba es el usuario que lo descarga y hace uso.
josemurcia escribió:Eso es otra historia y no tiene nada que ver con los que comparan piratear con robar.
Mandervil escribió:Y no puedo estar más en contra de la SGAE, pero pagar por lo que toca no te da automáticamente el derecho de descargar una peli para verla por segunda vez. Te esperas a que la den por la tele que para eso la cadena la compra para emitirla.
Qué morro teneis algunos, y llamarme franquista por eso, siendo catalan, ya es mandar cojones xD
JaNCeR escribió:exitido escribió:mikyworld escribió:esto pasa porque la gente es una fabelas(termino utilizado entre mis amigos para llamar a los egoistas extremos) yo no estaba para nada a favor de estos servicios de pago. es decir para bajarte una serie bajas no se cuantos archivos de 100 mb con el jdownloader. yo no soy premium pero los que seais os jodeis y ojala os empuren a vosotros, por fabelas. si quieres descargar joder hazlo con el emule o el torrent como todos, pero no tengas prisa y encima pagues por ser pirata y comparte, que estos programas van muy bien siempre y cuando la gente comparta los archivos, pero me bajo una serie y la borro para que no use ancho de banda, ademas de pirata insolidario. y esto lo dice alguien que tiene 1tb compartido en emule y torrent. bastante pagamos ya con el canon el iva y los impuestos ademas de las lineas adsl como para encima pagar por descargar cosas piratas. yo descargo series y musica, con emule y torrent, pero voy a un concierto y pago agusto porque se que la final le estoy dando mas dinero al artista que si comprara 3 discos. cual es vuestro problema?????
Tu eres un poco tonto no?
+1
sefirot947 escribió:pues yo estoy de acuerdo en parte con Mandervil ...aborrezco y desprecio a todo este tipo de paginas "famosas" que se lucran gracias a la pirateria.....
Belve escribió:Hombre Diadoro pues mira el título del post!!!
JaNCeR escribió:exitido escribió:mikyworld escribió:esto pasa porque la gente es una fabelas(termino utilizado entre mis amigos para llamar a los egoistas extremos) yo no estaba para nada a favor de estos servicios de pago. es decir para bajarte una serie bajas no se cuantos archivos de 100 mb con el jdownloader. yo no soy premium pero los que seais os jodeis y ojala os empuren a vosotros, por fabelas. si quieres descargar joder hazlo con el emule o el torrent como todos, pero no tengas prisa y encima pagues por ser pirata y comparte, que estos programas van muy bien siempre y cuando la gente comparta los archivos, pero me bajo una serie y la borro para que no use ancho de banda, ademas de pirata insolidario. y esto lo dice alguien que tiene 1tb compartido en emule y torrent. bastante pagamos ya con el canon el iva y los impuestos ademas de las lineas adsl como para encima pagar por descargar cosas piratas. yo descargo series y musica, con emule y torrent, pero voy a un concierto y pago agusto porque se que la final le estoy dando mas dinero al artista que si comprara 3 discos. cual es vuestro problema?????
Tu eres un poco tonto no?
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Mandervil escribió:Buff, demasiados frentes abiertos para responder.
En resumen, diré que claro que no tengo todo original, pero que no lloro como una nenaza cuando me pillan y tengo que pagarlas.
Y que la ley de la oferta y la demanda implica que si algo interesa pagas por ello, si lo puedes conseguir gratis pirateando te cargas esa ley.
La manera de protestar los precios es no comprar, no cogerlo gratis.
España: si no hay que pagarlo a la fuerza no lo pago.
Tinaut1986 escribió:Mandervil escribió:Ojo, y agradezco a la gente que me ha contestado con respeto (que por opinar lo que opino algunos directamente me tachan de troll), yo no creo que condenar a todos como se hacía con el canon de los cd's sea justo.
Pero si aquí hay un delincuente, ese era megaupload, que dejaba archivos piratas a punta pala hasta que el propietario del copyright se quejaba porque sabía que VIVIAN de eso. Que megaupload sin cosas piratas seria como cualquier otra nube y no sería el principal servicio de descargas.
De ahí que los detengan y los chapen. Ahora, si la gente reclama y meagupoad devuelve dinero, me parecerá bien. Y si el FBI persiguiera a la gente que lo ha usado (yo incluido) ya me parecería bastante más chungo...
Yo creo que si la gente quiere compartir cosas con copyright, la "lógico" es lo que había antes, emules y torrents. Lo de megaupload era un escándalo. Bajarme un juego de PS3 en media hora con el JDownloader era un escándalo, o a mí me lo parecía.
Es algo parecido a tener a un pintor haciendo un cuadro 2 semanas, y cuando acaba llegas y le dices "me lo llevo!". Y se queda con cara de tonto. Pues lo mismo.
En cuanto al respetuoso de Pauleth, como esto es una comunidad con libertad de expresión, yo expreso la mia. Y no puedo estar más en contra de la SGAE, pero pagar por lo que toca no te da automáticamente el derecho de descargar una peli para verla por segunda vez. Te esperas a que la den por la tele que para eso la cadena la compra para emitirla.
Qué morro teneis algunos, y llamarme franquista por eso, siendo catalan, ya es mandar cojones xD
Y el porcentaje evidentemente me lo invento. Solo es una deducción, que podría ser erronea, pero bueno.
Entiendo que mi opinión os moleste, porque estais picados porque os han chapado el grifo (uno de ellos) de la piratería. Todos sabemos que saldrán otros. Lo único que digo es que lo que ha pasado es lo coherente. Os guste, o no.
Esque esto no es del todo así... Has visto en los restaurantes que paguen en concepto de copyright al que inventó las sillas? las mesas? la luz? manteles? baldosas? platos?... Así podría estar todo el día, vamos...
Lo que tu dices del pintor, no sería del todo así... Al pintor le estarías robando, ya que él se queda sin su cuadro y tampoco recibe la compensación que está pidiendo por el cuadro... sería más bien como si alguien hace un cuadro de un paisaje e intenta vender el cuadro por 80 euros, y ahora llega otro y hace un cuadro de ese mismo paisaje, y distribuye copias de su cuadro gratuitamente... Pero claro, al primer pintor eso no le interesa, porque dejará de vender su cuadro, así que le exige al segundo pintor que le pague a él en concepto de derechos de autor porque todos los cuadros distribuidos por el segundo, son ventas que no ha tenido el primero...
Si tu vas a un restaurante, y pruebas un solomillo a la pimienta verde que está estupendo... que te impide a ti hacer la misma receta en tu casa? y luego distribuirla libremente? y modificarla a tu antojo? Has pagado alguna vez a alguien (más allá de por los ingredientes utilizados) por haberte hecho una pizza en casa? Porqué el músico es más guay que el cocinero y tiene derecho a cobrar durante el resto de su vida por el trabajo que realizó una vez en el pasado?
Cuál es la queja de todo ese mundo? A cuantos actores famosos has visto en las calles durmiendo por las noches? Directores famosos... músicos famosos... El problema está en que no están conformes con tener dinero para vivir y mantenerse ellos y a su familia... Quieren tener dos yates, tres mansiones, el chalet en la playa y un coche caro que adorne también la fachada de su casa... Mientras tanto, el resto de gente del pueblo llano, tiene que ir a trabajar todos los días (el que puede, vamos) y cobrar por lo que hacen a diario, y en su mayoría lo justo para ir tirando para adelante y poco más...
El problema está en los precios abusivos de esas cosas hoy en día... Has escuchado lo de la ley de la oferta y la demanda? Las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. Si la gente no compra tu producto, será porque no vale lo que pides por él... Que pongan precios más razonables y ya verás lo bien que se empieza a vender todo. Pero no, es más fácil quitarse el muerto de encima echando la culpa a factores ajenos a ti, como en este caso la piratería, en lugar de intentar adaptar tu negocio a lo que ahora busca el cliente...
Ardo en deseos de comprobar lo bien que se empiezan a vender los discos de música y las peliculas en dvd ahora que megaupload está cerrada... al igual que todavía estoy esperando a ver como la crisis ahora que rajoy está en el poder tal y como nos prometió...
N3M3 escribió:[
Os han lavado el cerebro tíos, para empezar Megaupload es (¿era?) una empresa de alojamiento de archivos, ni más ni menos y ofrecía ese servicio, y ganaba dinero en base a la publicidad y por las cuentas premium.
Ellos específicamente tenían en los términos de servicio que no estaba permitido subir archivos protegidos por derechos de copyright con riesgo de borrado de archivos o incluso baneo de la cuenta, y de hecho MU cuando recibe una llamada de atención es de las que más rápido he visto junto con Hotfile de borrar archivos.
N3M3 escribió:Mandervil escribió:Y no puedo estar más en contra de la SGAE, pero pagar por lo que toca no te da automáticamente el derecho de descargar una peli para verla por segunda vez. Te esperas a que la den por la tele que para eso la cadena la compra para emitirla.
Qué morro teneis algunos, y llamarme franquista por eso, siendo catalan, ya es mandar cojones xD
¿Sabes quién me da derecho a decargarme una peli a mí? Lo repetiré en alto por si os ha olvidado, LA LEGISLACIÓN ESPAÑOLA, o es que ya no recordáis aquellas explicaciones de David Bravo sobre reproducción, medios de difusión y copia privada...
JaNCeR escribió:exitido escribió:mikyworld escribió:esto pasa porque la gente es una fabelas(termino utilizado entre mis amigos para llamar a los egoistas extremos) yo no estaba para nada a favor de estos servicios de pago. es decir para bajarte una serie bajas no se cuantos archivos de 100 mb con el jdownloader. yo no soy premium pero los que seais os jodeis y ojala os empuren a vosotros, por fabelas. si quieres descargar joder hazlo con el emule o el torrent como todos, pero no tengas prisa y encima pagues por ser pirata y comparte, que estos programas van muy bien siempre y cuando la gente comparta los archivos, pero me bajo una serie y la borro para que no use ancho de banda, ademas de pirata insolidario. y esto lo dice alguien que tiene 1tb compartido en emule y torrent. bastante pagamos ya con el canon el iva y los impuestos ademas de las lineas adsl como para encima pagar por descargar cosas piratas. yo descargo series y musica, con emule y torrent, pero voy a un concierto y pago agusto porque se que la final le estoy dando mas dinero al artista que si comprara 3 discos. cual es vuestro problema?????
Tu eres un poco tonto no?
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Mandervil escribió:(...)
En resumen, diré que claro que no tengo todo original, pero que no lloro como una nenaza cuando me pillan y tengo que pagarlas.
(...)
que hagan un megaupload legal no mucho mas caro que era este y todos (autores y usuarios) estaremos contentos, pero yo ni de coña pisare un videoclub, me tragaré 10 minutos de anuncios en la TDT en una peli, o tendré que esperar al prime time para que empiece mi serie favorita,
ESO PARA MI ES COSA DEL PASADO.
Diadoro escribió:Belve escribió:Hombre Diadoro pues mira el título del post!!!
Estoy siguiendo una conversación que surge a raiz del título del post... si solo quieres hablar sobre el tema del título del post, no es necesario que intervengas en esta conversación. ¿Tan off-topic es hablar de piratería cuando el hilo habla del cierre de MU?
Diadoro escribió:josemurcia escribió:Eso es otra historia y no tiene nada que ver con los que comparan piratear con robar.
Tu estás preguntando a quien le estás quitando cuando te descargas un juego, y yo te he respondido. No lo comparo con robar. Pero perjudicas a alguien al aprovecharte de su trabajo gratuitamente. El lo vende, y tu lo usas sin pagarle su trabajo. Llámalo como quieras.
Robertounocero escribió:A un amigo mío le reobaron el coche SEAT TOLEDO y lo usaron para robar en estancos según la policía que encontró el coche comentaron que era un modelo de coche que utilizaban para ese cometido (atracos).
No me pareceria bien que ahora prohibiesen llenar el deposito en gasolineras a todos los seat toledo por prevención a posibles atracos.
Creo que esto es igual.
Josefpm escribió:http://www.europapress.es/portaltic/empresas/noticia-anonymous-bloquea-web-departamento-justicia-eeuu-20120120080112.html
Esa es la respuesta que necesitan, ojo por ojo o ojo por dos ojos.
Señores acaban de iniciar la 3º Guerra Mundial, no entre paises sino entre la gente normal y los gobiernos y corporaciones ¿nos van a ganar?
Tinaut1986 escribió:Mandervil escribió:Ojo, y agradezco a la gente que me ha contestado con respeto (que por opinar lo que opino algunos directamente me tachan de troll), yo no creo que condenar a todos como se hacía con el canon de los cd's sea justo.
Pero si aquí hay un delincuente, ese era megaupload, que dejaba archivos piratas a punta pala hasta que el propietario del copyright se quejaba porque sabía que VIVIAN de eso. Que megaupload sin cosas piratas seria como cualquier otra nube y no sería el principal servicio de descargas.
De ahí que los detengan y los chapen. Ahora, si la gente reclama y meagupoad devuelve dinero, me parecerá bien. Y si el FBI persiguiera a la gente que lo ha usado (yo incluido) ya me parecería bastante más chungo...
Yo creo que si la gente quiere compartir cosas con copyright, la "lógico" es lo que había antes, emules y torrents. Lo de megaupload era un escándalo. Bajarme un juego de PS3 en media hora con el JDownloader era un escándalo, o a mí me lo parecía.
Es algo parecido a tener a un pintor haciendo un cuadro 2 semanas, y cuando acaba llegas y le dices "me lo llevo!". Y se queda con cara de tonto. Pues lo mismo.
En cuanto al respetuoso de Pauleth, como esto es una comunidad con libertad de expresión, yo expreso la mia. Y no puedo estar más en contra de la SGAE, pero pagar por lo que toca no te da automáticamente el derecho de descargar una peli para verla por segunda vez. Te esperas a que la den por la tele que para eso la cadena la compra para emitirla.
Qué morro teneis algunos, y llamarme franquista por eso, siendo catalan, ya es mandar cojones xD
Y el porcentaje evidentemente me lo invento. Solo es una deducción, que podría ser erronea, pero bueno.
Entiendo que mi opinión os moleste, porque estais picados porque os han chapado el grifo (uno de ellos) de la piratería. Todos sabemos que saldrán otros. Lo único que digo es que lo que ha pasado es lo coherente. Os guste, o no.
Esque esto no es del todo así... Has visto en los restaurantes que paguen en concepto de copyright al que inventó las sillas? las mesas? la luz? manteles? baldosas? platos?... Así podría estar todo el día, vamos...
Lo que tu dices del pintor, no sería del todo así... Al pintor le estarías robando, ya que él se queda sin su cuadro y tampoco recibe la compensación que está pidiendo por el cuadro... sería más bien como si alguien hace un cuadro de un paisaje e intenta vender el cuadro por 80 euros, y ahora llega otro y hace un cuadro de ese mismo paisaje, y distribuye copias de su cuadro gratuitamente... Pero claro, al primer pintor eso no le interesa, porque dejará de vender su cuadro, así que le exige al segundo pintor que le pague a él en concepto de derechos de autor porque todos los cuadros distribuidos por el segundo, son ventas que no ha tenido el primero...
Si tu vas a un restaurante, y pruebas un solomillo a la pimienta verde que está estupendo... que te impide a ti hacer la misma receta en tu casa? y luego distribuirla libremente? y modificarla a tu antojo? Has pagado alguna vez a alguien (más allá de por los ingredientes utilizados) por haberte hecho una pizza en casa? Porqué el músico es más guay que el cocinero y tiene derecho a cobrar durante el resto de su vida por el trabajo que realizó una vez en el pasado?
Cuál es la queja de todo ese mundo? A cuantos actores famosos has visto en las calles durmiendo por las noches? Directores famosos... músicos famosos... El problema está en que no están conformes con tener dinero para vivir y mantenerse ellos y a su familia... Quieren tener dos yates, tres mansiones, el chalet en la playa y un coche caro que adorne también la fachada de su casa... Mientras tanto, el resto de gente del pueblo llano, tiene que ir a trabajar todos los días (el que puede, vamos) y cobrar por lo que hacen a diario, y en su mayoría lo justo para ir tirando para adelante y poco más...
El problema está en los precios abusivos de esas cosas hoy en día... Has escuchado lo de la ley de la oferta y la demanda? Las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. Si la gente no compra tu producto, será porque no vale lo que pides por él... Que pongan precios más razonables y ya verás lo bien que se empieza a vender todo. Pero no, es más fácil quitarse el muerto de encima echando la culpa a factores ajenos a ti, como en este caso la piratería, en lugar de intentar adaptar tu negocio a lo que ahora busca el cliente...
Ardo en deseos de comprobar lo bien que se empiezan a vender los discos de música y las peliculas en dvd ahora que megaupload está cerrada... al igual que todavía estoy esperando a ver como la crisis ahora que rajoy está en el poder tal y como nos prometió...
nachoCs escribió:N3M3 escribió:Mandervil escribió:Y no puedo estar más en contra de la SGAE, pero pagar por lo que toca no te da automáticamente el derecho de descargar una peli para verla por segunda vez. Te esperas a que la den por la tele que para eso la cadena la compra para emitirla.
Qué morro teneis algunos, y llamarme franquista por eso, siendo catalan, ya es mandar cojones xD
¿Sabes quién me da derecho a decargarme una peli a mí? Lo repetiré en alto por si os ha olvidado, LA LEGISLACIÓN ESPAÑOLA, o es que ya no recordáis aquellas explicaciones de David Bravo sobre reproducción, medios de difusión y copia privada...
+1
Belve escribió:
¿Pero es que no entiendes que MU no roba nada? Que el que lo roba es el usuario que lo descarga y hace uso.
pauleth escribió:Ardo en deseos de comprobar lo bien que se empiezan a vender los discos de música y las peliculas en dvd ahora que megaupload está cerrada... al igual que todavía estoy esperando a ver como la crisis ahora que rajoy está en el poder tal y como nos prometió...
King_George escribió:La mayoria si nos quejamos no es por que hayan cerrado un portal en el que se distribuían obras de forma ilegal;
NOS QUEJAMOS POR QUE ERA LA ÚNICA ALTERNATIVA (AUNQUE ILEGAL) A UN SERVICIO DE CALIDAD DE STREAMING.
y barato.
que hagan un megaupload legal no mucho mas caro que era este y todos (autores y usuarios) estaremos contentos, pero yo ni de coña pisare un videoclub, me tragaré 10 minutos de anuncios en la TDT en una peli, o tendré que esperar al prime time para que empiece mi serie favorita,
ESO PARA MI ES COSA DEL PASADO.
Noriko escribió:Josefpm escribió:http://www.europapress.es/portaltic/empresas/noticia-anonymous-bloquea-web-departamento-justicia-eeuu-20120120080112.html
Esa es la respuesta que necesitan, ojo por ojo o ojo por dos ojos.
Señores acaban de iniciar la 3º Guerra Mundial, no entre paises sino entre la gente normal y los gobiernos y corporaciones ¿nos van a ganar?
No creo que eso les moleste demasiado, lo que de verdad les dolería es que bloqueen empresas del gobierno que produzcan mucho dinero, ahí es donde les duele.
O si empezaran a bloquear bancos por ejemplo otro gallo cantaría.
ReinLOL escribió:Belve escribió:
¿Pero es que no entiendes que MU no roba nada? Que el que lo roba es el usuario que lo descarga y hace uso.
esta es la clave, diferenciar el servicio del usuario. y yo me he bajado alguna cosa de megaupload, pero se muy bien quien lo ha hecho mal y quien no: quien lo sube y quien lo baja. y depende.
warkhar escribió:JaNCeR escribió:exitido escribió:
Tu eres un poco tonto no?
+1
Fabelas si... hasta donde llegan mis conocimientos gracias a pelis que he visto...
Eso es una puta fabela. Si tu y tus amigos subnormales no teneis dinero para compraros una cuenta premium a llorar con mama, si tu y tus amigos con internet a medio mega os va lento os jodeis....
Subnormales madre, el mundo esta lleno de ellos.
Belve escribió:Diadoro escribió:Belve escribió:Hombre Diadoro pues mira el título del post!!!
Estoy siguiendo una conversación que surge a raiz del título del post... si solo quieres hablar sobre el tema del título del post, no es necesario que intervengas en esta conversación. ¿Tan off-topic es hablar de piratería cuando el hilo habla del cierre de MU?
Obviamente ¡Si!
josemurcia escribió:Diadoro escribió:josemurcia escribió:Eso es otra historia y no tiene nada que ver con los que comparan piratear con robar.
Tu estás preguntando a quien le estás quitando cuando te descargas un juego, y yo te he respondido. No lo comparo con robar. Pero perjudicas a alguien al aprovecharte de su trabajo gratuitamente. El lo vende, y tu lo usas sin pagarle su trabajo. Llámalo como quieras.
Ni lo perjudico ni lo beneficio, es inmoral y es ilegal porque si fuera legal nadie compraría nada, pero yo al bajarme algo que no pensaba comprar a quien perjudico? Será que no ha habido veces que me he descargado un juego que no pensaba comprar por curiosidad y lo he acabado adquiriendo por Steam.
dinodini escribió:pauleth escribió:Ardo en deseos de comprobar lo bien que se empiezan a vender los discos de música y las peliculas en dvd ahora que megaupload está cerrada... al igual que todavía estoy esperando a ver como la crisis ahora que rajoy está en el poder tal y como nos prometió...
Ese es el concepto
Yo te puedo asegurar que si se bloquean todos los sistemas que tiene ahora mismo internet para acceder a archivos con copyright, la venta de peliculas, videojuegos y musica subira una burrada. ¿Cuanto exactamente? Pues la respuesta es muy sencilla ¿Cuantos discos se venden hoy en dia en España? ¿cuantos se vendian antes de que existiera internet? Ahi tienes la respuesta.
JaNCeR escribió:exitido escribió:mikyworld escribió:esto pasa porque la gente es una fabelas(termino utilizado entre mis amigos para llamar a los egoistas extremos) yo no estaba para nada a favor de estos servicios de pago. es decir para bajarte una serie bajas no se cuantos archivos de 100 mb con el jdownloader. yo no soy premium pero los que seais os jodeis y ojala os empuren a vosotros, por fabelas. si quieres descargar joder hazlo con el emule o el torrent como todos, pero no tengas prisa y encima pagues por ser pirata y comparte, que estos programas van muy bien siempre y cuando la gente comparta los archivos, pero me bajo una serie y la borro para que no use ancho de banda, ademas de pirata insolidario. y esto lo dice alguien que tiene 1tb compartido en emule y torrent. bastante pagamos ya con el canon el iva y los impuestos ademas de las lineas adsl como para encima pagar por descargar cosas piratas. yo descargo series y musica, con emule y torrent, pero voy a un concierto y pago agusto porque se que la final le estoy dando mas dinero al artista que si comprara 3 discos. cual es vuestro problema?????
Tu eres un poco tonto no?
+1
Riwer escribió:King_George escribió:La mayoria si nos quejamos no es por que hayan cerrado un portal en el que se distribuían obras de forma ilegal;
NOS QUEJAMOS POR QUE ERA LA ÚNICA ALTERNATIVA (AUNQUE ILEGAL) A UN SERVICIO DE CALIDAD DE STREAMING.
y barato.
que hagan un megaupload legal no mucho mas caro que era este y todos (autores y usuarios) estaremos contentos, pero yo ni de coña pisare un videoclub, me tragaré 10 minutos de anuncios en la TDT en una peli, o tendré que esperar al prime time para que empiece mi serie favorita,
ESO PARA MI ES COSA DEL PASADO.
Esque para empezar, megaupload es LEGAL. Y lo ha sido siempre. Si blanqueaban dinero o no habra que verlo, y eso da igual como sea el servicio. Pero el servicio de descargas de archivos y megavideo eran servicios 101% legales. Donde se eliminaban los contenidos protegidos tras previo reporte. Como en TODOS los servicios de descarga o hasta youtube.
dinodini escribió:pauleth escribió:Ardo en deseos de comprobar lo bien que se empiezan a vender los discos de música y las peliculas en dvd ahora que megaupload está cerrada... al igual que todavía estoy esperando a ver como la crisis ahora que rajoy está en el poder tal y como nos prometió...
Ese es el concepto
Yo te puedo asegurar que si se bloquean todos los sistemas que tiene ahora mismo internet para acceder a archivos con copyright, la venta de peliculas, videojuegos y musica subira una burrada. ¿Cuanto exactamente? Pues la respuesta es muy sencilla ¿Cuantos discos se venden hoy en dia en España? ¿cuantos se vendian antes de que existiera internet? Ahi tienes la respuesta.