› Foros › PlayStation 4 › Juegos
Pichimore escribió:yo no se quien es ese pavo ni me importa un carajo,yo lo que se es que no solo sera igual que el 20, si no que perdera estadios y equipos es decir PEOR.no engañar a la gente señores y menos este año que vale 30 pavos,pero si lo dan gratis a los palmeros junto a su pin y carnet de pes,tendran que hablar bien si no les echan de la secta.el año que viene sera otro cantar ojala que a mejor,pero este año es lo que hay lo mismo pero con menos contenido y dejaros de rollos del parche magico que sacaran que ya no cuela
GLADIADOR_ escribió:No hay que faltar el respeto a nadie y menos si no está de frente, pero el fruto de tantos "insultos" es por la rabia contenida, de tanto vendernos falsas promesas y no arreglar nada.
Y creo que ya es que se ríen de nosotros y el tal Robbye el primero, tomarnos por gilipollas y querer vendernos la moto con mentiras , también es un falta de respeto y más aquellos que te están dando de comer y que gracias a ellos vives por encima de la media.
También pienso que ya está bien de peloteo y tragar con todo, con una empresa que no empatiza con su cliente a no ser que gastes dinero en sus monedas.
jjoseca escribió:GLADIADOR_ escribió:No hay que faltar el respeto a nadie y menos si no está de frente, pero el fruto de tantos "insultos" es por la rabia contenida, de tanto vendernos falsas promesas y no arreglar nada.
Y creo que ya es que se ríen de nosotros y el tal Robbye el primero, tomarnos por gilipollas y querer vendernos la moto con mentiras , también es un falta de respeto y más aquellos que te están dando de comer y que gracias a ellos vives por encima de la media.
También pienso que ya está bien de peloteo y tragar con todo, con una empresa que no empatiza con su cliente a no ser que gastes dinero en sus monedas.
Si nos ponemos a justificar insultos por "rabietas contenidas" y "falsas promesas" acabamos con un mundo lleno de ira y de malos rollos en cada ámbito que se tercie. Un insulto está de más siempre, incluso cuando te lo hacen a ti y tú, como respuesta, te pones al mismo nivel.
Te tomas (tú y el que piense así) todo esto de PES demasiado a pecho, tanto que llegas a pensar que no mejoran cosas solo por vagancia y por reírse de los que compran el juego (cuando obviamente no es así).
Luego el tema peloteo y tragar por todo no se bien por qué ni por quién lo dices, pero si lo dices por mi (ya que tu primer párrafo va sobre lo que dije antes), en unos post anteriores te crítico a Robbye (quién es amigo mio) y al juego, y no tengo ningún problema por hacerlo.
Hay una delgada línea entre críticar algo que está mal y faltar el respeto. Lo primero igual sirve para opinar y debatir con los demás (como lo hemos hecho antes tú y yo con lo de Robbye), lo segundo no sirve para nada, solo para crear odio
jjoseca escribió:GLADIADOR_ escribió:No hay que faltar el respeto a nadie y menos si no está de frente, pero el fruto de tantos "insultos" es por la rabia contenida, de tanto vendernos falsas promesas y no arreglar nada.
Y creo que ya es que se ríen de nosotros y el tal Robbye el primero, tomarnos por gilipollas y querer vendernos la moto con mentiras , también es un falta de respeto y más aquellos que te están dando de comer y que gracias a ellos vives por encima de la media.
También pienso que ya está bien de peloteo y tragar con todo, con una empresa que no empatiza con su cliente a no ser que gastes dinero en sus monedas.
Si nos ponemos a justificar insultos por "rabietas contenidas" y "falsas promesas" acabamos con un mundo lleno de ira y de malos rollos en cada ámbito que se tercie. Un insulto está de más siempre, incluso cuando te lo hacen a ti y tú, como respuesta, te pones al mismo nivel.
Te tomas (tú y el que piense así) todo esto de PES demasiado a pecho, tanto que llegas a pensar que no mejoran cosas solo por vagancia y por reírse de los que compran el juego (cuando obviamente no es así).
Luego el tema peloteo y tragar por todo no se bien por qué ni por quién lo dices, pero si lo dices por mi (ya que tu primer párrafo va sobre lo que dije antes), en unos post anteriores te crítico a Robbye (quién es amigo mio) y al juego, y no tengo ningún problema por hacerlo.
Hay una delgada línea entre críticar algo que está mal y faltar el respeto. Lo primero igual sirve para opinar y debatir con los demás (como lo hemos hecho antes tú y yo con lo de Robbye), lo segundo no sirve para nada, solo para crear odio
Polter2k escribió:jjoseca escribió:GLADIADOR_ escribió:No hay que faltar el respeto a nadie y menos si no está de frente, pero el fruto de tantos "insultos" es por la rabia contenida, de tanto vendernos falsas promesas y no arreglar nada.
Y creo que ya es que se ríen de nosotros y el tal Robbye el primero, tomarnos por gilipollas y querer vendernos la moto con mentiras , también es un falta de respeto y más aquellos que te están dando de comer y que gracias a ellos vives por encima de la media.
También pienso que ya está bien de peloteo y tragar con todo, con una empresa que no empatiza con su cliente a no ser que gastes dinero en sus monedas.
Si nos ponemos a justificar insultos por "rabietas contenidas" y "falsas promesas" acabamos con un mundo lleno de ira y de malos rollos en cada ámbito que se tercie. Un insulto está de más siempre, incluso cuando te lo hacen a ti y tú, como respuesta, te pones al mismo nivel.
Te tomas (tú y el que piense así) todo esto de PES demasiado a pecho, tanto que llegas a pensar que no mejoran cosas solo por vagancia y por reírse de los que compran el juego (cuando obviamente no es así).
Luego el tema peloteo y tragar por todo no se bien por qué ni por quién lo dices, pero si lo dices por mi (ya que tu primer párrafo va sobre lo que dije antes), en unos post anteriores te crítico a Robbye (quién es amigo mio) y al juego, y no tengo ningún problema por hacerlo.
Hay una delgada línea entre críticar algo que está mal y faltar el respeto. Lo primero igual sirve para opinar y debatir con los demás (como lo hemos hecho antes tú y yo con lo de Robbye), lo segundo no sirve para nada, solo para crear odio
@jjoseca ojala hubiera más gente como tu y menos gente con odio parido, si alguien llega a ese punto por un juego creo que debe hacerse ver por un especialista, porque normal NO ES.
Gente que cree que la estafan , otros que creen que les toman el pelo, y tanta barbaridad que se lee en este hilo es para no creer el nivel. Si algo llega a ponerte en ese modo déjalo hombre y a otra cosa. Pero tirar odio por cosas que solo pasan en tu imaginario es digno de un estudio psicológico. Definitivamente este NO es su juego.
Volviendo al hilo yo creo que la jugabilidad si será tocada, lo lamentable es que los arbitrajes no los vayan a tocar porque ese es el peor error del juego por lejos.
Y si Robbye no lo ve, o no lo quiere ver, creo que también es preocupante, porque este será recordado por lejos como el PES con los peores árbitros de toda la saga.
jjoseca escribió:
Dijo Robbye que no los van a tocar? No le escuché, pero si lo dijo... de nuevo cometió un error . Es imposible prever qué van a mejorar y qué no, es algo que solo saben los desarrolladores y como ya sabemos... no van a decirlo. Y sí, la verdad es que no se si no quiere verlo, si es que piensa tal cual dijo ayer o qué, pero desde luego creo que no puede estar más equivocado en éste tema.
..
Polter2k escribió:jjoseca escribió:
Dijo Robbye que no los van a tocar? No le escuché, pero si lo dijo... de nuevo cometió un error . Es imposible prever qué van a mejorar y qué no, es algo que solo saben los desarrolladores y como ya sabemos... no van a decirlo. Y sí, la verdad es que no se si no quiere verlo, si es que piensa tal cual dijo ayer o qué, pero desde luego creo que no puede estar más equivocado en éste tema.
..
Ni idea si lo dijo o no, yo llegue al vivo cuando ya había pasado la entrevista y hablaron sobre otras cosas, pero me refiero a que si Robbye lo ve "normal" entonces será la mirada de Japón que le da al tema y eso es preocupante.
Aunque hay que aclarar algo, Robbye no es el encargado de pasar los fallos del juego al team en Japón, para eso están las RRSS encargadas de eso, que Robbye por cuenta personal les pase algo es otra cosa, pero no es su pega, menos ahora que fue ascendido y tiene que tratar más el tema de licencias en Latinoamerica.
nomos23 escribió:¿Esta confirmado por Konami si se podrá jugar a este juego en Ps5? No un version next gen simplemente retro y funciones online.
jjoseca escribió:nomos23 escribió:¿Esta confirmado por Konami si se podrá jugar a este juego en Ps5? No un version next gen simplemente retro y funciones online.
No, lo único que hay es esto: https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... %20mercado.
Entonces debería ser compatible al 100% aunque Konami no se haya pronunciado al respecto
nomos23 escribió:jjoseca escribió:nomos23 escribió:¿Esta confirmado por Konami si se podrá jugar a este juego en Ps5? No un version next gen simplemente retro y funciones online.
No, lo único que hay es esto: https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... %20mercado.
Entonces debería ser compatible al 100% aunque Konami no se haya pronunciado al respecto
Graciass!! Esperemos que así sea y podamos seguir viciando al pro en la next Gen. ☺️
jjoseca escribió:nomos23 escribió:jjoseca escribió:
No, lo único que hay es esto: https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... %20mercado.
Entonces debería ser compatible al 100% aunque Konami no se haya pronunciado al respecto
Graciass!! Esperemos que así sea y podamos seguir viciando al pro en la next Gen. ☺️
Había cambiado el comentario porque con Konami nunca me suele gustar decir eso de 100% asegurado , pero bueno, da igual. Si no es compatible sería poco más que lamentable
colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
Polter2k escribió:colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
Lamentablemente no me extrañaría NADA que se repita la historia estimado @colacao22, con esa cara nos quedamos todos cuando Konami sacó PES 14 solo en Ps3 y no en Ps4, eso de partida significó que yo no tuviera interés en comprar la Ps4 hasta un año después, lo cual fue beneficioso para mi bolsillo, pero no para mi hambre de fútbol, ya que Fifa 14 para MI fue desastroso.
Si no es compatible, la Ps5 se esperará 1 año más, al menos en mi caso.
REYZIDANE escribió:Polter2k escribió:colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
Lamentablemente no me extrañaría NADA que se repita la historia estimado @colacao22, con esa cara nos quedamos todos cuando Konami sacó PES 14 solo en Ps3 y no en Ps4, eso de partida significó que yo no tuviera interés en comprar la Ps4 hasta un año después, lo cual fue beneficioso para mi bolsillo, pero no para mi hambre de fútbol, ya que Fifa 14 para MI fue desastroso.
Si no es compatible, la Ps5 se esperará 1 año más, al menos en mi caso.
La verdad es que también comprarse la ps5 sin haber un pes de salida ..
No sirve para nada ,porque el FIFA te puede entretener ,pero un año entero ni de coña .
colacao22 escribió:Si esta clarisimo y cada uno lo hace según le interese o como le venga de bien, pero coño hay muchísima gente que nos compraremos ps5 de salida y seria una verdadera guarrada no poder poner ahi el PES2021 de ps4 ya sea disco o descarga.
No hay manera de saber esto?
Se supone que los juegos de ps4 se podrán usar en ps5...
Rubeninho82 escribió:Tengo curiosidad por saber el puesto de alguno, que si ladrones, que si los de marketing no tienen ni zorra....
Mi impresión es que en Japón, como buenos japoneses, sudan mucho de su equipo Latam , Emea...al final , precisan de estructura pero no forman parte de la mayoría de decisiones.Y es lo normal.
Que si, que Mazda, tiene oficina en muchos países pero ya te digo que deciden desde Japón y van muchas veces en contra del sector(motores).
Y no hay más, es un season update, una actualización del gameplay y quizás, viendo como esta el juego ahora de bien , quizás en Enero el gameplay este muy muy pulido.
Dicho esto, si no os gusta no paséis por caja y así castigais a Konami, castigo que sufrirá Emea y Latam , en sus estructuras ya que Konami Japón...con mobile games y Pachinko lo tiene hecho
daavids19 escribió:Rubeninho82 escribió:Tengo curiosidad por saber el puesto de alguno, que si ladrones, que si los de marketing no tienen ni zorra....
Mi impresión es que en Japón, como buenos japoneses, sudan mucho de su equipo Latam , Emea...al final , precisan de estructura pero no forman parte de la mayoría de decisiones.Y es lo normal.
Que si, que Mazda, tiene oficina en muchos países pero ya te digo que deciden desde Japón y van muchas veces en contra del sector(motores).
Y no hay más, es un season update, una actualización del gameplay y quizás, viendo como esta el juego ahora de bien , quizás en Enero el gameplay este muy muy pulido.
Dicho esto, si no os gusta no paséis por caja y así castigais a Konami, castigo que sufrirá Emea y Latam , en sus estructuras ya que Konami Japón...con mobile games y Pachinko lo tiene hecho
A mi despues de lo que paso el año pasado yo no pasare por caja hasta que este seguro, me refiero, este año no habra ni demo, asi que me hartare a ver videos, a ver que sensaciones deja a la gente, sobre todo esperare incluso a partidos online que para mi es lo que va a definir el juego final, no quiero comprarme una cosa que parece algo impresionante en la primera version y despues me la vuelven a liar, esta vez no caigo, esperare al temido feedback de la comunidad que para mi es el que la lia año tras año y a ver que pasa.
Pacolaluz escribió:Acabo de terminar de ver el video... Robby se ve buena GENTE hombre.. Si hasta habló de que en sus tiempos mozos, hasta justo antes de colaborar con Konami, editaba el juego para la comunidad y hacia podcast sobre el juego. Para mí es uno de los nuestros joder. Yo creo que la opinión que dió en cuanto al arbitraje no fue sincera. Todos sabemos que hasta este dlc 8.0 el arbitraje era una lacra en Pes2020. Está más que claro que quiso tapar a Konami y echarle un capote a su empresa. Ya cada cual que piense lo que quiera. Pero bueno, no quedarse solo con eso, el dijo que había cosas apuntadas para mejorar en PES21 y el arbitraje era una de ellas.
Pero de todo, lo que más me sorprendió con diferencia fue su interés por saber que consolas compraríamos para la próxima generación. Quiso ver que pensaban los contertulios y se le escapó su propia opinión.. Pasó desapercibido en el directo pero dijo que lo mejor será "todos a PC" . Y yo coincido con él. Creo que PC sería la mejor apuesta para un jugador de PES. Ojo, solo si solo juegas a PES. (como es mi caso)
Si solo juegas PES, tienes que saber que PES22 de PC será version de nueva generación. Si a eso le sumas los mods de la comunidad con "todo" pues imaginaos que locura puede llegar a ser para jugar offline. Creo que nos quiso dar a entender que puede ser la clave. Hay que saber leer entre líneas.
Lo malo de esto seguramente será el precio. Comprar un PC que mueva fluido y a 4k el juego next Gen puede ser muy caro. Seguramente mucho más que las propias consolas.
Solo por eso creo que al final caerá PS5 porque se supone que costará entre 450 y 500 euros y un ordenador de esas características rondará los 800 euros como mínimo. De ahí pa' lante.
Y dijo también algo muy gordo para estar en la posición que está. Dijo que jugar online es "ponerse una soga al cuello". Y es real totalmente. Es lo que vengo diciendo todo el año. No engaña a nadie. Es muy fuerte que diga eso trabajando para Konami pero realmente es así. Quien quiera un online fluido desgraciadamente que vaya pensando en cambiar de juego. Offline es un juego maravilloso este PES2020 (al menos full manual que es como yo juego). Desgraciadamente online es otro. Lo dijo él, palabras textuales. Claramente. Y es la realidad. Pero offline, cuidado con PES. El PES2020 ahora mismo es canela y el PES21 "final evolution" puede llegar a ser un caramelo.
Así que Comunidad, estáis advertidos. Si solos jugáis online chungo. Descansad este año. Lo repito, haceos un favor. Este juego es para jugar a apagar el router y disfrutar. Para jugar online, debes de probar con mucha gente hasta dar con alguien que tenga un pin parecido al tuyo. Si quieres llegar, sentarte y jugar online VS cualquiera medio bien, cruza los dedos. Es lo que hay. No puedes esperar eso.
Si eres de los que quieren jugar online rápido, podrás comprarlo e intentarlo, pero terminarás rebelándote cada día hasta venir aquí a hacer pataletas. Así a diario. Él mismo dijo "que para la compañía no debe ser fácil equilibrar el juego online, por el tema de conexiones, para que parezca offline". A buen entendedor..... Compañero, esta compañía no va a lograrlo. Yo ya me hago la idea. ¿Conformismo? Ya se me acabó la esperanza. Yo diría realismo. Como todos también lo pido, pero la vida no es como debería de ser. Es como es. Para lo bueno y para lo malo.
Si no lo logran y encima son "japoneses" y pasan del tema, ¿que le hacemos? Que a estas alturas tendría que tener un online decente, por supuesto, pero no lo tiene. ¿Crees que para este último año lo van a cambiar? . O juegas offline o te pones la soga al cuello y juegas "a lo que puedas o te dejen". Palabras de Robby, no mías. Tenemos que leer entre líneas señores. Si esperas un buen online no lo compres y descansa un año. Juega a, FIFA en PS5. Te harás un favor a ti y al resto de foreros, que no tendrán que soportar tanta mala baba (no voy VS nadie, lo digo de buen rollo)
REYZIDANE escribió:Polter2k escribió:colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
Lamentablemente no me extrañaría NADA que se repita la historia estimado @colacao22, con esa cara nos quedamos todos cuando Konami sacó PES 14 solo en Ps3 y no en Ps4, eso de partida significó que yo no tuviera interés en comprar la Ps4 hasta un año después, lo cual fue beneficioso para mi bolsillo, pero no para mi hambre de fútbol, ya que Fifa 14 para MI fue desastroso.
Si no es compatible, la Ps5 se esperará 1 año más, al menos en mi caso.
La verdad es que también comprarse la ps5 sin haber un pes de salida ..
No sirve para nada ,porque el FIFA te puede entretener ,pero un año entero ni de coña .
REYZIDANE escribió:@GottaEvil yo la megadrive con FIFA 95 y SN con el ISS deluxe (que caro salía con con el juego )
Psx con Adidas power soccer
N64 con iss 64 y GC con Virtua striker 3 ( me las compré de propio por esos juegos )
luego ps3 con pes 2008 y ps4 con pes 2015
La ps2 la estrené con el GT 3 ,tuve que esperar a que saliera el pes en noviembre (aunque un amigo y yo nos habíamos hinchado a jugar al WE 5 en ese verano )
kakashihatake78 escribió:El Viva Football sí que era malo a rabiar (El Esto es fútbol era arte a su lado). Una pena, porque tenía licenciadas todas las selecciones de toda la historia de los Mundiales.
Discrepo y al azar puse el primer video que me salió en búsqueda por google y tiene mucha gente en los comentarios diciendo que les gusta, pero lo que me llamó la atención fue el último comentario
https://www.youtube.com/watch?v=sjtrGu3nwSg
Subidubidubi Du
Hace 1 año (editado)
Viva Football (European version) is much harder than Viva Soccer (which is a US version), so I understand it's hard to score and play this game. In Viva Soccer I usually win 8-0, while in Viva Football I could barely get into a goal chance. But I still love it, because I gotta try hard to win the match"
No tenía idea que la versión europea era distinta a la versión USA, ahora tengo la duda que versión jugué yo, ya que recuerdo que en el juego decía Viva Football y no Viva Soccer, entonces sería la versión europea, aca no llegó a tiendas asi que era versión "paraguaya" de hecho aún lo conservo.
Para mí el más malo que haya probado creo que se lo lleva de lejos el Sega Worldwide Soccer de Dreamcast... malo con ganas
colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
Polter2k escribió:kakashihatake78 escribió:El Viva Football sí que era malo a rabiar (El Esto es fútbol era arte a su lado). Una pena, porque tenía licenciadas todas las selecciones de toda la historia de los Mundiales.
OfftopicDiscrepo y al azar puse el primer video que me salió en búsqueda por google y tiene mucha gente en los comentarios diciendo que les gusta, pero lo que me llamó la atención fue el último comentario
https://www.youtube.com/watch?v=sjtrGu3nwSg
Subidubidubi Du
Hace 1 año (editado)
Viva Football (European version) is much harder than Viva Soccer (which is a US version), so I understand it's hard to score and play this game. In Viva Soccer I usually win 8-0, while in Viva Football I could barely get into a goal chance. But I still love it, because I gotta try hard to win the match"
No tenía idea que la versión europea era distinta a la versión USA, ahora tengo la duda que versión jugué yo, ya que recuerdo que en el juego decía Viva Football y no Viva Soccer, entonces sería la versión europea, aca no llegó a tiendas asi que era versión "paraguaya" de hecho aún lo conservo.
Para mí el más malo que haya probado creo que se lo lleva de lejos el Sega Worldwide Soccer de Dreamcast... malo con ganas
@madridista parece que así será, pero es una lástima esto de las exclusividades solo nos afecta a los que queremos todo lo más completo, yo creo que nos quedaremos sin Inter y Milán por unos 5 años aprox. Ojala se prohibieran las exclusividades y ese dineral que gastan en eso lo ocuparan en servidores o más personal para el team de desarrollo.
Ivancitobr16 escribió:colacao22 escribió:Tiene que ser compatible si o si, porque los que como yo compremos PS5 día de salida y seamos jugadores de PES nos quedaríamos sin poder tenerlo... seria un insulto tener que dejar la PS4 sólo para el PES...
Estamos todos igual jaja
Hanikken escribió:En lo personal pienso que el único que sale perdiendo con el tema de exclusivas es el usuario, ni el de Fifa ni el de Pes ganan, al contrario ambos pierden. ¿Que gana el usuario de Fifa al anunciarse la exclusividad del Milán y del Inter? absolutamente nada, porque este usuario ya tenía desde el año pasado estas licencias, con sus escudos, equipaciones y estadio, así que solo el agregado de las leyendas mas allá del marketing que pueda sugerir la empresa. la realidad es que el usuario de Fifa va a perder este año la licencia del AS Roma, con lo que conlleva la perdida de su estadio,equipación y escudo. ¿ Y el usuario de Pes? pues exactamente lo mismo, porque "ganamos" la exclusividad del AS Roma, que nos traerá sus leyendas y mas monerías, pero realmente no lo vamos sentir de manera tan notoria, ya que esta licencia ya la teníamos con su estadio y por si fuera poco perdemos la licencia de dos históricos de la Serie A y su estadio. Díganme realmente ¿quien gana?.
La realidad es que el único perjudicado es el usuario de ambos juegos, ya que se han cargado a la Serie A las dos compañías, me temo que esta guerra de exclusividades no terminara aquí e irán desmenuzando mas a esta liga que seguimos muchos de los que nos gusta el fútbol y los videojuegos.
CHARLYUNO escribió:No os comais tanto la cabeza con este juego....en resumen:
Si quereir jugar al mismo juego que el del año pasado, pues os comprais este pes2021
Si quereis jugar a OTRO juego de futbol os comprais el fifa21.
Es asi de simple.
Adios.
Pistone escribió:@Hanikken Sólo habrá fiesta, el día que tengamos un EDITOR libre y un CREADOR de estadios, con transferencias para tener las mismas licencias que el Fifa o más que ellos.
Ese día SI será una fiesta.
Pero hoy, es pan para hoy y hambre para mañana.