El adoctrinamiento de las ideologias de genero

13, 4, 5, 6, 7
GXY escribió:
Wence-Kun escribió:Lo que sí me parece ridículo es pensar que la homosexualidad viene de la mano con la educación, como si pudiésemos "crear" homosexuales u heterosexuales en base a estímulos como si la corriente conductista fuese ley.


pero eso no es igual de ridiculo en ambos extremos?

o es que para "crearlos" no pero para "impedir crearlos" si?

porque precisamente es de lo que se acusa a los modelos de sociedad antiguos (especialmente en españa)

si el razonamiento es ridiculo, lo es en ambos extremos, no es ridiculo solo para lo que a mi me de la gana.


Hombre pero claro xD, que me da la impresión de que estamos de acuerdo (al menos en esto, que no me he leído todo el hilo) pero asumes que estoy de un bando en específico.

Una persona es quien es, si alguien es criado para intentar ser de una manera distinta a lo que realmente siente o quiere y se "castiga" el querer cambiar.... Simplemente esa persona crecerá bastante reprimido si no se acepta a si mismo.


Como dije, hay de todo, no estoy hablando únicamente de homosexuales, lo uso más de ejemplo porque suele ser más común que se les "vea mal" en sus familias que a los que confiesan ser heterosexuales.

Es impresionante también la cantidad de personas que siguen yendo a consulta psicológica ya sea por la poca aceptación de sus familias respecto a su orientación sexual o bien de ellos mismos, es algo que se queda bastante marcado.
@KoX Yo me siento un millonario en un cuerpo de un pobre.

Ya lo dije, y lo decia muy en serio. Haced lo que os salga del rabo pero que no me coste a MI ni al ESTADO. UN DURO. [beer]
Marat escribió:@KoX Yo me siento un millonario en un cuerpo de un pobre.

Ya lo dije, y lo decia muy en serio. Haced lo que os salga del rabo pero que no me coste a MI ni al ESTADO. UN DURO. [beer]


Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?
NewDump escribió:
Marat escribió:@KoX Yo me siento un millonario en un cuerpo de un pobre.

Ya lo dije, y lo decia muy en serio. Haced lo que os salga del rabo pero que no me coste a MI ni al ESTADO. UN DURO. [beer]


Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?


Puede verlo mal, eso es igual, lo que me parece mal es que lo diga así:


Marat escribió:Pero por favor no me hagais financiar vuestras taras mentales via-impuestos.


Lo que demuestra que tipo de criatura es.
Bueno, no deja de ser una cirugía estética.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
NewDump escribió:
Marat escribió:@KoX Yo me siento un millonario en un cuerpo de un pobre.

Ya lo dije, y lo decia muy en serio. Haced lo que os salga del rabo pero que no me coste a MI ni al ESTADO. UN DURO. [beer]


Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?

Yo sí. Por qué lo dices?
Juas, ahora en EOL determinaremos el daño que sufre una persona con disforia de genero, al compararlo con otro tipo trastornos como puede ser el tener unos pechos pequeños... oh wait, dije trastornos?

Y ojo!, estoy deacuerdo con lo que escribió alguien en otro hilo diciendo que la psicología moderna se vuelve tediosa al poner etiquetas a todo. Por mi si que habría debate, sobretodo cuando se trata de algo tan complejo como es la mente (creemos que sabemos pero no sabemos).

Pero ¿Me siento millonario en un cuerpo de pobre? Buen troll, mejor florero [oki]

Ashdown escribió:
NewDump escribió:
Marat escribió:@KoX Yo me siento un millonario en un cuerpo de un pobre.

Ya lo dije, y lo decia muy en serio. Haced lo que os salga del rabo pero que no me coste a MI ni al ESTADO. UN DURO. [beer]


Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?

Yo sí. Por qué lo dices?


No te culpo, es el sindrome de ashdown :(
NewDump escribió:
Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?


Ehm...obviamente si? Hay cirugías con mucho mas impacto para la salud y vida de las personas que la SS no cubre. Es vergonzoso.
rokyle escribió:
NewDump escribió:
Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?


Ehm...obviamente si? Hay cirugías con mucho mas impacto para la salud y vida de las personas que la SS no cubre. Es vergonzoso.


Ya, como la ortodóncia por ejemplo. Ve y denúncialo, es vergonzoso! [cartman]
Cuando me tome hoy las hormonas ;) os las dedicare a vuestros impuestos.

Por cierto no tenéis idea lo que habláis.
Bison escribió:
rokyle escribió:
NewDump escribió:
Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?


Ehm...obviamente si? Hay cirugías con mucho mas impacto para la salud y vida de las personas que la SS no cubre. Es vergonzoso.


Ya, como la ortodóncia por ejemplo. Ve y denúncialo, es vergonzoso! [cartman]


¿Te parece una chorrada la salud dental o la salud visual?
A mi me preguntas ?

Yo veo que todo lo necesario debería de permitirse ser cubierto por la seguridad social. Ahora alguien que no puede cambiarse de sexo puede llegar a suicidarse.

Quizás en vez estar en un foro . Tenéis que salir a la calle a reclamar lo que queréis como . Dentistas y cosas similares. Al igual que miles de transexuales se han manifestado y apoyado para tener ayuda o reconocimiento de un dni. Una ayuda psicológica o profesional y acceso al una medicación . No veo yo una asociación llamada

Me duele la muela y no me la pagan.

Igualmente son diferentes opciones un psicólogo de transex. Nunca quita la atención a otra persona que lo necesite . Son especialistas en esos campos . Al igual que el endocrino . Psiquiatra etc.

Ojalá pagarán más cosas . Yo misma me dejado 600 euros en dientes y mucho dinero en gafas . Pero si no se reclama que eso sea gratis pues .. no te lo van a dar .

Igualmente suelen existir dentistas que ofrecen su servicios gratis a gente con pocos recursos .

Incluso optometristas. Y la ss tiene convenios con algunas ópticas. Pero es muy sencillo venir a echar mierda sin saber lo que se habla
Lock escribió:¿Te parece una chorrada la salud dental o la salud visual?


Nah olvidalo, puede que sea yo demasiado rebuscado :p
Knos escribió:A los modelos de sociedad antiguos no se les recrimina impedir crearlos, se recrimina el maltrato, la burla, la cohercion y las malas caras al respecto.


Wence-Kun escribió:Hombre pero claro xD, que me da la impresión de que estamos de acuerdo (al menos en esto, que no me he leído todo el hilo) pero asumes que estoy de un bando en específico.

Una persona es quien es, si alguien es criado para intentar ser de una manera distinta a lo que realmente siente o quiere y se "castiga" el querer cambiar.... Simplemente esa persona crecerá bastante reprimido si no se acepta a si mismo.


yo a lo que me refiero es que, igual que hace 50 años se castigaba al que "se salia del tiesto" y me parece mal, y hoy dia eso (mayormente) se ha corregido, hoy los que "se salen del tiesto" pueden ser en bastantes aspectos un modelo a seguir por otros que no necesariamente estan predispuestos biologicamente a ello. Segun mi razonamiento, eso puede ser un modelo a seguir que determine conductas, igual que lo hace ver conductas en el colegio, el barrio o la TV.

¿tan impensable es lo que estoy diciendo como para descartar absolutamente otras opciones y determinar que lo que define el genero o la orientacion sexual de una persona es unicamente su predisposicion biologica a ello?

en mi opinion eso no es asi, puede existir predisposicion biologica (que no esta del todo demostrada cientificamente) y creo que tambien puede existir la disposicion conductual, igual que sucede para otros muchos aspectos de la vida.

lo que creo que ocurre es que este razonamiento conduce a otros posibles razonamientos de lectura no tan positiva con respecto a estas cuestiones y por eso en el debate se evitan conscientemente, y se empuja conscientemente el debate en otra direccion, que es la de la predisposicion natural. asi se hace ver que el homosexualismo o el transexualismo son siempre algo completamente natural, y nunca impuesto o conducido.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
NewDump escribió:Cuando me tome hoy las hormonas ;) os las dedicare a vuestros impuestos.

Por cierto no tenéis idea lo que habláis.

Que no tengo ni idea de dónde quiero que vayan o no vayan mis impuestos? Pero tú te lees?
NewDump escribió:
Marat escribió:@KoX Yo me siento un millonario en un cuerpo de un pobre.

Ya lo dije, y lo decia muy en serio. Haced lo que os salga del rabo pero que no me coste a MI ni al ESTADO. UN DURO. [beer]


Ves mal que un transwxual pueda ser operado por tus impuestos?


Y si yo quiero tener un crio siendo soltero estarias tu a favor de que me lo financiase el estado via impuestos? (¿Que serian unos 80.000 euros?)

La democracia se basa en legislar para las mayorias y en este pais se lleva haciendo lo contrario los ultimos 40 años.
Como dije antes haced lo que os salga del cimbrel. La fiesta se acabo hace diez años y aun no sabemos la resaca que se viene encima.

Y no voy a seguir con discusiones absurdas. Sinceramente paso. [beer]
Ashdown escribió:
NewDump escribió:Cuando me tome hoy las hormonas ;) os las dedicare a vuestros impuestos.

Por cierto no tenéis idea lo que habláis.

Que no tengo ni idea de dónde quiero que vayan o no vayan mis impuestos? Pero tú te lees?


La pregunta es simple ¿ te parece mal que se financie un cambio de sexo ? Medicación etc
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
NewDump escribió:
Ashdown escribió:
NewDump escribió:Cuando me tome hoy las hormonas ;) os las dedicare a vuestros impuestos.

Por cierto no tenéis idea lo que habláis.

Que no tengo ni idea de dónde quiero que vayan o no vayan mis impuestos? Pero tú te lees?


La pregunta es simple ¿ te parece mal que se financie un cambio de sexo ? Medicación etc

Sí. Puedo discrepar sin tu permiso sobre lo que se hace con el dinero público?
Claro que si.
Puedes opinar incluso manifestarse contra ello o promover que se nos deje de ayudar .

Ahora lo que no entiendes es que hay personas trans. Que sin este tratamiento llegan a suicidarse
Por motivos como esos y por ayudar al colectivo según la comunidad autónoma acaban siendo ayudados .

Ahora no pienses que se hacen vaginoplastias a destajo . Hay ccaa que no hacen más de 5 al año y algunas no hacen . El pecho tampoco eso corre de tu bolsillo.

Las listas de espera de vaginoplastia incluso supera 10 años en algún sitio.

¡ ¿ sabes el problema que tenemos de tener un aspecto que no corresponde con un dni? ! , ¿sabes lo complicado que es encontrar trabajo por esa misma circunstancia ?.

Muchos pensáis que se hacen operaciones de pecho y cirugías por que si a diestro y siniestro y mucha gente lo paga de su bolsillo . Mismamente en Canarias no te ponen pecho . Te mandan a Málaga previo informe psiquiátrico que indique que ese problema te está hundiendo psicologicamente.

Y esto pasa con mujeres y hombres que tienen problemas físicos y necesitan un informe para cirugías recostructivas.

Si tu problema es que se ayude aun coléctivo.
Que tiene problemas de integración y que lleva años luchando por lo que consideran derechos .

Lucha tu también por decidir donde van tus impuestos . U incluso oponerte contra la gente trsnsexual.

Eres libre . Pero como eres libre actúa . No te quedes en el sofá .

Muchos os quejáis. Pero no actúais.

Y por esa regla de 3 .
Que no operen a fumadores de cáncer
A obesos de diabetes que siguen bebiendo coca cola

Y así una gran lista .

Lucha por la que creas justo.
Pero lucha
@NewDump Chapó, me han gustado tus mensajes [beer]

Y al margen del aspecto psicologico del problema, me quedo sobretodo con lo que has comentado de que cada uno luche por lo que cree. Eso lleva una gran enseñanza detrás.

Vosotros habéis conseguido cosas gracias al esfuerzo y a todo un proceso totalmente legítimo. Que alguien venga a reclamar lo vuestro simplemente porque él no ha sido capaz de conseguir lo suyo es ruin ruin. Envidia en estado puro. Gente que cree que el unico modo de ascender es haciendo caer a otro.

Luego está el tema de que cada uno puede opinar libremente. El problema es que cuando urgas en la mente de estos individuos que suelen estar en contra, sale a relucir esa envidia, y vuelta a lo mismo. No existe cruce de ideas en ese dialogo.
NewDump escribió:Ahora lo que no entiendes es que hay personas trans. Que sin este tratamiento llegan a suicidarse


Hay mucha gente que se suicida por muchas cosas.

Hay gente que tiene micropene de 1cm y se suicida.
Hay gente que mide 1.30m y se suicida.
Hay gente que se le cae todo el pelo a los 30 años y se suicidan.

Si es por evitar suicidios tendríamos que pagar a cada "posible suicidio" todos sus tratamientos.


Yo veo bien los apoyos y las ayudas para casos concretos. Lo que no veo bien es que por postureo puro se pague con dinero público unos tratamientos de minorías mientras hay muchísimas otras cosas que no las cubren.

Para que no me malinterpretes...lo que quiero decir es que o todos o ninguno. Veo injusto que "unas cosas si, unas cosas no". Por qué "cortarse la polla" lo cubre la SS pero arreglarse los ojos no? Son cosas que no me entran en la cabeza.


Y por esa regla de 3 .
Que no operen a fumadores de cáncer
A obesos de diabetes que siguen bebiendo coca cola


Voy a hablar sin saber pero me suena que a esta clase de gente si necesitan un transplante les ponen en listas y sus prioridades bajan según su estilo de vida.
rokyle escribió:
Hay mucha gente que se suicida por muchas cosas.

Hay gente que tiene micropene de 1cm y se suicida.
Hay gente que mide 1.30m y se suicida.
Hay gente que se le cae todo el pelo a los 30 años y se suicidan.



¿Estas seguro de eso?
dani_el escribió:
rokyle escribió:
Hay mucha gente que se suicida por muchas cosas.

Hay gente que tiene micropene de 1cm y se suicida.
Hay gente que mide 1.30m y se suicida.
Hay gente que se le cae todo el pelo a los 30 años y se suicidan.



¿Estas seguro de eso?



De la 1era al 100% seguro, del resto...hay mucha gente muy rara [+risas]
rokyle escribió:
dani_el escribió:
rokyle escribió:
Hay mucha gente que se suicida por muchas cosas.

Hay gente que tiene micropene de 1cm y se suicida.
Hay gente que mide 1.30m y se suicida.
Hay gente que se le cae todo el pelo a los 30 años y se suicidan.



¿Estas seguro de eso?



De la 1era al 100% seguro, del resto...hay mucha gente muy rara [+risas]

Bueno, si la incidencia de la depresión crónica es tan elevada en hombres con micropene como en transexuales yo. por supuesto. apoyaría que la SS les pagase una operación de alargamiento.

Pero está opinión va bajo tu responsabilidad. Solo es cierta si lo que dices es la realidad contrastada. [rtfm] [rtfm]
Argumentos implacables si señor ¿que será lo siguiente? a la mierda los comedores sociales que solo sirven para alimentar a una minoría. A trabajar y estudiar como hacemos el resto hombreya!

Y los trastornos? que es eso? etiquetas absurdas de la psicologia. Igual sufre un transexual como el que tiene micropene. O se operan los 2 o ninguno hombreya!

[pos eso]
Pues tienes razón con lo se que
Gente con micropene se suicida o tiene problemas pero ¿ sabes lo que hacen ?

Tienenen especialistas para tratarse su problema . Hay mujeres que no tienen pecho que las supone un problema y la seguridad social la opera , nos dejas claro que no tienes mucha idea .

Si alguien tienen un problema incluso cuando adelgaza y tiene piel colgando . Por salud mental y derivación de un psiquiatra e informes médicos . Se les paga la operación.

En mujeres lo hacen cuando tienen vientre mórbido. Las operan gratis con tus impuestos y mis impuestos .

Ahora lo que dices de cortarse la.. , habla correctamente se llama vaginoplastia. Y tienes que saber varias cosas entre ellas dices que una persona con el pene pequeño etc se suicida.

Pues que acudan a consulta médica, no debe de ser fácil decir tengo el pene pequeño y quiero atención médica.

Tampoco es fácil decir quiero que me mandes a la unidad de transexuales y tener que pasar en ocasiones por un infierno por que tu médico no sabe donde te manda y en otras por que la medicación es peligrosa para nosotras .

Tiene sus riesgos , siento que no te guste que pagen a las transexuales un tratamiento pero no todas las transexuales se realizan la operación .

Algunas lo necesitan por que la discordancia que hay en su cuerpo , crea depresiones incluso muchas veces llegan a tener que ejercer la prostitución por que

1 no tienen apoyo médico
2 no les adelantan el tratamiento
3 el tiempo de espera de las hormonas hace que te gastes incluso 100 euros mensuales más tu sesión láser .

Que esto tampoco te lo financia nadie.

Y lo de operar los ojos . Pues unas gafas no es igual que unas cataratas, Igual te repito hay Dentista por la seguridad social en ciertos casos . Pero nadie es capaz de informarse .

¿.sabes que las embarazadas tienen derecho a dentista gratis por la seguridad social ?

¿Quieres que quitemos eso,? Entonces el debate seria ¿por que embarazadas si y hombres no.?

También la seguridad social paga logopeda a gente que lo necesita , afortunadamente .

No hay que quitar a nadie derechos . Hay que luchar por los nuevos .

Y en ningún momento falte el respeto a nadie . No nos trateis algunos del hilo de gente enferma o mal de la cabeza. Por que no sabeis el proceso que tenemos por delante y los problemas en nuestro día a día.

Simplemente respeto.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
hace tiempo que se sobrepasó el límite de la cordura con esto del femin(naz)ismo y el colectivo LGTBIXGRU$+ZOPPP.

No creo que busquen realmente el bien de dichos colectivos. Lo que hay es un intento de justificar sus posiciones y una cantidad exhorbitante de dinero público en juego.

Creo que están haciendo mucho daño a la sociedad.

No entiendo porque nadie le canta las 40 a Beatriz Gimeno, Lidia Falcón y compañía.
Bison escribió:Igual sufre un transexual como el que tiene micropene.


Y como sabes que no? Lo puedes cuantizar? Un tio con micropene sufre 5 y un trans sufre 9?
GXY escribió:
Knos escribió:A los modelos de sociedad antiguos no se les recrimina impedir crearlos, se recrimina el maltrato, la burla, la cohercion y las malas caras al respecto.


Wence-Kun escribió:Hombre pero claro xD, que me da la impresión de que estamos de acuerdo (al menos en esto, que no me he leído todo el hilo) pero asumes que estoy de un bando en específico.

Una persona es quien es, si alguien es criado para intentar ser de una manera distinta a lo que realmente siente o quiere y se "castiga" el querer cambiar.... Simplemente esa persona crecerá bastante reprimido si no se acepta a si mismo.


yo a lo que me refiero es que, igual que hace 50 años se castigaba al que "se salia del tiesto" y me parece mal, y hoy dia eso (mayormente) se ha corregido, hoy los que "se salen del tiesto" pueden ser en bastantes aspectos un modelo a seguir por otros que no necesariamente estan predispuestos biologicamente a ello. Segun mi razonamiento, eso puede ser un modelo a seguir que determine conductas, igual que lo hace ver conductas en el colegio, el barrio o la TV.

¿tan impensable es lo que estoy diciendo como para descartar absolutamente otras opciones y determinar que lo que define el genero o la orientacion sexual de una persona es unicamente su predisposicion biologica a ello?

en mi opinion eso no es asi, puede existir predisposicion biologica (que no esta del todo demostrada cientificamente) y creo que tambien puede existir la disposicion conductual, igual que sucede para otros muchos aspectos de la vida.

lo que creo que ocurre es que este razonamiento conduce a otros posibles razonamientos de lectura no tan positiva con respecto a estas cuestiones y por eso en el debate se evitan conscientemente, y se empuja conscientemente el debate en otra direccion, que es la de la predisposicion natural. asi se hace ver que el homosexualismo o el transexualismo son siempre algo completamente natural, y nunca impuesto o conducido.


Es que la identidad sexual es más que la conducta.

Hay de todo, pero si el factor conductual fuera determinante... no habría homosexualidad en los países más radicales o bajo culturas más duras.. y no es que no haya, es que como bien dices se ha castigado menos, por lo que ahora pueden salir más libremente.

Es algo complejo, pero al menos en lo que tengo de experiencia y en lo que he estudiado... el conductismo no es precisamente la opción a segur en estos temas.

Por supuesto no sabemos todos los factores a fin de que podamos predecir (por decirlo de alguna manera) la identidad sexual de una persona y opiniones todos podemos tener, pero como dije, desde la niñez podemos ver muchos rasgos de roles, identidades y algunas pinceladas de lo que puede ser su identidad sexual en un futuro. Obviamente no hablo de deseo sexual, pero muchas personas ya se sienten identificados con parte de su rol alrededor de los 5 años, por ejemplo.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
@Newdump el tema está en que los recursos no son infinitos. Me gustaría que así fuera, pero es que no lo son, y por lo tanto hay que priorizar. Entiendo que para ti sea algo muy prioritario, pero es que hay temas con muchísima mayor incidencia, son más baratos y quedan desatendidos por la seguridad social. Pero claro, queda muy progre atender a los trans.

Al margen de mi opinión sobre el tipo de tratamiento al que os someten, que mutilaros no debería ser una opción aceptable, pero aquí no tengo conocimientos médicos. Tan solo la certeza de que en el s. XXIII les parecerá una aberración tal y como hoy en día nos parecen aberrantes algunos criterios del s. XIX.
"Mutilar" es una "aberración" que hace que actualmente una persona trans se pueda reinsertar socialmente y ser una persona feliz como cualquier otra.
Sigo flipando con algunos comentarios sobre todo en cuanto al dinero que se invierte para estos temas y el tema de los problemas mentales que aparecen si no se hace tratamiento. Flipo por el desconocimiento y el 0 interés en informarse antes de hablar.

Sobre el tema del dinero, parece que no saben que lo mas caro en este proceso es la cirugía de reasignacion y otras, y que esta cirugía se realiza a muy poca gente, ya que para acceder a ella, piden muchos requisitos en cuanto a salud, edad, estudios psicológicos que muchas veces no avalan la cirugía por que podría ser un impacto muy grande en esa persona etc. De la cantidad de transexuales que están registrados en las unidades de genero o UTIG, la cantidad que solicita estas cirugías no llega a superar el 30% (estoy hablando de datos de hace unos 5 años pero por lo que se no han cambiado mucho) De ese 30% algo mas de la mitad, llega a recibir alguna cirugía de estas. Y estas cirugías la mas cara es la faloplastia, la cirugía de reasignacion de mujer a hombre, que es la cirugía que menos solicitantes tiene y menos aun se concede. Y hablo de números de no superar las 200 personas de las cuales como digo solo una pequeña parte son las que acceden a las cirugías "caras" Estas cirugías a día de hoy a la SS les cuesta bastante barato. No puedo ponerme en precios por que de hace a unos años a ahora se han recudido mucho. Hace unos 10 años era mas complicado realizarlas por el tema de que no había tantos cirujanos con experiencia. Ahora ya hay mas, y las nuevas técnicas con mas rápidas y de menor coste. Por ejemplo en Tailandia rondan los 5000-7000 con impuestos y demás por lo privado, que obviamente es lo caro allí. Esta el tema del cambio de moneda y tal. Aquí en España se opera tan poco por que quieren que la gente pague de su bolsillo estas cirugías y ahí es donde la mayoría de las personas transexuales es donde acaban. Pagando de su bolsillo. El resto de gastos serian simplemente atención endocrina y análisis de sangre. Esto ya lo puse en otros post mas atrás, pero parece que no interesa mucho leerlo. Pero lo vuelvo a poner. Por lo que si, la situación esta mal, la sanidad tiene recortes, pero no por culpa de unas pocas personas transexuales que requieran una atención. Por que podemos hablar de derroche en otros sectores de la sanidad de la cual mucha gente es participe y obviamente como no son transexuales no se les dice nada. Pero bueno, ahí dejo desmontado el tema de la sanidad. Si alguien quiere presentarme pruebas que contradigan lo que digo, me gustaría verlas.

Ahora sobre el apartado psicologico.
http://www.bez.es/46700797/Mujeres-tran ... floja.html
En españa. la esperanza media de vida de una persona transexual es de poco mas de 50 años. Las causas de muerte son, suicidio, inanicion, asesinato (que recuerdo que hay muchos mas casos que no salen en la tele ni en ningun lugar, pero en las asociaciones pueden informar) y enfermedades contraídas por el sexo (mayoritariamente en prostitutas)
Creo y seguramente no me equivoque que el 100% de las personas transexuales ha sufrido discriminación por su identidad. Me gustaría poner algún enlace con las estadísticas actualizadas, pero no se llevan estudios de esto en España salvo a pequeña escala por los colectivos por lo que no es lo mismo esas estadísticas en Barcelona, que en salamanca por ejemplo así que no puedo poner mucho salvo las que conozco que son mas generales. Un gran porcentaje de las personas transexuales esta en situación de desempleo, pese a muchas contar con experiencia o titulaciones. Una vez salen del armario en el empleo el grado de despido es muy alto. El rechazo en el empleo lleva a causar depresiones muy grandes ya que en muchos de estos casos no encuentran apoyo ni en compañeros o jefes que también a veces son instigadores. Al no poder despedir a esa personas con la presión se acaban yendo. Y a raíz de esto incluso llegando a superar los problemas psicológicos, el acceder a un puesto es algo arduo complicado. Esta el tema de "pasas, o no pasas" Si pasas, no hay problema ya que nadie sabrá jamas de la condición. El problema es que la mayoría de las transexuales adultas actualmente, empezaron tarde sus tratamientos ya que antes considerarlo, por como era la sociedad familia y pensamientos en general era algo muy difícil. Y esto esta dificultando todo esto. Muchas acaban en prostitución, por que, si señores, las personas transexuales también comemos. tenemos esa costumbre de no dejarnos morir de hambre. Y eso conlleva mas depresión, enfermedades, mas aislamiento social, y en resumen todo los problemas derivados de la prostitución. Los casos mas tristes son la de las personas que siendo menores y la familia no aceptarlo les dan la patada y acaban prostituyéndose aun siendo menores de edad.
Luego esta la nula vida social que se puede hacer. En muchos casos salir a la calle, es un suplicio. malas miradas negarse a atender a una persona transexual en un establecimiento (esto sucede mucho) con el consiguiente bochorno que se lleva la persona, fobia social, ataques de ansiedad, que si alguno no lo ha tenido no saben lo duro que es esto (yo no, pero si tengo gente cerca que ha tenido y se pasa fatal) y en definitiva, no poder avanzar en la vida por que la sociedad no lo acepta.
Ahora bien, se ha dicho en otros post, que los problemas psicológicos que mucha gente tiene. Los que no se dice es que el tipo de problemas psicológicos y por que se producen son causas distintas. El problema psicológico que se produce a las personas transexuales que no les dejan vivir como son (en su mayoría menores) son distintos de los producidos una vez viven como son. Por lo que tenemos dos frentes a tratar. Si en el primer caso, se permite a esa persona expresar libre mente su identidad sexual, pueden venir, y vienen los problemas psicológicos una vez que estén viviendo su rol. Estos problemas psicológicos vienen siempre de una misma fuente. La sociedad en todos sus ámbitos. Si la sociedad no discriminase, estos problemas no existirían. La gente que se esta quejando aquí sobre eso que los transexuales pam enfermos o pam problemas psicológicos deben saber que eso contribuye a eso mismo. Por lo que esos problemas psicológicos en su mayoría y estando en la transición iniciada vienen por la intolerancia y dañar indiscriminadamente sin ningún tipo de sentido. Y esto me jode, por que se viene a hablar de aquí sobre la transexualidad, cada x tiempo sale algún hilo de estos donde se nos ataca pero JAMAS se hace un hilo o esas personas atacan a quienes nos dañan que hacen mucho mas daño del que pueda hacer una persona transexual sola mente por expresar su identidad. Por lo que si la sociedad la intolerancia crea esos daños psicológicos, no seria mas razonable tratar de educar para que la gente no dañe a quienes menos se pueden defender de forma gratuita, y así evitar muchos de esos problemas? Si seria lo lógico, y por eso se quiere EDUCAR en las aulas al RESPETO. Y de ahí viene este tema de la "ideología de genero".
Y luego están los problemas psicológicos previos al no vivir según su identidad sexual. En estos casos, es normalmente en menores y por que se les impide vivir su genero y expresarlo. Principalmente por esos los padres que, por vergüenza o por falta de educacion lo impiden. normalmente con amenazas o castigo físico. Y a partir de aquí el problema psicológico se agrava. Y Por ultimo, los casos donde no hay ninguna influencia social y la persona vive ocultándolo. Esto es normalmente por miedo a las represalias. Muchas de estas personas tratan de llevar la vida que se supone que tienen que llevar acuerdo a su genero fisico, y viven ocultando lo que realmente son. Otros directamente bloquean todo tipo de intentos de hacer vida social y hacen lo "justo y necesario para vivir" No se relacionan, no usan su aparato sexual, rechazan cualquier tipo de contacto humano y solo se relacionan con su familia. Todo esto acaba derivando antes o despues en la mayoria de los casos a una depresion muy muy profunda en la que como resultado suelen dar suicidios. Muchos de estos suicidios acaban sin saber por que ha sido. La gente no entienden el por que lo hicieron y una de las causas puede que hubiera sido esta.
Pues en resumen, que los problemas psicológicos por lo general derivados de la transexualidad son producidos por terceros, y en menor medida de forma propia.
Y sobre el tema del dinero, bueno, todo el mundo tiene derecho a sanidad. Por que todos pagamos los mismos impuestos. Y si solo molesta el caso del dinero de la SS en la transexualidad, esta queriendo demostrar que tiene sus prejuicios bien claros, por que el dinero de la SS no se va por las personas transexuales.

Y como digo si los que opináis sobre todo en contra de la gente como yo y tal queréis informaros, acercaros a alguna asociación o UTIG donde podrían informaros y así tenéis una base mas solida donde podríais exponer vuestros argumentos mejor fundados

Y cualquier duda, podéis preguntarme.

Y dejo este link que da algo de información básica sobre la transexualuidad y una posible causa. La causa que se menciona aquí fue descubierta en la universidad de viena que ya puse un link en otra pagina mas atrás, y sobre que el único tratamiento que ha funcionado es el que se realiza. La reasignacion.
http://www.carlaantonelli.com/informe_s ... alidad.htm
Y es que incluso si lo vemos únicamente desde la perspectiva del dinero... Sale increíblemente más barato educar que las consecuencias.

Asumo que en España es igual, acá existe un seguro social universal que incluye la consulta psicológica. Muchos eramos voluntarios así que por nosotros no había problema, pero el espacio, electricidad y demás si que va por parte de impuestos y más que "varios" pacientes iban por temas de no aceptación de parte de su familia y el tiempo dede terapia puede ser prolongado.

No quieres pagar una campaña de educación?, pues estás pagando la terapia que viene como consecuencia cuando podríamos ahorrarnos eso y muchos daños innecesarios.
yo he ido a psiquiatra de la seguridad social...

Vamos a decir que ahora entiendo a los que tienen seguro medico.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Aevum escribió:yo he ido a psiquiatra de la seguridad social...

Vamos a decir que ahora entiendo a los que tienen seguro medico.

Esa era la idea de degradarla.
si pero que con un diagnostico de TDAH te den anti epilépticos para control de impulsos, es para darles una hostia.
Aevum escribió:si pero que con un diagnostico de TDAH te den anti epilépticos para control de impulsos, es para darles una hostia.


Que te diagnosticaron en la privada? A mi rubifen (anfetas xD).

Era como entrar en modo ahorro de energía [+risas]
el rubifen me cae fatal, el ritalin me robo media infancia, queria probar el elvanse pero ni dios me lo quiere recetar aqui y ademas la empresa que lo fabrica en europa despues que lo aprobara la seguridad social misteriosamente lo subio de 55 euros a 115... [+furioso]
Wence-Kun escribió:Y es que incluso si lo vemos únicamente desde la perspectiva del dinero... Sale increíblemente más barato educar que las consecuencias.

Asumo que en España es igual, acá existe un seguro social universal que incluye la consulta psicológica. Muchos eramos voluntarios así que por nosotros no había problema, pero el espacio, electricidad y demás si que va por parte de impuestos y más que "varios" pacientes iban por temas de no aceptación de parte de su familia y el tiempo dede terapia puede ser prolongado.

No quieres pagar una campaña de educación?, pues estás pagando la terapia que viene como consecuencia cuando podríamos ahorrarnos eso y muchos daños innecesarios.


Hay que pagar ambas
NewDump escribió:
Wence-Kun escribió:Y es que incluso si lo vemos únicamente desde la perspectiva del dinero... Sale increíblemente más barato educar que las consecuencias.

Asumo que en España es igual, acá existe un seguro social universal que incluye la consulta psicológica. Muchos eramos voluntarios así que por nosotros no había problema, pero el espacio, electricidad y demás si que va por parte de impuestos y más que "varios" pacientes iban por temas de no aceptación de parte de su familia y el tiempo dede terapia puede ser prolongado.

No quieres pagar una campaña de educación?, pues estás pagando la terapia que viene como consecuencia cuando podríamos ahorrarnos eso y muchos daños innecesarios.


Hay que pagar ambas


Por supuesto, lo digo por los que "no quieren que con su dinero" este tipo de campañas. Por supuesto que se debe pagar, todo avance social y de bienestar vale todo el dinero.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Estamos de acuerdo. El problema viene cuando el dinero no es infinito.
Entonces la cosa es "necesito un tratamiento hormonal y cirugía porque los demás me tratan mal y me rechazan por mi aspecto o porque mi aspecto no cuadra con mi conducta, y eso me provoca mucha ansiedad y me voy a suicidar".

Es un tema estético combinado con una problemática social, pero lo cierto es que ninguno de los dos es realmente un problema médico. Pero si lo tratamos por la seguridad social eso que se ahorra una, que pa algo pagamos impuestos. Vale para transexuales, pero valdría para decolorarse la piel a lo Michael Jackson y en general muchos otros problemas derivados de la estética y los prejuicios.

Pero como dice Ash el dinero no es infinito. Mi postura es la que esto (igual que el resto de tratamientos) no se pague con impuestos, sino cada cual lo suyo y lo que quiera aportar a los demás. Siendo relativamente poco común un seguro de desastres congénitos probablemente lo podría cubrir, aunque con un poco de tolerancia no habría siquiera patología.
Gurlukovich escribió:Entonces la cosa es "necesito un tratamiento hormonal y cirugía porque los demás me tratan mal y me rechazan por mi aspecto o porque mi aspecto no cuadra con mi conducta, y eso me provoca mucha ansiedad y me voy a suicidar".

Es un tema estético combinado con una problemática social, pero lo cierto es que ninguno de los dos es realmente un problema médico. Pero si lo tratamos por la seguridad social eso que se ahorra una, que pa algo pagamos impuestos. Vale para transexuales, pero valdría para decolorarse la piel a lo Michael Jackson y en general muchos otros problemas derivados de la estética y los prejuicios.

Pero como dice Ash el dinero no es infinito. Mi postura es la que esto (igual que el resto de tratamientos) no se pague con impuestos, sino cada cual lo suyo y lo que quiera aportar a los demás. Siendo relativamente poco común un seguro de desastres congénitos probablemente lo podría cubrir, aunque con un poco de tolerancia no habría siquiera patología.


En realidad es "necesito un tratamiento hormonal y cirugia por que mi cuerpo de ha desarollado diferente al sexo sentido, por que no cuadra con lo que soy, por que mi cuerpo ha nacido malformado y necesita arreglarse para adecuarlo a la persona que soy, por que no es calidad de vida, por que psicologicamente acabaré destrozada y muy posiblemente acabe suicidandome, y por que el unico tratamiento que existe es ese. Por que la vida depende de ello, por que los problemas psicologicos derivados se toman a la ligera y los expertos saben que no es asi" Por eso se hace. Hay muchos "por ques"
El dinero obviamente por desgracia no es finito, pero si se cubre es por que la sanidad puede costearlo, por que como ya he mencionado antes (por favor no escribo tochos para que paseis de leerlos, anterior pagina) es un gasto muy reducido con un impacto economico en la sanidad minimo. Y si retirasen todas las cirugias y atenciones de la SS a las personas transexuales, tranquilos, por que seguirian sin dar asistencia dental o pagando gafas.
No se como esta ahora mismo el presupuesto, pero cuando empezo la asistencia a las personas transexuales en el 1999 se hizo un estudio sobre el impacto que esto supondria y salio adelante por que como ya dije en el post anterior era minimo. Luego en años posteriores (no se exactamente en que año pero entre el 2004 y 2008 el presupuesto para las cirugias eran un presupuesto del estado a parte que no salia de la sanidad, si no que era un presupuesto distinto unicamente para este fin. Y creo que volvio a cambiar el de donde venian. Y como digo, si eso desapareciese, no os preocupeis que ese presupuesto ya se encargaria algun politico de darle buen uso en su bolsillo.
No es un problema estetico. Es algo que se sigue sin comprender, dificil de explicar y mas dificil aun de hacerlo entender. Es un problema de identidad. Es un problema de disforia (que para el que no lo sepa es lo que viene en el DSM-V y creo que tambien en la OMS, disforia de genero, no enfermedad mental pero esto es culturilla) No es algo que apetezca hacerlo. joder, ojala no existiese este problema. Sabes lo jodido que es un proceso hormonal, ya no la cirugia, y saber que vas a pasar por ul calvario social y laboral, todo en general. Ninguna persona transexual elige nacer asi y quien no lo haya vivido de cerca no puede entenderlo.

Yo os entiendo. "Son mis impuestos y no quiero que vayan a eso" Pero si nos ponemos asi hay otras cosas donde se despilfarran muchisimo mas los impuestos y no se protesta lo que se debiera protestar.
Seamos razonables. El impacto economico es minimo. Muchas transexuales al no tener trabajo no pueden costearse una operacion de su bolsillo. Y os aseguro que preferirian hacerlo por que la calidad de los profesionales de aqui no es la mejor. Y muchos deniegan la operacion alegando problemas medicos, pero luego bien que te recomiendan ir por lo privado para hacer dinerito donde ahi no te ponen pegas.
Mejor explicado imposible
Ashdown escribió:Estamos de acuerdo. El problema viene cuando el dinero no es infinito.


El costo de no invertir en ello es jodidamente caro, en rotación de personal se van varios millones, por ejemplo.
Gurlukovich escribió:Bueno, no deja de ser una cirugía estética.

Depende, una cirugía para aumentarse el pechamen normalmente se considera cirugía estética, pero si se os hace una chica super acomplejada con informes psiquiátricos a favor se considera que es por motivos de salud y está cubierta en varias comunidades.
dark_hunter escribió:
Gurlukovich escribió:Bueno, no deja de ser una cirugía estética.

Depende, una cirugía para aumentarse el pechamen normalmente se considera cirugía estética, pero si se os hace una chica super acomplejada con informes psiquiátricos a favor se considera que es por motivos de salud y está cubierta en varias comunidades.


Correcto
hkg36e escribió:En realidad es "necesito un tratamiento hormonal y cirugia por que mi cuerpo de ha desarollado diferente al sexo sentido, por que no cuadra con lo que soy, por que mi cuerpo ha nacido malformado y necesita arreglarse para adecuarlo a la persona que soy...


Desde un punto de vista puramente biológico...si el ADN es XY y el cuerpo es de varón lo que está, por decirlo de un modo, mal no es el cuerpo.

Me gustaría pensar que en el futuro en vez de cirugías destructivas y desordenar hormonalmente un organismo se habrán desarrollado métodos psico-algo para re-ajustar (re-sincronizar? La que menos os moleste) la mente con su cuerpo. De momento y mientras sepamos tan "poco" de cómo funciona el cerebro parece que "destrozar el resto del cuerpo" es la mejor segunda opción.

Supongo que en unos siglos verán las operaciones de cambio de sexo de hoy como vemos nosotros a lo de "anestesiar" mediante un martillazo en el cogote.


pd: estaba preguntándome ahora mismo si en el reino animal ocurre lo de la transexualidad o es algo puramente humano por eso de la inteligencia.
rokyle escribió:pd: estaba preguntándome ahora mismo si en el reino animal ocurre lo de la transexualidad o es algo puramente humano por eso de la inteligencia.


Si, hay animales que cambian de sexo cuando les es necesario por la pérdida de la hembra por poner un ejemplo. Mientras que en otras razas como en felinos se han dado casos aislados y no tan aislados. Tengo prisa, cuando vuelva a casa te busco la info.. eso si alguna compañera o compañero no lo ha colgado antes. Saludos.
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