El autobús del odio HazteOir pisa a una mujer y se fuga, video disponible

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El bus se da a la fuga con la policia a 2 metros [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Lo de editar el ridiculo del titulo del hilo, como que no, verdad?
A quién se le ocurre ponerle la zancadilla a un autobús en marcha?
El autobús del odio, vaya tontería de titular.
Glutrail escribió:El autobús del odio, vaya tontería de titular.


Ridiculo de noticia, de hilo y que todavia siga abierto con un titulo manipulado.
MaximumPowah escribió:Ridiculo de noticia, de hilo y que todavia siga abierto con un titulo manipulado.

Luego nos quejamos cuando hacen lo mismo en las noticias de la televisión.
Lloyd_Banks escribió:A quién se le ocurre ponerle la zancadilla a un autobús en marcha?

Sera Vasca la mujer xD.
Que tipo de motivaciones puede mover a esta gente para montar una asociación de este tipo? Es que no hay medias tintas ni puntos de vista es intolerancia pura y dura y muchas ganas de tocar los cojones, o la vulva (como reza su pancarta [facepalm].

Esta gentuza, porque no se los puede llamar de otra forma más suave, son un lastre para la raza humana y para el siglo XXI. Con Franco o Hitler les hubiese ido de maravilla...

Bastante complejo tiene que ser lo de sentirse hombre en el cuerpo de una mujer o viceversa y tomar medidas al respecto para evitar daños psicológicos y que se los acepte en la sociedad... para que estos cenutrios troolen a todo dios con gira de autobus incluida, es surrealista. Culpa también de los medios por dar tanta cobertura a la noticia supongo, pero en fin, esto es lo que hay. No se aprende de los errores ni a palos
Al reves hubiera sido:

"Una radical de extrema derecha intenta reventar una rueda del autobus de [Ponga aqui la causa o partido de su cuerda] de una patada"
A ver que técnicamente se ha dado a la fuga tras un atropello.

http://www.pereztirado.com/conductores- ... e-socorro/

Otra cosa es que no os lo parezca pero los hechos objetivos son que la pisa con la rueda y no se detiene. En uno de los videos se ve que incluso se levanta un poco el bus... así que el conductor ha notado que pasaba encima de algo fijo..

Y luego ya debatimos lo que queráis de que es más o menos culpa de la atropellada
zibergazte escribió:A ver que técnicamente se ha dado a la fuga tras un atropello.

http://www.pereztirado.com/conductores- ... e-socorro/


1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.

La persona no estaba desamparada y el autobusero corría riesgo en caso de pararse a ayudar.
Viendo las aclaraciones del video y como ha resultado ser todo:

De, "el conductor que ha atropellado adrede a una manifestante" a "un grupo de radicales se lian a patadas con el autobus, intentando romperle la luna con un casco de moto mientras una chica tiene un percance al agarrarse a la manilla de la puerta para intentar sacarlo de alli a la fuerza y lincharlo". Hay un trecho, pero un puto trecho, se ve de que pie cojean algunos, y demuestra de como las ideologias en sus extremos se tocan, basura en ambas partes, repito.

Nunca crei en la derecha, pero si deje de creer en la izquierda por cosas como estas (y ya son demasiadas).
zibergazte escribió:A ver que técnicamente se ha dado a la fuga tras un atropello.

http://www.pereztirado.com/conductores- ... e-socorro/

Otra cosa es que no os lo parezca pero los hechos objetivos son que la pisa con la rueda y no se detiene. En uno de los videos se ve que incluso se levanta un poco el bus... así que el conductor ha notado que pasaba encima de algo fijo..

Y luego ya debatimos lo que queráis de que es más o menos culpa de la atropellada


Un pie de unos pocos centímetros de alto es capaz de levantar un autobús :O
zibergazte escribió:A ver que técnicamente se ha dado a la fuga tras un atropello.

http://www.pereztirado.com/conductores- ... e-socorro/

Otra cosa es que no os lo parezca pero los hechos objetivos son que la pisa con la rueda y no se detiene. En uno de los videos se ve que incluso se levanta un poco el bus... así que el conductor ha notado que pasaba encima de algo fijo..

Y luego ya debatimos lo que queráis de que es más o menos culpa de la atropellada


Anda no me jodas, por favor. Has visto el video? con la policia a 2 metros? [qmparto]
A mi es que la tía me parece que tiene bastante parte de culpa. ¿A dónde va a ponerse a intentar abrir la puerta de un autobús en marcha?
IvanQ escribió:La persona no estaba desamparada y el autobusero corría riesgo en caso de pararse a ayudar.


Yo lo he puesto como ejemplo de que es darse a la fuga, no por lo del deber de socorro. Y lo he puesto porque aquí parece que el termino "darse a la fuga" es irse a toda hostia y no tiene porque.. Pero vamos que no voy a discutir a estas alturas de la vida por una expresión [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
IvanQ escribió:
zibergazte escribió:A ver que técnicamente se ha dado a la fuga tras un atropello.

http://www.pereztirado.com/conductores- ... e-socorro/


1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.

La persona no estaba desamparada y el autobusero corría riesgo en caso de pararse a ayudar.

Y por tanto no se le castigaría. Pero sigue siendo atropello con fuga [carcajad]

Yo con lo que flipo es con el nivel tipo:
Glutrail escribió:El autobús del odio, vaya tontería de titular.


Ahora yo pongo un autobús, y que en el que ponga bien grande "Los catalanes son gilipollas", y hale, a pasear por Barcelona...
¿Libertad de expresión, no?
fonsiyu escribió:
Lloyd_Banks escribió:A quién se le ocurre ponerle la zancadilla a un autobús en marcha?

Sera Vasca la mujer xD.


Entonces le habría parado XD
largeroliker escribió:
Ahora yo pongo un autobús, y que en el que ponga bien grande "Los catalanes son gilipollas", y hale, a pasear por Barcelona...
¿Libertad de expresión, no?


Aún estoy esperando que alguien me diga cual es el mensaje del odio. Bueno, si te la quieres coger con papel de fumar igual lo de "que no te engañen" te pueda resultar hiriente, pero de ninguna manera se puede comparar con el ejemplo que tu has puesto.

Yo estoy de acuerdo en que son unos carcas, antiguos, fachas, intolerantes, anticuados y una larga lista de adjetivos más, pero que ese mensaje desprenda odio? Pues no lo veo la verdad.
Que hijos de la gran puta
John Locke escribió:Aún estoy esperando que alguien me diga cual es el mensaje del odio. Bueno, si te la quieres coger con papel de fumar igual lo de "que no te engañen" te pueda resultar hiriente, pero de ninguna manera se puede comparar con el ejemplo que tu has puesto.

Partimos de la base de que es un colectivo históricamente marginado. Si encima paseas un bus en el que afirmas que es falso el motivo por el que luchan y viven día a día...lo que haces es cargarte las políticas de integración y socialización y volver a afilar los cuchillos.
zibergazte escribió:A ver que técnicamente se ha dado a la fuga tras un atropello.

http://www.pereztirado.com/conductores- ... e-socorro/

Otra cosa es que no os lo parezca pero los hechos objetivos son que la pisa con la rueda y no se detiene. En uno de los videos se ve que incluso se levanta un poco el bus... así que el conductor ha notado que pasaba encima de algo fijo..

Y luego ya debatimos lo que queráis de que es más o menos culpa de la atropellada


ya pero igual el conductor puede pensar que le han tirado un palo o piedra no? insinúas que el conductor en una situacion normal atropellaría a alguien y se daría a la fuga? quieres que le quiten el trabajo y el comer de su familia?

largeroliker escribió:Partimos de la base de que es un colectivo históricamente marginado. Si encima paseas un bus en el que afirmas que es falso el motivo por el que luchan y viven día a día...lo que haces es cargarte las políticas de integración y socialización y volver a afilar los cuchillos.


ya pero por ejemplo, yo si veo un autobús que pone una pajera de un hombre con un hombre nunca podra ser un matrimonio, que no te engañen, yo veo ese titular y digo pero estos de que van la gente sera lo que quiera que para eso es libre, aqui si veria que se estan metiendo con un colectivo y estaria mal


pero si veo un titular que pone , una pareja entre mujer y hombre siempre podra ser un matrimonio, que no te engañen, no veo el problema ninguno por que no están diciendo ninguna mentira, por que el "95% ejemplo" de los matrimonios en españa son de hombre con mujer por lo tanto no estarían diciendo una mentira, aqui no se mete con ningun colectivo sino que fomentan lo que ellos creen,

luego ya es lo que quieren pensar los algunos ,de eso lo dicen por que ellos no creen en el matriimonio entre gays vamos a pegarles por no pensar igual
largeroliker escribió:
John Locke escribió:Aún estoy esperando que alguien me diga cual es el mensaje del odio. Bueno, si te la quieres coger con papel de fumar igual lo de "que no te engañen" te pueda resultar hiriente, pero de ninguna manera se puede comparar con el ejemplo que tu has puesto.

Partimos de la base de que es un colectivo históricamente marginado. Si encima paseas un bus en el que afirmas que es falso el motivo por el que luchan y viven día a día...lo que haces es cargarte las políticas de integración y socialización y volver a afilar los cuchillos.


Y tu crees que de verdad hay un darle tanta importancia? El efecto Streisand está siendo brutal, en lugar de ser una noticia de 10 segundos en el telediario de turno se está haciendo una bola inmensa de todo esto. Y ojo, de eso tienen culpa los mismos que están protestando, y más si protestan como hoy. Publicidad gratuita para la asociación, ellos deben estar dando palmas con las orejas de está reacción de ciertos sectores.
Blocken-JR escribió:ya pero igual el conductor puede pensar que le han tirado un palo o piedra no? insinúas que el conductor en una situacion normal atropellaría a alguien y se daría a la fuga? quieres que le quiten el trabajo y el comer de su familia?


Intento no insinuar nada. Sólo digo que la ha atropellado (sin quererlo) y luego se ha ido. Y lo comento por las críticas al titulo del post. Sólo eso [beer]
Glutrail escribió:El autobús del odio, vaya tontería de titular.


¿A que has caído enseguida que se refería al de HazteOír? Muy desencaminado no estará.
Que el autobús fuera de Hazte Oír da igual.
La mujer estaba en la carretera, no en un paso de peatones, por lo que la culpa del atropello es de ella, no del autobús.

Dicho esto, según la ley, en el momento en el que la mujer es atropellada, el conductor del vehículo TIENE LA OBLIGACIÓN de parar el vehículo (si tiene miedo a salir, que se quede dentro) y ya sea el conductor, la víctima o un testigo, llamar a la policía (que en este caso no hacía falta porque ya estaba).

Por lo tanto, y según la ley, la mujer estaba haciendo algo incorrecto, pero no era un delito.
El conductor del autobús no ha cometido un delito al atropellar a la mujer, ya que fue culpa de ella el ser atropellada, pero sí que cometió el delito, no de negación de auxilio, sino el de no parar su vehículo inmediatamente.

Dicho sea de paso, no sé si pasó, pero algunos de los que estaban protestando, sí que podrían haberse acercado al coche de policía y decirles que había habido un atropello.
Si lo hicieron y aún así los policías no pararon (esto también lo desconozco) los policías cometieron un delito de negligencia.

Podéis estar de acuerdo con el autobús o en contra, podéis estar a favor de los manifestantes o en contra, pero la ley es así.
sexto escribió:Que el autobús fuera de Hazte Oír da igual.
La mujer estaba en la carretera, no en un paso de peatones, por lo que la culpa del atropello es de ella, no del autobús.

Dicho esto, según la ley, en el momento en el que la mujer es atropellada, el conductor del vehículo TIENE LA OBLIGACIÓN de parar el vehículo (si tiene miedo a salir, que se quede dentro) y ya sea el conductor, la víctima o un testigo, llamar a la policía (que en este caso no hacía falta porque ya estaba).

Por lo tanto, y según la ley, la mujer estaba haciendo algo incorrecto, pero no era un delito.
El conductor del autobús no ha cometido un delito al atropellar a la mujer, ya que fue culpa de ella el ser atropellada, pero sí que cometió el delito, no de negación de auxilio, sino el de no parar su vehículo inmediatamente.

Dicho sea de paso, no sé si pasó, pero algunos de los que estaban protestando, sí que podrían haberse acercado al coche de policía y decirles que había habido un atropello.
Si lo hicieron y aún así los policías no pararon (esto también lo desconozco) los policías cometieron un delito de negligencia.

Podéis estar de acuerdo con el autobús o en contra, podéis estar a favor de los manifestantes o en contra, pero la ley es así.


Y lo de los golpes al autobus o al coche de policia? eso lo obviamos, correcto?
MaximumPowah escribió:
sexto escribió:Que el autobús fuera de Hazte Oír da igual.
La mujer estaba en la carretera, no en un paso de peatones, por lo que la culpa del atropello es de ella, no del autobús.

Dicho esto, según la ley, en el momento en el que la mujer es atropellada, el conductor del vehículo TIENE LA OBLIGACIÓN de parar el vehículo (si tiene miedo a salir, que se quede dentro) y ya sea el conductor, la víctima o un testigo, llamar a la policía (que en este caso no hacía falta porque ya estaba).

Por lo tanto, y según la ley, la mujer estaba haciendo algo incorrecto, pero no era un delito.
El conductor del autobús no ha cometido un delito al atropellar a la mujer, ya que fue culpa de ella el ser atropellada, pero sí que cometió el delito, no de negación de auxilio, sino el de no parar su vehículo inmediatamente.

Dicho sea de paso, no sé si pasó, pero algunos de los que estaban protestando, sí que podrían haberse acercado al coche de policía y decirles que había habido un atropello.
Si lo hicieron y aún así los policías no pararon (esto también lo desconozco) los policías cometieron un delito de negligencia.

Podéis estar de acuerdo con el autobús o en contra, podéis estar a favor de los manifestantes o en contra, pero la ley es así.


Y lo de los golpes al autobus o al coche de policia? eso lo obviamos, correcto?

Hasta ahora no había salido esta justificación para echar toda la mierda a la mujer y quitársela al autobús, pero bien.
Lo que tendría que haber hecho el conductor del autobús es llamar a la policía y denunciar que estaban golpeando al autobús. Y lo que tendría que haber hecho la policía es o bajarse del coche o pedir refuerzos, y al igual que lo anterior, desconozco si eso pasó.

En cuyo caso, tampoco es relevante.
Y si hubiera aparecido un manifestante y hubiera empezado a pegar tiros al aire o a fumarse un porro delante de la policía o subirse encima del coche de policía y gritar gora ETA hubiera dado igual, ese manifestante hubiera cometido un delito, PERO EL AUTOBÚS TAMBIÉN. Es que da igual lo que hicieran los unos y lo que hicieran los otros, que por mucho que busquemos no importa, lo del autobús sigue siendo un delito, y ya está. No hay que darle más vueltas porque es así.
MaximumPowah escribió:
Y lo de los golpes al autobus o al coche de policia? eso lo obviamos, correcto?


claro es que es lo que digo entan pegando puñetazos patadas, el conductor ni se habrá dado cuenta por ese autobus cuanto pesara? su pie seria como una moscarda, que si que dara la sensación de que se mueve pero crees que dentro de la cabina lo abra notado? aparte si lo hubiera notado, creeis que pensaria de que a atropellado a alguien o pensara que le han tirado un palo o piedra o que le haya puesto algo para que no se moviera...
txusko escribió:Imagen


Menudo temerario el conductor.
No lo conduciria esperanza aguirre??? [qmparto]
Como mínimo no respetaba la distancia de seguridad [qmparto]
zelos92 escribió:Como mínimo no respetaba la distancia de seguridad [qmparto]


Ahi le has dado. [angelito]
txusko escribió:Imagen

Que par de huevos.
Repeticion de la jugada con otro angulo.

https://www.youtube.com/watch?v=ohNkWQy_JSk


si parece que le pilla la planta del pie en plano cuando se va a levantar.
No tienen nada mejor que hacer un martes?
txusko escribió:Imagen


Muy inteligente ponerse entre un autobús y un coche, máxime cuando el conductor del autobús ni siquiera te pueda ver por la altura a la que está sentado.

No se si creia que era Terminator o Moisés intentando abrir las aguas, pero eso es ser un temerario.
Si, es verdad.
Por ir, va tan alto como Jesucristo y no es capaz de ver ni el paso de cebra.
Mejor seria que cambiaran el nombre de la organización de hazteoir, por el de hazteVER.
Es que estan por encima de todo lo terrenal [hallow]
MaximumPowah escribió:
txusko escribió:Imagen


Menudo temerario el conductor.

Temerario?, temerario/a lo/la de azul que se mete si o si de por medio. A alguno os quería ver haciendo su trabajo (el que sea) con un montón de gente gritando, insultando aporreando. A ver que tal o hacías. Ese chófer de ahí es para cogerse baja por depresión y estress
En un autocar no se nota que haya pisado un pie, llevan suspensión neumática, ultra cómoda, aparte de que un pie humano se tiene que quedar bastante chafado con los quilos que le meten encima.

budatxiki escribió:Si, es verdad.
Por ir, va tan alto como Jesucristo y no es capaz de ver ni el paso de cebra.
Mejor seria que cambiaran el nombre de la organización de hazteoir, por el de hazteVER.
Es que estan por encima de todo lo terrenal [hallow]

Va escoltado, detenido o lo que quieras por la policía, no hay señal que valga ante la autoridad.
Defcon Norris escribió:Que tipo de motivaciones puede mover a esta gente para montar una asociación de este tipo? Es que no hay medias tintas ni puntos de vista es intolerancia pura y dura y muchas ganas de tocar los cojones, o la vulva (como reza su pancarta [facepalm].

Esta gentuza, porque no se los puede llamar de otra forma más suave, son un lastre para la raza humana y para el siglo XXI. Con Franco o Hitler les hubiese ido de maravilla...

Bastante complejo tiene que ser lo de sentirse hombre en el cuerpo de una mujer o viceversa y tomar medidas al respecto para evitar daños psicológicos y que se los acepte en la sociedad... para que estos cenutrios troolen a todo dios con gira de autobus incluida, es surrealista. Culpa también de los medios por dar tanta cobertura a la noticia supongo, pero en fin, esto es lo que hay. No se aprende de los errores ni a palos

Los transexuales tienen todo mi apoyo. Pero no veo correcto querer censurar el autobús, eso atenta contra la libertad de expresión.

A parte de que sólo dice una verdad obvia que ha sido así de toda la vida.

Basta de censura.

Y sobre el atropello, la culpa es de la chica.
largeroliker escribió:Partimos de la base de que es un colectivo históricamente marginado. Si encima paseas un bus en el que afirmas que es falso el motivo por el que luchan y viven día a día...lo que haces es cargarte las políticas de integración y socialización y volver a afilar los cuchillos.

Entonces lo declaramos un tema tabú y no se puede opinar lo contrario? Con eso les estás dando la razón con lo de adoctrinamiento.
angelillo732 escribió:Los niños tienen pene.
Las niñas no tienen pie.



[qmparto]
Que lovecraft me libre de defender a estos anormales, ¿Pero el titulo del hilo no es un poco irreal? o_O

Yo he visto el video, y lo que hace el bus es ir escoltado con una patrulla de la local delante del mismo, y cuando pisa a la muchacha con la rueda, sigue andando hacia delante, darse a la fuga siendo escoltado por la policia es un poco dificil.
Yo es que esto lo veo un poco absurdo...una turba golpeando el bus, una mete el pie debajo de la rueda, y queréis que en el bus se note más que una rueda aplaste un pie que el que un grupo este dándole golpes ¿no?

1) Ni se habrá enterado de que la ha pisado

2) una turba de gente golpea y grita al autobús para que se pire...una turba de gente golpea y grita al autobús para que se pare...Homer contrariado...

No estoy a favor del bus, pero acusar al conductor de darse a la fuga cuando si de verdad ha avanzado, sera por que no se habrá dado cuenta, y por que tiene orden de avanzar cuando lo haga el vehículo que lo escolta...

Si la turba hubiese sido mas pacifica, lo mismo hubieran ido a parar al coche y estos se hubieran parado a socorrer, pero tal como se están comportando ahí los manifestantes, en el momento tendría mas pinta de excusa para que parasen/saliesen...
Es cierto que la reacción de algunos es exagerada, es algo que podía pasar y así ha sido.

De todas maneras en este GIF

CNC escribió:Imagen


Se puede apreciar un pequeño acelerón, pero claramente además, y eso ya no es tanta tontería. Pueden ser nervios, puede ser odio, puede ser lo que sea, pero un conductor de bus ve perfectamente a una persona que está delante, están hechos así.
hal9000 escribió:
MaximumPowah escribió:
txusko escribió:Imagen


Menudo temerario el conductor.

Temerario?, temerario/a lo/la de azul que se mete si o si de por medio. A alguno os quería ver haciendo su trabajo (el que sea) con un montón de gente gritando, insultando aporreando. A ver que tal o hacías. Ese chófer de ahí es para cogerse baja por depresión y estress
En un autocar no se nota que haya pisado un pie, llevan suspensión neumática, ultra cómoda, aparte de que un pie humano se tiene que quedar bastante chafado con los quilos que le meten encima.

budatxiki escribió:Si, es verdad.
Por ir, va tan alto como Jesucristo y no es capaz de ver ni el paso de cebra.
Mejor seria que cambiaran el nombre de la organización de hazteoir, por el de hazteVER.
Es que estan por encima de todo lo terrenal [hallow]

Va escoltado, detenido o lo que quieras por la policía, no hay señal que valga ante la autoridad.

Temerario el conductor, que si estuviera a lo que está no le habría dado un besito al coche de la policía. Así como en las ruedas queda claro que es un accidente, aquí el tío ha ido a atropellar.

Eso o es el peor conductor de autobús del mundo.
Ese gif me ha dado más asco que el supuesto atropello, la verdad. Telita con ese trozo de vídeo con el acelerón que pega, ahí ya se ven intenciones y no son buenas.

Lo del atropello yo lo veo más como que una cuadrilla de exaltaos (y con razón) se dedica a aporrear a patadas, a puñetazos o cascazos un vehículo en marcha, una se tropieza y le pilla poco, por suerte. Lo veo más normal. Otra cosa es que la persona que conduce no se baje, aunque si lo hace en este caso igual sale a palos :p

Pero lo del acelerón justo cuando pasa esa persona es... terrible, menudos subnormales.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
katxan escribió:
Glutrail escribió:El autobús del odio, vaya tontería de titular.


¿A que has caído enseguida que se refería al de HazteOír? Muy desencaminado no estará.

El autobús del odio..... Efectivamente, hay odio a espuertas en este tema, pero por parte de la progresia hacia el bus (y los mass media no les dicen nada, al revés, lo apoyan)

Está crecida por el respaldo de los mass media, que hablan del "autobús del odio", "el bus transfobico" con total naturalidad.

Me alegro de lo del autobús, está dejando retratada a esa progresia que no deja un segundo de llenarse la boquita de lo tolerante, bueno y amante de la libertad de expresión y de la verdad que son ellos y lo maaaalos que son los otros, la derecha, la ultraderecha, la asociación ultracatolica ultranazi.

Igual está pasando con lo de la misa de TVE.

Recordemos de donde viene todo esto: los niños tienen pene y las niñas vagina. Uooooooooooh, lo que han dicho!!!!
De verdad que hace falta estar loco para ver un atropello ahí. Yo lo único que veo es a una INCONSCIENTE que se acerca lateralmente al autobús en un ángulo muerto del conductor que no tiene capacidad para verlo.

Hay que tener en cuenta además lo complicado de la situación, y es que el pobre conductor (que posiblemente sea un pobre hombre haciendo su trabajo) se ve desbordado por todos los estímulos recibidos por parte de los demócratas que gritan, insultan y golpean al autobús. En una circunstancia así es imposible darse cuenta en el momento de que una INCONSCIENTE se ha quedado agarrada al autobús (fijaos bien, se agarra a la puerta del conductor... :-? ) y su vida corre peligro.

Imagen

Con respecto al individuo que se mete entre el coche de policía y el autobús... El autobús está embragando y acelerando constantemente, y si os fijáis la situación coincide justo cuando un energúmeno va a aporrear el cristal de la policía, con lo que el bus gana terreno y por eso casi por poco le pilla.

Tal y como lo vendíais yo pensaba que el bus había invadido la calzada o acelerado para llevarse a unos cuantos perroflautas por delante, pero no, veo que es otra nueva maniobra victimista de los de siempre. No cuela.
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