El Banco de España y 300 pueblos, denunciados por tener simbología franquista

crazy2k4 escribió:

ajalavala escribió:Podrían también tirar barrios enteros de pisos que hizo el Ministerio de la Vivienda franquista por ser una obra de la dictadura. Lo que pasa que seguramente sus habitantes no estarían de acuerdo y además casi todos esos pisos están en barrios de gente humilde, porque los ricos siempre se han comprado los pisos con su dinero y no han esperado a que se los de el Estado. Pero bueno, todo sea por la pureza ideológica; abajo los pisos de los pobres por fachas.

que tiren el Camp Nou,pues es un estadio franquista levantado en los 60 con dinero de todo el estado mediante 3 recalificaciones urbanisticas,autorizadas por Franco
mas franquista que eso....

Si tiene algún símbolo franquista, que lo quiten. Todo lo demás del estadio, puede permanecer.

@santanas213 Yo no apoyo a los franquistas. Me dan un asco tremendo, solo intentaba hacer ver a los de siempre, que los republicanos a los que veneran, también fueron unos asesinos.
No creo que sean tan difícil de entender, que no se puede cambiar las placas de nombres de asesinos franquistas por la de asesinos republicanos.

@Progy Que historiadores? Los del PCE?

Puedes corroborar lo que dice, pero ya tienes ganas de abrir los ojos?

Garranegra escribió:

Defcon Norris escribió:

Garranegra escribió:@Findeton. Los republicanos, mandaron asesinar antes y durante la guerra, se emitieron leyes completamente injustas, y hizo caso omiso de los asesinatos que se perpetraban a diario por gentes a fines a su ideología.

Antes de la guerra? Cuales?

Leyes injustas que provocaron en gran parte el golpe de estado, como quitar privilegios a la iglesia/estado laico, expropiar tierras a los caciques, etc. Algo intolerable para la clase alta y sus secuazes.

También puedes informarte, si te apetece contrastar la verdad y abrir los ojos

https://laverdadofende.wordpress.com/2013/11/09/diario-de-los-crimenes-de-la-ii-republica-que-el-psoe-jamas-te-contara/

Mi duda sigue sin resolver: Antes de la guerra? = te has liado con el GAL. Claro que con esos batiburrillos de blogs...

Aguanté hasta la mitad es lo más tendencioso que he leido en mucho tiempo. Un libro serio(que alguno hay) aborda las bajas de los dos bandos cronológicamente y las declaraciones de cada personaje histórico en su contexto.. En el caos que desató la guerra Aragón era poco menos que una comuna narcosindicalista y Catalunya fue tomada por obreros anarquistas (antes de que se toparan con los Rusos). El separatismo ya traía de cabeza a los republicanos antes de la guerra, pero no tanto como los dinosaurios que veían amenazados sus privilegios divinos. Los mismos que llevan 40 años buscando excusas para justificar una Guerra entre hermanos, que ya es heavy. El famoso comunismo fue la única manera de plantar cara al fascismo, no al revés.

Es muy sencillo.
Los que os rascáis las vestiduras sólo tenéis que organizar una recogida de firmas para quitar esos símbolos republicanos para intentar llevarlo a donde haga falta y se presente un proyecto de ley como se ha hecho con otras leyes.
Pero pretender no cumplirla por que "es que ese también me ha pegao" pos nose... luego seguro que os quejáis que otros no respetan la constitución.
1Saludo

crazy2k4 escribió:

ajalavala escribió:Podrían también tirar barrios enteros de pisos que hizo el Ministerio de la Vivienda franquista por ser una obra de la dictadura. Lo que pasa que seguramente sus habitantes no estarían de acuerdo y además casi todos esos pisos están en barrios de gente humilde, porque los ricos siempre se han comprado los pisos con su dinero y no han esperado a que se los de el Estado. Pero bueno, todo sea por la pureza ideológica; abajo los pisos de los pobres por fachas.

que tiren el Camp Nou,pues es un estadio franquista levantado en los 60 con dinero de todo el estado mediante 3 recalificaciones urbanisticas,autorizadas por Franco
mas franquista que eso....

Interesante, porque el estadio se empezó en el 54, inauguró en el 57 pero se tardaron al menos 10 años en recalificar el antiguo de Les Corts para poder saldar la deuda. Y es que las cosas de palacio…

@Defcon Norris Como bien has dicho, ni te has parado a leer. Pilla un suceso de los que salen y luego busca información como el caso de Antonio Verardini, Germán Boned Andrés, La Salle Francisco Lahoz Moliner etc. Si es que encima esta muy fácil de buscar, para contrastar la info de muchos de los sucesos.
Supongo, que es mejor ser masa y seguir las consignas de la mayoría, no sea que te tachen de fascista, por tener opinión propia y abrir los ojos.



@thadeusx Como los republicanos son muy moderados, no pasaría nada
Nadie tiene narices de hacer eso, y si alguien lo propone, ya se encarga la secta, la cuatro y otras cadenas de dejar a la plataforma en cuestión a la altura de Goebbels, y si sale adelante, manifas, guantazos y lo que surja.

Gurlukovich escribió:

crazy2k4 escribió:

ajalavala escribió:Podrían también tirar barrios enteros de pisos que hizo el Ministerio de la Vivienda franquista por ser una obra de la dictadura. Lo que pasa que seguramente sus habitantes no estarían de acuerdo y además casi todos esos pisos están en barrios de gente humilde, porque los ricos siempre se han comprado los pisos con su dinero y no han esperado a que se los de el Estado. Pero bueno, todo sea por la pureza ideológica; abajo los pisos de los pobres por fachas.

que tiren el Camp Nou,pues es un estadio franquista levantado en los 60 con dinero de todo el estado mediante 3 recalificaciones urbanisticas,autorizadas por Franco
mas franquista que eso....

Interesante, porque el estadio se empezó en el 54, inauguró en el 57 pero se tardaron al menos 10 años en recalificar el antiguo de Les Corts para poder saldar la deuda. Y es que las cosas de palacio…

...van despacio xD
pero asi fue,y quien autorizo esas recalificaciones fue el mismo franco,puesto que el alcalde de barcelona no estaba muy por la labor
todo esto esta muy documentado
no fue por nada las dos medallas del barcelona a franco,en 1971 y en 1974
medalas que a dia de hoy,no han sido retiradas ¿porque?¿porque sabriamos muchas cosas que no nos imaginamos?

@Garranegra abiertos están Llevo un tiempo leyendo sobre 'La Guerra de todos' y no me gusta dar mucho la tabarra con el tema, pero estoy convencido de que el golpe de estado contra un sistema legítimo y posterior dictadura no tiene justificación de dios. Había mucho que mejorar pero hay mucha propaganda implantada y manipulación contra una República que aún estaba empezando a andar tras siglos de esclavitud/monarquías. Por suerte no todo el mundo se lo traga... El mayor error fue pretender quitar privilegios de golpe a los gallifantes, sin miramientos. Consecuencia: Una 'gloriosa' sublevación militar

Tampoco me identifico con la Pasionaria, Carrillo y demás personajes 'ilustres' de la República, esos representan al comunismo rancio y tal

P.D: He buscado sobre LaSalle Francisco(al azar) y he abierto un enlace entre 10webs evangélicas(tmb al azar). Para confirmar mis sospechas; muerto durante la guerra civil por masas incontroladas de ateos. Otro tanto para los golpistas por desatar el caos. Abre los ojos, de Amenabar

ajalavala escribió:Algunos se empeñan en que nunca nos olvidemos de Franco. Yo creo que la izquierda hace más por su memoria que la Fundación Francisco Franco.

El pasado NUNCA hay que olvidarlo, para evitar cometer los mismos errores.

Lo que no se quiere es que se honre a los franquistas, es como si en Alemania le hacen una estatua a Hitler.

Y recordemos los vagones cargados de judíos hasta alemania, los mandaba Paquito.

Eso y más mierda, pero tampoco me voy a poner a explicar cosas que se pueden buscar por internet o leyendo un buen libro. No confundamos términos: honrar las memorias vs. no olvidar los errores del pasado.

Otros países en institutos tienen documentales para evitar el pasado y aquí se ve todo muy normal.

crazy2k4 escribió:

Gurlukovich escribió:

crazy2k4 escribió:que tiren el Camp Nou,pues es un estadio franquista levantado en los 60 con dinero de todo el estado mediante 3 recalificaciones urbanisticas,autorizadas por Franco
mas franquista que eso....

Interesante, porque el estadio se empezó en el 54, inauguró en el 57 pero se tardaron al menos 10 años en recalificar el antiguo de Les Corts para poder saldar la deuda. Y es que las cosas de palacio…

...van despacio xD
pero asi fue,y quien autorizo esas recalificaciones fue el mismo franco,puesto que el alcalde de barcelona no estaba muy por la labor
todo esto esta muy documentado
no fue por nada las dos medallas del barcelona a franco,en 1971 y en 1974
medalas que a dia de hoy,no han sido retiradas ¿porque?¿porque sabriamos muchas cosas que no nos imaginamos?

Un carajo, la ley pone que el gobierno debía aprobar los cambios en los planes comarcales. Al final todo pasaba por el Pardo, con toda la corrupción que eso conlleva.

Defcon Norris escribió:@Garranegra abiertos están Llevo un tiempo leyendo sobre 'La Guerra de todos' y no me gusta dar mucho la tabarra con el tema, pero estoy convencido de que el golpe de estado contra un sistema legítimo y posterior dictadura no tiene justificación de dios. Había mucho que mejorar pero hay mucha propaganda implantada y manipulación contra una República que aún estaba empezando a andar tras siglos de esclavitud/monarquías. Por suerte no todo el mundo se lo traga... El mayor error fue pretender quitar privilegios de golpe a los gallifantes, sin miramientos. Consecuencia: Una 'gloriosa' sublevación militar

Tampoco me identifico con la Pasionaria, Carrillo y demás personajes 'ilustres' de la República, esos representan al comunismo rancio y tal

Te lo vuelvo a decir, yo no estoy a favor del golpe de estado y los asesinatos de los franquistas, pero esa imagen de luz y color que nos han vendido de los republicanos es una mentira, y los datos históricos están ahí. Si es que hasta intentaron dar un golpe de estado.
Me puedes decir donde esta esa propaganda a favor de los franquistas, porque yo solo veo poner por las nubes al bando republicano

Cuando se perpetran todo tipo de asesinatos políticos, con el beneplácito y la impasibilidad del gobierno de turno, este gobierno pierde toda su legitimidad y derecho a gobernar.
Imagínate, que sectores del PP, empiezan a matar con total impunidad a gente de Podemos y algunos de los cabecillas, son miembros importantes del PP, seguirías hablando de gobierno legitimo?

rafaelkiz escribió:

ajalavala escribió:Algunos se empeñan en que nunca nos olvidemos de Franco. Yo creo que la izquierda hace más por su memoria que la Fundación Francisco Franco.

El pasado NUNCA hay que olvidarlo, para evitar cometer los mismos errores.

Lo que no se quiere es que se honre a los franquistas, es como si en Alemania le hacen una estatua a Hitler.

Y recordemos los vagones cargados de judíos hasta alemania, los mandaba Paquito.

Eso y más mierda, pero tampoco me voy a poner a explicar cosas que se pueden buscar por internet o leyendo un buen libro. No confundamos términos: honrar las memorias vs. no olvidar los errores del pasado.

Otros países en institutos tienen documentales para evitar el pasado y aquí se ve todo muy normal.

Debemos vivir en países distintos, porque ya me dirás tú donde se honra a los franquistas en España, si todo lo que se ve constantemente es propaganda acerca de lo buenos que eran los repúblicanos y documentales y películas, y cambios de calles, y exposiciones... todas a favor de los republicanos. Lo que pasa es que cualquier intento de ofrecer una visión imparcial es atacado como "franquista", porque todo lo que se salga del discurso de buenos y malos, demócratas y asesinos, es atacado con fervor fanático por cierta parte de la sociedad. El resto o calla de forma cómplice o se limita a decir que asesinos hubo en todos los lados. Yo no veo esa honra franquista.

Si te refieres a que haya símbolos o vestigios del franquismo, te reto a que me busques cualquier régimen que haya existido en el mundo y haya ejercido un control absoluto durante 40 años y no haya dejado ningún legado. Pasa en Rusia donde quedan muchos símbolos comunistas y pasa con cualquier época de la humanidad como los romanos o los egipcios. Aquí no, aquí parece que si no destruimos cualquier indicio de que el franquismo existió, se le está honrando.

Un poco menos de fanatismo no nos vendría mal a todos.

ajalavala escribió:Si te refieres a que haya símbolos o vestigios del franquismo, te reto a que me busques cualquier régimen que haya existido en el mundo y haya ejercido un control absoluto durante 40 años y no haya dejado ningún legado. Pasa en Rusia donde quedan muchos símbolos comunistas y pasa con cualquier época de la humanidad como los romanos o los egipcios. Aquí no, aquí parece que si no destruimos cualquier indicio de que el franquismo existió, se le está honrando.

Un poco menos de fanatismo no nos vendría mal a todos.

No hablamos de "destruir" los indicios de que el franquismo existió. La ley de memoria histórica básicamente lo que dice es que si algo conmemora o exhalta el franquismo en algún lugar público, se quita de ahí. Y si tiene valor histórico, va a un museo. Lo dice la ley.

Findeton escribió:

ajalavala escribió:Si te refieres a que haya símbolos o vestigios del franquismo, te reto a que me busques cualquier régimen que haya existido en el mundo y haya ejercido un control absoluto durante 40 años y no haya dejado ningún legado. Pasa en Rusia donde quedan muchos símbolos comunistas y pasa con cualquier época de la humanidad como los romanos o los egipcios. Aquí no, aquí parece que si no destruimos cualquier indicio de que el franquismo existió, se le está honrando.

Un poco menos de fanatismo no nos vendría mal a todos.

No hablamos de "destruir" los indicios de que el franquismo existió. La ley de memoria histórica básicamente lo que dice es que si algo conmemora o exhalta el franquismo en algún lugar público, se quita de ahí. Y si tiene valor histórico, va a un museo. Lo dice la ley.

Si, la ley de ZP, que castiga a un bando y exalta al otro

Garranegra escribió:Si, la ley de ZP, que castiga a un bando y exalta al otro

Pues nada, como la ley la aprobó el gobierno de ZP entonces tiene que ser mala. Repito, esa malísima ley de memoria histórica no dice que haya que destruir los signos del franquismo, sino que por el contrario dice que si tienen valor histórico han de conservarse. Simplemente hay que evitar que estén en lugares públicos excepto en museos, claro.

El problema es que la LMH se hizo mal. Bueno, mas que mal, se hizo a medias. No puedes condenar un bando si y otro no.

Findeton escribió:No hablamos de "destruir" los indicios de que el franquismo existió. La ley de memoria histórica básicamente lo que dice es que si algo conmemora o exhalta el franquismo en algún lugar público, se quita de ahí. Y si tiene valor histórico, va a un museo. Lo dice la ley.

Sí, ya sabemos lo celosos del cumplimiento de las leyes que se vuelven algunos con ciertas cosas. Luego en otros casos cumplir la ley es de fachas. Pero yo no hablo de la ley, que no dice eso que tu dices que dice. Hablo de la gente que va más allá de la ley y se atreve a decir lo que es legítimo o no según su criterio personal, como el que en este hilo ha dicho que la bandera de Valladolid es facha porque a él le da la gana. O los cientos de calles que quieren cambiar en Madrid sin que medie resolución judicial que diga si son ilegales o no.

Pero precisamente porque existe esa ley en España, es ridículo decir que en este país se honra a los franquistas, como gustan algunos de repetir como loros. Si acaso, esa es la prueba más palpable de que es justo todo lo contrario. Y la aprobó ZP, pero es que el PP con mayoría absoluta tampoco la ha derogado, así que ¿dónde están los franquistas en España?

Garranegra escribió:
Si, la ley de ZP, que castiga a un bando y exalta al otro

Eso es, simplemente, mentira. Si te lees la ley, en ningún momento hace distinciones entre bandos. Pero claro, hay que leérsela, lo cual requiere mayor esfuerzo que escuchar a los nostálgicos en televisiones y radios.

@jarus
Lovecraft no era nadie al lado de una bandera franquista. Buuuu

ajalavala escribió:Pero precisamente porque existe esa ley en España, es ridículo decir que en este país se honra a los franquistas, como gustan algunos de repetir como loros. Si acaso, esa es la prueba más palpable de que es justo todo lo contrario. Y la aprobó ZP, pero es que el PP con mayoría absoluta tampoco la ha derogado, así que ¿dónde están los franquistas en España?

¿Quién dice que nadie sea franquista? Yo no, desde luego.

Findeton escribió:

ajalavala escribió:Pero precisamente porque existe esa ley en España, es ridículo decir que en este país se honra a los franquistas, como gustan algunos de repetir como loros. Si acaso, esa es la prueba más palpable de que es justo todo lo contrario. Y la aprobó ZP, pero es que el PP con mayoría absoluta tampoco la ha derogado, así que ¿dónde están los franquistas en España?

¿Quién dice que nadie sea franquista? Yo no, desde luego.

En este hilo unos cuantos. Es un tema recurrente y parte del discurso de la izquierda más radical. Hasta en el hilo del 12O alguien dijo que en España no había democracia y que gobernaban los franquistas. O te vas a cualquier hilo que hable del nacionalismo catalán y antes del tercer mensaje alguien dirá que el resto de España está lleno de franquistas y por eso no se le da la independencia a Cataluña....

Sin Franco, el discurso de la izquierda radical y los separatistas sería un desierto inerte.

ajalavala escribió:Sin Franco, el discurso de la izquierda radical y los separatistas sería un desierto inerte.

Yo no sé si soy "izquierda radical", pero sin Franco, todavía queda mucha Gürtel y Púnica que criticar.

La LMH es una chapuza, si se hubiera querido hacer bien, lo primero era cargarse elk monumento número 1 que tenemos que no es otro que el Valle de lola Caidos, lo de las calles es una chuminada, de que sirve modificar un nombre si luego tenemos ese monumento con el tio Paco perfectamente enterrado.

Se desentierran los cuerpos de Franco y Primo de Rivera, se incineran y sus cenizas al mar, luego todos los cuerpos a un cementerio, y el Valle se reconvierte en un Museo, quitando eso si la enorme cruz que ya no tendría sentido.

Después de eso, se pueden poner con las calles y demás.

El Banco de España y otros 301 ayuntamientos han sido requeridos para que cumplan la Ley de Memoria Histórica

En que se basa la ley de la memoria historica? en borrar de la memoria todo rastro de la historia de españa???

No soy franquista, todo lo contrario estoy en contra del dictador pero esto cada vez se está pasando mas de madre, se les está llendo de las manos con cada vez una ida de olla mayor que la anterior.

Esta situación me recuerda a cuando los de ISIS rompiendo con mazas en Mosul todas las esculturas historicas y simbolos que van en contra de su ideologia.

Hereze escribió:La LMH es una chapuza, si se hubiera querido hacer bien, lo primero era cargarse elk monumento número 1 que tenemos que no es otro que el Valle de lola Caidos, lo de las calles es una chuminada, de que sirve modificar un nombre si luego tenemos ese monumento con el tio Paco perfectamente enterrado.

Se desentierran los cuerpos de Franco y Primo de Rivera, se incineran y sus cenizas al mar, luego todos los cuerpos a un cementerio, y el Valle se reconvierte en un Museo, quitando eso si la enorme cruz que ya no tendría sentido.

Después de eso, se pueden poner con las calles y demás.

Vamos, igualito a lo que hicieron los talibanes.

El Valle de los Caídos está donde está y quien quiera que vaya a verlo y quien no que no vaya. No entiendo la función de destruir monumentos, porque que yo sepa ningún país se dedica a destruir catedrales por mucho que se declaren laicos.

Noriko escribió:

El Banco de España y otros 301 ayuntamientos han sido requeridos para que cumplan la Ley de Memoria Histórica

En que se basa la ley de la memoria historica? en borrar de la memoria todo rastro de la historia de españa???

No soy franquista, todo lo contrario estoy en contra del dictador pero esto cada vez se está pasando mas de madre, se les está llendo de las manos con cada vez una ida de olla mayor que la anterior.

Esta situación me recuerda a cuando los de ISIS rompiendo con mazas en Mosul todas las esculturas historicas y simbolos que van en contra de su ideologia.

Como he dicho, se basa en todo lo contrario a lo que has dicho. Se basa en quitar los símbolos franquistas de lugares públicos y, si tienen valor histórico, conservarlos (pero en otro lado, como en museos).

ajalavala escribió:

rafaelkiz escribió:

ajalavala escribió:Algunos se empeñan en que nunca nos olvidemos de Franco. Yo creo que la izquierda hace más por su memoria que la Fundación Francisco Franco.

El pasado NUNCA hay que olvidarlo, para evitar cometer los mismos errores.

Lo que no se quiere es que se honre a los franquistas, es como si en Alemania le hacen una estatua a Hitler.

Y recordemos los vagones cargados de judíos hasta alemania, los mandaba Paquito.

Eso y más mierda, pero tampoco me voy a poner a explicar cosas que se pueden buscar por internet o leyendo un buen libro. No confundamos términos: honrar las memorias vs. no olvidar los errores del pasado.

Otros países en institutos tienen documentales para evitar el pasado y aquí se ve todo muy normal.

Debemos vivir en países distintos, porque ya me dirás tú donde se honra a los franquistas en España, si todo lo que se ve constantemente es propaganda acerca de lo buenos que eran los repúblicanos y documentales y películas, y cambios de calles, y exposiciones... todas a favor de los republicanos. Lo que pasa es que cualquier intento de ofrecer una visión imparcial es atacado como "franquista", porque todo lo que se salga del discurso de buenos y malos, demócratas y asesinos, es atacado con fervor fanático por cierta parte de la sociedad. El resto o calla de forma cómplice o se limita a decir que asesinos hubo en todos los lados. Yo no veo esa honra franquista.

Si te refieres a que haya símbolos o vestigios del franquismo, te reto a que me busques cualquier régimen que haya existido en el mundo y haya ejercido un control absoluto durante 40 años y no haya dejado ningún legado. Pasa en Rusia donde quedan muchos símbolos comunistas y pasa con cualquier época de la humanidad como los romanos o los egipcios. Aquí no, aquí parece que si no destruimos cualquier indicio de que el franquismo existió, se le está honrando.

Un poco menos de fanatismo no nos vendría mal a todos.

Fanatismo, qué fácil es hablar desde nuestro sillón, hablando por ambos. No tienes ni idea de lo que sufrió mucha gente, yo no tengo mucha más, no merecemos debatir tan a la ligera sobre esto. Lo que sí debemos es como dije, no cometer sus errores.

Por lo que dejemos de hablar "pegoletes" como decimos el Córdoba, y no tratemos este tema donde murieron miles de personas como algo de fanáticos.

Findeton escribió:

Noriko escribió:

El Banco de España y otros 301 ayuntamientos han sido requeridos para que cumplan la Ley de Memoria Histórica

En que se basa la ley de la memoria historica? en borrar de la memoria todo rastro de la historia de españa???

No soy franquista, todo lo contrario estoy en contra del dictador pero esto cada vez se está pasando mas de madre, se les está llendo de las manos con cada vez una ida de olla mayor que la anterior.

Esta situación me recuerda a cuando los de ISIS rompiendo con mazas en Mosul todas las esculturas historicas y simbolos que van en contra de su ideologia.

Como he dicho, se basa en todo lo contrario a lo que has dicho. Se basa en quitar los símbolos franquistas de lugares públicos y, si tienen valor histórico, conservarlos (pero en otro lado, como en museos).

Ah ok, lo que viene siendo un secuestro de la cultura y la historia de nuestro pais, por si alguien lo veía en la calle y se preguntara con interés que era eso o aquello, entendido.

Supongo que al menos visitar esos museo será gratuito no? o hay que pagar para ver lo que antes veias por la calle?

Findeton escribió:
Como he dicho, se basa en todo lo contrario a lo que has dicho. Se basa en quitar los símbolos franquistas de lugares públicos y, si tienen valor histórico, conservarlos (pero en otro lado, como en museos).

No dice eso. Habla de símbolos de exaltación individual o colectiva del franquismo, la guerra civil, o la dictadura.

Es decir: que si no hace una exaltación no es contrario a la ley. Un escudo franquista no está haciendo exaltación de nada. Y también habla de exaltación de la guerra civil, por lo que serían también ilegales cualquier reconocimiento a unidades militares republicanas o a hechos de la guerra en los que hayan participado republicanos.

Tenéis razón en que la ley no se cumple, pero es que no la cumple nadie.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:La LMH es una chapuza, si se hubiera querido hacer bien, lo primero era cargarse elk monumento número 1 que tenemos que no es otro que el Valle de lola Caidos, lo de las calles es una chuminada, de que sirve modificar un nombre si luego tenemos ese monumento con el tio Paco perfectamente enterrado.

Se desentierran los cuerpos de Franco y Primo de Rivera, se incineran y sus cenizas al mar, luego todos los cuerpos a un cementerio, y el Valle se reconvierte en un Museo, quitando eso si la enorme cruz que ya no tendría sentido.

Después de eso, se pueden poner con las calles y demás.

Vamos, igualito a lo que hicieron los talibanes.

El Valle de los Caídos está donde está y quien quiera que vaya a verlo y quien no que no vaya. No entiendo la función de destruir monumentos, porque que yo sepa ningún país se dedica a destruir catedrales por mucho que se declaren laicos.

Si me vas a comparar los Budas gigantes con eso, además que antes de destruirlko, lo reconvertía en museo, eso si, erl tio Paco y su compñaero al mar, y los muertos en el cementerio.

La cruz gigante no creo que sea como para considerarla patrimonio de la humanidad como si que eran los budas.

Hereze escribió:

ajalavala escribió:

Hereze escribió:La LMH es una chapuza, si se hubiera querido hacer bien, lo primero era cargarse elk monumento número 1 que tenemos que no es otro que el Valle de lola Caidos, lo de las calles es una chuminada, de que sirve modificar un nombre si luego tenemos ese monumento con el tio Paco perfectamente enterrado.

Se desentierran los cuerpos de Franco y Primo de Rivera, se incineran y sus cenizas al mar, luego todos los cuerpos a un cementerio, y el Valle se reconvierte en un Museo, quitando eso si la enorme cruz que ya no tendría sentido.

Después de eso, se pueden poner con las calles y demás.

Vamos, igualito a lo que hicieron los talibanes.

El Valle de los Caídos está donde está y quien quiera que vaya a verlo y quien no que no vaya. No entiendo la función de destruir monumentos, porque que yo sepa ningún país se dedica a destruir catedrales por mucho que se declaren laicos.

Si me vas a comparar los Budas gigantes con eso, además que antes de destruirlko, lo reconvertía en museo, eso si, erl tio Paco y su compñaero al mar, y los muertos en el cementerio.

La cruz gigante no creo que sea como para considerarla patrimonio de la humanidad como si que eran los budas.

Pues creo que es la cruz más grande de Europa y en sus tiempos fue toda una obra de ingeniería el levantarla. Sigo sin ver qué función tendría el destruirla salvo precisamente abrir heridas e insultar a los católicos. De la misma forma, no se puede pedir respeto a los muertos y a la vez proponer que se profanen unas tumbas, por mucho que sean las de Franco y Jose Antonio.

crazy2k4 escribió:

ajalavala escribió:Podrían también tirar barrios enteros de pisos que hizo el Ministerio de la Vivienda franquista por ser una obra de la dictadura. Lo que pasa que seguramente sus habitantes no estarían de acuerdo y además casi todos esos pisos están en barrios de gente humilde, porque los ricos siempre se han comprado los pisos con su dinero y no han esperado a que se los de el Estado. Pero bueno, todo sea por la pureza ideológica; abajo los pisos de los pobres por fachas.

que tiren el Camp Nou,pues es un estadio franquista levantado en los 60 con dinero de todo el estado mediante 3 recalificaciones urbanisticas,autorizadas por Franco
mas franquista que eso....

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... re_de_paja

https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo

Jo @dani_el te estas perdiendo unas joyitas en este hilo

Ainor escribió:@jarus
Lovecraft no era nadie al lado de una bandera franquista. Buuuu

Estoy seguro de que puedes responder con algo más que chistecitos que no aportan nada y elaborar un poco tus respuestas.

Garranegra escribió:

Te lo vuelvo a decir, yo no estoy a favor del golpe de estado y los asesinatos de los franquistas, pero esa imagen de luz y color que nos han vendido de los republicanos es una mentira, y los datos históricos están ahí.

Si, en un blog de wordpress

Garranegra escribió:los datos históricos están ahí. Si es que hasta intentaron dar un golpe de estado.

No es por hacer una falacia de la autoridad. Pero "ahi" tambien hay cosas como esta:

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... -el-nundo/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... randiosas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... la-gaceta/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... las-armas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... atoblepas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... armesilla/

Es decir, te quejas de propaganda y nos has puesto aqui el blog mas propagandista que has podido encontrar

De todas formas, cuando se defiende la republica se defiende el gobierno democratico frente al dictatorial. Ya que en la república gobernó tanto la derecha como la izquierda. Hicieron cosas buenas e hicieron cosas malas. Pero querer poner un gobierno democratico al mismo nivel que una dictadura militar fascista me parece una barbaridad.

Para mi no hay ninguna duda de que en la guerra civil hubo un bando bueno y otro malo (asi, con términos que suenan hasta infantiles), pero ninguna duda.

Garranegra escribió:Te lo vuelvo a decir, yo no estoy a favor del golpe de estado y los asesinatos de los franquistas, pero esa imagen de luz y color que nos han vendido de los republicanos es una mentira, y los datos históricos están ahí. Si es que hasta intentaron dar un golpe de estado.

Me puedes decir donde esta esa propaganda a favor de los franquistas, porque yo solo veo poner por las nubes al bando republicano

Cuando se perpetran todo tipo de asesinatos políticos, con el beneplácito y la impasibilidad del gobierno de turno, este gobierno pierde toda su legitimidad y derecho a gobernar.
Imagínate, que sectores del PP, empiezan a matar con total impunidad a gente de Podemos y algunos de los cabecillas, son miembros importantes del PP, seguirías hablando de gobierno legitimo?

De color de rosa tampoco era, está claro. Pero nada justifica el golpe de estado franquista, nisiquiera la supuesta neutralidad de Inglaterra o Francia... de hecho la mayoría de intelectuales de la época condenaron la hipocresía de sus gobernantes como una grave traición a la democracia, por no apoyar a la república española mientras Alemania e Italia jugaban al risk con el analfabeto de Franco.

Propaganda me refiero a consignas y relatos repetidos durante la dictadura, 40 años de lavado mental acaban calando en algunos. Las atrocidades se cometieron por ambos bandos por su puesto, las guerras son así de chungas... Pero 4 conspiraciones judeomasónicas no justifican el golpe de estado ni el baño de sangre que supuso.

Es como si en USA hubiese empezado otra civil war en los 60 porque los iluminados de turno dicen que los demócratas han matado a Kenedy y los disturbios raciales acabaran dividiendo el país, etc. Con el apoyo purificador del Vaticano of course (matar curas no, pero si apoyo lo de quemar iglesias, institución dañina donde las haya)

Salu2

Seguro que si citamos a historiadores o hispanistas especializados en esa etapa histórica como Preston,Beevor,Gibson,Southword,Tamames... no son fuentes válidas porque hablan de represión,de 150000 asesinados, lo cual es desagradable,pero un blog de un ultraconservador es una fuente fiable.
Pues nada.Un país en el que se hacen homenajes a criminales de guerra y en el que se vota a corruptos,esa es la imagen que transmitimos de cara al exterior.Sigamos disculpando los crímenes.

Gracchus escribió:Seguro que si citamos a historiadores o hispanistas especializados en esa etapa histórica como Preston,Beevor,Gibson,Southword,Tamames... no son fuentes válidas porque hablan de represión,de 150000 asesinados, lo cual es desagradable,pero un blog de un ultraconservador es una fuente fiable.
Pues nada.Un país en el que se hacen homenajes a criminales de guerra y en el que se vota a corruptos,esa es la imagen que transmitimos de cara al exterior.Sigamos disculpando los crímenes.

A ver si te crees que en "el exterior" les importa una mierda lo que pasó en una guerra de hace casi 100 años en España. Los únicos que están todo el día con la misma matraca son los que ya todos conocemos aquí. En el exterior España es un país querido y respetado.

Imagen del Empire State Building este pasado 12 de Octubre día de la Hispanidad:

Sin entrar en buenos y malos, no creo que nadie en el foro defienda que la policia asesinara a un diputado de la oposición en represalia por otro asesinato de un policía. Por muy involucrado que estuviera con la dictadura de Primo de Rivera y por mucho que apoyara a los falangistas, es un crimen de estado.
https://www.youtube.com/watch?v=Rk7EMvL ... Jnl9pMBLog

Noriko escribió:

El Banco de España y otros 301 ayuntamientos han sido requeridos para que cumplan la Ley de Memoria Histórica

En que se basa la ley de la memoria historica? en borrar de la memoria todo rastro de la historia de españa???

No soy franquista, todo lo contrario estoy en contra del dictador pero esto cada vez se está pasando mas de madre, se les está llendo de las manos con cada vez una ida de olla mayor que la anterior.

Esta situación me recuerda a cuando los de ISIS rompiendo con mazas en Mosul todas las esculturas historicas y simbolos que van en contra de su ideologia.

La memoria está en los libros.

Espero que por lo menos los que han leído este hilo no sigan creyendo cosas que se han demostrado falsas, como por ejemplo que la izquierda no quiere que prescriban los crímenes del franquismo pero si los de ETA. Pero puede que sea mucho pedir, hay gente que parece que se les resetea la memoria y vuelven a soltar el mismo argumento en el próximo hilo.

dani_el escribió:

Garranegra escribió:los datos históricos están ahí. Si es que hasta intentaron dar un golpe de estado.

No es por hacer una falacia de la autoridad. Pero "ahi" tambien hay cosas como esta:

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... -el-nundo/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... randiosas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... la-gaceta/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... las-armas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... atoblepas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... armesilla/

Es decir, te quejas de propaganda y nos has puesto aqui el blog mas propagandista que has podido encontrar

De todas formas, cuando se defiende la republica se defiende el gobierno democratico frente al dictatorial. Ya que en la república gobernó tanto la derecha como la izquierda. Hicieron cosas buenas e hicieron cosas malas. Pero querer poner un gobierno democratico al mismo nivel que una dictadura militar fascista me parece una barbaridad.

Para mi no hay ninguna duda de que en la guerra civil hubo un bando bueno y otro malo (asi, con términos que suenan hasta infantiles), pero ninguna duda.

Publicidad? yo solo he puesto un enlace, donde se desmonta la mentira de unos republicanos (izquierdistas) maravillosos, que gobernaron justamente. Que no te gusta la fuente? pues sigue tapándote los ojos, pero los datos están ahí y son ciertos.
Siento que no te guste la fuente, pero este tipo de datos nunca aparecen en paginas con ideología de izquierdas

Cuando se habla de la república, siempre se habla del bando republicano (izquierdistas), y siempre se obvian los hechos que llevaron al conflicto armado, para que la la gente siga viendo a la izquierda como una victima inocente.

Para mi no hay ninguna duda, de que los dos bandos fueron una autentica mierda, porque siempre intento ser objetivo y porque valoro la vida de las personas, por encima de prejuicios y ideologías.

En estos hilos siempre digo lo mismo, pero es que siempre veo los mismos errores.

Sabéis que durante la 2a republica no solo gobernó la izquierda, no?

Sabéis que la querencia de una republica no es exclusivo de la izquierda, no?

Por eso en este país no puedo definirme como "republicano"... Ni de izquierdas ni de derechas, realmente.

Garranegra escribió:

dani_el escribió:

Garranegra escribió:los datos históricos están ahí. Si es que hasta intentaron dar un golpe de estado.

No es por hacer una falacia de la autoridad. Pero "ahi" tambien hay cosas como esta:

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... -el-nundo/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... randiosas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... la-gaceta/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... las-armas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... atoblepas/

https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... armesilla/

Es decir, te quejas de propaganda y nos has puesto aqui el blog mas propagandista que has podido encontrar

De todas formas, cuando se defiende la republica se defiende el gobierno democratico frente al dictatorial. Ya que en la república gobernó tanto la derecha como la izquierda. Hicieron cosas buenas e hicieron cosas malas. Pero querer poner un gobierno democratico al mismo nivel que una dictadura militar fascista me parece una barbaridad.

Para mi no hay ninguna duda de que en la guerra civil hubo un bando bueno y otro malo (asi, con términos que suenan hasta infantiles), pero ninguna duda.

Publicidad? yo solo he puesto un enlace, donde se desmonta la mentira de unos republicanos (izquierdistas) maravillosos, que gobernaron justamente. Que no te gusta la fuente? pues sigue tapándote los ojos, pero los datos están ahí y son ciertos.
Siento que no te guste la fuente, pero este tipo de datos nunca aparecen en paginas con ideología de izquierdas

Cuando se habla de la república, siempre se habla del bando republicano (izquierdistas), y siempre se obvian los hechos que llevaron al conflicto armado, para que la la gente siga viendo a la izquierda como una victima inocente.

Para mi no hay ninguna duda, de que los dos bandos fueron una autentica mierda, porque siempre intento ser objetivo y porque valoro la vida de las personas, por encima de prejuicios y ideologías.

Pero eso es porque desgraciadamente te has tragado la mierda creada durante 40 años para echar la culpa de un golpe de Estado al bando democrático.

Verás, la gente anarquista que quemaba iglesias y mataba curas, NO ERAN DE LA REPÚBLICA, es más esta los condenaba, e incluso en la guerra, ejecutaban a los que violaban, saqueaban, etc. aunque estuviesen limitados puesto que no podían hacer cumplir la ley en casi ningún sitio.

Luego los falangistas matando gente en la calle ya tal

@Azulmeth Claro claro solo los anarquistas, por eso a los hermanos de mi abuela los quemaron vivos unos comunistas

Tragarme la mierda? un hermano de mi abuelo fusilado por franquistas, y mi abuelo exiliado y me voy a tragar la mierda farnquista
Si por mi fuese a todos los asesinos franquistas los metía en la cárcel, y tiraba la llave, y eso por se políticamente correcto

La segunda república es un régimen que no le gustaba a nadie en su tiempo pero ahora todos reivindican. Es curioso. La derecha pensaba que era un régimen traidor y la izquierda pensaba que no era suficiente para conseguir sus objetivos.

ajalavala escribió:La segunda república es un régimen que no le gustaba a nadie en su tiempo pero ahora todos reivindican. Es curioso. La derecha pensaba que era un régimen traidor y la izquierda pensaba que no era suficiente para conseguir sus objetivos.

Jajajajjajaja. Que manera de quedar en evidencia por dios.
Confundir acalorados debates parlamentarios con que no gustaba la democracia y la libertad solo podría hacerlo alguien que no sabe ni de lo que habla.

Otro error comun es asociar república a izquierda y nacionales a derecha. Cuando en la república había gente de todos los colores defendiéndola mientras quelos sublebados eran solo las castas militar y eclesiástica financiados por los nazis.

Pd: Del zasca de ciudadanos no dices nada? Te hiciste el ninja para saltar con otra estupidez. A ver si una burrada tapa a otra, xddd

Razer7 escribió:

ajalavala escribió:La segunda república es un régimen que no le gustaba a nadie en su tiempo pero ahora todos reivindican. Es curioso. La derecha pensaba que era un régimen traidor y la izquierda pensaba que no era suficiente para conseguir sus objetivos.

Jajajajjajaja. Que manera de quedar en evidencia por dios.
Confundir acalorados debates parlamentarios con que no gustaba la democracia y la libertad solo podría hacerlo alguien que no sabe ni de lo que habla.

Otro error comun es asociar república a izquierda y nacionales a derecha. Cuando en la república había gente de todos los colores defendiéndola mientras quelos sublebados eran solo las castas militar y eclesiástica financiados por los nazis.

Pd: Del zasca de ciudadanos no dices nada? Te hiciste el ninja para saltar con otra estupidez. A ver si una burrada tapa a otra, xddd

Pero si hasta el PSOE acabó pidiendo una revolución y hubo intentos de golpes de estado por parte de la izquierda. Y supongo que amenazas de muerte en el Parlamento para ti son "acalorados debates parlamentarios".

La república fue un sistema fallido porque nadie creía en ella y al final si no hubiese acabado en una dictadura fascista habría acabado en una dictadura comunista. Eso es así y cualquier persona imparcial lo verá así. Empezó con buenas intenciones pero llegó a un punto de no retorno y las causas son amplias. Si prefieres creerte el cuento de hadas de que la gente era muy feliz hasta que llegaron unos señores muy malos que hicieron una guerra, eres libre.

Igual de fallido fue la primera república pero curiosamente ese periodo nadie lo reivindica.

Todo lo que acabas de poner es mentira y cualquiera que sepa un mínimo de historia lo sabe.
Lo de las amenazas de muerte en el parlamento imagino que lo diras por el comentario de pasionaria a calvo sotelo que fué malinterpretado y no está ni registrado en el libro de sesiones.... En fin, mentira tras mentira, rigor histórico 0.
Y para terminar tu opinión personal de vidente, augurando el hipotético futuro. Y si aun fuese tu opinión pues podríamos debatir, pero lo más seguro es que lo hayas leido en uno de esos blogs imparciales.

En fin, me parece absurdo discutir sobre eso. Que fue un régimen fallido es un hecho, igual que fue fallida la monarquía de Alfonso XIII. No voy a discutir desde las trincheras que es lo que se suele hacer en España con este tema y así nos va. Si te quieres creer que en un país hay una guerra civil porque hay unos pocos muy malos, ya te he dicho que eres libre de pensarlo y no pretendo convencerte de lo contrario.