El Banco de España y 300 pueblos, denunciados por tener simbología franquista

Razer7 escribió:Régimen fallido? Porque a menos de la mitad del ejercito y a los obispos no les gustaba? No me hagas reir. Los que apoyaban el alzamiento eran una minoria de radicales que no tenian la más minima reprrsentacion.
Si tanto disgusto habia y tanto apoyo tenian los sublebados porque no se presentó paco a unas elecciones?
Si, es bastante ridículo debatir sobre esto.

Razer7 escribió:Régimen fallido? Porque a menos de la mitad del ejercito y a los obispos no les gustaba? No me hagas reir. Los que apoyaban el alzamiento eran una minoria de radicales que no tenian la más minima reprrsentacion.
Si tanto disgusto habia y tanto apoyo tenian los sublebados porque no se presentó paco a unas elecciones?
Si, es bastante ridículo debatir sobre esto.

Hicks-81 escribió:No creo que fuesen tan "minoría" cuando ganaron la guerra. Si hubiesen sido cuatro gatos, el golpe no habria durado ni un mes, vamos, desde mi punto de vista. Quiero decir, que por un lado no tuvo apoyo masivo, por lo que el golpe de estado fracaso, pero tuvo el suficiente apoyo para no ser sofocado y convertirse en una guerra civil.

Razer7 escribió:La guerra se ganó por la pasta y el material de los nazis y los fascistas italianos, eso y los soldados africanos que vinieron engañados, si supieseis un mínimo de historia no tendría que ponerme a explicar estas cosas que ya deberíamos saber todos.
De hecho el propio gobierno de la república que conocía los planes de los golpistas ni se lo tomó como una amenaza seria. Hasta que fué demasiado tarde claro.

@ajalavala pero que guerra civil? vamos a ver alma de cántaro, en españa no hubo ninguna guerra civil, hubo una insurrección militar, de que guerra civil hablas? Guerra civil fué la guerra de secesión americana por ejemplo, aqui ni parecido.
No hubo dos españas enfrentadas, ni mucho menos.
De verdad, vuelve al instituto compi, que cansa tener que estar explicandote todo a cada post. Si no sabes ni lo más elemental y estás en todos los hilos soltando tus perlas

Razer7 escribió:

Hicks-81 escribió:No creo que fuesen tan "minoría" cuando ganaron la guerra. Si hubiesen sido cuatro gatos, el golpe no habria durado ni un mes, vamos, desde mi punto de vista. Quiero decir, que por un lado no tuvo apoyo masivo, por lo que el golpe de estado fracaso, pero tuvo el suficiente apoyo para no ser sofocado y convertirse en una guerra civil.

La guerra se ganó por la pasta y el material de los nazis y los fascistas italianos, eso y los soldados africanos que vinieron engañados, si supieseis un mínimo de historia no tendría que ponerme a explicar estas cosas que ya deberíamos saber todos.
De hecho el propio gobierno de la república que conocía los planes de los golpistas ni se lo tomó como una amenaza seria. Hasta que fué demasiado tarde claro.

Hicks-81 escribió:

Razer7 escribió:

Hicks-81 escribió:No creo que fuesen tan "minoría" cuando ganaron la guerra. Si hubiesen sido cuatro gatos, el golpe no habria durado ni un mes, vamos, desde mi punto de vista. Quiero decir, que por un lado no tuvo apoyo masivo, por lo que el golpe de estado fracaso, pero tuvo el suficiente apoyo para no ser sofocado y convertirse en una guerra civil.

La guerra se ganó por la pasta y el material de los nazis y los fascistas italianos, eso y los soldados africanos que vinieron engañados, si supieseis un mínimo de historia no tendría que ponerme a explicar estas cosas que ya deberíamos saber todos.
De hecho el propio gobierno de la república que conocía los planes de los golpistas ni se lo tomó como una amenaza seria. Hasta que fué demasiado tarde claro.

Tanto alemanes como italianos no llegaron hasta finales de 1936.., sigo considerando que sin un apoyo considerable (que no mayoritario, no confundas mis palabras), no hubiesen podido aguantar y tampoco vayamos a pretender que la guerra civil la libraron tropas alemanas e italianas. Me reitero que sin un considerable apoyo, desde mi percepción, los golpistas habrían sido detenidos antes de que la situación se volviese de guerra civil irrefrenable. Fijate, por ejemplo, como en la Armada, la tropa bien que se amotino y se hizo con el control de los buques a pesar de la sublevación de sus oficiales.

ajalavala escribió:La ley se cumple. De lo que se habla en este hilo son denuncias que veremos en lo que acaban. Yo también te puedo denunciar a ti por violador y no significa que lo seas.

Garranegra escribió:@Azulmeth Claro claro solo los anarquistas, por eso a los hermanos de mi abuela los quemaron vivos unos comunistas

Tragarme la mierda? un hermano de mi abuelo fusilado por franquistas, y mi abuelo exiliado y me voy a tragar la mierda farnquista
Si por mi fuese a todos los asesinos franquistas los metía en la cárcel, y tiraba la llave, y eso por se políticamente correcto

Razer7 escribió:

Hicks-81 escribió:No creo que fuesen tan "minoría" cuando ganaron la guerra. Si hubiesen sido cuatro gatos, el golpe no habria durado ni un mes, vamos, desde mi punto de vista. Quiero decir, que por un lado no tuvo apoyo masivo, por lo que el golpe de estado fracaso, pero tuvo el suficiente apoyo para no ser sofocado y convertirse en una guerra civil.

La guerra se ganó por la pasta y el material de los nazis y los fascistas italianos, eso y los soldados africanos que vinieron engañados, si supieseis un mínimo de historia no tendría que ponerme a explicar estas cosas que ya deberíamos saber todos.
De hecho el propio gobierno de la república que conocía los planes de los golpistas ni se lo tomó como una amenaza seria. Hasta que fué demasiado tarde claro.

@ajalavala pero que guerra civil? vamos a ver alma de cántaro, en españa no hubo ninguna guerra civil, hubo una insurrección militar, de que guerra civil hablas? Guerra civil fué la guerra de secesión americana por ejemplo, aqui ni parecido.
No hubo dos españas enfrentadas, ni mucho menos.
De verdad, vuelve al instituto compi, que cansa tener que estar explicandote todo a cada post. Si no sabes ni lo más elemental y estás en todos los hilos soltando tus perlas

Azulmeth escribió:

Garranegra escribió:@Azulmeth Claro claro solo los anarquistas, por eso a los hermanos de mi abuela los quemaron vivos unos comunistas

Tragarme la mierda? un hermano de mi abuelo fusilado por franquistas, y mi abuelo exiliado y me voy a tragar la mierda farnquista
Si por mi fuese a todos los asesinos franquistas los metía en la cárcel, y tiraba la llave, y eso por se políticamente correcto

Ah bueno, entonces eso te da la razón seguro.

Esos comunistas =/= República, a ver si nos enteramos, que yo ahora vaya y te meta un tiro no significará que el Gobierno te haya matado, sino que un puto loco te ha pegado un tiro.

La diferencia es que la República condenaba esos asesinatos y los condenaba y el bando franquista animaba a aplicar el terror africano aquí. Pequeñas diferencias.

Además, si te informases sabrías que el comunismo en España no arraigó demasiado, mira los escaños que tenía el PCE por favor, lo que sí arraigó fue el anarquismo, que una vez más, poco tenía que ver con la República en la cual participaban derecha e izquierda.

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:

Garranegra escribió:@Azulmeth Claro claro solo los anarquistas, por eso a los hermanos de mi abuela los quemaron vivos unos comunistas

Tragarme la mierda? un hermano de mi abuelo fusilado por franquistas, y mi abuelo exiliado y me voy a tragar la mierda farnquista
Si por mi fuese a todos los asesinos franquistas los metía en la cárcel, y tiraba la llave, y eso por se políticamente correcto

Ah bueno, entonces eso te da la razón seguro.

Esos comunistas =/= República, a ver si nos enteramos, que yo ahora vaya y te meta un tiro no significará que el Gobierno te haya matado, sino que un puto loco te ha pegado un tiro.

La diferencia es que la República condenaba esos asesinatos y los condenaba y el bando franquista animaba a aplicar el terror africano aquí. Pequeñas diferencias.

Además, si te informases sabrías que el comunismo en España no arraigó demasiado, mira los escaños que tenía el PCE por favor, lo que sí arraigó fue el anarquismo, que una vez más, poco tenía que ver con la República en la cual participaban derecha e izquierda.

Que la guardia de asalto (escoltas del ministro socialista Prieto) asesinaran a un diputado de la oposición (y porque no pillaron a otro) en represalia por otro asesinato de un guardia, por muy involucrado que estuviera con la dictadura de Primo de Rivera y por mucho que apoyara a los falangistas, es un crimen de estado.

Si el problema fueran solo los comunistas, o los anarquistas, no habría habido ninguna guerra.

El 12 de julio de 1936, José Castillo, teniente de la Guardia de Asalto y militante socialista, fue asesinado a tiros. Las tesis apuntan a falangistas según los historiadores Paul Preston29 y Gabriel Jackson,30 aunque otros autores como Ian Gibson apuntan a carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid.31

El cadáver de Castillo fue llevado a la Dirección General de Seguridad, donde quedó instalada la capilla ardiente. Esa noche se concentraron en el cuartel de Pontejos de la Guardia de Asalto algunos policías compañeros de Castillo y también paisanos pertenecientes a las milicias socialistas, entre los que se encontraba el oficial de la guardia civil Fernando Condés, amigo de Castillo. Entre los militantes socialistas se encontraban muchos que pertenecían a La Motorizada, una especie de milicia de los socialistas madrileños y de la que Castillo era instructor. En medio de la indignación, muchos clamaban venganza por este y otros asesinatos cometidos por pistoleros derechistas, como había sido el caso del capitán Faraudo, también asesinado a principios de mayo.32 Un grupo de policías se quejaron de lo sucedido al ministro de la gobernación, Juan Moles, y le pidieron autorización para detener a algunos falangistas que todavía seguían en la clandestinidad. El ministro aceptó, siempre y cuando solo se detuviera a las personas que se tenía fichadas y que estas serían "entregadas a la autoridad competente". Desde Pontejos partieron varias camionetas policiales con listas de falangistas a los que detener. En una de estas camionetas se encontraban un grupo de guardias de Asalto, miembros de las milicias socialistas como Luis Cuenca o Santiago Garcés, y el propio Condés.32

Fueron a buscar a un falangista, pero al llegar al lugar se dieron cuenta de que la dirección era falsa. Entonces alguien propuso ir a casa del líder de Renovación Española, Antonio Goicoechea, pero no se encontraba en su domicilio. Alguien comentó que fueran a la casa de Gil-Robles, pero cuando llegaron se encontraron con que Gil-Robles estaba veraneando en Biarritz. Fue entonces cuando al pasar por la calle Velázquez alguien recordó que el diputado Calvo Sotelo vivía allí, en el número 89. Eran alrededor de las 03:00 del 13 de julio. Cuando llegaron al portal, Condés encargó a varios guardias y paisanos que vigilasen los alrededores. Con el pretexto de efectuar un registro, este y algunos otros penetraron en casa del diputado monárquico Calvo Sotelo, a quien pidieron les acompañase a la sede de la Dirección General de Seguridad (DGS). Según su hija Enriqueta, Calvo Sotelo dijo sorprendido: “¿Detenido? ¿Pero por qué?; ¿y mi inmunidad parlamentaria? ¿Y la inviolabilidad de domicilio? ¡Soy Diputado y me protege la Constitución!”.33 Condés entonces se identificó como oficial de la Guardia civil, lo que tranquilizó Calvo Sotelo, quien, a pesar de las reticencias iniciales, finalmente aceptó ir.34

Calvo Sotelo se despidió de su familia y prometió telefonear cuando llegara, "a no ser que estos señores se me lleven para darme cuatro tiros".34 La camioneta se puso en marcha de nuevo. El coche se dirigía hacia la Dirección General de Seguridad cuando, tras circular unos doscientos metros, se escucharon dos disparos; Calvo Sotelo se desplomó al suelo, sin vida. El autor de los disparos mortales había sido Luis Cuenca, extremo que ha sido confirmado por la mayoría de autores que han investigado el tema, en especial Ian Gibson y Luis Romero.35 36

Azulmeth escribió:En resumen, jamás se ordenó asesinarlo.

Amén de que Calvo Sotelo fue ministro en la dictadura de Primo de Rivera, no era un angelito.

Y respecto a lo de negrita, Mola y Queipo-Sanjurjo se reunieron MESES antes del asesinato de Calvo Sotelo para realizar y acordar los preparativos del golpe de estado, esa excusa tan repetida de que la guerra fue causada por ese asesinato es leyenda negra del franquismo para adoctrinar y justificar el golpe de estado que llevaban preparando meses.

ajalavala escribió:

Azulmeth escribió:En resumen, jamás se ordenó asesinarlo.

Amén de que Calvo Sotelo fue ministro en la dictadura de Primo de Rivera, no era un angelito.

Y respecto a lo de negrita, Mola y Queipo-Sanjurjo se reunieron MESES antes del asesinato de Calvo Sotelo para realizar y acordar los preparativos del golpe de estado, esa excusa tan repetida de que la guerra fue causada por ese asesinato es leyenda negra del franquismo para adoctrinar y justificar el golpe de estado que llevaban preparando meses.

Yo creo que nadie piensa que una guerra se desencadena por un hecho aislado. Simplemente son hechos que van contribuyendo a un estado general de las cosas y al final desembocan en una guerra. Es absurdo ponernos a dilucidar a estas alturas si la derecha tenía más o menos justificación para indignarse por lo de Calvo Sotelo o si la izquierda sobreactuó con el asesinato del Teniente Castillo. Lo que importa es que España estaba en una situación límite donde gente corriente y líderes políticos eran asesinados y ajusticiados por su ideología. Muy lejos de la imagen idílica de la república que algunos venden, la guerra era una cuestión de tiempo. Recordemos que ya en 1934 ocurría la revolución de Asturias; la república fue un régimen incapaz de garantizar la paz social desde el primer momento.