El bono cultural de 400 euros que planea el Gobierno incluirá videojuegos

Dinero público = Software libre, formatos abiertos y cultura libre.

Además, esta medida no merma las arcas públicas precisamente.

@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Siendo fanático de los videojuegos desde siempre tengo que decir que esto esta bien pensado para que la gente gaste en cultura, pero... siendo también autónomo y tratando como nos están tratando este gobierno actual... he de decir que es una tomadura de pelo... Anuncian subidas de impuestos a los autónomos y solo dos días después esto? ENSERIO? vaya locura y vaya manera de comprar los votos de los jóvenes, se están dando cuenta de que los demás están cambiando el voto ( como es normal ) y ahora pues a atraer a los jóvenes. Que decepción y que asco... entre la luz, gas, gasoil... que desastre... y lo peor de todo... la gente haciendo palmas como focas y nadie quejándose.

mogurito escribió:400€ para videojuegos, se van a asegurar el voto de los chavales. Dinero del contribuyente gastado en comprar votos.

Eso mismo iba decir yo. Desde luego ya no saben que hacer

¿Será un bono nominal o estará Wallapop lleno de reventas?

Imagino que será nominal y espero que no permita compras online, por lo menos así las tiendas de barrio se verán beneficiadas.

A.I. escribió:Hay una diferencia entre la corrupción sentenciada y cualquier ayuda social, debatible, pero conceptualmente en las antípodas de lo primero. Diferenciar ambas es necesario porque si a alguien le interesa esta especie de laxitud intelectual donde entran las palabras "demagogia" o expresiones como "todos roban" es a quien más delinque. Evidentemente, se puede pensar a favor o en contra pero luego a pasar todos crisis con gente riéndose a nuestra costa, de la tuya y de la mía y no son justamente los estudiantes, ni la gente de 18 ni los que se benefician de una renta mínima... Distinguir entre demagogia y realidad también es importante para no caer en errores con sesgo ideológico, aunque quepa, claro está, cualquier posicionamiento, que yo celebro leer en cualquiera que sea respetuoso, claro.

Es como si hablo del jamón y me saltas con que hay que diferenciar entre el pollo y el pavo. Para mi una "ayuda social" (debatible es llamarla así) que hace uso del dinero público con motivos que realmente nada tienen que ver con su supuesto fin (en este caso comprar votos) y cuyo uso tiene como consecuencia un malgasto del dinero público es, en mi opinión, CORRUPCIÓN. Una "corrupción sentenciada" como tu la llamas es básicamente un delito condenado tras un juicio. Este caso puede ser corrupción pero no un delito (cosa discutible también, habría que ver hasta que punto se podría considerar malversación de caudales públicos). Ahí están las "diferencias". Toda opinión política o ideológica tiene "sesgo ideológico", por cierto.

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Por supuesto que me roban, por eso se llaman "impuestos" y no "voluntarios". Propio del siglo no, del milenio pasado, es tener los diezmos, sisas, alcabalas y demás impuestos del señor feudal (este caso el estado) como algo normal y aceptable, encima como algo sobre lo que no se puede opinar, criticar ni tener voz y voto, ya sea su existencia o el destino de esos fondos.

Algunos se creen muy modernos con la defensa acérrima actual de los impuestos estatales provenientes de ideologías que efectivamente tienen su origen en principios del siglo pasado, y en realidad son casposos y rancios a más no poder. Los políticos les han educado correctamente, estarán muy contentos y satisfechos con sus rebaños obedientes y contribuyentes, mansión con piscina asegurada, cuenta en suiza garantizada. Al señor feudal de vez en cuando el pueblo se le levantaba en armas cuando se pasaban de la ralla.

cpcbegin escribió:Dinero público = Software libre, formatos abiertos y cultura libre.

Además, esta medida no merma las arcas públicas precisamente.

....Y unicornos

La implantación del software libre y formatos abiertos estaba en el programa de Podemos hasta que se unió con IU (pro-$GAE).
David Bravo, el gran defensor de los derechos de los internautas, se fue por eso.

cpcbegin escribió:La implantación del software libre y formatos abiertos estaba en el programa de Podemos hasta que se unió con IU (pro-$GAE).
David Bravo, el gran defensor de los derechos de los internautas, se fue por eso.

En el programa de Podemos había muchas cosas, como limitar sueldos públicos, dimisiones automáticas ante imputaciones y condenas, hacer pública la lista de amnistiados fiscales, bajar el precio de la luz y el gas, medidas anti-SGAE y contra la propiedad intelectual abusiva, en fin..... que del programa de podemos que el 90% era basura infecta (desde el principio) el 10% interesante directamente lo eliminaron al llegar al poder de forma rastrera o directamente hicieron lo contrario de lo prometido. Son peores que el PP y PSOE juntos, que ya es decir. Ni ellos pasaron tan rápido de la pobreza (casa ruinosa de protección oficial en vallecas) a ser portada de vanity fair en su mansión de superlujo.

Se usa software libre hasta en la Comunidad de Madrid: Max.
Y no son precisamente rojetes por allí.

En Andalucía también se usa antes y después, eso sí los nuevos se han limitado a cambiarle el nombre a la distro.

Hay que apostar por esto y sobre todo porque los formatos sean abiertos para no estar secuestrados por los intereses empresariales de una compañía.
Nuestros datos son... eso nuestros.

Lo que es de unicornios es estar de acuerdo que la tarjeta sanitaria no te valga cuando cambias de CC. AA.

Sobre escuchar que te están robando porque te cobran impuestos... no puedo más que acordarme esos morosos de las comunidades de vecinos que se presentan en la reunión para llamar ladrones al presidente y a todos los presentes que SÍ cumplen con las cuotas de la comunidad, luego se monta en el ascensor que no está pagando.

@cpcbegin Y volvemos a un tema que no tiene nada que ver. ¿Quién está en contra del software libre? ¿Qué tiene que ver el software libre con rojos o azules?

Y ya para rematar, ¿Quién está de acuerdo en que la tarjeta sanitaria no te valga al cambiar de comunidad autónoma?. Es una consecuencia más del estado fallido de las comunidades autónomas, otro tema del que se podría hablar largo y tendido, pero que no tiene nada que ver con esto.

El unicornio iba más por que esta compra de votos no va de apoyar ningún software libre, ni cultura ni leches.

slovako escribió:Qué % de videojuegos se pueden considerar cultura? Porque yo a tope en que mis impuestos vayan a parar a videojuegos con una historia más o menos desarrollada de la que se pueda extraer algo. Pero para engordar las arcas de fortnites, fifas, dutys o nba2ks, pues como que no.

No sé qué entra bajo el paraguas de la cultura, pero sí sé lo que no entra.

Entiendo que igual que series, películas y tal, cualquier contenido que venga en ingles subtitulado o en cualquier otro idioma o cualquier otra cosa que se asemeje se puede considerar aprender, viendo series y películas en inglés mucho hemos cojido calle en los videojuegos creo que pasa lo mismo aparte que en la mayoría los beneficios de los videojuegos incluyen el desarrollo de habilidades como la atención, la creatividad, la memoria, los idiomas y el trabajo en equipo,los videojuegos facilitan el aprendizaje de los contenidos educativos y el desarrollo de habilidades cognitivas.
Si eso no es cultura y/o educación...
Que desde luego es para cojer votos no cabe duda pero que los videojuegos enseñan y es cultura

ajvulcan escribió:

A.I. escribió:Hay una diferencia entre la corrupción sentenciada y cualquier ayuda social, debatible, pero conceptualmente en las antípodas de lo primero. Diferenciar ambas es necesario porque si a alguien le interesa esta especie de laxitud intelectual donde entran las palabras "demagogia" o expresiones como "todos roban" es a quien más delinque. Evidentemente, se puede pensar a favor o en contra pero luego a pasar todos crisis con gente riéndose a nuestra costa, de la tuya y de la mía y no son justamente los estudiantes, ni la gente de 18 ni los que se benefician de una renta mínima... Distinguir entre demagogia y realidad también es importante para no caer en errores con sesgo ideológico, aunque quepa, claro está, cualquier posicionamiento, que yo celebro leer en cualquiera que sea respetuoso, claro.

Es como si hablo del jamón y me saltas con que hay que diferenciar entre el pollo y el pavo. Para mi una "ayuda social" (debatible es llamarla así) que hace uso del dinero público con motivos que realmente nada tienen que ver con su supuesto fin (en este caso comprar votos) y cuyo uso tiene como consecuencia un malgasto del dinero público es, en mi opinión, CORRUPCIÓN. Una "corrupción sentenciada" como tu la llamas es básicamente un delito condenado tras un juicio. Este caso puede ser corrupción pero no un delito (cosa discutible también, habría que ver hasta que punto se podría considerar malversación de caudales públicos). Ahí están las "diferencias". Toda opinión política o ideológica tiene "sesgo ideológico", por cierto.

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Por supuesto que me roban, por eso se llaman "impuestos" y no "voluntarios". Propio del siglo no, del milenio pasado, es tener los diezmos, sisas, alcabalas y demás impuestos del señor feudal (este caso el estado) como algo normal y aceptable, encima como algo sobre lo que no se puede opinar, criticar ni tener voz y voto, ya sea su existencia o el destino de esos fondos.

Algunos se creen muy modernos con la defensa acérrima actual de los impuestos estatales provenientes de ideologías que efectivamente tienen su origen en principios del siglo pasado, y en realidad son casposos y rancios a más no poder. Los políticos les han educado correctamente, estarán muy contentos y satisfechos con sus rebaños obedientes y contribuyentes, mansión con piscina asegurada, cuenta en suiza garantizada. Al señor feudal de vez en cuando el pueblo se le levantaba en armas cuando se pasaban de la ralla.

cpcbegin escribió:Dinero público = Software libre, formatos abiertos y cultura libre.

Además, esta medida no merma las arcas públicas precisamente.

....Y unicornos

Yo he hablado de diferenciar entre "demagogia" y "realidad" porque se suele lanzar como arma arrojadiza la palabrita cada vez que alguien trata de señalar algo que ocurre y se ve con solo salir a la calle. Y siempre va en la misma línea. Un sesgo ideológico que cae en el estereotipo y el cliché, que transmite en sus respuestas cierto desprecio por los demás, como pobres abducidos que opinan diferente a mí, y toda la retahíla de argumentario, habitual y predecible, no me despierta el más mínimo interés. Entre otras cosas porque tú te beneficias de un sistema que te garantiza ciertos derechos, algo que si viajaras por el mundo o te relacionaras con diferentes culturas de manera habitual, como yo practico, tanto laboralmente como por gusto personal, lo valorarías de otra manera. Por ese motivo sospecho que no lo vives.

Decir que un tipo de ayuda social es malversación, como has comenzado a insinuar ni siquiera permite ya el interesante intercambio de ideas sobre alcance, pertinencia o fines. Ya ni siquiera hablamos de sesgo, sino de fanatismo y luego hablas de que si unos se creen modernos o que otros están en el país de los unicornios. Más respeto a los compañeros que, precisamente, no están diciendo sandeces como lamentablemente sí las he leído en tu limitado argumentario, donde te roban y donde malversan solo por proponer ayudas.

Yo te pediría, por pedir, que si varias personas están señalándote esa actitud que te detuvieras dos o tres minutos a reflexionarlo, más que por ideología por ética foril.

zheive escribió:

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Claro que te roban, a mi 4500 euros en impuestos este mes, y no soy precisamente rico, y así todos los trimestres. Los impuestos en este país a los autónomos son totalmente abusivos, parece que nadásemos en billetes todos, cuando nos cuesta ganar hasta el último céntimo y por eso nos toca las narices que otros malgasten nuestro dinero en chorradas. Yo con lo que ME ROBA el estado hacía maravillas.

Esos 4500 pavos no serán del 303 en su mayoría, no? porque en ese caso el estado se lo estaría robando a tus clientes.

A.I. escribió:
Yo he hablado de diferenciar entre "demagogia" y "realidad" porque se suele lanzar como arma arrojadiza la palabrita cada vez que alguien trata de señalar algo que ocurre y se ve con solo salir a la calle. Y siempre va en la misma línea. Un sesgo ideológico que cae en el estereotipo y el cliché, que transmite en sus respuestas cierto desprecio por los demás, como pobres abducidos que opinan diferente a mí, y toda la retahíla de argumentario, habitual y predecible, no me despierta el más mínimo interés. Entre otras cosas porque tú te beneficias de un sistema que te garantiza ciertos derechos, algo que si viajaras por el mundo o te relacionaras con diferentes culturas de manera habitual, como yo practico, tanto laboralmente como por gusto personal, lo valorarías de otra manera. Por ese motivo sospecho que no lo vives.

Decir que un tipo de ayuda social es malversación, como has comenzado a insinuar ni siquiera permite ya el interesante intercambio de ideas sobre alcance, pertinencia o fines. Ya ni siquiera hablamos de sesgo, sino de fanatismo y luego hablas de que si unos se creen modernos o que otros están en el país de los unicornios. Más respeto a los compañeros que, precisamente, no están diciendo sandeces como lamentablemente sí las he leído en tu limitado argumentario, donde te roban y donde malversan solo por proponer ayudas.

Yo te pediría, por pedir, que si varias personas están señalándote esa actitud que te detuvieras dos o tres minutos a reflexionarlo, más que por ideología por ética foril.

Muy buenas:

Me parece que hablas mucho, pero no dices nada.

El tema del que hablamos esta claro, se van a dar 400€ a todo joven que cumpla 18 años.

Ya está, sin ningún criterio, con el fin de que se lo gasten en cultura/entretenimiento a fondo perdido, y con sobrecoste para el contribuyente y redito politico.

En cuanto a si es malversacion, veamos:

https://www.conceptosjuridicos.com/malversacion/

Un delito de malversación consiste en un delito de apropiación indebida cometido por un funcionario o una autoridad.

Tipos de malversación

Existen dos conductas dolosas con las que se puede cometer un delito de malversación:

Malversación apropiativa. Tiene lugar cuando el funcionario o autoridad gestiona los recursos públicos en función de su interés, integrándolos en su patrimonio.
Malversación de uso. Acontece en el momento en el que el funcionario o autoridad desvía los recursos públicos de su fin.

¿Se puede interpretar como un desvio de recursos publicos (de todos) para un fin politico concreto (compra de votos para el PSOE)? Pues se puede interpretar, al igual que se puede interpretar de 1000 maneras distintas, y es aquí donde estriba el problema, ya que es algo muy dificil de demostrar, como por ejemplo los miticos pucherazos, donde se presentan 180 personas para cubrir un puesto en el ayuntamiento, la segunda nota mas alta es un 6,7 y la primera es un 9,5 y joder, que casualidad, es algún pariente del alcalde. Es algo que se ve a la legua, pero que demostrarlo resulta imposible practicamente.

El tema es que en otros paises ya se ha usado, por ejemplo Francia e Italia:

https://elpais.com/cultura/2021-10-07/d ... tural.html

En francia se pulieron la mayor parte del dinero en Mangas, y en Italia, revendian los bonos.

Vamos a ir añadiendo problemas a esta medida para evaluarla:

1º- Se da dinero por dar, solo por cumplir los 18 años, no va condicionado a algun tipo de intercambio, trabajo o proposito, como seria el por ejemplo, dar esos 400€ a los jovenes que hiciesen algun tipo de trabajo social, como recoger basura, manenimiento de bosques y cortafuegos, pasar tiempo con ancianos, ayudar en un comedor social, etc. Es decir, no se fomentan ningun tipo de valor, se fomenta la mendicidad, el dame dinero papa estado por que yo lo valgo.

2º- Se benefician todo tipos de personas, incluidas aquellas que NO necesitan 400€, por que sus padres les dan muuuuuuchisimo mas dinero al mes, niños ricos, niños de papas, que segun cumplen los 18 años y tienen un Porsche Panamera esperandoles. (no se si alguien se acuerda de este programa https://www.cuatro.com/hijos-de-papa/ 2011, 2012 y 2013 en emision)

3º- Se pone de excusa "el acceso a la cultura", pero que es "cultura" y que no, es decidido por los que te dan el bono, y entran los videojuegos en el saco, y ojo, soy el primero que se pone en frente del que sea, para defender las bondades y beneficios de los videojuegos (yo tengo un extenso vocabulario en ingles gracias a haber pasado buena parte de mi adolescencia jugando a rpgs en ingles, pq no llegaban traducidos, uno de los multiples ejemplos, pero al igual que digo esto, tengo que ser sincero y todos mis amigos, si el juego llegaba sin traducir no le jugaban), pero el tema cultural en los videojuegos es algo intrincado de ver. Me gustaria que alguien me explicase cual es el beneficio cultural de jugar al Fornite, al Mortal Kombat, o al Super Mario Bros, por poner algun ejemplo. Y por eso, los videojuegos son considerados entretenimiento, peliculas taquilleras, como el señor de los anillos, o terminator, tambien son entretenimiento, y dificilmente cultura, asi como los libros de "los compas" (youtubers) que cada vez que paso por el carrefour les veo en el puesto nº 1 de libros vendidos y en la portada que van ya por la 3 o 5 edicion y millones de copias a las espaldas, pues que quereis que os diga, que son entretenimiento y no son cultura.

4º- No se garantiza que el que reciba el bono le use, al igual que se sabe lo que sucedió en Francia e Italia, nada impide, que ofrezcas comprar videojuegos por valor de 400€ por 200€, o una coleccion de manga a mitad de precio, o lo que sea.

5º- Tampoco garantiza que las ventas de estos productos terminen en manos de pequeños comerciantes y que ayuden a cubrir puestos de trabajo, lo mas probablemente es que cuando se compren cosas fisicas, estas salgan de algun centro comercial, los cuales dudo que necesiten contratar a mas personal,y la mayor parte del beneficio recaera en dueños, e inversores.

6º- 190 Millones de Euros. Se dicen pronto, pero es mucho dinero. Es mucho dinero para un gobierno que tiene una deuda del 122% (Es decir, estan viviendo por encima de sus posibilidades, estan emitiendo deuda que hay que pagar, y para pagarla hay que recaudar, y se recauda a base de impuestos). Hay un momento para cada cosa, y una cosa para cada momento. Por ejemplo, si tienes goteras en casa, y de repente se prende fuego una habitacion, no te pones a reparar las goteras mientras la casa se te prende fuego. Es algo lógico y que cae por su propio peso, primero apagas el fuego, despues miras el daño estructural para saber si la casa se te va a caer, despues comienzas las reparaciones de la habitacion, y ya por ultimo, reparas las goteras. No es lógico, por ejemplo que la electricidad este por las nubes, no se haga NADA ni haya un plan a CORTO, MEDIO y LARGO plazo, y se este gastando el dinero que no se tiene (por eso emites deuda) y se este pensando en poner mas impuestos y subirles (por ejemplo el de las autopistas y autovias, pese a que se paga el impuesto de circulacion, y se recaudan impuestos sobre carburante y emisiones, y dichas infraestructuras están ya pagas y bien pagadas de sobra). Todo esto, hace que todos los precios suban, tanto para la gente que les compra, como para la gente que les produce, lo cual se traduce en que somos menos competitivos que el resto (cierre de empresas y fabricas, mas paro), somos menos atractivos para invertir (¿Donde montarias tu nueva fabrica, en el pais de europa con la electricidad mas cara o en el que tiene la electricidad mas barata?) luego menos empleo, menos innovacion menos inversion.

Podria seguir poniendole mas problemas a este tema, pero seria hacer leña del arbol caido, la postura esta clara, los beneficios son nulos o escasos, se ve perfectamente que es una medida con tientes electoralistas, luego el tema es el siguiente y lanzo estas preguntas a todos:

¿Vas a defenderlo/criticarlo por que proviene del PSOE/PODEMOS? ¿Es esto condicion suficiente para que una persona que sea socialista, se vea representado y no se digne a cuestionar las verdaderas intenciones de la medida, o si tan siguiera es una buena medida? (¿Os acordais del "plan E" de Zapatero, aquel que se rego de dinero a ayuntamientos para que dieran empleo temporal a gente desempleada y que se lo gastaban en levantar aceras que se habian puesto nuevas hace 6 meses? https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_E ) ¿Y después que? ¿Va destinado a los jovenes, esos con cifras de 45% de paro juvenil, les ayuda en algo a conseguir un puesto de trabajo y asi no necesitar la mendicidad para comprarse sus cosas? ¿Reduce la deuda del estado y por tanto los españoles nos beneficiaremos de alguna exencion/reduccion de impuestos, y asi tengamos mas poder adquisitivo? ¿En que te beneficia esta medida directa o indirectamente?

Estas son las preguntas que hay que plantearse y es lo que hay que analizar.

Saludos

Perfecto

400 euritos para mi equipo del FUT.

Gracias PSOE

A.I. escribió:Yo he hablado de diferenciar entre "demagogia" y "realidad" porque se suele lanzar como arma arrojadiza la palabrita cada vez que alguien trata de señalar algo que ocurre y se ve con solo salir a la calle. Y siempre va en la misma línea. Un sesgo ideológico que cae en el estereotipo y el cliché, que transmite en sus respuestas cierto desprecio por los demás, como pobres abducidos que opinan diferente a mí, y toda la retahíla de argumentario, habitual y predecible, no me despierta el más mínimo interés. Entre otras cosas porque tú te beneficias de un sistema que te garantiza ciertos derechos, algo que si viajaras por el mundo o te relacionaras con diferentes culturas de manera habitual, como yo practico, tanto laboralmente como por gusto personal, lo valorarías de otra manera. Por ese motivo sospecho que no lo vives.

Me resulta curioso como lo que dices es precisamente lo que supuestamente estás criticando. Hablas de sesgos ideológicos, como si tu no los tuvieras, hablas de demagogia, como si no la estuvieras ahora practicando, y me acusas de desprecio a los demás cuando es precisamente lo que tu vienes a hacer conmigo, pues ya que estaba discutiendo sobre que es hipocresía con el compañero, ahí la tenemos.

Hablas de un sistema que me garantiza ciertos derechos, y quizás sea cierto, pero desde luego los derechos que me pueda garantizar "el sistema", que cada día son menos y en españa bastante endebles, no tienen nada que ver con este hilo.

Yo cuando hablo doy una opinión, tu vas intentando dar una lección, conmigo te la puedes guardar, sinceramente, igual que tus "sospechas", que daría igual si fueran verdad, no me restaría fuerza a mi opinión, pero es que resulta que encima no son ciertas, quizás si comparamos quien ha viajado más alrededor del mundo a lo mejor te llevas una sorpresa, quien sabe.

A.I. escribió:Decir que un tipo de ayuda social es malversación, como has comenzado a insinuar ni siquiera permite ya el interesante intercambio de ideas sobre alcance, pertinencia o fines. Ya ni siquiera hablamos de sesgo, sino de fanatismo y luego hablas de que si unos se creen modernos o que otros están en el país de los unicornios. Más respeto a los compañeros que, precisamente, no están diciendo sandeces como lamentablemente sí las he leído en tu limitado argumentario, donde te roban y donde malversan solo por proponer ayudas.

Y ahora mientes, no he dicho que cualquier tipo de ayuda social sea malversación, aprende a leer, que es importante además de escribir bien. He dicho que ESTA "ayuda" es corrupción, y he dicho porque, argumentándolo, aunque a ti te parezca "limitado". Eso del fanatismo y los argumentos... otra paja más en ojo ajeno en la que te fijas y viga en propio que no ves. Como dice el compañero de arriba, hablas mucho pero no dices nada... bueno, si, mientes al citarme y me faltas al respeto mientras me pides que yo lo practique.

Probablemente si soy un poco fanático cuando hablamos de corruptos, si, puede ser, y también cuando me roban el dinero que tanto me cuesta ganar para gastarlo en según que cosas y encima después decirme alguno que yo no soy quien para opinar sobre ello ni sobre donde debería de destinarse.

A.I. escribió:Yo te pediría, por pedir, que si varias personas están señalándote esa actitud que te detuvieras dos o tres minutos a reflexionarlo, más que por ideología por ética foril.

Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar.

No voy a cambiar mi discurso ni tengo porque reflexionar mi supuesta "actitud" tan solo por tener una diferencia de opinión sobre algo con 2 o 3 personas en un hilo, además cuando precisamente mi opinión es la mayoritaria, y por mucho.

Yo no te voy a decir que reflexiones sobre nada, ni te voy a decir como tienes que ser, pero si que te voy a decir que ni tu, ni ninguno de los compañeros tenéis ninguna "ética foril" superior, ni opinión sobre ningún tema que sea más moralmente aceptable que la mía.

Si algo bueno tiene la época actual a pesar de la práctica de la cancelación y la superioridad moral rampante de algunos, es que esas historias de superioridad hace tiempo que dejaron de colar, al menos conmigo.

Game Cube escribió:Este gobierno es lamentable, ayudas a niñatos para gastarselo en ir al cine, a los toros, videojuegos. Ayudas para el alquiler hasta cierta edad, pero a que cojones esperan a bajar la luz? Cada día la factura sube más y algunos dando palmas con las orejas porque sacan una ayuda para la cultura. Más dar ayudas a los que tiramos del carro en este país lamentable y menos ayudas a gente que no arrima el hombro. Que como contribuyente estoy hasta las pelotas de que otros chupen de mi dinero y se estén rascando la barriga todo el día.

La mejor definición la leí en un comentario en YouTube, somos "remeros de galeras". Bienvenidos a la "democracia", en la cual se crea un grupo del 51% de vagos y adoctrinados (y tontos, que aparentemente hay muchos) para vivir a costa del 49% que no tiene alternativa (no es tan fácil irse fuera, y menos tanta población). Nótese que los números están puestos a sabiendas. ¿En qué se convierte ese 49% pues?, sí, vuelve la esclavitud.

InToTheRaiN escribió:

A.I. escribió:
Yo he hablado de diferenciar entre "demagogia" y "realidad" porque se suele lanzar como arma arrojadiza la palabrita cada vez que alguien trata de señalar algo que ocurre y se ve con solo salir a la calle. Y siempre va en la misma línea. Un sesgo ideológico que cae en el estereotipo y el cliché, que transmite en sus respuestas cierto desprecio por los demás, como pobres abducidos que opinan diferente a mí, y toda la retahíla de argumentario, habitual y predecible, no me despierta el más mínimo interés. Entre otras cosas porque tú te beneficias de un sistema que te garantiza ciertos derechos, algo que si viajaras por el mundo o te relacionaras con diferentes culturas de manera habitual, como yo practico, tanto laboralmente como por gusto personal, lo valorarías de otra manera. Por ese motivo sospecho que no lo vives.

Decir que un tipo de ayuda social es malversación, como has comenzado a insinuar ni siquiera permite ya el interesante intercambio de ideas sobre alcance, pertinencia o fines. Ya ni siquiera hablamos de sesgo, sino de fanatismo y luego hablas de que si unos se creen modernos o que otros están en el país de los unicornios. Más respeto a los compañeros que, precisamente, no están diciendo sandeces como lamentablemente sí las he leído en tu limitado argumentario, donde te roban y donde malversan solo por proponer ayudas.

Yo te pediría, por pedir, que si varias personas están señalándote esa actitud que te detuvieras dos o tres minutos a reflexionarlo, más que por ideología por ética foril.

Muy buenas:

Me parece que hablas mucho, pero no dices nada.

El tema del que hablamos esta claro, se van a dar 400€ a todo joven que cumpla 18 años.

Ya está, sin ningún criterio, con el fin de que se lo gasten en cultura/entretenimiento a fondo perdido, y con sobrecoste para el contribuyente y redito politico.

En cuanto a si es malversacion, veamos:

https://www.conceptosjuridicos.com/malversacion/

Un delito de malversación consiste en un delito de apropiación indebida cometido por un funcionario o una autoridad.

Tipos de malversación

Existen dos conductas dolosas con las que se puede cometer un delito de malversación:

Malversación apropiativa. Tiene lugar cuando el funcionario o autoridad gestiona los recursos públicos en función de su interés, integrándolos en su patrimonio.
Malversación de uso. Acontece en el momento en el que el funcionario o autoridad desvía los recursos públicos de su fin.

¿Se puede interpretar como un desvio de recursos publicos (de todos) para un fin politico concreto (compra de votos para el PSOE)? Pues se puede interpretar, al igual que se puede interpretar de 1000 maneras distintas, y es aquí donde estriba el problema, ya que es algo muy dificil de demostrar, como por ejemplo los miticos pucherazos, donde se presentan 180 personas para cubrir un puesto en el ayuntamiento, la segunda nota mas alta es un 6,7 y la primera es un 9,5 y joder, que casualidad, es algún pariente del alcalde. Es algo que se ve a la legua, pero que demostrarlo resulta imposible practicamente.

El tema es que en otros paises ya se ha usado, por ejemplo Francia e Italia:

https://elpais.com/cultura/2021-10-07/d ... tural.html

En francia se pulieron la mayor parte del dinero en Mangas, y en Italia, revendian los bonos.

Vamos a ir añadiendo problemas a esta medida para evaluarla:

1º- Se da dinero por dar, solo por cumplir los 18 años, no va condicionado a algun tipo de intercambio, trabajo o proposito, como seria el por ejemplo, dar esos 400€ a los jovenes que hiciesen algun tipo de trabajo social, como recoger basura, manenimiento de bosques y cortafuegos, pasar tiempo con ancianos, ayudar en un comedor social, etc. Es decir, no se fomentan ningun tipo de valor, se fomenta la mendicidad, el dame dinero papa estado por que yo lo valgo.

2º- Se benefician todo tipos de personas, incluidas aquellas que NO necesitan 400€, por que sus padres les dan muuuuuuchisimo mas dinero al mes, niños ricos, niños de papas, que segun cumplen los 18 años y tienen un Porsche Panamera esperandoles. (no se si alguien se acuerda de este programa https://www.cuatro.com/hijos-de-papa/ 2011, 2012 y 2013 en emision)

3º- Se pone de excusa "el acceso a la cultura", pero que es "cultura" y que no, es decidido por los que te dan el bono, y entran los videojuegos en el saco, y ojo, soy el primero que se pone en frente del que sea, para defender las bondades y beneficios de los videojuegos (yo tengo un extenso vocabulario en ingles gracias a haber pasado buena parte de mi adolescencia jugando a rpgs en ingles, pq no llegaban traducidos, uno de los multiples ejemplos, pero al igual que digo esto, tengo que ser sincero y todos mis amigos, si el juego llegaba sin traducir no le jugaban), pero el tema cultural en los videojuegos es algo intrincado de ver. Me gustaria que alguien me explicase cual es el beneficio cultural de jugar al Fornite, al Mortal Kombat, o al Super Mario Bros, por poner algun ejemplo. Y por eso, los videojuegos son considerados entretenimiento, peliculas taquilleras, como el señor de los anillos, o terminator, tambien son entretenimiento, y dificilmente cultura, asi como los libros de "los compas" (youtubers) que cada vez que paso por el carrefour les veo en el puesto nº 1 de libros vendidos y en la portada que van ya por la 3 o 5 edicion y millones de copias a las espaldas, pues que quereis que os diga, que son entretenimiento y no son cultura.

4º- No se garantiza que el que reciba el bono le use, al igual que se sabe lo que sucedió en Francia e Italia, nada impide, que ofrezcas comprar videojuegos por valor de 400€ por 200€, o una coleccion de manga a mitad de precio, o lo que sea.

5º- Tampoco garantiza que las ventas de estos productos terminen en manos de pequeños comerciantes y que ayuden a cubrir puestos de trabajo, lo mas probablemente es que cuando se compren cosas fisicas, estas salgan de algun centro comercial, los cuales dudo que necesiten contratar a mas personal,y la mayor parte del beneficio recaera en dueños, e inversores.

6º- 190 Millones de Euros. Se dicen pronto, pero es mucho dinero. Es mucho dinero para un gobierno que tiene una deuda del 122% (Es decir, estan viviendo por encima de sus posibilidades, estan emitiendo deuda que hay que pagar, y para pagarla hay que recaudar, y se recauda a base de impuestos). Hay un momento para cada cosa, y una cosa para cada momento. Por ejemplo, si tienes goteras en casa, y de repente se prende fuego una habitacion, no te pones a reparar las goteras mientras la casa se te prende fuego. Es algo lógico y que cae por su propio peso, primero apagas el fuego, despues miras el daño estructural para saber si la casa se te va a caer, despues comienzas las reparaciones de la habitacion, y ya por ultimo, reparas las goteras. No es lógico, por ejemplo que la electricidad este por las nubes, no se haga NADA ni haya un plan a CORTO, MEDIO y LARGO plazo, y se este gastando el dinero que no se tiene (por eso emites deuda) y se este pensando en poner mas impuestos y subirles (por ejemplo el de las autopistas y autovias, pese a que se paga el impuesto de circulacion, y se recaudan impuestos sobre carburante y emisiones, y dichas infraestructuras están ya pagas y bien pagadas de sobra). Todo esto, hace que todos los precios suban, tanto para la gente que les compra, como para la gente que les produce, lo cual se traduce en que somos menos competitivos que el resto (cierre de empresas y fabricas, mas paro), somos menos atractivos para invertir (¿Donde montarias tu nueva fabrica, en el pais de europa con la electricidad mas cara o en el que tiene la electricidad mas barata?) luego menos empleo, menos innovacion menos inversion.

Podria seguir poniendole mas problemas a este tema, pero seria hacer leña del arbol caido, la postura esta clara, los beneficios son nulos o escasos, se ve perfectamente que es una medida con tientes electoralistas, luego el tema es el siguiente y lanzo estas preguntas a todos:

¿Vas a defenderlo/criticarlo por que proviene del PSOE/PODEMOS? ¿Es esto condicion suficiente para que una persona que sea socialista, se vea representado y no se digne a cuestionar las verdaderas intenciones de la medida, o si tan siguiera es una buena medida? (¿Os acordais del "plan E" de Zapatero, aquel que se rego de dinero a ayuntamientos para que dieran empleo temporal a gente desempleada y que se lo gastaban en levantar aceras que se habian puesto nuevas hace 6 meses? https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_E ) ¿Y después que? ¿Va destinado a los jovenes, esos con cifras de 45% de paro juvenil, les ayuda en algo a conseguir un puesto de trabajo y asi no necesitar la mendicidad para comprarse sus cosas? ¿Reduce la deuda del estado y por tanto los españoles nos beneficiaremos de alguna exencion/reduccion de impuestos, y asi tengamos mas poder adquisitivo? ¿En que te beneficia esta medida directa o indirectamente?

Estas son las preguntas que hay que plantearse y es lo que hay que analizar.

Saludos

Hola también a ti.

Es inevitable. Siempre que alguien salta calificando a otro de que habla mucho y dice nada o que es demagógico, comienzas a leerle y pronto saltan las fisuras en su discurso. Como pronto, solo con una lectura, hay dos debilidades flagrantes y muy, muy visibles en lo que dices: Las contracciones y las falacias informales. Hablo en términos de retórica, comunicación y debate. A vuela pluma, como poco, aparecen falacias ad ignorantiam, falacias ad verecundiam y falacias ad hominen, pero no son las únicas (dejo fuera todos los problemas de tipo gramatical para no abrir ese camino, aunque también existen y no en poco número). Y sí, yo también escribo rápido y de tirón.

Sin entrar más allá de lo necesario, me ha hecho gracia que bases una parte de tu tesis en el cuestionamiento de que un Gobierno -que no es persona única y está rodeado de gabinetes, tecnócratas, especialistas y Ministerios, entre otros- determine qué es cultura, y la base de tu cuestionamiento sea que tú sí sabes lo que es sin ningún pudor: "pues que quereis que os diga, que son entretenimiento y no son cultura." Estás haciendo una distinción incierta -"entretenimiento" frente a "cultura"-, puesto que no solo no son términos antitéticos, sino que pueden darse al mismo tiempo sobre un mismo objeto. ¿O es que una película como El señor de los Anillos, que tú citas como de entretenimiento y no cultura, no tiene música, literatura, vestuario, fotografía, efectos especiales, etc, que pueden motivar a muchas personas a embarcarse en cualquier proyecto a futuro -profesional incluso-, basado en eso o llevarles a las novelas o a cualquier otra cosa? Obvias demasiado las conexiones que se establecen en los hábitos de cultura y adónde pueden derivarte.


La segunda contradicción, relacionada con ella, es cuando cuestionas el valor cultural de un videojuego ("Me gustaria que alguien me explicase cual es el beneficio cultural de jugar al Fornite, (...)Mortal Kombat"), cuando tú mismo indicas que en tu adolescencia aprendiste mucho inglés con esos juegos. ¿Qué ocurre? ¿Que tú sí podías aprender inglés, pero los demás, si juegan en inglés a un Mortal Kombat, no? Lo que vale para mí, no vale para otros y ya me encargaré de buscar títulos que justifiquen mi tesis entre los que menos cuestionamiento se pueda hacer... Mal llevado porque ya denota un cierto tipo de sesgo en favor de ti mismo (yo sé qué es cultura y yo sí jugaba para aprender, pero los demás no), ninguneando la posibilidad de que los demás tengan su criterio y aprovechamiento.

Sin embargo, esto para mí, aun siendo destacable, es menos grave que lo que a continuación señalaré:

Decir que una persona ha de "recoger basura, mantenimiento de bosques y cortafuegos, pasar tiempo con ancianos, ayudar en un comedor social, etc" para recibir 400 euros de bono cultural es, en sí mismo, una aberración conceptual que me hace entender por qué hablas de mendicidad.
Si trabajas... cobras. Es fácil de entender. Recoger basura lo hacen los basureros y basureras, cuidar bosques lo hacen los técnicos forestales, pasar tiempo con los ancianos lo hacen sus nietos, o si te refieres a profesionales, trabajadores sociales, técnicos sociosanitarios y demás... Y cobran por ello.
Si un chico de 18 años va unas horas allí, no ha de recibir un bono de cultura, ha de cobrar dinero, salvo que sea un voluntario (gente maravillosa que da su tiempo por otros y que no cobra ni recibe bonos por ello).

A partir de aquí, suma y sigue... Tratas de relacionar la posibilidad de una malversación (o no, porque no puedes demostrarla -falacia ad ignorantiam-) con malversaciones ciertas -pucherazos, sinecuras, manipulación fraudulenta de notas, etc. Vamos a ver: que algo pueda ser susceptible de delito no implica que lo sea. Pero si se argumenta con cosas que sí son delito, se está siendo falaz. Son falacias informales, que se llaman. Como cuando para justificar que pueda haber pillería utilizas fuentes como autoridad -un periódico reputado, por ejemplo-, donde se señalan actos de pillería. Pero que la haya no implica que todos la realicen, como pretendes dejar caer. Incurres en una falacia ad verecundiam. Al igual que el asunto de los niños de papá son en términos estadísticos y demográficos considerablemente inferiores respecto a la inmensa mayoría de personas de clase económica (quizá cultural no) baja, media baja o media, que es donde estamos la gran mayoría de las personas de este planeta.

En definitiva, la mayor parte de tu discurso, con esos errores, niegan las posibles bondades partiendo de un sinfín de características negativas -varias de ellas exageradas o inexactas- Eso es una falacia ad hominem.

Lo dejo aquí. Espero que veas más contenido porque yo el tuyo, compañero de foro, en dos vistazos lo he visto demasiado débil, aunque no por ello te diré que no dices nada. Lo que dices se ve muy claramente y como opinión, con sus debilidades, contradicciones y falacias, sin embargo, ha resultado entretenida. Que sea cultura o no ya te lo dejo a ti, si eso.


Saludos.

Es brutal, en cuanto sale alguien con los "falacia ad...." ya en seguida detectas que no tiene ni la más mínima idea sobre lo que está hablando (y luego hablarán de cuñadismo) y usan estas coletillas para intentar rebatir al contrario como si la pedantería le diera a uno la razón. Todos los que lo hacen funcionan exactamente igual.

Pero ojo:

A.I. escribió:En definitiva, la mayor parte de tu discurso, con esos errores, niegan las posibles bondades partiendo de un sinfín de características negativas -varias de ellas exageradas o inexactas- Eso es una falacia ad hominem.

Es que ni siquiera saben lo que significan esas coletillas que usan, aquí la definición de tal falacia (espero que luego no me diga que es una falacia "ad verecundiam" ) :

En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) a un tipo de falacia informal (argumento que, por su contenido o contexto, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona, en vez de criticar el contenido del argumento que defiende la postura contraria.​

No, opinar que los videojuegos no son cultura (yo creo que algunos de ellos si) , que para recibir cierto dinero público deberían de trabajarlo o cualquiera los "intentos" de desacreditar la opinión del otro compañero..... no, ninguno de sus argumentos son falacia ad hominem. Lo serían si dijera que TU no llevas razón y todo lo que digas es mentira porque eres de podemos o te condenaron por algún delito y sería a ti, personalmente, a quien se referiría.

A.I. escribió: Tratas de relacionar la posibilidad de una malversación (o no, porque no puedes demostrarla -falacia ad ignorantiam-) con malversaciones ciertas -pucherazos, sinecuras, manipulación fraudulenta de notas, etc. Vamos a ver: que algo pueda ser susceptible de delito no implica que lo sea. Pero si se argumenta con cosas que sí son delito, se está siendo falaz

En lógica, un argumento ad ignorantiam o argumentum ad ignorantiam, también conocido como llamada a la ignorancia, es una falacia informal que consiste en defender una proposición, argumentando que no existe prueba de lo contrario, diciendo la incapacidad de un oponente a presentar pruebas convincentes de lo contrario. Quienes argumentan de esta manera no basan su argumento en el conocimiento, sino en la falta del mismo, es decir, en la ignorancia

No, el compañero no dice que esta "subvención" sea malversación porque no se puede demostrar que no lo sea, porque no tienes pruebas de que no lo sea(falacia ad ignorantiam), sino justo todo lo CONTRARIO, dice que quizás se podría considerar malversación puesto que existen evidencias interpretables y se podría entender con la ley en la mano que así sea (como posibilidad, no certeza), porque el fin de la subvención no es el que se presupone, sino que realmente es la compra del voto joven que va a votar por primera vez en las próximas elecciones (certeza).

Es decir, si, se basa en el conocimiento y la evidencia (solo para jóvenes de 18 años, videojuegos incluidos, etc...), no en la ignorancia. ¿Qué eso de que es para que les voten nos lo estamos inventando nosotros? No hay mejor ciego que el que no quiere ver, aquí el propio PSOE dejándolo claro (publicado por el partido en un tweet suyo y en su página web regional):

A.I. escribió:Como cuando para justificar que pueda haber pillería utilizas fuentes como autoridad -un periódico reputado, por ejemplo-, donde se señalan actos de pillería. Pero que la haya no implica que todos la realicen, como pretendes dejar caer. Incurres en una falacia ad vercundiam.

Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia.

Los pitagóricos utilizaban este tipo de argumento para apoyar su conocimiento: si alguien les preguntaba «por qué», respondían «el maestro lo ha dicho» (en latín, magister dixit) o porque «él mismo lo ha dicho» (en latín, ipse dixit).

No, tampoco sucede esto, puesto que esta falacia no significa caer en la generalización (si este del psoe hace algo mal, entonces todos los del psoe lo hacen mal) y también que el compañero no ha usado en ningún momento ninguna voz de autoridad en la materia para defender una supuesta verdad. Lo que hace es preguntar si por ser de un determinado partido, en este caso el PSOE, te hace ciego frente a malas prácticas del mismo, y pone como EJEMPLO el plan E de zapatero (no es "de zapatero", no lo hizo el, es del psoe) y usa para documentar la afirmación una entrada de la wikipedia, puedes elegir la fuente que quieras, solo es una más.

Así que no, no usa la wikipedia para demostrar que zapatero hizo lo que dice (como si porque lo diga la wikipedia sea verdad), ni la usa para demostrar ninguna de sus afirmaciones "per sé" (lo que hizo zapatero no necesita ser demostrado como verdad, puesto que ya es algo de sobras conocido y demostrado), sino para reforzar un argumento ya conocido con una fuente aparte de su propia palabra, no existe pues dicha falacia.

El resto de lo que escribe, si se quita la pedantería y cierta palabrería se desmonta por si solo. Me hace gracia gracia sus comentarios como "fisuras en el argumento", "contradicciones", "falacias", etc... es que es tan sumamente aplicable a el mismo. Pero claro... es que lo escribe "a vuela pluma" xD. Y encima dando clases de "debate" en plan analista, la monda.

A.I. escribió:...

Muy buenas:

A riesgo de parecer repetitivo, te tengo que decir que hablas mucho y dices poco. Y como habras leido, ya somos varios los que te hemos mencionado esto, igual va siendo un hora de que reflexiones sobre ello, siguiendo tu propio consejo. Por que mira, esto es un foro de debate, aqui se viene a intercambiar ideas, no hacer analisis morfosintacticos de lo que se dice, y por desgracia parece que tu no estas por la labor. Aun siendo ingeniero, y por tanto teniendo una educacion mas escorada a la vertiente cientifica, todo lo que haces no me es desconocido, no es rocket science, no te vayas a pensar que se trata de algo solo al alcance de unos pocos privilegiados, sino que es bastante sencillo, mira te vas a esta pagina: https://yourlogicalfallacyis.com/es sacas un trozo de lo que alguien dice, y le clavas la que te apetezca.

Por ejemplo:

...me ha hecho gracia que bases una parte de tu tesis en el cuestionamiento de que un Gobierno -que no es persona única y está rodeado de gabinetes, tecnócratas, especialistas y Ministerios, entre otros- determine qué es cultura


A mi me hace gracia que recurras a una falacia de autoridad para afirmar, que como el gabinete, los tecnocratas y especialistas del gobierno, son autoridad en la materia, ellos si sean capaces de determinar que es cultura, y no lo hagan por que son parte interesada de la ecuacion. ¿Que pasa, que cuando yo cito al diario "El Pais", al que apodan cariñosamente "el panfleto del gobierno", para explicar que lo mismo que ha pasado en dos paises vecinos con cultura y gentes bastante cercanos a los nuestros, tiene una mas que alta probabilidad de que tambien ocurra aqui, se trata de una falacia de autoridad, pero en cambio cuando tu lo haces con la gente cuyo sueldo depende directamente del gobierno, es todo maravilloso y es asi y punto? ¿En serio?

Pero no voy a seguirte el juego, por que esto no trae ningun beneficio, que analize lo que digas para usarlo como arma contra ti, supone una monumental perdida de tiempo asi que no estoy por la labor.

Asi que vamos a ir por partes, de todo el envoltorio que has puesto, lo que he podio extraer es lo siguiente:

A.I. escribió:"Estás haciendo una distinción incierta -"entretenimiento" frente a "cultura"-, puesto que no solo no son términos antitéticos, sino que pueden darse al mismo tiempo sobre un mismo objeto.¿O es que una película como El señor de los Anillos, que tú citas como de entretenimiento y no cultura, no tiene música, literatura, vestuario, fotografía, efectos especiales, etc, que pueden motivar a muchas personas a embarcarse en cualquier proyecto a futuro -profesional incluso-, basado en eso o llevarles a las novelas o a cualquier otra cosa? Obvias demasiado las conexiones que se establecen en los hábitos de cultura y adónde pueden derivarte."

No se, llamame loco, pero parece que no sabes lo que significa la palabra cultura. La cultura no consiste en encontrar tu vocacion. Y por supuesto que no creo que tengamos que dar 400€ para ver si los jovenes descubren su vocacion, viendo la pelicula del señor de los anillos, Torrente o American Pie, que es de lo que aqui se esta debatiendo. Yo no soy yo el que esta haciendo una distincion incierta, yo lo estoy diciendo claramente, esas peliculas y esos videojuegos que cito anteriormente, son claramente entretenimiento, tu piensas que como a veces el entretenimiento va de la mano con la cultura, lo va siempre, y no es asi, de hecho la mayoria de las veces estan en extremos opuestos.

A.I. escribió:"("Me gustaria que alguien me explicase cual es el beneficio cultural de jugar al Fornite, (...)Mortal Kombat"), cuando tú mismo indicas que en tu adolescencia aprendiste mucho inglés con esos juegos. ¿Qué ocurre? ¿Que tú sí podías aprender inglés, pero los demás, si juegan en inglés a un Mortal Kombat, no? Lo que vale para mí, no vale para otros y ya me encargaré de buscar títulos que justifiquen mi tesis entre los que menos cuestionamiento se pueda hacer... Mal llevado porque ya denota un cierto tipo de sesgo en favor de ti mismo (yo sé qué es cultura y yo sí jugaba para aprender, pero los demás no), ninguneando la posibilidad de que los demás tengan su criterio y aprovechamiento."

A ver, yo jugaba a RPGs, el ingles que aprendas con el Mortal Kombat, como mucho se reduce a "Insert Coin To Continue" "Game Over", y no es por sesgo, es que videojuegos que enseñe cultura les puedes contar con los dedos de la mano, y evidentemente no van a estar en la lista de los mas vendidos ¿Quieres cambiarles? Ok, explicame que cultura aprendes despues de echarte unas partidas Smash Bros, del Cyberpunk, o el Kirby. S el que tiene el sesgo eres tu, que no has argumentado nada, solo te has quejado, que parece que he puesto unos ejemplos muy dificiles, pues claro, es que casi todos los juegos son entretenimiento, por eso los videojuegos forman parte de la industria del entretenimiento y no del de la cultura, pese a que haya ejemplos de juegos que tengan un fin cultural, creo que es algo extremadamente sencillo de ver. No se por que no lo ves. ¿Por que no lo ves?

A.I. escribió:"Decir que una persona ha de "recoger basura, mantenimiento de bosques y cortafuegos, pasar tiempo con ancianos, ayudar en un comedor social, etc" para recibir 400 euros de bono cultural es, en sí mismo, una aberración conceptual que me hace entender por qué hablas de mendicidad.
Si trabajas... cobras. Es fácil de entender. Recoger basura lo hacen los basureros y basureras, cuidar bosques lo hacen los técnicos forestales, pasar tiempo con los ancianos lo hacen sus nietos, o si te refieres a profesionales, trabajadores sociales, técnicos sociosanitarios y demás... Y cobran por ello.
Si un chico de 18 años va unas horas allí, no ha de recibir un bono de cultura, ha de cobrar dinero, salvo que sea un voluntario (gente maravillosa que da su tiempo por otros y que no cobra ni recibe bonos por ello). "

Esta muy bien eso que dices, que casualmente es lo mismo que digo yo, que hagan un poco de trabajo, y que a cambio reciban el bono de 400€ ¿te parece mal pagado 400€ por tirarte una hora en una residencia de ancianos? ¿O recogiendo basura en zonas donde no hay basureros? ¿No podrian aprender de estas actividades y tomar consciencia de que el dinero no te le regalan y que hay que ganarselo? ¿O descubir su vocacion?¿O solo pasa si ven el señor de los anillos? ¿Que pasa no valoras la cultura del esfuerzo, menosprecias el valor de hacer cosas por uno mismo, y prefieres que te regalen el dinero?

A.I. escribió:" Al igual que el asunto de los niños de papá son en términos estadísticos y demográficos considerablemente inferiores respecto a la inmensa mayoría de personas de clase económica (quizá cultural no) baja, media baja o media, que es donde estamos la gran mayoría de las personas de este planeta."

¿Pero que clase de tonteria es esa de que como hay menos niños ricos, no pasa nada por que reciban el bono cultural? Estoy perplejo, pierdes el tiempo en buscar los tres pies al gato y despues vienes con una mierda de justificacion de semejante calibre? Pues no se, explicaselo a la familia que lo pasa mal para llegar a final de mes, y paga sus impuestos religiosamente que su hijo de 19 no cobre el bono, pero en cambio si el Cayetano, a ver que logica aplicas.

A.I. escribió:Lo dejo aquí. Espero que veas más contenido porque yo el tuyo, compañero de foro, en dos vistazos lo he visto demasiado débil, aunque no por ello te diré que no dices nada. Lo que dices se ve muy claramente y como opinión, con sus debilidades, contradicciones y falacias, sin embargo, ha resultado entretenida. Que sea cultura o no ya te lo dejo a ti, si eso.

Mira, yo no me entretengo riendome de la gente en el foro, de hecho el que me hagas perder el tiempo volviendo a repetir las mismas cosas, por que te empeñas en hacer tus intervenciones en el hilo como si esto tratase de una competicion de ingenio prosopopeyico en la que gana el que descubre mas falacias, en vez de contestar como gente normal, a mi personalmente no me atrae nada, y por extraño que te parezca, creo que al resto del mundo tampoco, asi que si sigues por ahi, me parece que te vas a entretener mucho con tu camara de eco.

Asi que te brindo de nuevo la oportunidad de que aparques un rato la pedanteria, para que vuelvas a leer el post anterior en el que tienes 6 puntos bastante claros para que trates de rebatirlos sin necesidad de empompar innecesariamente tu verborrea, y con algo mas de trasfondo, por que tus argumentos no es que sean debiles, sino que aun les estoy buscando. Ah y espero que sea la ultima vez que te despides con un hombre de paja, no vaya a ser que a la proxima me centre mas en ridiculizarte que en tratar de continuar con el debate.

InToTheRaiN escribió:Esta muy bien eso que dices, que casualmente es lo mismo que digo yo, que hagan un poco de trabajo, y que a cambio reciban el bono de 400€ ¿te parece mal pagado 400€ por tirarte una hora en una residencia de ancianos? ¿O recogiendo basura en zonas donde no hay basureros? ¿No podrian aprender de estas actividades y tomar consciencia de que el dinero no te le regalan y que hay que ganarselo? ¿O descubir su vocacion?¿O solo pasa si ven el señor de los anillos? ¿Que pasa no valoras la cultura del esfuerzo, menosprecias el valor de hacer cosas por uno mismo, y prefieres que te regalen el dinero?

Efectivamente. Si para acceder al cheque de 400€ el chaval de 18 años tuviera antes que ir a trabajarlos ya te digo yo que iban a dar muy poquitos cheques, ni aunque fueran 1000€, tan solo los iban a pedir los jóvenes que realmente los necesitan por su situación económica personal y familiar para cosas realmente imprescindibles para su educación (como los libros de la universidad, museos o temas culturales realmente vinculados con sus estudios) y no se les caen los anillos por trabajar un poco para ganarse un dinero que no cae del cielo.

Pero bueno.... la conversación ya se vuelve redundante...

InToTheRaiN escribió:

A.I. escribió:...

Muy buenas:

A riesgo de parecer repetitivo, te tengo que decir que hablas mucho y dices poco. Y como habras leido, ya somos varios los que te hemos mencionado esto, igual va siendo un hora de que reflexiones sobre ello, siguiendo tu propio consejo. Por que mira, esto es un foro de debate, aqui se viene a intercambiar ideas, no hacer analisis morfosintacticos de lo que se dice, y por desgracia parece que tu no estas por la labor. Aun siendo ingeniero, y por tanto teniendo una educacion mas escorada a la vertiente cientifica, todo lo que haces no me es desconocido, no es rocket science, no te vayas a pensar que se trata de algo solo al alcance de unos pocos privilegiados, sino que es bastante sencillo, mira te vas a esta pagina: https://yourlogicalfallacyis.com/es sacas un trozo de lo que alguien dice, y le clavas la que te apetezca.

Por ejemplo:

...me ha hecho gracia que bases una parte de tu tesis en el cuestionamiento de que un Gobierno -que no es persona única y está rodeado de gabinetes, tecnócratas, especialistas y Ministerios, entre otros- determine qué es cultura


A mi me hace gracia que recurras a una falacia de autoridad para afirmar, que como el gabinete, los tecnocratas y especialistas del gobierno, son autoridad en la materia, ellos si sean capaces de determinar que es cultura, y no lo hagan por que son parte interesada de la ecuacion. ¿Que pasa, que cuando yo cito al diario "El Pais", al que apodan cariñosamente "el panfleto del gobierno", para explicar que lo mismo que ha pasado en dos paises vecinos con cultura y gentes bastante cercanos a los nuestros, tiene una mas que alta probabilidad de que tambien ocurra aqui, se trata de una falacia de autoridad, pero en cambio cuando tu lo haces con la gente cuyo sueldo depende directamente del gobierno, es todo maravilloso y es asi y punto? ¿En serio?

Pero no voy a seguirte el juego, por que esto no trae ningun beneficio, que analize lo que digas para usarlo como arma contra ti, supone una monumental perdida de tiempo asi que no estoy por la labor.

Asi que vamos a ir por partes, de todo el envoltorio que has puesto, lo que he podio extraer es lo siguiente:

A.I. escribió:"Estás haciendo una distinción incierta -"entretenimiento" frente a "cultura"-, puesto que no solo no son términos antitéticos, sino que pueden darse al mismo tiempo sobre un mismo objeto.¿O es que una película como El señor de los Anillos, que tú citas como de entretenimiento y no cultura, no tiene música, literatura, vestuario, fotografía, efectos especiales, etc, que pueden motivar a muchas personas a embarcarse en cualquier proyecto a futuro -profesional incluso-, basado en eso o llevarles a las novelas o a cualquier otra cosa? Obvias demasiado las conexiones que se establecen en los hábitos de cultura y adónde pueden derivarte."

No se, llamame loco, pero parece que no sabes lo que significa la palabra cultura. La cultura no consiste en encontrar tu vocacion. Y por supuesto que no creo que tengamos que dar 400€ para ver si los jovenes descubren su vocacion, viendo la pelicula del señor de los anillos, Torrente o American Pie, que es de lo que aqui se esta debatiendo. Yo no soy yo el que esta haciendo una distincion incierta, yo lo estoy diciendo claramente, esas peliculas y esos videojuegos que cito anteriormente, son claramente entretenimiento, tu piensas que como a veces el entretenimiento va de la mano con la cultura, lo va siempre, y no es asi, de hecho la mayoria de las veces estan en extremos opuestos.

A.I. escribió:"("Me gustaria que alguien me explicase cual es el beneficio cultural de jugar al Fornite, (...)Mortal Kombat"), cuando tú mismo indicas que en tu adolescencia aprendiste mucho inglés con esos juegos. ¿Qué ocurre? ¿Que tú sí podías aprender inglés, pero los demás, si juegan en inglés a un Mortal Kombat, no? Lo que vale para mí, no vale para otros y ya me encargaré de buscar títulos que justifiquen mi tesis entre los que menos cuestionamiento se pueda hacer... Mal llevado porque ya denota un cierto tipo de sesgo en favor de ti mismo (yo sé qué es cultura y yo sí jugaba para aprender, pero los demás no), ninguneando la posibilidad de que los demás tengan su criterio y aprovechamiento."

A ver, yo jugaba a RPGs, el ingles que aprendas con el Mortal Kombat, como mucho se reduce a "Insert Coin To Continue" "Game Over", y no es por sesgo, es que videojuegos que enseñe cultura les puedes contar con los dedos de la mano, y evidentemente no van a estar en la lista de los mas vendidos ¿Quieres cambiarles? Ok, explicame que cultura aprendes despues de echarte unas partidas Smash Bros, del Cyberpunk, o el Kirby. S el que tiene el sesgo eres tu, que no has argumentado nada, solo te has quejado, que parece que he puesto unos ejemplos muy dificiles, pues claro, es que casi todos los juegos son entretenimiento, por eso los videojuegos forman parte de la industria del entretenimiento y no del de la cultura, pese a que haya ejemplos de juegos que tengan un fin cultural, creo que es algo extremadamente sencillo de ver. No se por que no lo ves. ¿Por que no lo ves?

A.I. escribió:"Decir que una persona ha de "recoger basura, mantenimiento de bosques y cortafuegos, pasar tiempo con ancianos, ayudar en un comedor social, etc" para recibir 400 euros de bono cultural es, en sí mismo, una aberración conceptual que me hace entender por qué hablas de mendicidad.
Si trabajas... cobras. Es fácil de entender. Recoger basura lo hacen los basureros y basureras, cuidar bosques lo hacen los técnicos forestales, pasar tiempo con los ancianos lo hacen sus nietos, o si te refieres a profesionales, trabajadores sociales, técnicos sociosanitarios y demás... Y cobran por ello.
Si un chico de 18 años va unas horas allí, no ha de recibir un bono de cultura, ha de cobrar dinero, salvo que sea un voluntario (gente maravillosa que da su tiempo por otros y que no cobra ni recibe bonos por ello). "

Esta muy bien eso que dices, que casualmente es lo mismo que digo yo, que hagan un poco de trabajo, y que a cambio reciban el bono de 400€ ¿te parece mal pagado 400€ por tirarte una hora en una residencia de ancianos? ¿O recogiendo basura en zonas donde no hay basureros? ¿No podrian aprender de estas actividades y tomar consciencia de que el dinero no te le regalan y que hay que ganarselo? ¿O descubir su vocacion?¿O solo pasa si ven el señor de los anillos? ¿Que pasa no valoras la cultura del esfuerzo, menosprecias el valor de hacer cosas por uno mismo, y prefieres que te regalen el dinero?

A.I. escribió:" Al igual que el asunto de los niños de papá son en términos estadísticos y demográficos considerablemente inferiores respecto a la inmensa mayoría de personas de clase económica (quizá cultural no) baja, media baja o media, que es donde estamos la gran mayoría de las personas de este planeta."

¿Pero que clase de tonteria es esa de que como hay menos niños ricos, no pasa nada por que reciban el bono cultural? Estoy perplejo, pierdes el tiempo en buscar los tres pies al gato y despues vienes con una mierda de justificacion de semejante calibre? Pues no se, explicaselo a la familia que lo pasa mal para llegar a final de mes, y paga sus impuestos religiosamente que su hijo de 19 no cobre el bono, pero en cambio si el Cayetano, a ver que logica aplicas.

A.I. escribió:Lo dejo aquí. Espero que veas más contenido porque yo el tuyo, compañero de foro, en dos vistazos lo he visto demasiado débil, aunque no por ello te diré que no dices nada. Lo que dices se ve muy claramente y como opinión, con sus debilidades, contradicciones y falacias, sin embargo, ha resultado entretenida. Que sea cultura o no ya te lo dejo a ti, si eso.

Mira, yo no me entretengo riendome de la gente en el foro, de hecho el que me hagas perder el tiempo volviendo a repetir las mismas cosas, por que te empeñas en hacer tus intervenciones en el hilo como si esto tratase de una competicion de ingenio prosopopeyico en la que gana el que descubre mas falacias, en vez de contestar como gente normal, a mi personalmente no me atrae nada, y por extraño que te parezca, creo que al resto del mundo tampoco, asi que si sigues por ahi, me parece que te vas a entretener mucho con tu camara de eco.

Asi que te brindo de nuevo la oportunidad de que aparques un rato la pedanteria, para que vuelvas a leer el post anterior en el que tienes 6 puntos bastante claros para que trates de rebatirlos sin necesidad de empompar innecesariamente tu verborrea, y con algo mas de trasfondo, por que tus argumentos no es que sean debiles, sino que aun les estoy buscando. Ah y espero que sea la ultima vez que te despides con un hombre de paja, no vaya a ser que a la proxima me centre mas en ridiculizarte que en tratar de continuar con el debate.

Créeme, querido compañero de foro, que no pretendo reírme de nadie. Tú me replicaste y yo te respondí mostrando tus contradicciones y falacias. No hay más. Tengo el gesto de leer una réplica por cortesía, si me leyeron a mí; pero no entro en bucles. Te has limitado a repetir lo anterior, siguiendo el mismo modelo, así que me basta con saber que has buscado qué son falacias y has visto cómo se perciben. No creo que sea por error. Simplemente, eres tendencioso, no ingenioso, por eso no disfrutas cuando te lo señalan. Hay gente que tiene la inteligencia de camuflarlo más. Tú no. Sin embargo, dada mi naturaleza conciliadora, te invito a disfrutar del fin de semana y a evitar las amenazas finales, con sabor a matón de barrio (virtual, claro), que, también habitualmente, suelen acompañar a las personas que no saben apreciar una lección. No lo magnifiques, tómalo con deportividad. ¡Esto es cultura!

Saludos.

A.I. escribió:
Créeme, querido compañero de foro, que no pretendo reírme de nadie. Tú me replicaste y yo te respondí mostrando tus contradicciones y falacias. No hay más. Tengo el gesto de leer una réplica por cortesía, si me leyeron a mí; pero no entro en bucles. Te has limitado a repetir lo anterior, siguiendo el mismo modelo, así que me basta con saber que has buscado qué son falacias y has visto cómo se perciben. No creo que sea por error. Simplemente, eres tendencioso, no ingenioso, por eso no disfrutas cuando te lo señalan. Hay gente que tiene la inteligencia de camuflarlo más. Tú no. Sin embargo, dada mi naturaleza conciliadora, te invito a disfrutar del fin de semana y a evitar las amenazas finales, con sabor a matón de barrio (virtual, claro), que, también habitualmente, suelen acompañar a las personas que no saben apreciar una lección. No lo magnifiques, tómalo con deportividad. ¡Esto es cultura!

Saludos.

Mira se te ve el plumero desde lejos, lejisimo. Tienes un discurso vacio, e intentas imponerte a base de interpretaciones de las palabras del otro, en vez de aportar argumentos y por ello te crees en posesion de la razón y por encima de los demas. Este foro se le conoce en otros ambitos como "elrojolado" algo logico ya que la mayoria de españoles son socialistas, y sabiendo como nos tomamos por aqui los temas de politica, que en el momento que alguien menciona algo nos vemos impulsados a defender "a los nuestros" como si fuesen alguien de nuestra familia, como veras por las cifras de respuestas del hilo, la mayoria de estas respuestas han sido una critica, y tan solo unos pocos se han atrevido a defenderlo. Es un metadato, y dice mas sobre quien lleva la razón, que tus intervenciones superficiales. Pero bueno, lo importante es participar, era dificil defender tu postura, lo intentaste, no cai en tu juego, no has sido capaz de rebatir los argumentos, perdiste y ahora intentas psicoanalizarme y atacarme, para intentar salvar el poco honor que te quedaba. No hay nada peor que un mal perdedor, que bajo has caido.

darksch escribió:

Game Cube escribió:Este gobierno es lamentable, ayudas a niñatos para gastarselo en ir al cine, a los toros, videojuegos. Ayudas para el alquiler hasta cierta edad, pero a que cojones esperan a bajar la luz? Cada día la factura sube más y algunos dando palmas con las orejas porque sacan una ayuda para la cultura. Más dar ayudas a los que tiramos del carro en este país lamentable y menos ayudas a gente que no arrima el hombro. Que como contribuyente estoy hasta las pelotas de que otros chupen de mi dinero y se estén rascando la barriga todo el día.

La mejor definición la leí en un comentario en YouTube, somos "remeros de galeras". Bienvenidos a la "democracia", en la cual se crea un grupo del 51% de vagos y adoctrinados (y tontos, que aparentemente hay muchos) para vivir a costa del 49% que no tiene alternativa (no es tan fácil irse fuera, y menos tanta población). Nótese que los números están puestos a sabiendas. ¿En qué se convierte ese 49% pues?, sí, vuelve la esclavitud.

Este es el resumen:



Aun así, hay que tener en cuenta, que a pesar de todos los fallos que este sistema tiene, no se ha demostrado que por el momento exista otro mejor, asi que....

ajvulcan escribió:
Efectivamente. Si para acceder al cheque de 400€ el chaval de 18 años tuviera antes que ir a trabajarlos ya te digo yo que iban a dar muy poquitos cheques, ni aunque fueran 1000€, tan solo los iban a pedir los jóvenes que realmente los necesitan por su situación económica personal y familiar para cosas realmente imprescindibles para su educación (como los libros de la universidad, museos o temas culturales realmente vinculados con sus estudios) y no se les caen los anillos por trabajar un poco para ganarse un dinero que no cae del cielo.

Pero bueno.... la conversación ya se vuelve redundante...

Creo que es algo muy positivo, salir un poco de la zona de confort y ver un poco mas de como funciona el mundo, da perspectiva y ayuda a tomar mejores decisiones, sobre todo a largo plazo, que son las que mas cuestan. Yo aun asi pienso que 400€ en videojuegos es un reclamo muy poderoso por una o dos horas de trabajo comunitario, que no vas a partirte el lomo, y creo que tendria una buena acogida, desde luego que los jovenes con un situacion economica precaria serían los primeros en interesarse, pero el resto aun con un situacion economica situada en la media, creo que tambien acudirian, en menor porcentaje, sin duda, pero al final esto lo determinaria el nivel de necesidades cubiertas de cada uno de ellos, con lo cual tendría algo de sentido el bono y sería algo mas justo y positivo.

Saludos.

A.I. escribió:Créeme, querido compañero de foro, que no pretendo reírme de nadie. Tú me replicaste y yo te respondí mostrando tus contradicciones y falacias. No hay más. Tengo el gesto de leer una réplica por cortesía, si me leyeron a mí; pero no entro en bucles. Te has limitado a repetir lo anterior, siguiendo el mismo modelo, así que me basta con saber que has buscado qué son falacias y has visto cómo se perciben. No creo que sea por error. Simplemente, eres tendencioso, no ingenioso, por eso no disfrutas cuando te lo señalan. Hay gente que tiene la inteligencia de camuflarlo más. Tú no. Sin embargo, dada mi naturaleza conciliadora, te invito a disfrutar del fin de semana y a evitar las amenazas finales, con sabor a matón de barrio (virtual, claro), que, también habitualmente, suelen acompañar a las personas que no saben apreciar una lección. No lo magnifiques, tómalo con deportividad. ¡Esto es cultura!

Saludos.

Brutal, le llama tendencioso, que carece de inteligencia, matón de barrio (virtual, claro) y luego encima se jacta de ser conciliador jajajajaja. Me quedo a cuadros.

En fin, curioso como a lo largo de todo el hilo acusa a los demás de sus propios defectos, más que evidentes. Hay gente que le encanta dar lecciones a pesar de no tener ni la más remota idea de nada de lo que está hablando, adornado con una pedantería impostada. Adalides de la cultura, eso si xD. La realidad: socialistas recalcitrantes, fanáticos defensores a ultranza de su ideología ante lo que sea, el clásico "yo voto a los míos", "si los míos me roban está bien".

Bueno, ya le hemos dejado más que en evidencia con argumentos, lógica y razón, creo que efectivamente seguir con ello sería incluso un abuso de matón de barrio virtual.... bastante tiene con lo suyo.

InToTheRaiN escribió:Creo que es algo muy positivo, salir un poco de la zona de confort y ver un poco mas de como funciona el mundo, da perspectiva y ayuda a tomar mejores decisiones, sobre todo a largo plazo, que son las que mas cuestan. Yo aun asi pienso que 400€ en videojuegos es un reclamo muy poderoso por una o dos horas de trabajo comunitario, que no vas a partirte el lomo, y creo que tendria una buena acogida, desde luego que los jovenes con un situacion economica precaria serían los primeros en interesarse, pero el resto aun con un situacion economica situada en la media, creo que tambien acudirian, en menor porcentaje, sin duda, pero al final esto lo determinaria el nivel de necesidades cubiertas de cada uno de ellos, con lo cual tendría algo de sentido el bono y sería algo mas justo y positivo.

Sinceramente, en mi opinión que los juegos estén incluidos es una vergüenza, y mira que me gustan, pero me los pago yo. Jamás una subvención pública debería ir al cine, videojuegos o televisión, es mi opinión. Soy contrario a los impuestos de partida, pero si que aceptaría mucho mejor y sería más receptivo a una "ayuda" que fuera única y exclusivamente a cosas fundamentales y básicas requeridas por cualquiera que quiera adquirir una formación educativa (y no solo con 18 años). Todo lo que es ocio por mi iría fuera fuerísima, eso nos lo tenemos que pagar cada uno. ¿Qué con un videojuego aprendes inglés? pues no chico, ¿quieres una subvención para aprender inglés? pues que sea para un libro de inglés, uno de gramática y un diccionario y déjate de historias y cuentos. Es mi opinión.

400€ cuestan mucho ganarlos, una hora o dos no es aceptable, que menos que dos días de 8 horas cada uno, y aún así estaría super bien pagado, ya quisiera yo.

De todas formas te aseguro y seguro que acierto, que ni aunque solo fuera dos horas de trabajo la gente acudiría a pedir la "ayuda", pasarían 100%. Yo he conocido a chavales durante mi etapa universitaria que han renunciado a 300€ de fianza por no hacer una simple reclamación, nada de horas, un papel y una llamada. Porque se la suda todo, así de simple.

Osea que no hay elecciones en los próximos años, pero esta medida es para comprar votos... Pero lo de Ayuso en elecciones de bajar impuestos no era para comprar votos es solo si manera de gobernar... Se os ve bien informados a todos .

Lo del rojolado me ha matado , cuando hace tiempo que es justo lo contrario .

GUSMAY escribió:Osea que no hay elecciones en los próximos años, pero esta medida es para comprar votos... Pero lo de Ayuso en elecciones de bajar impuestos no era para comprar votos es solo si manera de gobernar... Se os ve bien informados a todos .

Lo del rojolado me ha matado , cuando hace tiempo que es justo lo contrario .

Falso, el año que viene hay elecciones en Andalucía y al siguiente son las generales. Y recordemos que esto va para los presupuestos del año que viene, es decir, justo los que cumplen 18 para que voten en las generales. Y lo de que es para que les voten lo dicen ellos mismos, así que infórmate tu mejor.

¿Bajar impuestos es comprar votos? JAJAJAJAJA, es flipante lo que escucho de algunos, ojala y el método general por parte de los políticos para conseguir votos en este país fuera prometer robarnos menos nuestro dinero y no prometernos que se lo van a robar a otros del fruto de su trabajo para dárnoslo a nosotros, es decir, bajadas de impuestos y no paguitas o subvenciones.

Lo que se ven son plumeros del "voy a defender cualquier cosa indefendible porque es de mi partido" y un sectarismo flipante. Y las bajadas de impuestos de Ayuso, por cierto, son una santísima mierda pinchada en un palo (como su partido), pero claro.... comparadas con los infiernos valencianos, catalanes y demás, pues que dejan a Madrid a ojos de algunos casi como un paraíso fiscal.

alextgd escribió:

zheive escribió:

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Claro que te roban, a mi 4500 euros en impuestos este mes, y no soy precisamente rico, y así todos los trimestres. Los impuestos en este país a los autónomos son totalmente abusivos, parece que nadásemos en billetes todos, cuando nos cuesta ganar hasta el último céntimo y por eso nos toca las narices que otros malgasten nuestro dinero en chorradas. Yo con lo que ME ROBA el estado hacía maravillas.

Esos 4500 pavos no serán del 303 en su mayoría, no? porque en ese caso el estado se lo estaría robando a tus clientes.

Mis ingresos son de Google en su mayoría, criptomonedas y cosas así, no tengo clientes.

A mi no me toca ni de lejos xD

Ojalá hubiera tenido cosas de esas cuando yo tenía 18 tacos

Buena compra de votos se ha marcado Pedro Sánchez.

Si algunos creéis que los jóvenes no votaran al partido que les está pagando 400 euros ya os digo que estáis muy equivocados.

Recuerdo una anécdota en la universidad cuando hubo elecciones a Rector y se plantó "el partido" de uno de los candidatos pidiendo al profesor de turno que si podía dejar ir a votar a los alumnos de su clase mientras ponían en la mesa de cada alumno una papeleta.

La papeleta tenia una cruz marcada previamente con el candidato que ellos querían.

¿Una hora libre sin hacer nada? Sin pensárselo, cada alumno cogió su papeleta y fue a la otra punta del campus a votar sin saber que coño estaban haciendo. Solamente lo hicieron con los que estaban en una asignatura de primero (sabían perfectamente quienes eran los alumnos mas influenciables).

Los que estábamos repitiendo la asignatura o nos habíamos matriculado años más tarde estábamos estupefactos.

Por suerte, se anularon los votos hasta un determinado día, pero entraron la mayoría que se hicieron de forma fraudulenta.

Cabe decir, que el candidato que hizo la artimaña era el candidato que tenia menos propuestas y las que tenía eran proyectos del país de la piruleta (nada realistas), tal y como los que propone nuestro amigo Pedro Sanchez cada dos por tres.

No hizo nada y quitó becas. Recuerdo que en su plan electoral recalcaba que iba a haber más de éstas. Pero hubo un recorte gordo.

La realidad supera a la ficción y ahora tenemos una compra descarada de votos en nuestra cara y algunos hasta defenderán este "plan".

Un saludo.

Los únicos jóvenes que conozco que votan, son los hijos de los fachas, que ya van con la papeleta desde casa y luego se van todos comer al restaurante, los demás jóvenes nunca les he visto ir a votar.

GUSMAY escribió:Los únicos jóvenes que conozco que votan, son los hijos de los fachas, que ya van con la papeleta desde casa y luego se van todos comer al restaurante, los demás jóvenes nunca les he visto ir a votar.

El barómetro del CIS no dice lo mismo.

cpcbegin escribió:Dinero público = Software libre, formatos abiertos y cultura libre.

Además, esta medida no merma las arcas públicas precisamente.

¿Qué no merma las arcas públicas? Pues que no venga diciendo que bajar los impuestos a los hidrocarburos mermaría la sanidad y la educación publica. Os tratan como a borregos y encima dais palmas.

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Cuando lo usan para regalarlo entre colegas si es robar, pues te quitan de más para usarlo en cosas no necesarias.

Impuestos, que de ahí el nombre, para pagar lo indispensable y necesario. Más allá de eso, opciones a marcar como la de la Iglesia en la declaración y cada uno que aporte, si gusta, para otras cosas.

Si no, ¿dónde está el límite?, llegaría el día en que te pudieran quitar el 90% de lo que ganas en “impuestos”, sin elección ni posibilidad de evitarlo, porque oye, que no es robar, son impuestos. Y además para regalarle a otros una vida mejor de la que le queda a uno mismo como trabajador. Pero eh, son impuestos, todo muy legal, y nada de robo.

u5u4r10 escribió:

GUSMAY escribió:Los únicos jóvenes que conozco que votan, son los hijos de los fachas, que ya van con la papeleta desde casa y luego se van todos comer al restaurante, los demás jóvenes nunca les he visto ir a votar.

El barómetro del CIS no dice lo mismo.

Viendo eso que no se de cuando es... que porcentaje es exactamente los de 18?

@GUSMAY esa es de 2018; los datos completos los puedes consultar actualizados en el propio CIS.

u5u4r10 escribió:@GUSMAY esa es de 2018; los datos completos los puedes consultar actualizados en el propio CIS.

No te he preguntado eso, te he preguntado solo por el porcentaje exacto de jóvenes de 18 años, que es a los que va dirigido el bono, solo esos.

@GUSMAY eso te digo, que lo consultes en el CIS, que estará por ahí.

u5u4r10 escribió:@GUSMAY eso te digo, que lo consultes en el CIS, que estará por ahí.

Yo no tengo que consultar nada, ya que no he sido yo el que ha puesto en duda nada, y además mantengo lo que he dicho.

@GUSMAY ya te he pasado la gráfica: los jóvenes votan más a partidos de izquierdas. No son, por tanto "los hijos de los fachas" que era tu premisa inicial. También te he enlazado la fuente. Como comprenderás, no me voy a poner a consultar todos los datos para algo que ya tienes por duplicado (en forma de gráfico y en una base de datos).

Si que es cierto que votan menos que otros segmentos de la población. Pero eso es diferente a la dirección de voto.



Edit: de todas maneras, otro más actualizado (Enero, 2022), también del CIS:

El voto mayoritario de los jóvenes entre 18 y 25 años se lo lleva el PSOE.
PSOE > No Sabe > PP > Podemos > Abstención > En blanco > VOX > Cs > Más País > Nulo.

u5u4r10 escribió:@GUSMAY ya te he pasado la gráfica: los jóvenes votan más a partidos de izquierdas. No son, por tanto "los hijos de los fachas" que era tu premisa inicial. También te he enlazado la fuente. Como comprenderás, no me voy a poner a consultar todos los datos para algo que ya tienes por duplicado (en forma de gráfico y en una base de datos).

Si que es cierto que votan menos que otros segmentos de la población. Pero eso es diferente a la dirección de voto.

Y dale... Te lo vuelvo a repetir, estamos hablando de los jóvenes de 18, ya se que para que tú discurso cuadre hay que meter a todos los jóvenes, pero aquí estamos hablando solo de los de 18, y como puedes ver esa gráfica no aporta nada. Yo lo único que comprendo es que no te ha gustado mi reflexión porque invalida la tuya , y por eso te has sacado una gráfica que no tiene nada que ver, así que si no vas a aportar el dato que demuestra que tienes razón, mejor no aportes nada, porque haces perder el tiempo de la gente.

Que pesadito estás con toda la juventud, que el bono solo va a los de 18, y si pones una gráfica que engloba a todos los jóvenes no vale para nada, te queda claro ya?

.

reiku escribió:

cpcbegin escribió:Dinero público = Software libre, formatos abiertos y cultura libre.

Además, esta medida no merma las arcas públicas precisamente.

¿Qué no merma las arcas públicas? Pues que no venga diciendo que bajar los impuestos a los hidrocarburos mermaría la sanidad y la educación publica. Os tratan como a borregos y encima dais palmas.

Hombre, mucho mejor pagar licencias a empresas extranjeras y que les den a las empresas españolas, y si es sin concurso como las licencias de Windows 10 para el Senado como hace unos añitos mucho mejor.
Menos mal que tenemos mentes sesudas que nos muestran el camino en estos foros.

@GUSMAY el dato está ahí (del CIS) que a ti no te valga la franja 18-24 como representativa de los de 18 es otro tema. Pero que la realidad no arruine un buen relato

PD: las formas irrespetuosas que usas, cuando yo no las he usado, dan buena cuenta de la intención que tienes. Que vaya bien.

u5u4r10 escribió:@GUSMAY el dato está ahí (del CIS) que a ti no te valga la franja 18-24 como representativa de los de 18 es otro tema. Pero que la realidad no arruine un buen relato

PD: las formas irrespetuosas que usas, cuando yo no las he usado, dan buena cuenta de la intención que tienes. Que vaya bien.

No es que no me valga a mí, es que esos jóvenes no se van a beneficiar del bono, solo los de 18, yo creo que no es tan difícil de entender. La realidad es la que es, el que intenta cambiarla metiendo a todos los jóvenes eres tú, así que, aplícate el cuento, y las formas irrespetuosas a las que te refieres es por llamarte pesadito, es que lo estás siendo, pero bueno te pido disculpas, pero es que no me gusta perder el tiempo.

darksch escribió:

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Cuando lo usan para regalarlo entre colegas si es robar, pues te quitan de más para usarlo en cosas no necesarias.

Impuestos, que de ahí el nombre, para pagar lo indispensable y necesario. Más allá de eso, opciones a marcar como la de la Iglesia en la declaración y cada uno que aporte, si gusta, para otras cosas.

Si no, ¿dónde está el límite?, llegaría el día en que te pudieran quitar el 90% de lo que ganas en “impuestos”, sin elección ni posibilidad de evitarlo, porque oye, que no es robar, son impuestos. Y además para regalarle a otros una vida mejor de la que le queda a uno mismo como trabajador. Pero eh, son impuestos, todo muy legal, y nada de robo.

Insisto, teneis algunos unos conceptos estereotipados y simplistas que espantan de lo que son los impuestos. Que a ti no te parezca necesario no quiere decir que no lo sea para otros. Y no , que tengas que pagar tus impuestos no es que te roben. Madurad un poco.

GUSMAY escribió:No es que no me valga a mí, es que esos jóvenes no se van a beneficiar del bono, solo los de 18, yo creo que no es tan difícil de entender. La realidad es la que es, el que intenta cambiarla metiendo a todos los jóvenes eres tú, así que, aplícate el cuento, y las formas irrespetuosas a las que te refieres es por llamarte pesadito, es que lo estás siendo, pero bueno te pido disculpas, pero es que no me gusta perder el tiempo.

Recitificar es de sabios: te recuerdo el mensaje al que te respondí.

GUSMAY escribió:Los únicos jóvenes que conozco que votan, son los hijos de los fachas, que ya van con la papeleta desde casa y luego se van todos comer al restaurante, los demás jóvenes nunca les he visto ir a votar.

En ningún momento lo acotaste a los 18 ni yo te dije nada respecto a la medida. Cuando viste que los datos no te daban la razón empezaste a dar vueltas y cambiar lo que habías dicho. Ahí tienes el mensaje.

Simplemente te respondí diciendo que eso no es cierto y que los jóvenes no votan mayoritariamente a la derecha. Tal y como recogen los diferentes estadísticos que compartí.

Me imagino que es más fácil llamar "pesadita" a la gente, decir qué es o no "difícil de entender" y demás que "aplicarse el cuento" y pararse a leer lo que has puesto tú mismo y lo que se te responde.

Un saludo.

ron_con_cola escribió:

darksch escribió:

ron_con_cola escribió:@ajvulcan Nadie te roba nada, no te equivoques. Pagar tus impuestos no es que te roben. Eso son opiniones más propias del siglo pasado. Evidentemente si tienes esas ideas preconcebidas y erróneas de lo que son los impuestos, es normal que te pongas así.

Cuando lo usan para regalarlo entre colegas si es robar, pues te quitan de más para usarlo en cosas no necesarias.

Impuestos, que de ahí el nombre, para pagar lo indispensable y necesario. Más allá de eso, opciones a marcar como la de la Iglesia en la declaración y cada uno que aporte, si gusta, para otras cosas.

Si no, ¿dónde está el límite?, llegaría el día en que te pudieran quitar el 90% de lo que ganas en “impuestos”, sin elección ni posibilidad de evitarlo, porque oye, que no es robar, son impuestos. Y además para regalarle a otros una vida mejor de la que le queda a uno mismo como trabajador. Pero eh, son impuestos, todo muy legal, y nada de robo.

Insisto, teneis algunos unos conceptos estereotipados y simplistas que espantan de lo que son los impuestos. Que a ti no te parezca necesario no quiere decir que no lo sea para otros. Y no , que tengas que pagar tus impuestos no es que te roben. Madurad un poco.

Eres tú el que lo tiene distorsionado. Sabes perfectamente que hay mucho gasto que va más allá del bien común. No me voy a poner a listar porque son bastante conocidas y las conoces pero te haces el loco.
Y repito, por esa regla, te pueden quitar lo que quieran con la excusa de que son impuestos y hay que pagarlos.
Pues no, madura tú respecto a lo que es una GESTIÓN de los recursos. Tiene pinta que no trabajadas en lo privado o no lo entiendo. Gestionar significa usar lo mínimo para rentabilizarlo al máximo. La gente sabe perfectamente que hay que pagar impuestos, pero al mismo tiempo sabe dónde está el punto a partir del cual se trata de saqueo no justificable, que puede variar algo según lo que considere necesario o no, pero ni mucho menos tanto como los que vais de pagar lo que sea porque sí.

O trabajas en lo público o esperas conseguir ventaja de ello, das el perfil a la perfección. Es muy típico de quien defiende el saqueo sin mesura, pues espera, o lo hace, sacar provecho.

ron_con_cola escribió:Insisto, teneis algunos unos conceptos estereotipados y simplistas que espantan de lo que son los impuestos. Que a ti no te parezca necesario no quiere decir que no lo sea para otros. Y no , que tengas que pagar tus impuestos no es que te roben. Madurad un poco.

Viendo la mota en ojo ajeno mientras no ves la viga en propio. Pues entonces que paguen impuestos los que lo consideren necesario. Si, me están robando, es directamente la mismísima definición de robar, que te quiten algo de tu propiedad ganado de forma honrada en contra de tu voluntad y usando la intimidación y la violencia a través de poderes institucionales mafiosos. Y encima usan ese dinero no para servicios públicos en realidad (servicios que no he pedido, no necesito y no quiero), sino para ideología (como los 20 mil millones de euros en feminismo) y para chiringuitos de amiguetes, cuando no es robada directamente. Los parásitos que defienden los impuestos solo puede ser por un único motivo, y es que en vez de pagarlos, viven de ellos.

Aplícate el cuento de lo de madurar.

Que si que si, que que malos los gobiernos que nos roban y nos engañan... que pobrecitos de nosotros que estamos gobernados por malvados ladrones. Bonito Mantra populista.
Por cierto un consejo, @darksch No te metas a detective que esta claro que eso no es lo tuyo.

ron_con_cola escribió:Que si que si, que que malos los gobiernos que nos roban y nos engañan... que pobrecitos de nosotros que estamos gobernados por malvados ladrones. Bonito Mantra populista.
Por cierto un consejo, @darksch No te metas a detective que esta claro que eso no es lo tuyo.

Detective no, sólo experiencia conociendo gente. Los que siempre han defendido el saqueo indiscriminado, sin excepción, han sido aquellos cuyo salario depende del erario público. No tiene porque ser funcionario, desde interinos hasta trabajadores de empresa privada pero dependiente de la administración. Se aferran a quitarle al contribuyente cuanto haga falta para garantizar su sustento, lo cual puede ser legítimo, pero que no puedo compartir.

Puede que seas la excepción, lo que confirmaría la regla.