El catalan en cataluña???

Si yo por mis cojones quiero que me atiendan en catalán, el govierno esta por ley obligado a atenderme en catalan, si yo por mis huevos quiero que me atiendan en castellano, lo mismo.
Que pagan a 2 para un mismo trabajo? no, y por esa premisa has de saber catalan.
No os gusta?
Mala suerte, o solucionadlo aprendiendo catalán.
Y sino no envieis ni el curriculum, como no se italiano, no envio mi curriculum a ofertas que lo piden
Así de simple, aunque si el tiempo que algunos se pasan quejandose que no quieren aprender catalán, se lo pasaran intentandolo hablar y aprendiendo, riete de Mercé Rodoreda...

El otro dia vi un reportaje d inmigrants colombianos, marroquíes y demas q estaban haciendo un curso d catalán, (gratuito x supuseto) Parece mentira q algunos inmigrantes entienden la cultura catalana (incluida su lengua) y algunos españoles no.

salu2

Runew2001 escribió:Son 2 temas totalmente distintos.


PD: Ya no voy a postear en éste hilo porque es como hablar con una pared, dentro de unos años retomamos éste tema y lo debatimos.

Por cierto, tengo familia en Sant Feliu de Llobregat y he vivido varios años en Sant Boi de Llobregat. Conozco la realidad catalana y por eso doy mi opinión. Yo sé lo que és que te llamen CHARNEGO a la cara ¿y vosotros?. Supongo que la mayoría lo seréis sin saber que lo sois.

Saludos.

estamos en las mismas, tienes k konocer la realidad catalana en cojunto, a ver, en san boi hay como 3 o 4 barrios kestan llenos de gitanos y de trebajadores k han venido fuera de la comunidad desde pekeños y se encierran en getthos. esos, komo tu veras no se van a sentir catalanes nunca, y no prk las instituciones les den travas, si no prok NO KIEREN, a ver has de ver la situacion desdde diferentes puntos de vista k tb los hay en catalunya, no es lo mismo vivir en barcelona en san gervasi (oiiis) o en san martin-la verneda (barrio obrero por excelencia de barcelona) y tpk es lo mismo vivir en un barrio donde la gente no kiere aprender catalan pork si o uno trabajador, donde la gente de diferentes culturas vivimos en paz y tolerandonos, aunk siempre este el tipiko retrogrado graciosillo k te llama catalufo por decir k eres catalan....

mira a mi man llamao fuera de catalunya, en murcia, polaco, catalufo, roba agua, ladron, rata, pesetero, marika, y de todo solo pork en la puta matricula de mi coxe hay una B en vez de una MU o una M... y en cambio en catalunya, no mam llamao charnego ni marikonadas de esas, si lo k kerias era mofarte de los k tenemos ascendencia española (al fin y al cabo toda catalunya, tiene algun parentesco con el resto del mundo digo yo... ya sean padres abuelos o un tatatatatatatataraabuelo del siglo XII) no lo has conseguido, pues como ya han dixo charnego es akel k reniega de su tierra por creer k tiene unas raizes de una raza supuestamente superior por haber tenido un imperio deprimente y haber arrastrado a su decadencia a decenas de naciones por todo el mundo hace mas de 400 años...

deathline escribió:Craso error, Charnego, es aquel que vive anclado en su cultura sin aceptar la cultura de la tierra que le acoje y odiar la tierra que le da de comer, se puede ver claramente por:
1. Lleva tropocientos años en Catalunya, puede haver nacido en Cataluña pero sus raizes estan fuera.
2. No sabe hablar catalán, o no lo quiere hablar.
3. Cuando le hablan catalan, te respondera "niño, a mi hablame en cristiano".
4. Se caracteriza por odiar el Catalan y toda su cultura, y escupir en la tierra que le acoje, predicando que lo único bueno es lo suyo.

Eso es un charnego, no confundamos..., el charnego es típicamente el "inmigrante andaluz mal adaptado".

Pos gracia por la explicacion, tenia entendido otra definicion, y para ser sincero, sólo la he escuchado una o dos veces.

En estos momentos el Rey esta inaugurando el Forum Universal de les Cultures 2004, ha descubierto una placa en Catalan, con su nombre en Catalan, ahora estan con los discursos, en Catalan, Castellano e Ingles, alguno de los que han posteado en este hilo deberia pasarse por el Forum a conocer algunas de las culturas del mundo y algunos de sus idiomas, especialmente la exposicion Voces, donde podra escuchar voces en todos los idiomas del mundo, haber si asi aprende a respetar al resto de culturas e idiomas del mundo y olvidais la idea de que un pais deje de hablar su propio idioma para que hable el vuestro ya que sino os sentis discriminados.

PD: Aleix Vidal-Quadras es conocido en catalunya por sus ideas fascistas anticatalanistas, incluso el PP catalan ha acabado renegando de el. Runew2001 en vez de citar al personage este date una vuelta por el Forum, abre tu mente y dedica un poco de tu tiempo a aprender catalan y a respetar la diversidad cultural del mundo.

PD: Tanto ZP como el Rey han echo sus discursos en Castellano y catalan, cambiando de un idioma a otro. Algunos deberian seguir el ejemplo de las principales autoridades del pais.

reafirmo todo lo dixo por keops, k lo aakabo de ver, jejeje y el rey, kmo ya sabia y lo ha demostrado, habla el catalan muy fluidamente, de veras, mejor k muxo profes k he tenido, xD

La verdad es k ami excepto una o dos veces nunca he oído que me hayan llamado charnego, todo y así si que he dicho muchas veces catalufo porque éstos son los que mas asco dan, los que estan en cataluña reniegan de españa y de todo catalán que hable castellano y mantenga tradiciones de sus parientes que son castellanos, que encima es rico y por consiguiente medio pijo, que te mira con desprecio y con aires de superioridad y lo k me jode mas de todo que no habla un catalán normal, el susodicho sujeto habla un catalán extrañísimo mezcla de un pijioso y de catalán de los pueblos del norte donde la verdad cuesta entenderte con los lugareños.

Edito:falta ortógrafica impresionante.

morr escribió:La verdad es k ami excepto una o dos veces nunca he oído que me hayan llamado charnego, todo y así si que he dicho muchas veces catalufo porque éstos son los que mas asco dan, los que estan en cataluña reniegan de españa y de todo catalán que hable castellano y mantenga tradiciones de sus parientes que son castellanos, que encima es rico y por consiguiente medio pijo, que te mira con desprecio y con aires de superioridad y lo k me jode mas de todo que no habla un catalán normal, el susodicho sujeto habla un catalán extrañísimo mezcla de un pijioso y de catalán de los pueblos del norte donde la verdad cuesta entenderte con los lugareños.

Edito:falta ortógrafica impresionante.

lo certifico, el catalan-pijo es una de las cosas que mas rabia dan. Y ese es el motivo de que muchos de mis amigos se consideren anticatalanistas, a veces por barna da una rabia q no veas....

pero por otra parte, si escuchan a gente normal hablar catalan no dicen nada, es k ni se coskan q estan hablando catalan...

Sobre la obligatoriedad de saber catalán para optar a muchos trabajos, especialmente cuando se trata de atención al público de algún tipo, lo veo perfectamente lógico, no comprendo esos lamentos de "yo parto con desventaja porque tengo que aprender un idioma que no conozco". Si yo quiero optar a un puesto de secretario y no sé mecanografía, ¿tengo que sentirme discriminado respecto de otro que sí sabe? Joder, si el trabajo lo requiere tendré que aprender y sino, dedicarme a otra cosa, veo de cajón que haya que cumplir con ciertas aptitudes para poder desempeñar un trabajo. Además, ni que el catalán fuera chino o euskera , que es muy parecido al castellano, hombre, con un mínimo de interés se aprende rápido y con poco esfuerzo.

A ver que la cosa se desmadra y los que no tienen ni idea exponen, y cierto es que cada uno tiene su tema y su opinion...Que hacer si a tu familia le envian a Cataluña y tienes el padre de 55 años y la madre de 48, le enseñas tambien Catalan???
Poneros en el caso y podreis ver que si tu madre tiene 48 ponerse a estudiar en la escuela de adultos(como es mi caso) ha aprender Catalan desde el principio como si fuera a E.G.B tiene tela y no por que le falten ganas , sino por que la pobre llega a casa desesperada por que no entiende nada , decirme que cojones hariais vosotros....

PELAYO(tgn) escribió:A ver que la cosa se desmadra y los que no tienen ni idea exponen, y cierto es que cada uno tiene su tema y su opinion...Que hacer si a tu familia le envian a Cataluña y tienes el padre de 55 años y la madre de 48, le enseñas tambien Catalan???
Poneros en el caso y podreis ver que si tu madre tiene 48 ponerse a estudiar en la escuela de adultos(como es mi caso) ha aprender Catalan desde el principio como si fuera a E.G.B tiene tela y no por que le falten ganas , sino por que la pobre llega a casa desesperada por que no entiende nada , decirme que cojones hariais vosotros....

Mi madre con 45 años, hace dos años que esta aprendiendo ingles en una academia y ya casi sabe mas que yo. Y que yo sepa el ingles es mas chungo que el catalan. La cosa es que hay que ponerle ganas y al final todo te acaba saliendo.

Igualmente en el caso que expones tú, no nos explicas porque debe aprender el catalan (porque trabaja de cara al publico? o porque esta buscando trabajo? o simplemente porque quiere entenderlo?)

Creo que aun no ha quedado claro: En Catalunya hay dos lenguas oficiales:Catalan y Castellano, y para trabajos de cara al publico se necesita saber esas dos lenguas.

morr escribió:La verdad es k ami excepto una o dos veces nunca he oído que me hayan llamado charnego, todo y así si que he dicho muchas veces catalufo porque éstos son los que mas asco dan, los que estan en cataluña reniegan de españa y de todo catalán que hable castellano y mantenga tradiciones de sus parientes que son castellanos, que encima es rico y por consiguiente medio pijo, que te mira con desprecio y con aires de superioridad y lo k me jode mas de todo que no habla un catalán normal, el susodicho sujeto habla un catalán extrañísimo mezcla de un pijioso y de catalán de los pueblos del norte donde la verdad cuesta entenderte con los lugareños.

Edito:falta ortógrafica impresionante.

Sabes lo curioso Morr, yo soy de un pueblo del centro-norte de Catalunya donde casi el 100% de los habitantes piensan y hablan siempre en catalan (y el resto lo entiende perfectamente) y aqui, cuando venían los pijos de Barcelona (de hecho aún vienen) todos hablaban en castellano para no hablar lo mismo que la gente común del pueblo. Viviendo alli nunca me hizo falta hablar castellano pero lo aprendi en la escuela y en la televisión (si, algo bueno hace a veces). Luego fui a estudiar a Barcelona y más tarde me compre la casa alli... y cual fue mi sorpresa cuando las mismas personas que en mi pueblo hablaban en castellano, aqui lo hacen en catalán para no parecer comunes (pues la mayoría en Bcn ciudad habla castellano).

En fin, con esto quiero decir que me molesta la forma de ser de los 'pijos', no el idioma en el que hablen.

PD : Lo de charnego es de tiempos inmemoriables... hace milenios que no lo escuchaba (leia)... y por cierto, creo que inicialmente se llamaba asi al hijo de un Francés/a y de un Español/a.

Mok, respuesta incorrecta. No digo que ser español va primero porque sí ni que tengo derechos por encima de lo demás, ponme la cita donde he dicho eso, yo la estoy buscando y no la encuentro. Me repito, debería tener derecho a poder ELEGIR aprender o no catalán, desde el momento que no se me dá esa opción se me está imponiendo. (Vaya, pero si antes pasaba lo mismo con Franco)

Puedo yo elegir no aprender castellano? Vaya tonterias que estás diciendo nen.

si quisieras trabajar en una zona turistica te piden que sepas inglés ya que la gran mayoria de clientes son extrangeros , verdad???? entonces que pasa, que tienen mas privilegios los que saben inglés o alemán ,que yo que hablo Castellano y catalan??? NO, si a mi me interesa ese trabajo aprenderé ingles y si no pues me buscaré un trabajo en el que no haga falta el inglés.
la verdad es que el Pp y sus brazos mediaticos os han comido bien el tarro, de verdad.

Si en Catalunya hay dos idiomas oficiales, y tu vives aqui, tu obligacion es aprender los dos idiomas y punto. QUE NO TE GUSTA??? pues vete a albacete o a malaga que alli no te obligarán a hablar catalan.

Aqui te obligan a aprender catalán??? Por supuesto, pero igual que te obligan a hablar castellano.

Si yo me voy a Rusia, verdad que si no aprendo ruso me moriré de hambre????

Al que ha dicho que se han mudado a Catalunya con sus padrese . Da igual la edad que tengan, si en el puesto al que optan se necesita el catalán, pues tendrán que aprenderlo no hay vuelta de hoja.

la verdad es que no lo entiendo, tn dificil es comprender que aqui tenemos dos lenguas????

Saludos

Pd:Que conste que soy castellanoparlante y que si no me hablan en catalán yo no lo uso.
PD: está muy "GUAY" saber idiomas si son INGLES,ITALIANO,FRANCES pero no si son de tu mismo pais , CATALAN,EUSKERA,GALLEGO.
PD3: Como han dicho un par de post atrás, parece mentira que los extranjeros ( ingleses,alemanes,arabes,etc...) se quieran integrar en Catalunya mas que los españoles que viven en ella.

ManelNight tio lo has clavado, suscribo tu post al 100%

keops escribió:ManelNight tio lo has clavado, suscribo tu post al 100%

Thank you.


Saludos

sacky20 escribió:
Mi madre con 45 años, hace dos años que esta aprendiendo ingles en una academia y ya casi sabe mas que yo. Y que yo sepa el ingles es mas chungo que el catalan. La cosa es que hay que ponerle ganas y al final todo te acaba saliendo.

Igualmente en el caso que expones tú, no nos explicas porque debe aprender el catalan (porque trabaja de cara al publico? o porque esta buscando trabajo? o simplemente porque quiere entenderlo?)

Creo que aun no ha quedado claro: En Catalunya hay dos lenguas oficiales:Catalan y Castellano, y para trabajos de cara al publico se necesita saber esas dos lenguas.

Pues mira , tiene que aprender el catalan por que quiere estudiar una rama de esteticien, y ha de ir primero a la escuela de adultos y las clases en la escuela de adultos son todas en Catalan, comprenderas que una persona de cierta edad que decide volver a estudiar , ha enciontrado frustrado el poder hacerlo por que le costaria el doble que a una persona mas joven.
¿Cual es la solucion? que se pase dos años estudiando catalan para poder ir a clase a enterarse de lo que dicen???
Parece que no os dais cuenta de la dificultad que se le pone a una persona que viene de fuera de la Comunidad de Cataluña a vivir aqui, acaso creeis que en Euskadi pasa lo mismo??? pues no!!! , aqui esta impuesto, te guste o no y para las personas mayores no les es facil , creo que es un error por que en estos aspectos la tolerancia ha chocado de lleno provocando la repulsa de una lengua delante de la necesaria integracion en la misma y en la cultura Catalana.

PELAYO(tgn) escribió:
Pues mira , tiene que aprender el catalan por que quiere estudiar una rama de esteticien, y ha de ir primero a la escuela de adultos y las clases en la escuela de adultos son todas en Catalan, comprenderas que una persona de cierta edad que decide volver a estudiar , ha enciontrado frustrado el poder hacerlo por que le costaria el doble que a una persona mas joven.
¿Cual es la solucion? que se pase dos años estudiando catalan para poder ir a clase a enterarse de lo que dicen???
Parece que no os dais cuenta de la dificultad que se le pone a una persona que viene de fuera de la Comunidad de Cataluña a vivir aqui, acaso creeis que en Euskadi pasa lo mismo??? pues no!!! , aqui esta impuesto, te guste o no y para las personas mayores no les es facil , creo que es un error por que en estos aspectos la tolerancia ha chocado de lleno provocando la repulsa de una lengua delante de la necesaria integracion en la misma y en la cultura Catalana.

Pues la cuestion es adaptarse, mirate el lado bueno, si aprende catalan tendre muchas mas oportunidades de trabajar.

Y por otro lado, si tu madre es capaz de ponerse a estudiar una rama de esteticien, tb es capaz de aprender el catalan, y más aun viviendo aki en Catalunya.

Y no se si tb hay cursos telematicos donde pueda estudiarlo en castellano. Eso ya se tendria que mirar.

Uh, el catalán se impone???...vaya, y el castellano no? Es curioso, ahora dicen ke el catalán se impone porque te lo piden para poder trabajar. Anda, si tambien te piden el castellano y el inglés, ke no son ni las lenguas propias de Catalunya!! Ke cosas mas raras...

PELAYO(tgn) escribió:
Parece que no os dais cuenta de la dificultad que se le pone a una persona que viene de fuera de la Comunidad de Cataluña a vivir aqui, acaso creeis que en Euskadi pasa lo mismo??? pues no!!! , aqui esta impuesto, te guste o no y para las personas mayores no les es facil , creo que es un error por que en estos aspectos la tolerancia ha chocado de lleno provocando la repulsa de una lengua delante de la necesaria integracion en la misma y en la cultura Catalana.

Trabajo en un instituto en Ripollet, puedo decirte que tenemos un aula con 20 inmigrantes, la mayoria magrebis y que en apenas 7 meses la mayoria hablan perfectamente catalan, cuando vienen a pedirte algo lo hacen en un perfecto catalan mientras que muchos de los alumnos restantes, que han nacido en catalunya pero son de padres inmigrantes, la mayoria andaluces, son incapaces de pedirte las cosas en catalan a pesar de haber nacido en catalunya, no es dificil solo hay que tener ganas de aprenderlo. Respecto a que el catalan esta impuesto, demuestras las pocas ganas que teneis de aprenderlo, COMO NO VA A ESTAR IMPUESTO EL IDIOMA DE UN PUEBLO?? o tu te vas a francia y si te hablan en frances diras que es que te imponen las cosas en frances?? tendras que aprenderlo te guste o no, pues aqui igual el IDIOMA DE LOS CATALANES ES EL CATALAN.

keops escribió:
o tu te vas a francia y si te hablan en frances diras que es que te imponen las cosas en frances?? tendras que aprenderlo te guste o no, pues aqui igual el IDIOMA DE LOS CATALANES ES EL CATALAN.

ESTAMOS EN FRANCIA++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
o por consiguiente estamos enESPAÑA++++++++++++++

UNA DUDA QUE NO OFENDA A NADIE POR FAVOR.........

solo comunicaros k Zarrapastroso Presidente ha anunciao k defendera el catalan ante la UE (si no os gusta, os aguantais, xD k creo k sera la unica cosa k habra exo bien este wen hombre, xD ), y k francia acaba de comunicar k se opondrá

Del PSOE no me creo nada en lo relativo a las lenguas. Aquí en Navarra han estado apoyando en todo momento las tropelías de UPN para machacar al euskera todo lo que han podido y más, y sin el más mínimo rubor. A mí me jodería pero mucho que anden defendiendo el catalán, euskera, galego, etc. en Bruselas y en los sitios de donde son oriundos los estén puteando. Hasta que no vea con mis propios ojos un cambio de actitud, les niego la menor credibilidad a estos "socialistos"

PELAYO(tgn) escribió:

ESTAMOS EN FRANCIA++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
o por consiguiente estamos enESPAÑA++++++++++++++

UNA DUDA QUE NO OFENDA A NADIE POR FAVOR.........

Si pero en España hay regiones donde se hablan otros idiomas os guste o no.

Yo no veo la necesidad de que alguien que venga de fuera de catalunya tenga que aprender, por cojones, catalán. Y aún menos si tiene pensado ir a barcelona o provincia. Si no quiere aprenderlo está en su derecho porque la lengua no es algo que se tenga que imponer; solamente es un instrumento para la comunicación por mucho que la gente le quiera dar otros sentidos.

Si conoces una de las lenguas "oficiales" comprendida por todos, ¿para qué has de aprender otra más?.

Salu2

Stiletto escribió:Yo no veo la necesidad de que alguien que venga de fuera de catalunya tenga que aprender, por cojones, catalán. Y aún menos si tiene pensado ir a barcelona o provincia. Si no quiere aprenderlo está en su derecho porque la lengua no es algo que se tenga que imponer; solamente es un instrumento para la comunicación por mucho que la gente le quiera dar otros sentidos.

Si conoces una de las lenguas "oficiales" comprendida por todos, ¿para qué has de aprender otra más?.

Salu2

Perfesto, pero que no lloriquee porque no le dan un trabajo porque le piden catalán, por ejemplo.

Hereze escribió:es es... yo lo tengo que claro es que nigun politico de tres al cuarto venga de donde venga me va a decir en que lengua tengo que hablar.

yo me rijo sólo por la costumbre y por la buena educación...

Pues si te riges por la costumbre y la buena educación, y la costumbre de allí es hablar en catalán, no sería lo más educado preguntar "que significa tal cosa?", y ya está?

PELAYO(tgn) escribió:

ESTAMOS EN FRANCIA++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
o por consiguiente estamos enESPAÑA++++++++++++++

UNA DUDA QUE NO OFENDA A NADIE POR FAVOR.........

estamos en catalunya, donde viven los catalanes y que hablan los catalanes?? CATALAN, no pretendas que dejemos de hablar nuestro idioma solo porque a algunos no les apetece aprenderlo.

Stiletto escribió: Yo no veo la necesidad de que alguien que venga de fuera de catalunya tenga que aprender, por cojones, catalán. Y aún menos si tiene pensado ir a barcelona o provincia. Si no quiere aprenderlo está en su derecho porque la lengua no es algo que se tenga que imponer; solamente es un instrumento para la comunicación por mucho que la gente le quiera dar otros sentidos.

Si conoces una de las lenguas "oficiales" comprendida por todos, ¿para qué has de aprender otra más?.

Salu2

nadie te obliga y podras vivir perfectamente sin aprenderlo, pero seria una muestra de integracion el como minimo intentar entendar la lengua del lugar en que vives, no? aparte no pretendas que los cursos, clases, etc.. que se hacen en catalunya y para los catalanes no se hagan en su lengua solo porque a ti no te da la gana de querer aprenderlo.

Stiletto escribió:Si no quiere aprenderlo está en su derecho porque la lengua no es algo que se tenga que imponer; solamente es un instrumento para la comunicación por mucho que la gente le quiera dar otros sentidos.

Si conoces una de las lenguas "oficiales" comprendida por todos, ¿para qué has de aprender otra más?.

¿Entonces porqué nos obligan a aprender el castellano? Menuda chorrada.

Stiletto escribió:Si conoces una de las lenguas "oficiales" comprendida por todos, ¿para qué has de aprender otra más?

Segun tu los españoles no habrían de aprender inglés porque en el estado con el castellano ya nos entendemos. Pues si fuera así vamos bien por la vida....

Vete tu por el mundo hablando castellano ves....

keops escribió:estamos en catalunya, donde viven los catalanes y que hablan los catalanes?? CATALAN, no pretendas que dejemos de hablar nuestro idioma solo porque a algunos no les apetece aprenderlo.

¿He dicho yo lo contrario?, no saquéis las cosas de contexto. Cada uno es libre de aprender lo que quiera. Pero no me negarás que el castellano también es una lengua de catalunya; sólo tienes que ver el simple hecho de que muchos de sus ciudadanos la hablan.

keops escribió:nadie te obliga y podras vivir perfectamente sin aprenderlo, pero seria una muestra de integracion el como minimo intentar entendar la lengua del lugar en que vives, no? aparte no pretendas que los cursos, clases, etc.. que se hacen en catalunya y para los catalanes no se hagan en su lengua solo porque a ti no te da la gana de querer aprenderlo.

A ver si leemos mejor; no estoy hablando de mi caso, estoy hablando de alguien que venga de fuera de catalunya no ha de tener la necesidad de aprender catalán porque le entenderán perfectamente en castellano en la gran mayoría de casos que, en definitiva, es el cometido de cualquier lengua.

Por lo que a mí respecta, queriendo o no, lo he tenido que aprender y no se me han caído los anillos por ello; incluso lo he preferido así. Es más, podría incluso decir que hago un uso más correcto del catalán, tanto oral como escrito, que muchos que alardean de serlo.

quelcom escribió:Segun tu los españoles no habrían de aprender inglés porque en el estado con el castellano ya nos entendemos. Pues si fuera así vamos bien por la vida....

El Inglés sí es necesario, es el idioma más usado que existe a nivel internacional (si no lo es el chino... o el mismo español) y que te permite comunicarte con un gran número de personas. Sólo has de ver que la mayor parte de contenidos en internet están en esta lengua.

Salu2

Stiletto escribió:
El Inglés sí es necesario, es el idioma más usado que existe a nivel internacional (si no lo es el chino... o el mismo español) y que te permite comunicarte con un gran número de personas. Sólo has de ver que la mayor parte de contenidos en internet están en esta lengua.

Salu2

weno pos si sabes catalan, podras entenderte con 5.577.855 de personas en Catalunya, 739.506 habitantes en las Baleares, 3.857.234 habitantes en el Pais Valenciano, 363.793 habitantes en la Catalunya norte, 45.000 en Aragón, 18.000 en Cerdenya, y 22.000 en Andorra. xDDDD

Stiletto escribió:Si no quiere aprenderlo está en su derecho porque la lengua no es algo que se tenga que imponer; solamente es un instrumento para la comunicación por mucho que la gente le quiera dar otros sentidos.

Si conoces una de las lenguas "oficiales" comprendida por todos, ¿para qué has de aprender otra más?.

Compartir, culturizarse... vivir. Y si no: aupa el esperanto !

este post lo quise poner ayer, pero EOL me daba un error y no pude:


hola

la proporcion d gente q SOLO abla catalan en cataluña, es mucho mayor q la proporcion d gente q abla SOLo el ingles. x lo tanto, a una empresa le interesara mucho + q sus empleadon q tratan de cara al publico sepan ablar catalan y no q sepan ablar ingles, y muchas veces ya se pide ingles, osea q imaginate tu el catalan...


oy precisamente en clase emos estudiado los origenes del catala, el gallego, el castellano, etc... en un principio cada una era exactamente igual de importante, pero cuando se unificaron castilla y cataluña, el castellano se impuso (NO en el mal sentido d la palabra, se impuso como se esta imponiendo oy el ingles solo q en este caso fue x proximidad) el castellano. pues bien, con eso keda claro q las 2 lenguas deveian ser igual d respetadas

algo q tmb emos aprendido es q en la constitucion española pone (cito textualmente del libro d Lengua Castellana de Primero de Bachillerato, Edicion Santillana, Pagina 152, las ultimas lineas, antes de q aparezca el mapa):

Libro de Castellano escribió:
1. El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autonómas de acuedo con sus estatutos

pues bien, si el catalan es oficial en cataluña, todo el mundo q viva en cataluña tiene el deber d conocerlo y el derecho d utilizarlo, x lo tanto puede exigir a una empresa q le atiendan en catalan, y el objetivo principal de una empresa es ganar dinero, y no ganaran tanto dinero si en vez d contratar a 1 persona para atender a los clientes contratan a 2.


entiendes aora pq el catalan es obligatorio en las escuelas (recuerda q el objetivo d los colegios, institutos y universidades es prepararnos para el mundo laboral) y pq se exige en la mayoria d puestos de trabajo??? o te tengo q acer un dibujo tambien????


no te tomes este post a mal, lo q pasa esq creo es taaan logico y comprensible q en cataluña se exija el catalan, q me extraña q haiga gente q se pregunta pq lo exijen...

y x cierto, no saltes con lo d q: y pq no lo acen como lengua optativa????? pq yo ace muuucho q se q kiero estudiar informatica, y sigo como un gilipollas estudiando ingles, catalan y castellano en bachillerato... pero bueno, quien kiera ser filologo le abra jodido un huevo aver estudiado sociales durante tantos años....



enga,byezzzzz

keops escribió:
estamos en catalunya, donde viven los catalanes y que hablan los catalanes?? CATALAN, no pretendas que dejemos de hablar nuestro idioma solo porque a algunos no les apetece aprenderlo.






nadie te obliga y podras vivir perfectamente sin aprenderlo, pero seria una muestra de integracion el como minimo intentar entendar la lengua del lugar en que vives, no? aparte no pretendas que los cursos, clases, etc.. que se hacen en catalunya y para los catalanes no se hagan en su lengua solo porque a ti no te da la gana de querer aprenderlo.

Yo no pretendo hacer que la gente hable catalan ni mucho menos la cuestion que he planteado desde el primer momento es que no puedo entender por que esta impuesto como en una dictadura nada mas.
Un saludo

PELAYO(tgn) escribió:no puedo entender por que esta impuesto como en una dictadura nada mas.

Ya has leído el por qué en el pos te Jaume Lorente, vuelvelo a leer y si sigues sin entenderlo ya no hay nada que hacer.

Jaume Lorente escribió:este post lo quise poner ayer, pero EOL me daba un error y no pude:

entiendes aora pq el catalan es obligatorio en las escuelas (recuerda q el objetivo d los colegios, institutos y universidades es prepararnos para el mundo laboral) y pq se exige en la mayoria d puestos de trabajo??? o te tengo q acer un dibujo tambien????

no te tomes este post a mal, lo q pasa esq creo es taaan logico y comprensible q en cataluña se exija el catalan, q me extraña q haiga gente q se pregunta pq lo exijen...

Se impuso el castellano porque los nobles catalanes veian al castellano más culto y refinado además de tener mas fuerza política entonces.

Sigo sin entender porque es obligatorio estudiar matematicas en catalán (al menos en la pizarra) por decreto, ni filosofía, ni....
Se debe exigir pero en condiciones iguales que el castellano, es decir cada uno elige lo que quiere.
Y si el 98% de la clase decide estudiar en castellano las matemáticas pos que se joda la generalidad y su política catalanista, si el catalán se pierde porque no lo habla la gente mala suerte, es ley de vida.

morr escribió:
Se impuso el castellano porque los nobles catalanes veian al castellano más culto y refinado además de tener mas fuerza política entonces.

Sigo sin entender porque es obligatorio estudiar matematicas en catalán (al menos en la pizarra) por decreto, ni filosofía, ni....
Se debe exigir pero en condiciones iguales que el castellano, es decir cada uno elige lo que quiere.
Y si el 98% de la clase decide estudiar en castellano las matemáticas pos que se joda la generalidad y su política catalanista, si el catalán se pierde porque no lo habla la gente mala suerte, es ley de vida.

estoy de acuerdo contigo hasta cierto punto, veo bien que se enseñe en catalan y tal hasta una determinada edad, pero a partir de ahi, si por lo menos no es optativa, por lo menos que no este regulado por ley que "x" asignaturas tienen que ser impartidas en catalan. Pero en la practica esto no ocurre mucho, hay muchos profesores que preguntan a principio de curso que si preferimos castellano o catalan, y otros que hablan como les sale de los huevos, o a ratos. Lo unico malo que le veo a estudiar catalan es que cometes tropecientas mil mas faltas escribiendo tanto en castellano como en catalan si es que eres un pelin perro.

morr escribió:.
Se debe exigir pero en condiciones iguales que el castellano, es decir cada uno elige lo que quiere.

Es mentira cada uno no elige lo que quiere, aqui es donde yo planteo la imposicion que hay, te imponen el catalan por narices te guste o no y es aqui donde yo entro, por que esta impuesto pues claro por que si no fuera asi a la larga se extinguiria...o no??? Pero la realidad es que no eliges te lo imponen.

Yo creo que no imponen nada. Técnicamente el catalán es la lengua oficial, pero para nada ( o por lo menos en Barcelona) es mayoritaria. Muchísima gente habla en castellano, y no es rara la vez en que ves a dos personas hablando, una en castellano y otra en catalán.
Así que para nada está impuesto. La gente es libre de hablar el idioma que quiera mientras se entienda con el resto de personas.

morr escribió:
Se impuso el castellano porque los nobles catalanes veian al castellano más culto y refinado además de tener mas fuerza política entonces.

Sigo sin entender porque es obligatorio estudiar matematicas en catalán (al menos en la pizarra) por decreto, ni filosofía, ni....
Se debe exigir pero en condiciones iguales que el castellano, es decir cada uno elige lo que quiere.
Y si el 98% de la clase decide estudiar en castellano las matemáticas pos que se joda la generalidad y su política catalanista, si el catalán se pierde porque no lo habla la gente mala suerte, es ley de vida.

ok es verdad, ninguno tiene la razon al 100%, quiza se deveria poder elegir castellano, pero entonces tambien pasaria una cosa: si en el colegio solo se utiliza el catalan en lengua catalana, y fuera del colegio se utiliza el castellano en la mayoria de casos, el catalan acabaria desapareciendo... ese es el rpoblema, q dudo mucho q haiga una solucio intermedia... quiza lo q se tendria q hacer es q en las poblaciones donde se habla + el catalan, en los colegios se hablase castellano, y donde se hable + el castellano que se impusiese el catalan, ya q no nos podemos olvidar de que esta igual de mal q un catalan no hable catalan y que un español no hable castellano



enga,byezzzzzz

PELAYO(tgn) escribió:
Es mentira cada uno no elige lo que quiere, aqui es donde yo planteo la imposicion que hay, te imponen el catalan por narices te guste o no y es aqui donde yo entro, por que esta impuesto pues claro por que si no fuera asi a la larga se extinguiria...o no??? Pero la realidad es que no eliges te lo imponen.

Entonces yo también debería poder elegir darlo sólo en catalán y que yo sepa me tuve que tragar el 80% de las clases de la universidad en castellano... no se donde ves la imposición.

Ya he comentado varias veces que incluso en una clase que era en catalán (había varias ... algunas en castellano y otras en catalan y la gente se podía apuntar a la que quisiera) cambiarón al castelano porque el primer día una tia (dios le de muchos hijos) comento que a ella le costaba un poquitin más el catalán y el profesor (que muchas ganas de hacerlo en catalán tampoco debía de tener) cambio de lengua directamente jodiendo al resto de alumnos (que dios le de muchos hijos a este también)

exacto, los que tanto os quejais de no poder elegir el castellano no os dais cuenta que los catalanes tenemos el mismo derecho a elegir el catalan, iros por ejemplo al cine, haber cuantas peliculas teneis en castellano y cuantas en catalan, porque no tenemos derecho al cine en catalan?? o a revistas de informatica o del genero que sea en catalan?? o porque solo tenemos 3 periodicos en nuestra lengua?? si hablamos de lenguas impuestas el castellano esta impuesto en casi todos los ambitos.

Como por ejemplo que en un juzgado el juez no tenga el deber de conocer (que no hablar) el catalán para que yo me pueda expresar en la lengua que se me de mejor (en mi caso el catalán) y tenga las mismas oportunidades que el resto.

A ver lo que no existe imposición es un chorrada, porque desde el momento en que hay una ley que pone explícitamente que en la pizarra menos en castellano e inglés se ha de escribir en catalán ya lo están imponiendo.
A todos los que decis que en la práctica se habla el castellano y se escribe en castellano en la pizarra y no se que royos, el profesor esta incumpliendo la ley, y si le piya un inspector le cae un puro.
Respecto al amigo "LLorente" lo que dices no puede ser, si en "Olot" donde todo el mundo habla catalán, impones hacer matematicas en castellano estamos en las mismas, seria una completa idiotez, como todo el mundo habla catalán pos libros en catalán y clase en catalán, si lleguese el punto en que en "Olot" todo el mundo hablese castellano (por inmigración, ma$ media etc..) pos se darían en castellano. Lo que no se puede hacer y se está haciendo(al menos en Barcelona) es mantener una lengua artificialmente. Las lenguas están para ser habladas no para ser conocidas. Si yo conozco el latín pero no lo hablo no me sirve de nada mas que para cultura.
En mi opinión el catalán esta condenado a desparecer mal que les pese a muchos.
Por cierto si no hay revistas en catalán es porque a las empresas no les sale a cuenta un mercado tan pequeño.

morr escribió: Lo que no se puede hacer y se está haciendo(al menos en Barcelona) es mantener una lengua artificialmente. Las lenguas están para ser habladas no para ser conocidas. Si yo conozco el latín pero no lo hablo no me sirve de nada mas que para cultura.

si en serio piensas que el catalan no se habla y lo llegas comparar con el latin si tu en tu circulo no lo hablas no quiere decir que muchos otros si lo hagan.

morr escribió:En mi opinión el catalán esta condenado a desparecer mal que les pese a muchos.

evidentemente con tu apoyo no sobrevivira, pero olvidas que el catalan se habla en toda catalunya, sur de francia, valencia, illes, y en algunos lugares mas. Y si ha sobrevivido a 40 años de dictadura donde solo se podia hablar dentro de las casas porque no va a sobrevivir ahora, mas cuando hay mucha gente que no piensa como tu y no solamente lo apoya sino lucha por su supervivencia.

bueno, yo entiendo que se trate de igualar en condiciones y derechos dos lenguas oficiales, pero intentar promover y sustentar artificialmente una lengua no lo veo correcto. Vale que es consecuencia de un follon de años de represion de esa lengua, pero a ver, si actulamente la gente se decide por usar el castellano, y a la larga el catalan desaparece, no por imposicion del gobierno, sino por que los ciudadanos han preferido el castellano, que tiene de malo? por que se empeñan en aumentar el uso del catalan, y no dejan que cada uno use el que quiera? pueden ocurrir tres cosas, que las dos convivan, o que a la larga una prevalezca sobre la otra hasta que una desaparezca.... pero que tiene de malo, si nadie obliga a nadie a dejar de hablar una lengua, que una lengua desaparezca por falta de uso? yo no entiendo por que quieren que todos los catalanes hablemos catalan, que cada uno hable lo que le salga de los huevos y que no intenten promover una lengua(catalan) por encima de otra(castellano). Mira, si a la larga una de las dos desaparece, pos mala suerte.

siendos sinceros, he sido incapaz de leerme este post entero, asi que tan solo he tenido en cuenta unas pocas respuestas, aunque entiende que este hilo me puede afectar en gran medida, soy catalan y tambien catalanoparlante, asi que de muerta o artificial nada, entiendo que en determinados sitios predimine el habla del castellano por encima del catalan, y no entrare en el tema moda, apariencia, o ideales, tampoco me importa, tan solo deciros que yo hablo el catalan casi a diario aun y ser mitad anadaluz, pues lo soy, tambien es obvio que se debe respetar la lengua catalana, no por ser mas ni menos que la castellana, pues la verdad es que son mas o menos d la misma consideracion, pues aparecieron ambas casi en el mismo momento historico,(tampoco entrare en detalles historicos)
keo01 nadie te la impone, es logico que se promueva, pues es nuestra lengua, y esa lengua va atada atoda una cultura e historia, tu habla lo que te salga de los wevos, nadie te va criticar eso, pero se consciente de que el catalan se habla, y creeme que no poco,y la verdad, me parece curioso (no quiero entrar en polemicas) que la mayoria de los que decís que el catalan no se habla y se impone seais de barcelona o cercanias...en resumen, que se hable lo que se quiera,pero me da ciertamente lastima esta globalizacion,la diversidad de culturas ami me parece mas que interesante,y pueden convivir perfectamente ambas,os lo dice un catalano-andaluz, orgulloso de la lengua catalana y desta tierra,pero con un cariño especial hacia andalucia. agur

Totalmente de acuerdo con shingi-

Yo naci y vivía en un pueblo cerca de Vic y la verdad es que hasta que vine a la universidad (en Barcelona) nunca había visto la necesidad de hablar castellano más que en alguna ocasión especial (hablar con la policia por ejemplo).

O sea que de hablarse se habla y mucho.

Alvaro-R escribió:Yo creo que no imponen nada. Técnicamente el catalán es la lengua oficial, pero para nada ( o por lo menos en Barcelona) es mayoritaria. Muchísima gente habla en castellano, y no es rara la vez en que ves a dos personas hablando, una en castellano y otra en catalán.
Así que para nada está impuesto. La gente es libre de hablar el idioma que quiera mientras se entienda con el resto de personas.

perdona, alvaro, xo k tus amigos y tu circulo de conocidos sean castellano parlantes no kiere decir nada, la mayoria de gente k konozko de barna es catalano parlante y en sus barrios se habla por lo general el catalan, lo k pasa esk tu y yo vivimos en un barrio de mayoria imigrante y se habla mas el castellano, xo ya esta...

keops escribió:

si en serio piensas que el catalan no se habla y lo llegas comparar con el latin si tu en tu circulo no lo hablas no quiere decir que muchos otros si lo hagan.



evidentemente con tu apoyo no sobrevivira, pero olvidas que el catalan se habla en toda catalunya, sur de francia, valencia, illes, y en algunos lugares mas. Y si ha sobrevivido a 40 años de dictadura donde solo se podia hablar dentro de las casas porque no va a sobrevivir ahora, mas cuando hay mucha gente que no piensa como tu y no solamente lo apoya sino lucha por su supervivencia.

El catalan lo habla la tira de gente, mucha mas de lo que se piensa la gente , pero hay una cosa que me ha echo gracia:solo se podia hablar dentro de las casas porque no va a sobrevivir ahora, mas cuando hay mucha gente que no piensa como tu y no solamente lo apoya sino lucha por su supervivencia. [/quote]

Eso...sobre vive????no lo entiendo...o sea que lo imponen por que sobrevive???? yo hablo catalan pero no entiendo lo que dices lo siento...

PELAYO(tgn) escribió:
Eso...sobre vive????no lo entiendo...o sea que lo imponen por que sobrevive???? yo hablo catalan pero no entiendo lo que dices lo siento...

igual no me he expresado bien, lo decia refiriendome a los post que hablan de que el catalan va a desaparecer, si sobrevivio a 40 años de prohibicion no entiendo porque dicen ahora que si no lo imponen desaparecera, tampoco tengo ahora tiempo de expresarme mejor pero es eso.