El catalan pasará a ser de tercera categoría

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.

Remarco: En la escuela, en el cine, leyendo periódicos, revistas, internet,... El castellano está en todas partes, la gente lo habla y escribe perfectamente haya estudiado en la lengua que haya estudiado, en cambio no pasa lo mismo con el catalán.

Al final pasará como en Valencia, que los únicos que somos realmente bilingües somos los catalanoparlantes, los demás castellano y poco más. Con lo cual el idioma se debilita día a día.

Silverhand escribió:

CP3 escribió:Quien ha dicho que no se hacer una frase???? Mare meva, que no sé fer una frase diu, que exagerat...

"Mare meva" son dos palabras, el "en" ahí sobra y "saber" al igual que en español va con tilde, que clase de corrección
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En cuanto al tema, mi opinión como español y catalán que soy, es que me parece bien la propuesta de ley en el sentido de que la gente ha de tener el derecho a decidir en que lengua quieren que estudien sus hijos. No veo cual puede ser el problema. Se estudiarán igualmente ambas ¿no? Los colegios seguirán como están, solamente que habrá otros en las que todas las materias menos el catalán y el inglés se den en español ¿es eso, no? Es que vamos, yo no veo ese supuesto atentado contra el catalán que muchos dicen que se ha hecho.

Y la gente que dice que el español se aprende así solo con hablarlo a la ligera... mentira. Las lenguas hay que estudiarlas y practicarlas pero a base de bien. Ni la gran mayoría de gente escribe bien el español ni mucho menos el catalán que es mil veces más complicado. Ya no hablemos de hablar, porque en el caso del catalán ni los que lo tienen de lengua materna lo hablan bien. Estoy harto de escuchar barbarismes en todos lados, también por supuesto en TV3 y programas de radio, madre mia... no dan (damos) ejemplo.

¡¡¡¡Catalán obligatorio en todas las Comunidades Autónomas YA!!!!

Me parece perfecto, lo que no entiendo es por qué esto levanta tanta polémica: El que quiera que sus hijos estudien catalán seguirá teniendo esa opción y el que prefiera que sus hijos estudien algo más útil en el futuro también.

janox escribió:

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.

Remarco: En la escuela, en el cine, leyendo periódicos, revistas, internet,... El castellano está en todas partes, la gente lo habla y escribe perfectamente haya estudiado en la lengua que haya estudiado, en cambio no pasa lo mismo con el catalán.

Al final pasará como en Valencia, que los únicos que somos realmente bilingües somos los catalanoparlantes, los demás castellano y poco más. Con lo cual el idioma se debilita día a día.

Tengo entendido que las pelis las doblan en catalán

fshtravis escribió:

janox escribió:

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.

Remarco: En la escuela, en el cine, leyendo periódicos, revistas, internet,... El castellano está en todas partes, la gente lo habla y escribe perfectamente haya estudiado en la lengua que haya estudiado, en cambio no pasa lo mismo con el catalán.

Al final pasará como en Valencia, que los únicos que somos realmente bilingües somos los catalanoparlantes, los demás castellano y poco más. Con lo cual el idioma se debilita día a día.

Tengo entendido que las pelis las doblan en catalán

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 76342.html

No, se intentó que el 50% fueran en catalán.

Ha jajajaj
Y el gallego también que x lo menos fuimos un reino...cosa q Cataluña nunca y tiene ese afán de protagonista ...no vi gente más protagonista .
Recuerdo de una reunión éramus en el Irlanda como hecharon a un catalán por decir q era como un vasco , que tenía algo en común.fue buenísima.y el vasco le dijo que tenemos en comu pues y dice el otro la independencia,, pues tómala le dijeron y se fue de casita..gran recuerdo

Español primero luego gallego,chino,euskera, lo q queráis ,pero dejar de ser protagonistas, esa opresión que. Tanto hace España es la que hacéis unos pocos mafiosos en vuestra comunitat obligando a tener que ser en la lengua que vos queredes, eso es fascismo lo mires como lo mires


Pd. Se dieron subvenciones para doblar el porno al catalán.. Dinero público que nuestros políticos derrochan en una estupidez como esta mientras mañana alomejor x esa estupidez una pyme tiene que cerrar en vez de haberle dado un crédito, gracias por ser paletos

Lirathyra escribió:

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.
Pero la educación pienso que se tiene que mantener en catalán si o si. Es que parece que la gente en Catalunya no pueda hablar en castellano, y aquí no tenemos problema con esto, en las conversaciones se pasa del catalán al castellano y del castellano al catalán, con amigos, compañeros de trabajo, en la tienda de ropa etc. y es de lo mas normal del mundo, nadie hace malas caras (ya sabemos que siempre hay el amigo que fue a Catalunya y claro no lo entendía nadie o no le querían servir en el bar xxx porque hablaba castellano... madre de dios…).

Eso pasa en lugares donde existe un idioma pero no existe país, no me parece tan difícil de entender, tan solo todas las personas que aman el castellano tendrían que entender-lo perfectamente. Si amas tu lengua tendrías que entender a la gente que ama también la suya, y quiera defender la. Por eso por favor que dejen la educación solo en catalán, con las correspondientes asignaturas de castellano por supuesto. Y que las familias que se oponen a que sus hijos estudien en catalán ,que sepan que al niño no la a hacer ningún daño, va a aprender 2 lenguas con cientos de años a sus espaldas, y que tranquilo no le llegaran a casa y le quemaran la bandera española en el comedor, que estén tranquilos que esto no va a pasar.

Un saludo! Y ojala no toquen la ley!!

y digo yo, porque esas familias no pueden elegir castellano como principal y catalán como añadida? . (No creo que mas allá del típico cerrado de mente alguien diga pues mis hijos tienen que estudiar castellano y nada de catalán).

Pues si Lirathyra. Pero no se como se puede llevar a la practica (en temas de infraestructuras y recursos quiero decir), partir clases poner un profesor de matemáticas en catalán para 12 alumnos y otro por 6 o al revés sea cual sea la proporción. Pero comparto contigo que también seria una solución si se puede llevar a la práctica. Yo tampoco soy un radical que diga fuera todo el castellano de las escuelas, todo lo contrario, contentísimo estoy de hablar-lo mas que nadie incluso, pero quiero que el catalán siga siendo lengua conocida por toda la gente que vive en Catalunya ya que la considero realmente mi lengua materna (como se suele decir).

janox escribió:Remarco: En la escuela, en el cine, leyendo periódicos, revistas, internet,... El castellano está en todas partes, la gente lo habla y escribe perfectamente haya estudiado en la lengua que haya estudiado, en cambio no pasa lo mismo con el catalán.

Al final pasará como en Valencia, que los únicos que somos realmente bilingües somos los catalanoparlantes, los demás castellano y poco más. Con lo cual el idioma se debilita día a día.

Espero realmente que no pase, tan solo ya por la historia que tiene el catalán detras espero que no llegue a pasar nunca.

Un saludo!!

Johny27 escribió:Veo que no habéis entendido que lo único que se está garantizando es la no imposición de ninguna de las dos lenguas, es decir, se quiere garantizar el derecho a elegir.

Si eso lo veis mal...

En los estudios universitarios, por ejemplo, tiene más sentido la posibilidad de elección, ¿pero en esto? Un chaval de 6-7 años no va a decidir nada, lo harán los padres, ¿y los padres con qué criterio van a decidir? ¿son competentes para hacerlo correctamente?

Esto no es escoger si los niños tienen que llevar o no uniforme al colegio, determinar el idioma vehicular va ligado al aprendizaje de esa misma lengua porque las lenguas tienen que usarse para ser aprendidas. Y es más delicado el tema porque cuando mejor se aprenden idiomas es siendo un crío, es entonces cuando más se tiene que hacer.

Dejar la elección a los padres lo veo al nivel de que también pudieran elegir qué asignaturas va a cursar el niño, ¿y qué saben ellos? ¿y por qué tienen que saberlo? Ya hay gente, tenemos que suponer que expertos, que ha decidido que estudiar matemáticas es importante y así se evita que ningún padre loco haga alguna locura.

Un niño normal va a aprender igual a sumar ya sea en castellano, en inglés o en lo que sea, ahí no hay problemas. Si tiene que aprender x idiomas, aprovechemos para dar el resto de asignaturas en esos idiomas y punto, ¿quién pierde haciéndolo de esta manera?

Y hablo en general, no de excepciones, porque también entiendo las dificultades de alguien que, por ejemplo, tenga que estudiar de forma circunstancial en Cataluña durante un año.

Me parece bien ^^

Te parece bien la muerte anunciada de un idioma?

Así nos va.

A mí me parece perfecto. Lo que no entiendo es q los españoles esteis de acuerdo.

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.
Pero la educación pienso que se tiene que mantener en catalán si o si. Es que parece que la gente en Catalunya no pueda hablar en castellano, y aquí no tenemos problema con esto, en las conversaciones se pasa del catalán al castellano y del castellano al catalán, con amigos, compañeros de trabajo, en la tienda de ropa etc. y es de lo mas normal del mundo, nadie hace malas caras (ya sabemos que siempre hay el amigo que fue a Catalunya y claro no lo entendía nadie o no le querían servir en el bar xxx porque hablaba castellano... madre de dios…).

Eso pasa en lugares donde existe un idioma pero no existe país, no me parece tan difícil de entender, tan solo todas las personas que aman el castellano tendrían que entender-lo perfectamente. Si amas tu lengua tendrías que entender a la gente que ama también la suya, y quiera defender la. Por eso por favor que dejen la educación solo en catalán, con las correspondientes asignaturas de castellano por supuesto. Y que las familias que se oponen a que sus hijos estudien en catalán ,que sepan que al niño no la a hacer ningún daño, va a aprender 2 lenguas con cientos de años a sus espaldas, y que tranquilo no le llegaran a casa y le quemaran la bandera española en el comedor, que estén tranquilos que esto no va a pasar.

Un saludo! Y ojala no toquen la ley!!

+1000. Soy de Cataluña, y para nada me siento independentista. Ahora bien, no veo el motivo por el cuál quieren cambiar la educación aquí en Cataluña. Mi educación siempre a sido en catalán, y no por eso no entiendo el castellano, el cuál se aprende solo, con el día a día.Sinceramente, me siento muy orgulloso de poder entender y hablar tres lenguas como el catalán, castellano y inglés. Saber idiomas es cultura, y aprovar esa ley es ir un paso hacia atrás. Y lo vuelvo a repetir, no me identifico para nada con los independentistas.

Saludos

Hestromboli escribió:Te parece bien la muerte anunciada de un idioma?

Así nos va.

El que quiera que sus hijos estudien catalán seguirá teniendo esa opción, lo que no se puede hacer es imponer un idioma habiendo otros mucho más útiles que no se estudian lo suficiente o que ni siquiera son obligatorios.

Liondd escribió:

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.
Pero la educación pienso que se tiene que mantener en catalán si o si. Es que parece que la gente en Catalunya no pueda hablar en castellano, y aquí no tenemos problema con esto, en las conversaciones se pasa del catalán al castellano y del castellano al catalán, con amigos, compañeros de trabajo, en la tienda de ropa etc. y es de lo mas normal del mundo, nadie hace malas caras (ya sabemos que siempre hay el amigo que fue a Catalunya y claro no lo entendía nadie o no le querían servir en el bar xxx porque hablaba castellano... madre de dios…).

Eso pasa en lugares donde existe un idioma pero no existe país, no me parece tan difícil de entender, tan solo todas las personas que aman el castellano tendrían que entender-lo perfectamente. Si amas tu lengua tendrías que entender a la gente que ama también la suya, y quiera defender la. Por eso por favor que dejen la educación solo en catalán, con las correspondientes asignaturas de castellano por supuesto. Y que las familias que se oponen a que sus hijos estudien en catalán ,que sepan que al niño no la a hacer ningún daño, va a aprender 2 lenguas con cientos de años a sus espaldas, y que tranquilo no le llegaran a casa y le quemaran la bandera española en el comedor, que estén tranquilos que esto no va a pasar.

Un saludo! Y ojala no toquen la ley!!

+1000. Soy de Cataluña, y para nada me siento independentista. Ahora bien, no veo el motivo por el cuál quieren cambiar la educación aquí en Cataluña. Mi educación siempre a sido en catalán, y no por eso no entiendo el castellano, el cuál se aprende solo, con el día a día.Sinceramente, me siento muy orgulloso de poder entender y hablar tres lenguas como el catalán, castellano y inglés. Saber idiomas es cultura, y aprovar esa ley es ir un paso hacia atrás. Y lo vuelvo a repetir, no me identifico para nada con los independentistas.

Saludos

Creo que el castellano no lo dominas mucho, al menos en escritura, cosa habitual en Cataluña por aquello de aprenderlo en el día a día. (Mi madre es catalana)

IcemanSF escribió:

Hestromboli escribió:Te parece bien la muerte anunciada de un idioma?

Así nos va.

El que quiera que sus hijos estudien catalán seguirá teniendo esa opción, lo que no se puede hacer es imponer un idioma habiendo otros mucho más útiles que no se estudian lo suficiente o que ni siquiera son obligatorios.

Entonces pque el 99% de las lenguas del mundo pasen a ser optativas en todos los paises, ¿no? Para qué quieren saber Noruego los Noruegos si está el inglés, castellano, chino y árabe.

Desde luego, vergüenza siento leyendo el hilo, parece que el catalán haya hecho daño a muchos... Pero a ver, esto va en parte para el chico ese de las primeras páginas que decía que buscaban un colegio en español para su sobrina porque en su entorno solo se hablaba catalán... Esto varia depende de las zonas, pero a no ser que el niño venga de una familia catalana cerrada que no tolere el castellano, muchos niños entre ellos hablan el castellano, aquí por ejemplo, la mayoría, puedo contar con los dedos de las manos los amigos que tengo con los que suelo hablar catalán normalmente, y mucha gente que conozca fuera del colegio también hablará castellano, por no hablar de que muy probablemente, tendrá algún profesor que no sea catalán, se exprese mejor en castellano y haga sus clases en castellano (y no hablo de clases universitarias, hablo de primaria y eso)...

fshtravis escribió:

janox escribió:

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.

Remarco: En la escuela, en el cine, leyendo periódicos, revistas, internet,... El castellano está en todas partes, la gente lo habla y escribe perfectamente haya estudiado en la lengua que haya estudiado, en cambio no pasa lo mismo con el catalán.

Al final pasará como en Valencia, que los únicos que somos realmente bilingües somos los catalanoparlantes, los demás castellano y poco más. Con lo cual el idioma se debilita día a día.

Tengo entendido que las pelis las doblan en catalán

Y doblan algunas, pero la gran mayoría no las doblan y en los cines no es que abunden las salas de películas en catalán, yo mismo por ejemplo, solo he visto una película una vez en catalán en el cine y porque no quedaban entradas para las salas en castellano.

A ver, no sé en que colegios habéis estudiado los catalanes, pero en mi instituto, todos los compañeros hablamos catalán los profesores eran más independentistas que toda la clase junta, nadie en su sano juicio se le va a pasar por la cabeza que por mucha ley que haya dichos profesores vayan a hacer las clases en castellano... es impensable, e igual que en mi instituto habrá muchos iguales... No recuerdo a nadie que quisiera dar una clase en castellano.

Quitarlo no, pero quitarle importancia dentro del sistema educativo sí y eso es exactamente lo que se ha hecho. Por que se estudie un poco menos y no sea la asignatura más díficil no va a desaparecer.

Lo que pasa es que aquí parece que si se le quita media hora a la semana en 2º de BTO al catalán/valenciano o similar vaya a desaparecer el idioma.

Eso sí, los que lo defienden no llegarán muy lejos, ya vereis.

mhitman escribió:

Liondd escribió:

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.
Pero la educación pienso que se tiene que mantener en catalán si o si. Es que parece que la gente en Catalunya no pueda hablar en castellano, y aquí no tenemos problema con esto, en las conversaciones se pasa del catalán al castellano y del castellano al catalán, con amigos, compañeros de trabajo, en la tienda de ropa etc. y es de lo mas normal del mundo, nadie hace malas caras (ya sabemos que siempre hay el amigo que fue a Catalunya y claro no lo entendía nadie o no le querían servir en el bar xxx porque hablaba castellano... madre de dios…).

Eso pasa en lugares donde existe un idioma pero no existe país, no me parece tan difícil de entender, tan solo todas las personas que aman el castellano tendrían que entender-lo perfectamente. Si amas tu lengua tendrías que entender a la gente que ama también la suya, y quiera defender la. Por eso por favor que dejen la educación solo en catalán, con las correspondientes asignaturas de castellano por supuesto. Y que las familias que se oponen a que sus hijos estudien en catalán ,que sepan que al niño no la a hacer ningún daño, va a aprender 2 lenguas con cientos de años a sus espaldas, y que tranquilo no le llegaran a casa y le quemaran la bandera española en el comedor, que estén tranquilos que esto no va a pasar.

Un saludo! Y ojala no toquen la ley!!

+1000. Soy de Cataluña, y para nada me siento independentista. Ahora bien, no veo el motivo por el cuál quieren cambiar la educación aquí en Cataluña. Mi educación siempre a sido en catalán, y no por eso no entiendo el castellano, el cuál se aprende solo, con el día a día.Sinceramente, me siento muy orgulloso de poder entender y hablar tres lenguas como el catalán, castellano y inglés. Saber idiomas es cultura, y aprovar esa ley es ir un paso hacia atrás. Y lo vuelvo a repetir, no me identifico para nada con los independentistas.

Saludos

Creo que el castellano no lo dominas mucho, al menos en escritura, cosa habitual en Cataluña por aquello de aprenderlo en el día a día. (Mi madre es catalana)

Elnivel de castellano en Catalunya es superior al de la media en España, antes de hablar hay que informarse.

[quote="Gramac"]Desde luego, vergüenza siento leyendo el hilo, parece que el catalán haya hecho daño a muchos... Pero a ver, esto va en parte para el chico ese de las primeras páginas que decía que buscaban un colegio en español para su sobrina porque en su entorno solo se hablaba catalán... Esto varia depende de las zonas, pero a no ser que el niño venga de una familia catalana cerrada que no tolere el castellano, muchos niños entre ellos hablan el castellano, aquí por ejemplo, la mayoría, puedo contar con los dedos de las manos los amigos que tengo con los que suelo hablar catalán normalmente, y mucha gente que conozca fuera del colegio también hablará castellano, por no hablar de que muy probablemente, tendrá algún profesor que no sea catalán, se exprese mejor en castellano y haga sus clases en castellano (y no hablo de clases universitarias, hablo de primaria y eso)...



A mi el catalán no me ha hecho nada, lo que yo comentaba es que mi sobrina de 2 años en todo su entorno, familia, amiguitos, vecinos, guardería oye SOLO catalán, por que donde viven la mayoría de la gente se comunica en catalán de normal, y que mi hermana y mi cuñado son los únicos (aparte de mis padres por el IPAD) que le hablan en castellano, y a día de hoy la niña se entera de todo muchísimo mas rápido en catalán que en castellano y lo poco que habla lo hace en catalán, y por lo tanto mi hermana esta buscando un colegio donde se imparta en castellano, no por odio al catalán, no por amor a la patria española, sencillamente para que la niña pueda aprender un idioma que no "va a oír de por si" y no aprenderá "sola" en su día a día y que desde luego va a necesitar mucho mas de cara al futuro, sobre todo si no quiere quedarse unicamente en Cataluña, y que por ahora todos los colegios son solo en catalán. Así que en este caso concreto esta ley vendría de lujo para que mi sobrina pueda acabar hablando ambas lenguas sin problema, independientemente de cual considere luego su lengua materna.

Con los comentarios de la gente, las actuaciones del gobierno y la mass media españolista no hay duda, solo nos dejan un camino que se llama independència.
La crisis se llama España y queremos salir de ella.

SpitOnLinE escribió:Con los comentarios de la gente, las actuaciones del gobierno y la mass media españolista no hay duda, solo nos dejan un camino que se llama independència.
La crisis se llama España y queremos salir de ella.

La crisis catalana, y el que sea la comunidad más endeudada de todas, y cuyo gobierno autonómico ha aplicado los recortes más nazis de todos serán los padres.

Como se nota que es casi navidad ya

IcemanSF escribió:

Hestromboli escribió:Te parece bien la muerte anunciada de un idioma?

Así nos va.

El que quiera que sus hijos estudien catalán seguirá teniendo esa opción, lo que no se puede hacer es imponer un idioma habiendo otros mucho más útiles que no se estudian lo suficiente o que ni siquiera son obligatorios.

¿Qué idiomas no obligatorios son más útiles en Cataluña que el catalán?

Mi opinión... francamente veo que este suceso no tocaba ahora para nada, no se si es otra historia para seguir enfrentando a la sociedad española... sinceramente. Por un lado no digo que este mal eso de poder elegir en que idioma estudiar, pero seamos francos... estos es Cataluña y esta gente ha luchado mucho por la lengua que hoy en día este reconocida a nivel europeo.

Además, ha dicho Rigau, el ministerio propone que “mientras la comunidad autónoma con dos lenguas oficiales no determine qué materias imparte en catalán y castellano y en qué porcentaje lo hace, los padres tienen derecho a pedir en qué lengua estudian sus hijos. Y si optan por el castellano y en su municipio no hay un centro que lo imparta, podrán ir a escolarizar a sus hijos en un centro privado y la Administración educativa tendrá que sufragar los gastos".

Leyendo esto me das a entender... que si matemáticas, sociales etc las dan en catalán y tu como padre no quieres que sea así.. acudirás a un centro privado... SABÉIS LO QUE CUESTA UN CENTRO PRIVADO?¿?? vamos no me JODAS! están recortando en cosas como sanidad, pensiones o leyes de independencia y sin embargo despilfarrando pasta para el que quiera estudiar en castellano vaya a un centro privado! ESO ES IGUALDAD? pregunto... Aquí en Cataluña desde que yo estudio... siempre ha venido ya sea gente árabe o sudamericana y quitando lengua catalana... he visto como el profesor preguntaba si la clase la prefería el alumno en español!! creo que esto es un gesto y no lo que hace el gobierno hoy en día... es mi humilde opinión como catalán y español que soi.

Rising_Hei escribió:

SpitOnLinE escribió:Con los comentarios de la gente, las actuaciones del gobierno y la mass media españolista no hay duda, solo nos dejan un camino que se llama independència.
La crisis se llama España y queremos salir de ella.

La crisis catalana, y el que sea la comunidad más endeudada de todas, y cuyo gobierno autonómico ha aplicado los recortes más nazis de todos serán los padres.

Como se nota que es casi navidad ya

Te olvidas del expolio fiscal, con la falta de inversiones por el gobierno central, te olvidas de que las medidas de austeridad se han aplicado aquí antes que españa, te olvidas todas las infraestructuras no hechas simplemente como el corredormediterraneo, la falta de democracia justo cuando es catalunya, el estatut, los insultos de los diarios españolistas...

Pero sí, es casi navidad y seguro que os podeis inventar mas cosas como el niño ese victimista que murió a la cruz.

La bilis corroe en los post de catalán en los foros de eol. Y, mira que me lo digo veces, no entres que te vas a poner de malhumor...y yo dale, a entrar y a ver la cantidad de tonterías que lanzáis algunos sin pajolera idea de la realidad ni social ni de lengua que se vive en Cataluña. Este hilo parece aquello de si cuela, cuela, y sino me la pela.
- Repetir mil veces que multan por no rotular en catalán, es absolutamente falso, no hay ninguna multa cursada y pagada al respecto
- Decir que el nivel de español en cataluña es peor al resto de españa es falso; los exámenes de selectividad demuestran que el nivel de español en Cataluña es superior a la media de las otras comunidades autónomas.
- Decir que hay multitud de familias catalanas que no aceptan el actual modelo de educación que se imparte y que quieran educación sólo en español es falso, sólo hay 12 familias que lo han pedido este año.
- No hay ninguna persona en cataluña que te hable por huevos en catalán si tu le hablas en español, nadie! estamos hablando de gente normal y corriente, no de gente chalada.

Y así todas las tonterías y clichés que se tiene de los catalanes y de nuestra sociedad. como diría Labordeta "a la mierda"

saludos

Nuku nuku escribió:

Gramac escribió:Desde luego, vergüenza siento leyendo el hilo, parece que el catalán haya hecho daño a muchos... Pero a ver, esto va en parte para el chico ese de las primeras páginas que decía que buscaban un colegio en español para su sobrina porque en su entorno solo se hablaba catalán... Esto varia depende de las zonas, pero a no ser que el niño venga de una familia catalana cerrada que no tolere el castellano, muchos niños entre ellos hablan el castellano, aquí por ejemplo, la mayoría, puedo contar con los dedos de las manos los amigos que tengo con los que suelo hablar catalán normalmente, y mucha gente que conozca fuera del colegio también hablará castellano, por no hablar de que muy probablemente, tendrá algún profesor que no sea catalán, se exprese mejor en castellano y haga sus clases en castellano (y no hablo de clases universitarias, hablo de primaria y eso)...

A mi el catalán no me ha hecho nada, lo que yo comentaba es que mi sobrina de 2 años en todo su entorno, familia, amiguitos, vecinos, guardería oye SOLO catalán, por que donde viven la mayoría de la gente se comunica en catalán de normal, y que mi hermana y mi cuñado son los únicos (aparte de mis padres por el IPAD) que le hablan en castellano, y a día de hoy la niña se entera de todo muchísimo mas rápido en catalán que en castellano y lo poco que habla lo hace en catalán, y por lo tanto mi hermana esta buscando un colegio donde se imparta en castellano, no por odio al catalán, no por amor a la patria española, sencillamente para que la niña pueda aprender un idioma que no "va a oír de por si" y no aprenderá "sola" en su día a día y que desde luego va a necesitar mucho mas de cara al futuro, sobre todo si no quiere quedarse unicamente en Cataluña, y que por ahora todos los colegios son solo en catalán. Así que en este caso concreto esta ley vendría de lujo para que mi sobrina pueda acabar hablando ambas lenguas sin problema, independientemente de cual considere luego su lengua materna.

No conozco a prácticamente nadie que hable catalán en su casa y no sepa hablar correctamente castellano, a no ser que consideres el acento catalán hablar mal castellano, claro está, y los poquisimos que conozco que tienen problemas para hablar el castellano son porque provienen de familias ultraindependentistas que repudian el castellano, y a pesar de lo que pueda parecer por la prensa, de esas familias hay muy pocas... Así que a no ser que tu hermana y tu cuñado sean así (que por lo que dices que le hablan en castellano, no lo son), no va a tener ningún problema para hablar el castellano, por mucho que el idioma del colegio sea el catalán, va a tener amigos que le hablen en castellano, y va a aprender castellano igualmente sin problemas

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:

SpitOnLinE escribió:Con los comentarios de la gente, las actuaciones del gobierno y la mass media españolista no hay duda, solo nos dejan un camino que se llama independència.
La crisis se llama España y queremos salir de ella.

La crisis catalana, y el que sea la comunidad más endeudada de todas, y cuyo gobierno autonómico ha aplicado los recortes más nazis de todos serán los padres.

Como se nota que es casi navidad ya

Te olvidas del expolio fiscal, con la falta de inversiones por el gobierno central, te olvidas de que las medidas de austeridad se han aplicado aquí antes que españa, te olvidas todas las infraestructuras no hechas simplemente como el corredormediterraneo, la falta de democracia justo cuando es catalunya, el estatut, los insultos de los diarios españolistas...

Pero sí, es casi navidad y seguro que os podeis inventar mas cosas como el niño ese victimista que murió a la cruz.

Si, inventarse cosas como que lo de las cartas o lo de que no te atiendan en ciertos sitios es mentira, o tachar de troll a la gente que lo comenta

Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

Una cosa es imponer una lengua por encima y otra es hacerle esto al catalan, la cultura hay que cuidarla y tanto el calatan, vasco, gallego.... hay que cuidarlos

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

y de que idioma es dialecto el euskera?

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

Dialecto = variaciones aceptables dentro de un mismo idioma, sigue considerándose mismo idioma a pesar de las leves diferencias, porque respeta la norma.
El catalán no es un dialecto, es un idioma distinto porque no respeta la norma además de que no es una variante del español aunque hayan evolucionado de forma paralela.

Negu2, estamos con lo mismo, las cosas hay que cuidarlas, pero no se puede poner tal discriminación positiva de manera forzosa, y me hace gracia que la majareta de CIU lo lleve al constitucional cuando la consitución pone claramente a ambos idiomas al mismo nivel.

Que ciudadanos de a pie sepamos más de derecho que quienes nos gobiernan... eso no dice mucho a favor de los gobernantes catalanes (ni a muchos que no son de esa región en otros casos)

Rising_Hei escribió:

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:La crisis catalana, y el que sea la comunidad más endeudada de todas, y cuyo gobierno autonómico ha aplicado los recortes más nazis de todos serán los padres.

Como se nota que es casi navidad ya

Te olvidas del expolio fiscal, con la falta de inversiones por el gobierno central, te olvidas de que las medidas de austeridad se han aplicado aquí antes que españa, te olvidas todas las infraestructuras no hechas simplemente como el corredormediterraneo, la falta de democracia justo cuando es catalunya, el estatut, los insultos de los diarios españolistas...

Pero sí, es casi navidad y seguro que os podeis inventar mas cosas como el niño ese victimista que murió a la cruz.

Si, inventarse cosas como que lo de las cartas o lo de que no te atiendan en ciertos sitios es mentira, o tachar de troll a la gente que lo comenta

Mira, mis dos abuelas tienen 78 y 80 años, las dos llevan desde que tenían 22 y 25 años en Cataluña, no han aprendido catalán más allá de "Bon dia" "Bona tarda" "Bona nit", y sin contar algún problema aislado con gente radical (que de esa hay en todos lados y no se debe tomar como un ejemplo) no han tenido ningún problema, así que si, en la mayoría de casos, es mentira

Rising_Hei escribió:

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:La crisis catalana, y el que sea la comunidad más endeudada de todas, y cuyo gobierno autonómico ha aplicado los recortes más nazis de todos serán los padres.

Como se nota que es casi navidad ya

Te olvidas del expolio fiscal, con la falta de inversiones por el gobierno central, te olvidas de que las medidas de austeridad se han aplicado aquí antes que españa, te olvidas todas las infraestructuras no hechas simplemente como el corredormediterraneo, la falta de democracia justo cuando es catalunya, el estatut, los insultos de los diarios españolistas...

Pero sí, es casi navidad y seguro que os podeis inventar mas cosas como el niño ese victimista que murió a la cruz.

Si, inventarse cosas como que lo de las cartas o lo de que no te atiendan en ciertos sitios es mentira, o tachar de troll a la gente que lo comenta

Demuestralo, es mas, demuestra que es un problema general.

SuperTolkien escribió:

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

y de que idioma es dialecto el euskera?

Los de euskadi podeis considerar a todos los idiomas dialectos del latín, sin duda

SuperTolkien escribió:

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

y de que idioma es dialecto el euskera?

Euskera se habla en una zona de España, no hace falta que sea dialecto para darse como optativa, ya que el idioma principal de España es el español

SuperTolkien escribió:

kai_dranzer20 escribió:pero que es eso?, lo mejor en no tener tantos idiomas

por qué les gusta complicarse tanto la vida

Por que?

por que dificulta más la comunicación

ya que hablamos el mismo idioma, ahora tenemos que aprender ingles porque es el idioma universal,

ustedes aparte si quieren tener más oportunidades, tienen que aprender alemán, francés, etc etc

y todavía quieren tener más idiomas?

no es malo aprender más idiomas, solo digo que no es necesario para nada, al contrario, son obstáculos para la humanidad

Gramac escribió:
Mira, mis dos abuelas tienen 78 y 80 años, las dos llevan desde que tenían 22 y 25 años en Cataluña, no han aprendido catalán más allá de "Bon dia" "Bona tarda" "Bona nit", y sin contar algún problema aislado con gente radical (que de esa hay en todos lados y no se debe tomar como un ejemplo) no han tenido ningún problema, así que si, en la mayoría de casos, es mentira

No puedes extrapolar un caso particular a algo general, con tus dos abuelas será así, pero en otros casos no será así. No hay que ser tan simplones.
Y me hace gracia que se le llame mentiroso a la gente tan a la ligera, sobretodo cuando en muchos casos es sabido que son 100 % gente que han vivido siempre en catalunya

anonimo95 escribió:

SuperTolkien escribió:

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

y de que idioma es dialecto el euskera?

Euskera se habla en una zona de España, no hace falta que sea dialecto para darse como optativa, ya que el idioma principal de España es el español

Demuestra que el catalan es un dialecto del castellano. Demuestra que catalan y valenciano son idiomas distintos.

Después hablamos.

kukardo escribió:Elnivel de castellano en Catalunya es superior al de la media en España, antes de hablar hay que informarse.

Ahora me dirás que tampoco tenéis acentazo. De todas maneras sin preguntar literatura en exámenes de castellano también saco yo una media más alta.

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:Si, inventarse cosas como que lo de las cartas o lo de que no te atiendan en ciertos sitios es mentira, o tachar de troll a la gente que lo comenta

Demuestralo, es mas, demuestra que es un problema general.

Ahora será que las 2 personas que han comentado acerca de ello que fueron a barcelona mienten

Rising_Hei escribió:

Gramac escribió:
Mira, mis dos abuelas tienen 78 y 80 años, las dos llevan desde que tenían 22 y 25 años en Cataluña, no han aprendido catalán más allá de "Bon dia" "Bona tarda" "Bona nit", y sin contar algún problema aislado con gente radical (que de esa hay en todos lados y no se debe tomar como un ejemplo) no han tenido ningún problema, así que si, en la mayoría de casos, es mentira

No puedes extrapolar un caso particular a algo general, con tus dos abuelas será así, pero en otros casos no será así. No hay que ser tan simplones.
Y me hace gracia que se le llame mentiroso a la gente tan a la ligera, sobretodo cuando en muchos casos es sabido que son 100 % gente que han vivido siempre en catalunya

Pues mi caso es casi identico.... sabes la cantidad de gente obrera que vino hace decadas a cataluña desde fuera? creo que no es un caso aislado....

Por cierto, casi se me olvida

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:

SpitOnLinE escribió:
Te olvidas del expolio fiscal, con la falta de inversiones por el gobierno central, te olvidas de que las medidas de austeridad se han aplicado aquí antes que españa, te olvidas todas las infraestructuras no hechas simplemente como el corredormediterraneo, la falta de democracia justo cuando es catalunya, el estatut, los insultos de los diarios españolistas...

Pero sí, es casi navidad y seguro que os podeis inventar mas cosas como el niño ese victimista que murió a la cruz.

Si, inventarse cosas como que lo de las cartas o lo de que no te atiendan en ciertos sitios es mentira, o tachar de troll a la gente que lo comenta

Demuestralo, es mas, demuestra que es un problema general.

Demuestra tú que no.

SuperTolkien escribió:

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

y de que idioma es dialecto el euskera?

Don't feed the troll...

Johny27 escribió:

kukardo escribió:Elnivel de castellano en Catalunya es superior al de la media en España, antes de hablar hay que informarse.

Ahora me dirás que tampoco tenéis acentazo. De todas maneras sin preguntar literatura en exámenes de castellano también saco yo una media más alta.

Como si los andaluces no tuviésemos "acentazo"

Rising_Hei escribió:

Gramac escribió:
Mira, mis dos abuelas tienen 78 y 80 años, las dos llevan desde que tenían 22 y 25 años en Cataluña, no han aprendido catalán más allá de "Bon dia" "Bona tarda" "Bona nit", y sin contar algún problema aislado con gente radical (que de esa hay en todos lados y no se debe tomar como un ejemplo) no han tenido ningún problema, así que si, en la mayoría de casos, es mentira

No puedes extrapolar un caso particular a algo general, con tus dos abuelas será así, pero en otros casos no será así. No hay que ser tan simplones.
Y me hace gracia que se le llame mentiroso a la gente tan a la ligera, sobretodo cuando en muchos casos es sabido que son 100 % gente que han vivido siempre en catalunya

Tienes razón en eso de que no se puede decir algo general, así que a ver si lo aplican los que han dicho que han tenido problemas, que hasta ahora como comentan más abajo han sido 2, y seguro que puedes encontrar a más gente que no ha tenido que gente que ha tenido... Y he puesto el ejemplo de mis abuelas porque es el que tengo más cercano, pero ya te digo que toda mi familia y la de la mayoría de mis amigos no son de cataluña y no conozco a nadie que haya tenido problemas con ello

Johny27 escribió:

kukardo escribió:Elnivel de castellano en Catalunya es superior al de la media en España, antes de hablar hay que informarse.

Ahora me dirás que tampoco tenéis acentazo. De todas maneras sin preguntar literatura en exámenes de castellano también saco yo una media más alta.

No todo el mundo tiene acento, y en cualquier caso, si tener acento es tener un nivel de castellano más bajo, la mayoría de gente tiene un nivel de español bajo, probablemente tu incluido en ellos

Lirathyra escribió:

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:Si, inventarse cosas como que lo de las cartas o lo de que no te atiendan en ciertos sitios es mentira, o tachar de troll a la gente que lo comenta

Demuestralo, es mas, demuestra que es un problema general.

Ahora será que las 2 personas que han comentado acerca de ello que fueron a barcelona mienten

Te digo lo mismo que me han dicho a mi por allí arriba, 2 personas...

Rising_Hei escribió:Por cierto, casi se me olvida

SpitOnLinE escribió:

Rising_Hei escribió:
Demuestralo, es mas, demuestra que es un problema general.

Demuestra tú que no.

Demostrar que algo no ocurre es bastante complicado... por no decir imposible en el caso de lo que se está hablando aquí

anonimo95 escribió:

SuperTolkien escribió:

anonimo95 escribió:Me parece bien que los dialectos sean optativos en un pais, España, donde el idioma principal es castellano, la verdad, el valenciano tambien es optativo

y de que idioma es dialecto el euskera?

Euskera se habla en una zona de España, no hace falta que sea dialecto para darse como optativa, ya que el idioma principal de España es el español

En la CAV es igual de oficial el euskera que el castellano.

trigun_bdn escribió:

Rising_Hei escribió:

Gramac escribió:
Mira, mis dos abuelas tienen 78 y 80 años, las dos llevan desde que tenían 22 y 25 años en Cataluña, no han aprendido catalán más allá de "Bon dia" "Bona tarda" "Bona nit", y sin contar algún problema aislado con gente radical (que de esa hay en todos lados y no se debe tomar como un ejemplo) no han tenido ningún problema, así que si, en la mayoría de casos, es mentira

No puedes extrapolar un caso particular a algo general, con tus dos abuelas será así, pero en otros casos no será así. No hay que ser tan simplones.
Y me hace gracia que se le llame mentiroso a la gente tan a la ligera, sobretodo cuando en muchos casos es sabido que son 100 % gente que han vivido siempre en catalunya

Pues mi caso es casi identico.... sabes la cantidad de gente obrera que vino hace decadas a cataluña desde fuera? creo que no es un caso aislado....

Claro que es así. Se puede vivir en Catalunya sin hablar catalán y sin problemas. Sin embargo, es normal que en el sistema educativo se intente que los alumnos aprendan catalán.

Vamos, la diferencia básica es

- Sistema educativo en catalán: todos hablan catalán y castellano.

- Sistema educativo en castellano: todos hablan castellano pero hay gente que se negará a aprender catalán.

Gramac escribió:
Te digo lo mismo que me han dicho a mi por allí arriba, 2 personas...

y que pasa que sean 2 personas? , estas diciendo que mienten?