El catalan pasará a ser de tercera categoría

kai_dranzer20 escribió:pero que es eso?, lo mejor en no tener tantos idiomas

por qué les gusta complicarse tanto la vida

Exacto, lo mejor hacemos el inglés universal de una puta vez y que todo el planeta hable lo mismo >.>

Y esto del catalán y el castellano... yo no veo problema en como se ha hecho hasta ahora, en Cataluña se enseñan ambos idiomas, en la mayoría del resto de España solo Castellano. Esto hace que los catalanes podamos hablar catalán en Cataluña y en el resto de España Castellano, no veo nada de malo en ello. Si un caso el conocimiento del resto de España en el que solo se usa 1 idioma está más limitado lol

En serio se dedican a perder el tiempo con estas cosas? Seria mejor que se centraran en otras cosas y que dejara de tocarnos las pelotas a los catalanes. Menudos inutiles.

Lo unico que consigue con esto es aumentar el numero de independentistas.

SuperTolkien escribió:

kur1oso escribió:¿Desde cuando el idioma oficial del país es Español y no Castellano?

Lo digo porque he leído a un menda diciendo que habla Español pero no Castellano....

Denunciale:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Esta saltándose la ley!!!

En 1978 la palabra castellano era la preferida por la RAE. En 2012 se prefiere español a castellano para que en todo el mundo nos refiramos a este mismo idioma con la misma palabra.

También en el estauto de la C. Valenciala pone que el idioma es el valenciano y lo correcto es decir catalán.

Si castellano y español son el mismo idioma, lo correcto es decir español (ya he argumentado las razobes, no voy a repetiras). Siendo el castellano un dialecto del español.
Si valenciano y catalán es el mismo idioma, lo correcto es decir, catalán. Siendo el valenciano un dialecto del catalán.

Soy de Galicia y puedo hablar con conocimiento de causa, ya que, de hecho, se habla más gallego en Galicia que catalán en Cataluña

El modelo educativo que había hasta ahora en cuanto a la lengua (no en cuanto a contenidos) era perfecto, mitad de clases en lengua cooficial y mitad de clases en castellano, con cada vez la mayor introdución del inglés.

Creo que todos los que vayan a trabajar/vivir al país vasco, Galicia o Cataluña deben tener el deber de aprender las lenguas cooficiales, ya que van a ira vivir a una nación (que no estado) con cultura, lengua y literatura propias. Eso de alguien de esos territorios no lo puede entender, pero te aseguro que hasta los más antidependentista sienten esa diferenciación cultural con el resto de España y necesitan reafirmar esa cultura

Y lo dice un gallego cuya lengua materna es el Castellano y que no es precisamente independentista

Yoshi's escribió:Por eso digo desde el punto de vista territorial, y no desde el punto de vusta lingüístico.

Desde el punto de vista lingüístico el catalán, gallego o euskera NO son idiomas españoles, pues nunca se han hablado en todo el territorio, pero sí lo son desde el punto de vista territorial, pues son idiomas que se hablan dentro del Estado. La definición 2 de la RAE me da la razón.

El castellano no se habla en todo el territorio español... el las ciudades grandes sí, pero el norte de Cataluña está plagado de pueblos que no tienen ni idea de castellano. Te lo digo porque en mi antiguo trabajo teníamos a dos clientes que su lengua principal era el catalán y la segunda el francés. No tenían ni idea de castellano ni de inglés (tampoco habían salido nunca del pueblo )

SuperTolkien escribió:Desde el punto de vista lingüístico el catalán el gallego y el euskera no son idiomas españoles porque no se han creado en España. Y el castellano tampoco se llamaba español, puesto que se creo antes de que naciera España.

Fue cuando se conquisto latinoamerica cuando se le puso el nombre del país de origen al idioma (España ya existía como tal, no como estado pero si se tenia consciencia de unidad).

Pues por eso, pero desde el punto de vista territorial sí lo son. Ahora mismo en España se habla catalán, gallego y euskera, ergo son idiomas españoles por la definición 2 de la RAE de "español".

Si estamos diciendo lo mismo .

A mi esto me suena a lo del tema del aborto: "no queremos aborto porque es matar a un niño", lo prohiben y quitan el derecho a elegir si lo tomas o lo dejas.
"No queremos castellano", solo se educa en catalán y quitan el derecho a elegir si quiero una educación en castellano o en catalán.

Paracetamol, totalmente de acuerdo, pero si la gente quiere vivir en la ignorancia pienso que se debe dejar. Si desconoces las ventajas de hablar varios idiomas (al igual que puedes desconocer la existencia de una beca) no los hablas y eres un completo cateto, allá cada uno con su conciencia. Lo que no me parece bien es que no se de el derecho, que gente hay mucha y de diferentes clases.

Yoshi's escribió:

SuperTolkien escribió:

kur1oso escribió:¿Desde cuando el idioma oficial del país es Español y no Castellano?

Lo digo porque he leído a un menda diciendo que habla Español pero no Castellano....

Denunciale:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Esta saltándose la ley!!!

En 1978 la palabra castellano era la preferida por la RAE. En 2012 se prefiere español a castellano para que en todo el mundo nos refiramos a este mismo idioma con la misma palabra.

También en el estauto de la C. Valenciala pone que el idioma es el valenciano y lo correcto es decir catalán.

Si castellano y español son el mismo idioma, lo correcto es decir español (ya he argumentado las razobes, no voy a repetiras). Siendo el castellano un dialecto del español.
Si valenciano y catalán es el mismo idioma, lo correcto es decir, catalán. Siendo el valenciano un dialecto del catalán.

Y dale. Es tan correcto decir Español como decir Castellano, solo que Castellano era el termino utilizado en toda España, mientras que el termino Español se utilizaba en latinoamerica.

Poco a poco se ha ido extendiendo el termino español, pero el termino original, el termino con el que se ha hecho referencia siempre a dicho idioma en mi tierra (que fue quien lo vio nacer), ha sido castellano.

Así que no me digas que mas correcto decir Español por que es mentira, es exactamente igual de correcto.

Por cierto, no existe el dialecto burgalés.

SuperTolkien escribió:

Yoshi's escribió:

SuperTolkien escribió:Denunciale:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Esta saltándose la ley!!!

En 1978 la palabra castellano era la preferida por la RAE. En 2012 se prefiere español a castellano para que en todo el mundo nos refiramos a este mismo idioma con la misma palabra.

También en el estauto de la C. Valenciala pone que el idioma es el valenciano y lo correcto es decir catalán.

Si castellano y español son el mismo idioma, lo correcto es decir español (ya he argumentado las razobes, no voy a repetiras). Siendo el castellano un dialecto del español.
Si valenciano y catalán es el mismo idioma, lo correcto es decir, catalán. Siendo el valenciano un dialecto del catalán.

Y dale. Es tan correcto decir Español como decir Castellano, solo que Castellano era el termino utilizado en toda España, mientras que el termino Español se utilizaba en latinoamerica.

Poco a poco se ha ido extendiendo el termino español, pero el termino original, el termino con el que se ha hecho referencia siempre a dicho idioma en mi tierra (que fue quien lo vio nacer), ha sido castellano.

Así que no me digas que mas correcto decir Español por que es mentira, es exactamente igual de correcto.

Por cierto, no existe el dialecto burgalés.

"La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región."

Diccionario panhispánico de dudas ©2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

¿Ves como sí es más correcto? Aun siendo sinónimos se recomienda español por carecer de ambigüedad y ser más usado.


Aparte de la teoría de conjuntos que he expuesto antes, un andaluz o un extremeño nunca hablarán castellano porque no viven en Castilla. Sin embargo, hablan español porque son ciudadanos españoles. El castellano nunca podría ser oficial en Cataluña, pues Cataluña nunca ha sido castilla, sin embargo, Cataluña es una región española en la que se habla en español como en el resto de regiones españolas (no es tan dificil de entender).

Yoshi's escribió:Si valenciano y catalán es el mismo idioma, lo correcto es decir, catalán. Siendo el valenciano un dialecto del catalán.

Abre el paraguas mejor , por si los blaveros y tal.

Qué buena noticia para mi curriculum...ahora hablo otra lengua +!!!!
Aparte de aragonés oriental, un derivado del valenciano, del mallorquin, etc, etc...

Necesitamos más noticias de esas.

PD: Adèu siau....Espanya !!!!

joel94 escribió:En serio se dedican a perder el tiempo con estas cosas? Seria mejor que se centraran en otras cosas y que dejara de tocarnos las pelotas a los catalanes. Menudos inutiles.

Lo unico que consigue con esto es aumentar el numero de independentistas.

Y tu sembrar el amor universal con este tipo de opiniones cordiales.

Yoshi's escribió:

SuperTolkien escribió:

Yoshi's escribió:En 1978 la palabra castellano era la preferida por la RAE. En 2012 se prefiere español a castellano para que en todo el mundo nos refiramos a este mismo idioma con la misma palabra.

También en el estauto de la C. Valenciala pone que el idioma es el valenciano y lo correcto es decir catalán.

Si castellano y español son el mismo idioma, lo correcto es decir español (ya he argumentado las razobes, no voy a repetiras). Siendo el castellano un dialecto del español.
Si valenciano y catalán es el mismo idioma, lo correcto es decir, catalán. Siendo el valenciano un dialecto del catalán.

Y dale. Es tan correcto decir Español como decir Castellano, solo que Castellano era el termino utilizado en toda España, mientras que el termino Español se utilizaba en latinoamerica.

Poco a poco se ha ido extendiendo el termino español, pero el termino original, el termino con el que se ha hecho referencia siempre a dicho idioma en mi tierra (que fue quien lo vio nacer), ha sido castellano.

Así que no me digas que mas correcto decir Español por que es mentira, es exactamente igual de correcto.

Por cierto, no existe el dialecto burgalés.

"La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). [b]Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región."[/b]

Diccionario panhispánico de dudas ©2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

¿Ves como sí es más correcto? Aun siendo sinónimos se recomienda español por carecer de ambigüedad y ser más usado.

Son sinónimos. Gracias.

Que en cataluña sea optativa me parece absurdo. Si se diese como optativa en el resto de españa estaría bien, pero en cataluña me parece inutil...
Esto hace que la gente quiera mas la independencia, yo estoy en contra de ello, pero a veces les doy la razon, porque esto tiene huevos...

kur1oso escribió:¿Desde cuando el idioma oficial del país es Español y no Castellano?

Lo digo porque he leído a un menda diciendo que habla Español pero no Castellano....

Yo no hablo castellano, hablo andaluz. Ambos son dialectos del idioma español, aunque el castellano es considerado el español más puro y correcto. En la antigüedad, el castellano era el idioma del reino de Castilla, y fue de éste del que surgió el español. El castellano al que se hace referencia hoy en dia no es ese idioma (de hecho, cuesta un huevo entender algo escrito en aquel castellano).

A veces actúan como sinónimos, especialmente cuando se habla también de los demás idiomas que se utilizan en España. Que no lo digo yo, que lo dice la RAE. Ya sabes, la Real Academia Española. También Wikipedia, aunque, bueno, eso tampoco es que tenga mucha caché, lo reconozco.

No es incorrecto que alguien diga que habla castellano refiriéndose al español, y menos en este contexto. Lo que sí es incorrecto es decir que el idioma en el que estoy escribiendo no se llama español. Y que conste que yo soy de ciencias.

josekh escribió:Que en cataluña sea optativa me parece absurdo. Si se diese como optativa en el resto de españa estaría bien, pero en cataluña me parece inutil...
Esto hace que la gente quiera mas la independencia, yo estoy en contra de ello, pero a veces les doy la razon, porque esto tiene huevos...

A mí lo que me parece es que de cualquier cosa absurda salimos con, !nos obligáis a que pidamos independencia¡

fresnillo escribió:

joel94 escribió:En serio se dedican a perder el tiempo con estas cosas? Seria mejor que se centraran en otras cosas y que dejara de tocarnos las pelotas a los catalanes. Menudos inutiles.

Lo unico que consigue con esto es aumentar el numero de independentistas.

Y tu sembrar el amor universal con este tipo de opiniones cordiales.

Por todo lo que estas escribiendo, te crees que quiero la independencia?

Silverhand escribió:

Yoshi's escribió:Por eso digo desde el punto de vista territorial, y no desde el punto de vusta lingüístico.

Desde el punto de vista lingüístico el catalán, gallego o euskera NO son idiomas españoles, pues nunca se han hablado en todo el territorio, pero sí lo son desde el punto de vista territorial, pues son idiomas que se hablan dentro del Estado. La definición 2 de la RAE me da la razón.

El castellano no se habla en todo el territorio español... el las ciudades grandes sí, pero el norte de Cataluña está plagado de pueblos que no tienen ni idea de castellano. Te lo digo porque en mi antiguo trabajo teníamos a dos clientes que su lengua principal era el catalán y la segunda el francés. No tenían ni idea de castellano ni de inglés (tampoco habían salido nunca del pueblo )

Es oficial en toda España. No hace falta que todos los ciudadanos lo hablen. También hay extranjeros que han obtenido la nacionalidad y no hablan ni papa. En el País Vasco se habla euskera y tampoco todos los vascos hablan vasco. No hace falta que lo hablen todos, sino que se considere que el territorio donde se habla es ese.

Son sinónimos. Gracias.

Claro que son sinónimos, pero español es la forma recomendada y la mása correcta, es lo que he dicho desde el principio.

Aparte de la teoría de conjuntos que he expuesto antes, un andaluz o un extremeño nunca hablarán castellano porque no viven en Castilla. Sin embargo, hablan español porque son ciudadanos españoles. El castellano nunca podría ser oficial en Cataluña, pues Cataluña nunca ha sido castilla, sin embargo, Cataluña es una región española en la que se habla en español como en el resto de regiones españolas (no es tan dificil de entender).

Pig_Saint escribió:

kur1oso escribió:¿Desde cuando el idioma oficial del país es Español y no Castellano?

Lo digo porque he leído a un menda diciendo que habla Español pero no Castellano....

Yo no hablo castellano, hablo andaluz. Ambos son dialectos del idioma español, aunque el castellano es considerado el español más puro y correcto. En la antigüedad, el castellano era el idioma del reino de Castilla, y fue de éste del que surgió el español. El castellano al que se hace referencia hoy en dia no es ese idioma (de hecho, cuesta un huevo entender algo escrito en aquel castellano).

A veces actúan como sinónimos, especialmente cuando se habla también de los demás idiomas que se utilizan en España. Que no lo digo yo, que lo dice la RAE. Ya sabes, la Real Academia Española. También Wikipedia, aunque, bueno, eso tampoco es que tenga mucha caché, lo reconozco.

No es incorrecto que alguien diga que habla castellano refiriéndose al español, y menos en este contexto. Lo que sí es incorrecto es decir que el idioma en el que estoy escribiendo no se llama español. Y que conste que yo soy de ciencias.

La Real Academia Española fue fundada en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de Villena y duque de Escalona, con el propósito de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza».

Yoshi's escribió:
Aparte de la teoría de conjuntos que he expuesto antes, un andaluz o un extremeño nunca hablarán castellano porque no viven en Castilla. Sin embargo, hablan español porque son ciudadanos españoles. El castellano nunca podría ser oficial en Cataluña, pues Cataluña nunca ha sido castilla, sin embargo, Cataluña es una región española en la que se habla en español como en el resto de regiones españolas (no es tan dificil de entender).

Sigues queriendo cambiar los idiomas de los nombres para que concuerden con el mapa político actual, vamos, una locura.

Un extemeño puede hablar castellano, puesto que extremadura estaba llena de moros y fueron los castellanos quienes repoblaron esa zona. (realmente fueron gallegos y astures, de ahí que el habla asturiana se mantenga aun en algunos valles extremeños).

El castellano es castellano no por que hable en castilla, si no por que nació en castilla, cuando España ni existía. De ahí el nombre.

SuperTolkien escribió:

Pig_Saint escribió:

kur1oso escribió:¿Desde cuando el idioma oficial del país es Español y no Castellano?

Lo digo porque he leído a un menda diciendo que habla Español pero no Castellano....

Yo no hablo castellano, hablo andaluz. Ambos son dialectos del idioma español, aunque el castellano es considerado el español más puro y correcto. En la antigüedad, el castellano era el idioma del reino de Castilla, y fue de éste del que surgió el español. El castellano al que se hace referencia hoy en dia no es ese idioma (de hecho, cuesta un huevo entender algo escrito en aquel castellano).

A veces actúan como sinónimos, especialmente cuando se habla también de los demás idiomas que se utilizan en España. Que no lo digo yo, que lo dice la RAE. Ya sabes, la Real Academia Española. También Wikipedia, aunque, bueno, eso tampoco es que tenga mucha caché, lo reconozco.

No es incorrecto que alguien diga que habla castellano refiriéndose al español, y menos en este contexto. Lo que sí es incorrecto es decir que el idioma en el que estoy escribiendo no se llama español. Y que conste que yo soy de ciencias.

La Real Academia Española fue fundada en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de Villena y duque de Escalona, con el propósito de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza».

Si en 1978 se prefería castellano frente a español, imagínate en 1713.

Pero a partir de 2005 se prefiere español a castellano. Desde que desaparece el reino de Castilla hasta ahora la forma español ha ido aumentando, como es lógico.

Por cierto, muy buen comentario el de Pig_Saint.

Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

Yoshi's escribió:

SuperTolkien escribió:

Pig_Saint escribió:Yo no hablo castellano, hablo andaluz. Ambos son dialectos del idioma español, aunque el castellano es considerado el español más puro y correcto. En la antigüedad, el castellano era el idioma del reino de Castilla, y fue de éste del que surgió el español. El castellano al que se hace referencia hoy en dia no es ese idioma (de hecho, cuesta un huevo entender algo escrito en aquel castellano).

A veces actúan como sinónimos, especialmente cuando se habla también de los demás idiomas que se utilizan en España. Que no lo digo yo, que lo dice la RAE. Ya sabes, la Real Academia Española. También Wikipedia, aunque, bueno, eso tampoco es que tenga mucha caché, lo reconozco.

No es incorrecto que alguien diga que habla castellano refiriéndose al español, y menos en este contexto. Lo que sí es incorrecto es decir que el idioma en el que estoy escribiendo no se llama español. Y que conste que yo soy de ciencias.

La Real Academia Española fue fundada en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de Villena y duque de Escalona, con el propósito de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza».

Si en 1978 se prefería castellano frente a español, imagínate en 1713.

Pero a partir de 2005 se prefiere español a castellano.

Por cierto, muy buen comentario el de Pig_Saint.

Ah, osea que hasta el 2005 tenia razón yo, y ahora tu, por que lo dice la RAE. Mola.

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

Ubicacion: Sevilla

si aplaudes la reforma de Wert te recuerdo que hace escasas semanas dijo que tenia un plan pensado para enseñar a hablar a los andaluces

SuperTolkien escribió:

Yoshi's escribió:

SuperTolkien escribió:La Real Academia Española fue fundada en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de Villena y duque de Escalona, con el propósito de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza».

Si en 1978 se prefería castellano frente a español, imagínate en 1713.

Pero a partir de 2005 se prefiere español a castellano.

Por cierto, muy buen comentario el de Pig_Saint.

Ah, osea que hasta el 2005 tenia razón yo, y ahora tu, por que lo dice la RAE. Mola.

La teoría de conjuntos ha sido válida siempre, pero no se ha oficializado y preferido la forma "español" hasta 2005.

Yo siempre he tenido razón, pero en 2005 se ha reconocido oficialmente.

Hasta 2005 tenía la misma razón, pero oficialmente no era así, podía tener razón, pero lo más correcto era "castellano", ahora no. Es decir, no se reconocía mi argumento.

Y sí, la RAE decide lo que es correcto y lo que es más correcto, ¿te sorprende?

ManuTheKing escribió:

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

Ubicacion: Sevilla

si aplaudes la reforma de Wert te recuerdo que hace escasas semanas dijo que tenia un plan pensado para enseñar a hablar a los andaluces

los andaluces no necesitamos traduccion. y aprovecho la ocasion que se me brinda para dejar un video. saludos!

http://www.youtube.com/watch?v=LlOowlkEdTY

ManuTheKing escribió:

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

Ubicacion: Sevilla

si aplaudes la reforma de Wert te recuerdo que hace escasas semanas dijo que tenia un plan pensado para enseñar a hablar a los andaluces

No has pensado que la ubicación no indica la provincia de procedencia y quizás hasta pueda ser de cataluÑa...

Yoshi's escribió:

SuperTolkien escribió:

Yoshi's escribió:
Si en 1978 se prefería castellano frente a español, imagínate en 1713.

Pero a partir de 2005 se prefiere español a castellano.

Por cierto, muy buen comentario el de Pig_Saint.

Ah, osea que hasta el 2005 tenia razón yo, y ahora tu, por que lo dice la RAE. Mola.

La teoría de conjuntos ha sido válida siempre, pero no se ha oficializado y reconocido hasta 2005.

Yo siempre he tenido razón, pero en 2005 se ha reconocido oficialmente.

Hasta 2005 tenía la misma razón, pero oficialmente no era así, podía tener razón, pero lo más correcto era "castellano", ahora no.

Osea que tenias razón cuando la RAE no te la daba, y tienes razón ahora que te la da.

Joder, lo tuyo es un chollo.

La verdad es que con el diccionario en la mano, castellano y español son sinónimos, usándose este ultimo históricamente en las colonias españoles y el primero en el propio territorio español.

Es un problema que la RAE legisle un idioma hablado por cientos de millones de personas, de los cuales solo 50 viven en España.

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

¿Dónde hay exclusión del castellano?

ManuTheKing escribió:si aplaudes la reforma de Wert te recuerdo que hace escasas semanas dijo que tenia un plan pensado para enseñar a hablar a los andaluces

Tendréis las santas narices de no reconocer que los gaditanos podían hablar un poquiuto mejor.

Y lo digo desde todo el cariño y con un par de amigos de Cádiz.

Pero es que la evidencia no se puede negar.

Igual que a los castellanos y madrileños hay que enseñarnos, no puede ser tanto laísmo. Y a todos los españoles nos vendría bien perder el leísmo.

Osea que tenias razón cuando la RAE no te la daba, y tienes razón ahora que te la da.

Joder, lo tuyo es un chollo.

La verdad es que con el diccionario en la mano, castellano y español son sinónimos, usándose este ultimo históricamente en las colonias españoles y el primero en el propio territorio español.

Me explico mal. Yo siempre me he creído con razón, y el que en 2005 se oficializase ha demostrado que todos esos años anteriores había tenido razón. Pero vamos, si no se hubiera reconocido de 2005 hasta ahora, oficialmente no habría tenido razón.

Es un problema que la RAE legisle un idioma hablado por cientos de millones de personas, de los cuales solo 50 viven en España.

En absoluto, mi teoría de conjuntos es alicable expresamente a España y sus regiones.

Si un vocablo se reconoce solo en España o solo en Hispoamérica es un localismo y como tal viene indicado. No es el caso de español, que se dice mayoritariamente también en España, y de hecho es a los españoles a los que nos interesa que el idioma hablado en toda España se llame como nuestro país y como nosotros mismos (¿qué tiene de extraño que un español hable español?).

Rapindrive escribió:

ManuTheKing escribió:

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

Ubicacion: Sevilla

si aplaudes la reforma de Wert te recuerdo que hace escasas semanas dijo que tenia un plan pensado para enseñar a hablar a los andaluces

No has pensado que la ubicación no indica la provincia de procedencia y quizás hasta pueda ser de cataluÑa...

Si, españoles!!!! Franco ha Wert-o!

Esto es solo para desviar la atención de lo demás de esta ley, como siempre.

rintin escribió:

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

¿Dónde hay exclusión del castellano?

País vasco y Cataluña. Sino lo ves quizás no tengas hijos en colegios.

Casi la mayoría absoluta ha votado por un partido que aboga por la independencia.

Hay dos posibilidades o la gente es tonta y no sabe lo que vota, o es lo que te digo.

O las dos cosas.

un saludo.

Yoshi's escribió:

ManuTheKing escribió:si aplaudes la reforma de Wert te recuerdo que hace escasas semanas dijo que tenia un plan pensado para enseñar a hablar a los andaluces

Tendréis las santas narices de no reconocer que los gaditanos podían hablar un poquiuto mejor.

Y lo digo desde todo el cariño y con un par de amigos de Cádiz.

Pero es que la evidencia no se puede negar.

Igual que a los castellanos y madrileños hay que enseñarnos, no puede ser tanto laísmo. Y a todos los españoles nos vendría bien perder el leísmo.

En toda Andalucía se habla perfectamente por que se habla el castellano de aquí, quien no nos entienda es su problema, tenemos palabras que no se usan en otras zonas de España, como también pasa al revés, que hay no hay ninguna CA donde se hable el castellano "perfectamente" como entienden algunos.

Otra cosa es la escritura, que no solo aquí, en todo el país se pueden llegar a leer artículos en diarios importantes que harían llorar al niño Jesus

Rapindrive escribió:

rintin escribió:

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

¿Dónde hay exclusión del castellano?

País vasco y Cataluña. Sino lo ves quizás no tengas hijos en colegios.

Casi la mayoría absoluta ha votado por un partido que aboga por la independencia.

Hay dos posibilidades o la gente es tonta y no sabe lo que vota, o es lo que te digo.

O las dos cosas.

un saludo.

Uno que no sabe lo que dice.

Que raro.

Mientras nos mantienen ocupados tirándonos piedras por comunidades por chorradas como esta no hablamos de los problemas reales de este país y que esta panda de anormales son incapaces de solucionar.

Por cierto, soy andaluz, no sé si se me habrá entendido.

Saludos.

Learsiziur escribió:En toda Andalucía se habla perfectamente por que se habla el castellano de aquí, quien no nos entienda es su problema, tenemos palabras que no se usan en otras zonas de España, como también pasa al revés, que hay no hay ninguna CA donde se hable el castellano "perfectamente" como entienden algunos.

Eso no es cierto, ni en toda Andalucía se habla perfectamente, ni en toda Castilla se habla perfectamente.

Hay MUCHA gente en toda España que no sabe hablar bien.

Es más, la gente en España que habla bien se cuenta con los dedos de las manos y de los pies, jaja.

¿Cuántos españoles conoces que no sean leístas? Yo el primero, y me cuesta quitármelo ahora porque no me enseñaron bien, y quizá nunca me lo quite del todo.

Yoshi's escribió:Eso no es cierto, ni en toda Andalucía se habla perfectamente, ni en toda Castilla se habla perfectamente.

Hay MUCHA gente en toda España que no sabe hablar bien.

Pues no generalices solo con Cádiz, ¿no?

Rapindrive escribió:

rintin escribió:

Rapindrive escribió:Me sangran las manos de aplaudir, ya era hora. Después de tantos años de exclusión del castellano no les viene mal un poco de castellanización para contrarrestar. un saludo.

¿Dónde hay exclusión del castellano?

País vasco y Cataluña. Sino lo ves quizás no tengas hijos en colegios. un saludo.

Yo he realizado toda mi etapa formativa en Barcelona (cuenta tanto centros escolares como universitarios, y sumale un tiempo trabajando en un centro donde se impartían másters) y te aseguro que más del 90% de las asignaturas y material asociado ha sido en castellano.

Y en el día a día en la ciudad, más de lo mismo.

Cuando se dicen esas cosas no se si hacen las encuestas en un pueblo pequeño de interior por que vamos, no es para nada la realidad en zonas de ciudad.

Learsiziur escribió:

Yoshi's escribió:Eso no es cierto, ni en toda Andalucía se habla perfectamente, ni en toda Castilla se habla perfectamente.

Hay MUCHA gente en toda España que no sabe hablar bien.

Pues no generalices solo con Cádiz, ¿no?

No generalizo, al revés: particularizo. En Cádiz porque es más visual, pero también particularizo con el laísmo de los madrileños y nadie se siente ofendido.

¿Y qué me dices de los vascos?: "si te habría visto antes..." (en vez de "hubiera" o "hubiese").

Y NO es una generalización, hay gaditanos, madrileños y vascos que hablan bien. Pero la gente que habla mal no es poca tampoco.

Es gracioso que la gente siga diciendo que lo de las cartas de los bares y que no ate atiendan es mentira.

Offtopic:
http://www.youtube.com/watch?v=zNM8eV9tcK0

Para quitar tensión al tema

raimonsan escribió:

CP3 escribió:

raimonsan escribió:
tu mismo lo dices, si lo haces todo en catalán, cómo es que no eres capaz de escribir un texto o decir una frase sin cometer errores. Será que no lo estudias lo suficiente. Eres capaz, tu que estás obligado a estudiar en catalán, a escribir tu post en catalán de manera decente?? ya que todo lo haces en este idioma, si eres un poco inteligente, que menos que dominarlo mínimamente...

POr mucho que se den las clases en catalan mucha gente sigue sin saber expresarse en catalan igual que en castellano, entre ellos yo y mucha gente que ha hecho catalan en selectvidad (siempre lo he ido preguntando) les ha bajado mucho la nota por eso mismo. SI el catalan ralla a la gente, las mates, la economia... ahora al hacer una carrera en la universidad, uno que quiere hacer ingenieria que sera mas importante mates o catalan? Uno que quiere hacer ADE que sera mas importante economia o catalan? Vamos a no ser que hagas filologia catalana y no se si alguna mas no se yo que va a ser mas importante el catalan que cualquier otra asignatura para seguir tus estudios. A eso me refiero, que es mas prescindible que otras si miramos los planes de estudio.

Básicamente, la gente quiere escribir un idioma correctamente por decencia, por vergüenza, digo yo, pues los idiomas son la base de cualquier conocimiento. Otra cosa es que te conformes con tener un título -si te lo dan- universitario y no saber hablar la lengua de donde vives decentemente porque te ralla... un argumento que te abrirá muchas puertas. Llevas años haciendo catalán y no saber decir una frase, es poco más que triste, pero respetable, cada uno lo suyo.

Quien ha dicho que no se hacer una frase???? Marameva, que no se fer una frase diu, que exagerat...

CP3 escribió:Quien ha dicho que no se hacer una frase???? Maremeva, que no en se fer una frase diu, que exagerat...

Sensenick escribió:No tiene nada que ver, el euskera cuesta mucho de aprender, la inmersión ahí es muy complicada. El catalan, y mas siendo niño, se aprende en poco tiempo. Tampoco creo que sea un modelo ejemplar, ahora resultara que el pnv será vuestro ideal.
Ya se ha explicado porque segregar por lenguas es contraproducente, a corto y a largo plazo.

Pues precisamente que el catalán sea mucho más fácil de aprender, hace que sea práctico la diferenciación de modelos y dejar a cada cual que escoja el que quiera.

Por cierto, a mi también me parece contraproducente optar por un modelo que obstaculiza el acceso a la educación a quien por la razón que sea, necesita moverse a una CCAA por un tiempo determinado, con un idioma co-oficial que desconoce. De hecho me parece un pitorreo que la educación sea diferente dependiendo de la CCAA.

Que post más casposo.... A ver si nos quitamos la venda de los ojos y nos enteramos de que tanto el PP utiliza esta "ley" para que se evite otro tema más incómodo, como CIU se ha metido de pleno con el fregado de la independencia para tapar su bochornosa gestión...

Lo único que debéis saber los catalanes es que estáis tan cargados de deudas (al principio de la lista por cierto) y tan empantanados como cualquier otro español. Y el humo ese que os venden los nacionalistas de que sin España podríais tener un ferrari cada uno en uno de vuestros chalets... allá el zote que se lo crea....

En cuanto al tema principal, la obligatoriedad o no del catalán:

Cada pareja de padres, debería poder elegir los idiomas en los que va a estudiar su hijo y tanto el gobierno autonómico como el central, apoyarles. Esto quiere decir que como vasco que soy, si quiero que mis hijos estudien en Español e Ingles, pues que no solo no me impongan el estudiar Euskera, si no que me apoyen al igual que la familia que quiera que sus hijos estudien todo en Euskera... Además que viene bien que exista diversidad, no todos arre o todos so...

Me parece bien.

me alegro!!! soy gallego y nunca he sentido opresion por mi nacion y menos por mi patria! es el castigo que se merece el goberment catalan por sen tan soberbio, como decia azaña a catalunya le va bien si a españa le va bien, y a españa le va bien si a catalunya le va bien, aplicaros eso fanaticos linguisticos! no se va a ninguna parte promoviendo odio a la nacion que os puso ya en el pasado x esos paiso catalans a un general español para que os diera un poco x el culete. si tratas mal te trataran mal, esta es una medida de equidad y ciertamente discreccional, pero va siendo hora de que el gobierno central se deje de mangonear x 4 subnormales q solo piensan en si mismo y no eun como salir UNIDOS DE ESTa crisis economica

pd: quereis independecia ? demostrar q valeis como esa nacion q os haceis llamar y hacernos salir de esta crisis, digamos a EUROPA "ADEUU"
a mi europa no me gusta es una idea utopica. pero es lo unico que nos queda..

Lo que es una vergüenza es que denuncien en cataluña a un señor por poner un cartel en castellano.... Cosas de catalanes

Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.
Pero la educación pienso que se tiene que mantener en catalán si o si. Es que parece que la gente en Catalunya no pueda hablar en castellano, y aquí no tenemos problema con esto, en las conversaciones se pasa del catalán al castellano y del castellano al catalán, con amigos, compañeros de trabajo, en la tienda de ropa etc. y es de lo mas normal del mundo, nadie hace malas caras (ya sabemos que siempre hay el amigo que fue a Catalunya y claro no lo entendía nadie o no le querían servir en el bar xxx porque hablaba castellano... madre de dios…).

Eso pasa en lugares donde existe un idioma pero no existe país, no me parece tan difícil de entender, tan solo todas las personas que aman el castellano tendrían que entender-lo perfectamente. Si amas tu lengua tendrías que entender a la gente que ama también la suya, y quiera defender la. Por eso por favor que dejen la educación solo en catalán, con las correspondientes asignaturas de castellano por supuesto. Y que las familias que se oponen a que sus hijos estudien en catalán ,que sepan que al niño no la a hacer ningún daño, va a aprender 2 lenguas con cientos de años a sus espaldas, y que tranquilo no le llegaran a casa y le quemaran la bandera española en el comedor, que estén tranquilos que esto no va a pasar.

Un saludo! Y ojala no toquen la ley!!

nat06 escribió:Es que tener una educación obligatoria en catalán es la única forma de conseguir que todo el mundo en Catalunya aprenda el catalán, el castellano se aprende si o si igualmente (en la escuela) y bastante bien por lo que creo, además que todo el mundo tiene el derecho a hablar en catalán o castellano a su libre elección, no existe ningún problema al respecto todo lo contrario.
Pero la educación pienso que se tiene que mantener en catalán si o si. Es que parece que la gente en Catalunya no pueda hablar en castellano, y aquí no tenemos problema con esto, en las conversaciones se pasa del catalán al castellano y del castellano al catalán, con amigos, compañeros de trabajo, en la tienda de ropa etc. y es de lo mas normal del mundo, nadie hace malas caras (ya sabemos que siempre hay el amigo que fue a Catalunya y claro no lo entendía nadie o no le querían servir en el bar xxx porque hablaba castellano... madre de dios…).

Eso pasa en lugares donde existe un idioma pero no existe país, no me parece tan difícil de entender, tan solo todas las personas que aman el castellano tendrían que entender-lo perfectamente. Si amas tu lengua tendrías que entender a la gente que ama también la suya, y quiera defender la. Por eso por favor que dejen la educación solo en catalán, con las correspondientes asignaturas de castellano por supuesto. Y que las familias que se oponen a que sus hijos estudien en catalán ,que sepan que al niño no la a hacer ningún daño, va a aprender 2 lenguas con cientos de años a sus espaldas, y que tranquilo no le llegaran a casa y le quemaran la bandera española en el comedor, que estén tranquilos que esto no va a pasar.

Un saludo! Y ojala no toquen la ley!!

y digo yo, porque esas familias no pueden elegir castellano como principal y catalán como añadida? . (No creo que mas allá del típico cerrado de mente alguien diga pues mis hijos tienen que estudiar castellano y nada de catalán).