El engaño que hay tras el concepto de "propiedad intelectual"

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Mr_gorila escribió:
LLioncurt escribió:
Vuelvo a preguntar: Dime un solo caso en los últimos 5 años en que se haya interrumpido una boda o un cumpleaños por tema derechos en España.


Pregunte todas las veces que quiera, que yo solo le contestaré si me resulta interesante. Tengo claro que yo no voy a mantener un diálogo con usted, sobre todo después de haber conocido sus formas.

Si tiene un argumento que lanzar hágalo, adelante! Defienda sus opiniones de forma racional, cubra sus afirmaciones con razonamientos que le den fuerza, y quizás eso sí me motive a contestarle, pero un diálogo de besugos no, por favor: aporte o aparte.


Vamos, que sabes que es mentira que la ley permita a la SGAE meterse en una boda y por eso prefieres no contestar.
Creo que en general se tiene una visión del conocimiento muy materialista y viendo los ejemplos y opiniones que han ido surgiendo en el hilo creo que aun más.

"El que invente algo, que luego busque algo que vender".

Las leyes de la fisica que rigen el universo, la estructura del atomo, el funcionamiento del ADN o como funcionan los procesos del metabolismo de nuestro organismo o las civilizaciones prehistoricas son conocimentos muy abstractos o dificilmente monetizables con un producto que no surja hasta años o decadas despues.

No habria empresas que se metieran a nada de eso.Sin una estructura social (gobierno, instituciones o como lo querais llamar) que busque mejorar el conocimiento de la sociedad mientras se da un sustento adecuando a la gente que se dedica a eso. Todo ese conocimiento deberia ser libre para sustentar otros conocimientos.

En el caso de la representaciones artisticas es diferente y viendo como es en la actualidad por donde deberian ir los tiros creo yo es en unas leyes que aseguren al autor de una obra que la obra es reconocida como suya y diferenciarla de la mera industria del entretenimiento que se dedica a comercializarla.
Lasnait escribió:Creo que en general se tiene una visión del conocimiento muy materialista y viendo los ejemplos y opiniones que han ido surgiendo en el hilo creo que aun más.

"El que invente algo, que luego busque algo que vender".

Las leyes de la fisica que rigen el universo, la estructura del atomo, el funcionamiento del ADN o como funcionan los procesos del metabolismo de nuestro organismo o las civilizaciones prehistoricas son conocimentos muy abstractos o dificilmente monetizables con un producto que no surja hasta años o decadas despues.

No habria empresas que se metieran a nada de eso.Sin una estructura social (gobierno, instituciones o como lo querais llamar) que busque mejorar el conocimiento de la sociedad mientras se da un sustento adecuando a la gente que se dedica a eso. Todo ese conocimiento deberia ser libre para sustentar otros conocimientos.

En el caso de la representaciones artisticas es diferente y viendo como es en la actualidad por donde deberian ir los tiros creo yo es en unas leyes que aseguren al autor de una obra que la obra es reconocida como suya y diferenciarla de la mera industria del entretenimiento que se dedica a comercializarla.


Este debate se ha dado a menudo, y me refiero a la importancia de una estructura GUBERNAMENTAL que no social, para impulsar la tecnología.
Siempre acabo en el mismo dilema pero se da, en mi opinión, por los defensores de "lo público" que representan al totalitarismo por contra de los defensores de "lo privado", que representan el liberalismo.

Y me disculpa si usted no está representando a ninguna de las partes cuando expone su opinión, pero era obligado comentarlo antes de que aparezcan las fieras y comiencen a dar dentelladas.

El caso es que en mi opinión, "lo público" no tiene eficiencia y por cada euro que invierte en ciencia, se pierden cien por contra de lo privado, que invierte esa proporción. Para defender esto, se expone una cuestión como:

¿Qué ha creado lo privado y qué ha creado lo público?

En estas discusiones se presentan por parte de "lo público" dos ejemplos que, por como lo defienden, parece que son los más exitosos, a saber: la intranet militar de la que posteriormente surgió internet, y a los avances de la NASA y la conquista del espacio. De lo segundo, al parecer la intervención privada fue vital para los verdaderos avances y de lo primero, hay que reconocer que esa intranet, aunque fue una idea fantástica, habría muerto si hubiera dependido de "lo público", y que fue lo privado lo que lo estudio, revolucionó y ofreció a la sociedad.

Porque es la sociedad la que motiva, impulsa y compra los avances mientras que "lo público" los usa para justificar los gastos.

¿Qué ha producido lo privado?

Todo lo demás, yo diría, pero por favor, si alguien puede aportar datos que me corrija.


Las escuderías de los coches de carreras están todos los días estudiando aerodinámica para competir y ganar dinero con la popularidad de sus logros, los científicos de las empresas de plásticos son los que, sin que nosotros lo sepamos, desarrollan cada día productos y aplicaciones nuevas, y así en la sombra, todos los días, los científicos que trabajan en el ámbito privado, compiten unos con otros para ser los mejores.

En lo público, todos son amigos y si no descubres nada, nadie se preocupa: lo importante es que se están investigando muchas cosas chulas... y ya.
@Mr_gorila
Esa visión de lo público y lo privado no puede ser más estereotipada, muy propia de los tiempos actuales de blanco o negro.

En lo privado que se le presume más eficiencia se pierden millones en estructuras empresariales, reuniones de negocios, marketing, burocracia interna, chorradas coorporativas y chupopteros variados en las juntas de administración.
Cualquiera que haya trabajado en una GRAN empresa lo sabe y lo ve. Se escatima calderilla en cosas básicas mientras que se está soltando millonadas en chorradas variadas, marketing viral y subcontrataciones a empresas de amigos con los que se comparte palco en el Bernabeu.
Luego al currante se le pide exprimirse para dar los mejores beneficios (que no avances) para la empresa. Un farmaco, un material, un avance que no pueda venderse con un amplio margen de beneficios en el primer mundo a corto plazo no será interesante.

La empresa privada no inventó el resto de cosas, la empresa privada comercializa productos basados en una gigantesca base de conocimientos acumulados que en su mayoria proviene de investigaciones financiadas con dinero público. Por ejemplo, sin que pasasen decadas de investigación hasta pulir una red de comunicaciones informáticas con fondos publicos, la empresa privada no entro a utilizar internet. Sin que durante más de 30 años se estudie como el ARNm funcionaria como vacuna y sin miles de millones de dinero público, Pfizer o Moderna no podrian haber fabricado una vacuna para el COVID con esa tecnologia.

En lo publico, si bien es muy mejorable la gestión y existe un despilfarro similar aunque mucho menor a escala, a pesar de la opinión generalizada, al ser dinero publico ese despilfarro suele ser más visible, doloroso y dar para mucho mierdeo politico.

En el caso de la ciencia básica y la tecnologia más abstracta, se suele pensar que a alguien se le enciende la bombilla y descubre ya lo que sea, y el proceso suele ser más bien por una acumulación de pequeños avances de investigaciones que igual al principio parece que no conducen a nada que a lo largo de decadas terminan dando sus frutos.

Ahora mismo la fusión nuclear, las alternativas a los antibioticos, el problema del plastico en los oceanos o la cura para la mayoria de canceres no se estudian en una empresa, se estudian con fondos públicos.
Cuando dentro de 10, 20, 30 o 40 años haya un conocmientos suficiente y haya que aplicarlo, será el momento de las empresas de hacer todo lo rentable que se pueda ese proceso y ponerlo en práctica de manera generalizada.

Ambas deben coexistir porque sus funciones son diferentes, el equilibrio entre ambas y su colaboración será lo que de frutos para la mejora de las gentes de un pais y de la humanidad.
Un pais que aspire a tener un gobierno sin fuerza y tener solo empresas que fabriquen lo que inventan otros está condenado a ser un pais de segunda fila.
Un pais de fabricas podrá tener empleo, pero no gana el dinero de lo que produce.
Un pais que centre todo en lo publico y luego no tenga una capacidad industrial para llevarlo a cabo, le pasará la mismo, allá donde fabriquen lo que invente terminará por hacerlo suyo.
Una humanidad que se deja en manos de los que quieren aumentar más el dinero que tienen para acumular aun más dinero no avanza en la dirección correcta y tampoco lo hace una humanidad en la que los estados no den margen a sus gentes, para que individual o colectivamente puedan ser participes de esos avances para mejorar su calidad de vida.

¿Dónde está el equilibrio? Pues ojala haya alguien en alguna universidad o estudiando en una biblioteca, informandose y escribiendo articulos, estudios y libros sobre este mismo tema, poniendo lo intereses de todos nosotros por encima de los del dinero que le financia si es el caso.
@Lasnait le voy a explicar algo que me parece no sabe: usted y yo pagamos todo, tanto lo público como lo privado.

Todos los avances de la humanidad lo llevaron a cabo inventores, científicos y empresas, y solo algunos de estos recibieron algún tipo de ayuda pública, sin embargo, todos lo pagamos entre todos los ciudadanos. La diferencia es que cuando lo hacemos a través de "lo público", nos sale mucho más caro, lo pagamos antes, tarda mucho más y normalmente, nunca llega a ser nada útil y si remotamente podría tener alguna utilidad, el estado es incapaz de producirlo. Los políticos buscan a amigos que formen empresas y mediante un convenido de semi-corrupción, pagan a "lo privado" (sus amigos que le darán una comisión) y lo privado lo hace funcionar (muchas veces subcontratando otra vez a una empresa real), cobrando mucho más dinero que si tuviera que competir en el mercado.

El mismo científico trabaja mejor y más rápido en la privada, así pasa con doctores, médicos, militares... porque el objetivo de lo público no es alcanzar soluciones sino justificar gasto. Por eso los políticos en sus intervenciones solo hablan del aumento de las partidas presupuestarias, porque en realidad se limitan a intentar intervenir en el funcionamiento normal de la civilización humana, sin éxito.


El fuego, la rueda, la astronomía, la ciencia en sí misma, el método científico, la retórica, internet, los antibióticos, las vacunas, el clavo, la electricidad, la inteligencia artificial... casi cualquier cosa que se utiliza para que el hombre viva mejor, la inventó un particular o una empresa privada. ¿Qué ha hecho lo público además de gastarse su dinero?

Intente usted aportar un descubrimiento eficaz que sirva de algo al hombre, que por cada cosa que usted aporte, habrá cien que descubrió el hombre por sí mismo, más rápido, eficaz y barato.

El único invento del gobierno que funciona son los impuestos, y funciona mal.

Hace un par de décadas, el expresidente estadounidense Al Gore predijo que habría un gran cambio climático. Entonces, bajo su predicción, los gobiernos pusieron un montón de dinero público (el de los ciudadanos, no lo olvidemos) a estudiar este fenómeno que él había inventado, comenzaron a "investigar".

A raíz de eso, salieron cientos de hipótesis que decían que la tierra iba a desaparecer, hipótesis que han herrado en todas sus predicciones: ABSOLUTAMENTE TODAS. Sin embargo, han conseguido alarmar lo suficiente con sus hipótesis (ni está comprobado ni se puede comprobar, no hay evidencia alguna) como para variar el desarrollo industrial. ¿Sabe usted la cantidad de vidas humanas que se ha cobrado este paro industrial? ¿La de ambulancias que no llegaron a su lugar de destino porque, simplemente, nunca se llegaron a fabricar? ¿Fármacos, investigaciones, vacunas, alimentos... todo perdido porque un político decidió que el cambio climático había que inventarlo?

Y para terminar, nunca olvide que Albert Einstein fue rechazado por "lo público" como profesor, y tuvo que resignarse a un empleo de administrativo en una oficina de patentes... en su tiempo libre como particular fue cuando trabajaba en todos sus descubrimientos.



Seamos honrados con nosotros mismos y no nos engañemos: los políticos inventaron el cambio climático y Einstein revolucionó la ciencia con sus descubrimientos, espero que con este sencillo ejemplo entienda la gran diferencia entre lo público y lo privado.

En mi opinión "lo público" no compite con lo privado: lo entorpece, pero si usted tiene mejor argumentación para decir lo contrario, estaré encantado de escucharla.
angelillo732 escribió:Y no, no hay que defenderse del Estado concretamente, si no de que el poder no se le vaya a nadie de las manos y eso abarca mucho más que el Estado, las empresas están incluidas.
.

Hombre, la forma de evitar que se vaya de las manos es precisamente creando contrapoderes que compensen el estado.

La prensa libre por ejemplo, es un contrapoder contra el estado. Ya que puede desvelar los escándalos y abusos de este.
amchacon escribió:
angelillo732 escribió:Y no, no hay que defenderse del Estado concretamente, si no de que el poder no se le vaya a nadie de las manos y eso abarca mucho más que el Estado, las empresas están incluidas.
.

Hombre, la forma de evitar que se vaya de las manos es precisamente creando contrapoderes que compensen el estado.

La prensa libre por ejemplo, es un contrapoder contra el estado. Ya que puede desvelar los escándalos y abusos de este.


Hay una trampa mental, mediante la cual hay mucha gente que cree que la ley es una norma que limita la realidad y que, por lo tanto, para acabar con la corrupción solo hay que crear una ley que la prohíba.
Lasnait escribió:@Mr_gorila
Esa visión de lo público y lo privado no puede ser más estereotipada, muy propia de los tiempos actuales de blanco o negro.

En lo privado que se le presume más eficiencia se pierden millones en estructuras empresariales, reuniones de negocios, marketing, burocracia interna, chorradas coorporativas y chupopteros variados en las juntas de administración.
Cualquiera que haya trabajado en una GRAN empresa lo sabe y lo ve. Se escatima calderilla en cosas básicas mientras que se está soltando millonadas en chorradas variadas, marketing viral y subcontrataciones a empresas de amigos con los que se comparte palco en el Bernabeu.
Luego al currante se le pide exprimirse para dar los mejores beneficios (que no avances) para la empresa. Un farmaco, un material, un avance que no pueda venderse con un amplio margen de beneficios en el primer mundo a corto plazo no será interesante.

La empresa privada no inventó el resto de cosas, la empresa privada comercializa productos basados en una gigantesca base de conocimientos acumulados que en su mayoria proviene de investigaciones financiadas con dinero público. Por ejemplo, sin que pasasen decadas de investigación hasta pulir una red de comunicaciones informáticas con fondos publicos, la empresa privada no entro a utilizar internet. Sin que durante más de 30 años se estudie como el ARNm funcionaria como vacuna y sin miles de millones de dinero público, Pfizer o Moderna no podrian haber fabricado una vacuna para el COVID con esa tecnologia.

En lo publico, si bien es muy mejorable la gestión y existe un despilfarro similar aunque mucho menor a escala, a pesar de la opinión generalizada, al ser dinero publico ese despilfarro suele ser más visible, doloroso y dar para mucho mierdeo politico.

En el caso de la ciencia básica y la tecnologia más abstracta, se suele pensar que a alguien se le enciende la bombilla y descubre ya lo que sea, y el proceso suele ser más bien por una acumulación de pequeños avances de investigaciones que igual al principio parece que no conducen a nada que a lo largo de decadas terminan dando sus frutos.

Ahora mismo la fusión nuclear, las alternativas a los antibioticos, el problema del plastico en los oceanos o la cura para la mayoria de canceres no se estudian en una empresa, se estudian con fondos públicos.
Cuando dentro de 10, 20, 30 o 40 años haya un conocmientos suficiente y haya que aplicarlo, será el momento de las empresas de hacer todo lo rentable que se pueda ese proceso y ponerlo en práctica de manera generalizada.

Ambas deben coexistir porque sus funciones son diferentes, el equilibrio entre ambas y su colaboración será lo que de frutos para la mejora de las gentes de un pais y de la humanidad.
Un pais que aspire a tener un gobierno sin fuerza y tener solo empresas que fabriquen lo que inventan otros está condenado a ser un pais de segunda fila.
Un pais de fabricas podrá tener empleo, pero no gana el dinero de lo que produce.
Un pais que centre todo en lo publico y luego no tenga una capacidad industrial para llevarlo a cabo, le pasará la mismo, allá donde fabriquen lo que invente terminará por hacerlo suyo.
Una humanidad que se deja en manos de los que quieren aumentar más el dinero que tienen para acumular aun más dinero no avanza en la dirección correcta y tampoco lo hace una humanidad en la que los estados no den margen a sus gentes, para que individual o colectivamente puedan ser participes de esos avances para mejorar su calidad de vida.

¿Dónde está el equilibrio? Pues ojala haya alguien en alguna universidad o estudiando en una biblioteca, informandose y escribiendo articulos, estudios y libros sobre este mismo tema, poniendo lo intereses de todos nosotros por encima de los del dinero que le financia si es el caso.


Discrepo en que lo público (al menos en España) invierta en estudios sobre curar cánceres, fusión nuclear (esta es buena) y el resto de cosas que has dicho. Aquí en España se invierte en cuanto ruido se produce en autovías, el impacto que tienen los conejos en el campo o si las entradas de madera a las playas produce violencia de género.

Parece un chiste pero es cierto [+risas]
@Faulkner discrepas bien.

"Lo público" es una buena forma de hacer que las vidas privadas de los políticos mejoren exponencialmente, mientras sus votantes se pelean con otros votantes para darles más poder, supongo que es una cuestión de fe.

Pero al caso, han montado un sistema tan prolijo que es casi imposible poder llevar la cuenta de cuando y qué publican en el BOE, y así van sacando dinero para desviar a grupos de "cosas" para poder pagar a las redes clientelares, un secreto a voces del que nadie quiere hablar.



Los políticos deberían de únicamente, legislar.
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