El Euribor repunta a lo bestia, en contra de las previsiones de bajada

EnlacesFinancieros.com escribió: El gráfico no está basado en cifras "reales", sino que es un MODELO que sirve para interpretar la realidad.

Hay cinco variables que se comparan:
- La linea rosa (Sales New&existing) es la de las VENTAS de inmuebles nuevos o de 2da mano.
- La línea negra (Sales Prices) es el precio de VENTA de los inmuebles.
- La línea verde (housing starts) son las viviendas nuevas que se inician cada año (construcción)
- La línea roja (Inventory New&existing) es el STOCK de viviendas nuevas y usadas.
- La línea azul (foreclosures) indica los quebrantos o impagos.

La traducción del análisis de la gráfica se resume en:

Al principio la línea rosa (ventas) sube y la línea negra (precios) sube... todo bonito, el mercado "crece". Se inician casas nuevas, el stock se mantiene constante y las quiebras o impagos son los normales. Esta situación la conocen... es la que se ha vivido hasta ahora.

En un punto dado, la cantidad de ventas (rosa) empieza a BAJAR. Sin embargo, los precios (inmobiliarios) entran en lo que este experto denomina "Plateau of Denial", cuya traducción sería algo así como "Meseta de Denegación".

Esto es... se vende MENOS que antes, pero la gente se niega a vender casas a MENOS PRECIO (cómo voy a vender más barato de lo que compré ?) y por lo tanto los precios parece que "no bajan".

Como los precios no han variado y este mercado es MUY LENTO para frenarse, la construcción de casas continúa (línea verde) y los quebrantos, sólo empiezan a crecer cuando los primeros "ahorcados" ya no aguantan más (nadie deja de pagar su casa).

Sin embargo, al haber bajado las ventas y seguir la construcción, el stock SUBE.

En un momento dado queda claro que la situación es insostenible (aumento de stock, bajada de ventas) y el precio reacciona a la BAJA.

Sin embargo -y esto es lo interesante- el precio al bajar, produce un efecto conocido como "false Bottom" (falso piso) y que en realidad es mucho más "aserrado" de lo que se muestra en el modelo.

Cuando algo "baja", algunos compradores tardíos se ponen contentos y ENTRAN en el mercado.

Esto hace que el precio de venta pueda "subir y bajar" un poco luego de las primeras rebajas y que las ventas puedan "subir" compensando un poco la acumulación de stocks.

Sin embargo, la dinámica del mercado es demasiado PODEROSA (mucho stock, incremento de impagos, siguen las construcciones, faltan compradores) y finalmente las variables del mercado tienen que AJUSTARSE a su punto de EQUILIBRIO (como pasa en TODOS los mercados).

Si se fijan, el autor habla de un "punto de no retorno" (Point of No Return) cuando ya las ventas no logran compensar el incremento del stock.

Finalmente, la presión de los impagos, la baja de ventas y el cambio de expectativas en el mercado -se dejan de constuir casas nuevas, aumenta el desempleo en el sector, etc.-, pasan por la línea del "Cross of Doom" y se completa el desbarranco hasta que se llegue al "punto de equilibrio" y el mercado pueda empezar a absorber el stock acumulado en el largo plazo.

Obviamente es un MODELO y no es EXACTO, pero, tiene la virtud de mostrar la DINAMICA DE CINCO VARIABLES que van de la mano en este mercado.

Es importante que no se confundan los "false bottom", con reversiones en la curva de precios. Verán MUCHOS en los próximos meses y años, pero, hasta que el stock no empiece a BAJAR producto de MENOS CONSTRUCCIONES y MAS VENTAS, no habrán llegado a la reversión de la curva.

Ahora estaríamos en la meseta de negación, los vendedores se niegan a aceptar las rebajas y mantienen el precio. Así que todavía hay que esperar para comprar porque la morosidad está creciendo, el stock está creciendo, mientras que el inicio de nuevas viviendas y el ritmo de las ventas están decreciendo.

Acasa escribió:Es AHORA cuando la verdadera Valia que dicen "algunos" Españoles que tiene ZP se dará a relucir.

Ahora es cuando, todos los que le votasteis, podreis ver con vuestros ojos el modus operandi de vuestro elegido ante una situacion que hasta hace unos dias solo era una "Desaceleracion" y ahora es "Crisis".

Sinceramente, me alegro que haya ganado solo para ver como actua este señor ante verdaderas vacas flacas.

Nos salvara vuestro Super ZP??? Permitaseme ser escéptico.


Y no, no admito que me digais que es un problema externo a España y ajeno al Pais (Que en realidad viene de ahi), por que de lo que se trata es de aplicar medidas efectivas, no echar la culpa a otros.

maponk escribió:

a los del fijo claro que no...pero cuantos hay en españa???

Valnir escribió:Bueno.. la pregunta es.. cual es el punto en el cual empiezan los disturbios y los saqueos?

es que así como lo pintáis..

Valnir escribió:Bueno.. la pregunta es.. cual es el punto en el cual empiezan los disturbios y los saqueos?

es que así como lo pintáis..

Maestro Yoda escribió:Pero tampoco caigas en el extremo de echarle toda la culpa a ZP. Eso es una ingenuidad. De esto hemos participado TODOS.

Cuando se superó la crisis del 93, ¿en qué basó el PP la economía? En lo mismo que acaba de reventar ahora: ladrillo, turismo, inmigración masiva, sectores de baja productividad... Se podría haber aceptado al principio, cuando había que salir del hoyo de alguna forma. Pero ¿por qué se mantuvo? ¿Por qué eso no se cambió cuando el motor ya estaba andando? Y luego se pone el PP a presumir de buena gestión... Con la coyuntura internacional a favor, así cualquiera.

Si hablamos del presente, ¿sabes las medidas que el PP tenía pensadas? Pues aumentar la desgravación de la compra de la vivienda. Es decir: a financiar con los impuestos de todos el mantenimiento del tinglado. Es por ejemplo lo que ya están pidiendo a gritos las promotoras. Las mismas que antes odiaban al Estado por su intervencionismo y su recaudación de impuestos ahora quieren intervencionismo para que la teta no pare de dar leche. Pero claro, ellos, nada de bajar los precios, a pedir a papá Estado que salga al rescate con los impuestos de todos.

Hablas de tomar medidas, pero ¿qué medidas se podían haber tomado? Se tenía que haber actuado antes de que apareciese la burbuja inmobiliaria. Con ella en marcha, ¿quién es el listo que le pone el cascabel al gato? ¿Quién es el loco que le dice a los españoles de a pie que no pueden forrarse en paz? Porque los españolitos somos así: cuando podemos forrarnos que no se acerque Hacienda que mordemos, pero cuando nos va mal, que el Estado nos rescate.

Está claro que Zapatero estaba maquillando el estado de las cosas para ganar las elecciones, pero ¿el PP lo hubiese hecho de otra manera? Hace cuatro años lo intentaron, solo que la cosa les salió mal.

novax escribió:Dios esto es un infierno. Como siga subiendo yo no se lo que va a ser de la gente como yo, que esta pagando un piso y tu sueldo y medio de tu pareja se va en la dichosa hipoteca. El problema es que si no se puede pagar la hipoteca y decides vender el piso... tampoco lo puedes vender porque la gente ya no compra pisos. Jamas habia visto tantos carteles de se vende en las viviendas. Me pregunto si tanto cartel de se vende, se debe a que no pueden hacer frente a las hipotecas. Espero no verme jamas en esa situacion, pero como esto siga asi voy de cabeza yo tambien.

Y peor lo tienen los que estan pagando una hipoteca una persona sola.

Llevo mas de un año pagando 900 euros de hipoteca (empece pagando solo 720 euros) y solo me he quitado 1800 euros del capital de la casa. Lo dicho.. esto es un infierno.

javi_xavi escribió:
Amigo, somos una puta fotocopia, estamos en la misma situacion que tu. Y lo peor que tenemos una ayuda concedida desde hace casi un año de 14 mil euros que aun no hemos visto ni 1 centimo, y tal como estan las cosas, cada vez tengo mas miedo que ni nos la den. La verdad esque es la unica alegria que nos queda para poder RESPIRAR un poco.

Hipoteca mia 906 € al mes, empece pagando lo mismo que tu durante 6 meses y estuve un año pagando 800, pero de repente 900.


S O C O R R O!!!!!!!

Ahora tengo la hipo a 30 años, estoy empezando a plantearme pasarme por la caixa y plantarle 40 años, porque me he dejado de comprar hasta cerveza y cocacola de lo jodida que esta la cosa.

Dios, como acabara esto!?

javi_xavi escribió:Dios, como acabara esto!?

NAILIK escribió:Reverendo, tienes mas razon que un santo. Pero con un pequeño matiz.
La burbuja tecnologica salpico a aquellos que querian hacer dinero rapido a traves de las .com. Tanto a inversores como a los listillos de turno.
Pero cuando se juega con un bien como lo vivienda, que ademas es un derecho constitucional (juas), pasa lo que pasa.

Reverendo escribió:En estos hilos siempre acaban apareciendo actitudes que me dejan flipado.

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Por otro lado lo de alegrarse del estallido o de la venida de la crisis ya me parece de risa.
Si alguien en su sano juicio cree que eso va a tener alguna consecuencia positiva a corto o a medio plazo es que no recuerda otras crisis o que simplemente vive en los mundos de Yuppi.

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Alegrarse por la crisis pensando que ésta va a sanear la economía y de la noche a la mañana nos vamos a encontrar en un mundo perfecto es simplemente una idiotez.

Reverendo escribió:El sector inmobiliario y de la construcción se ha desplomado. Nada de desaceleración. Se ha parado en seco.
Todos estamos de acuerdo en que no podemos basar la mayor parte de nuestro crecimiento en ese sector y que no debemos volver a cometer los mismos errores.

Pero espero que todos estemos también de acuerdo en que no se puede prescindir POR COMPLETO de la construcción pues es un sector tan necesario como muchos otros.

Maestro Yoda escribió:Resumiendo: habrá crisis económica, pero la crisis social va a ser aún más dura.

pR0gR4m3R escribió:
Estas frases tuyas vienen a significar lo que vengo viendo en foros y en comentarios de periodos gratuitos.. ese cainitismo español que surge de desearle lo peor a los demas

Me parece deprimente que a la gente que se ha metido en un piso, por las razones que sean, se les desee que se jodan.. que si esperan algunos comprarle los pisos a mitad de precio.. ect..

Todo este estallido de alegria no viene de lo que algunos agoreros piensan que puedan ganar.. sino del disfrute de ver a los dema perder.. y es muy triste..

Una gran sociedad cainita..

Vaio escribió:Lo ha negado por lo evidente,si hubieran dicho la verdad quien les hubiera votado??
Medidas...pues proposiciones buenas se podrian hacer muchas pero casi todas entrarian en conflicto con intereses economicos que las hacen dificiles.
Yo favoreceria una reduccion de impuestos para la vivienda unica y aumentar impuestos a quien tenga mas de una.
Viviendas de VPO a precio accesible para "españoles".
Que el propio estado haga hipotecas a jovenes a un interes fijo pactado siempre que sea primera vivienda.
...podriamos decir muchas cosas pero esto ya ha estallado (aunque algunos aun se lo tomen a cachondeo)

ryu85 escribió:Si ahora tuvieseis que pedir una hipoteca, lo hariais a interes fijo o interes variable?
A fijo tengo entendido que piden como un 1-2% mas del nivel del euribor actual, creeis que seguirá subiendo hasta esas alturas?

Vaio escribió:Lo ha negado por lo evidente,si hubieran dicho la verdad quien les hubiera votado??
Medidas...pues proposiciones buenas se podrian hacer muchas pero casi todas entrarian en conflicto con intereses economicos que las hacen dificiles.
Yo favoreceria una reduccion de impuestos para la vivienda unica y aumentar impuestos a quien tenga mas de una.
Viviendas de VPO a precio accesible para "españoles".
Que el propio estado haga hipotecas a jovenes a un interes fijo pactado siempre que sea primera vivienda.
...podriamos decir muchas cosas pero esto ya ha estallado (aunque algunos aun se lo tomen a cachondeo)

Pues yo que quieres que te diga, espero que el Euribor siga subiendo descontroladamente y que todo el mundo se ostie. Porque hace unas semanas estube mirando pisos por Valencia y casi me entra una depresion, un joven solo IMPOSIBLE que se compre una casa. Pero imposible de verdad.

Adama escribió:No se pueden hacer reduciones de impuesto para la vivienda, ese ha sido el problema principal (junto a unos tipos de interes bajos). Lo unico que se deberia de hacer en todo caso es favorecer la inversion en otros sectores, para que la gente pensara en la compra de viviendas como un DERECHO y no en una INVERSION. Lo que no puede ser es que sea mas rentable desde un pv fiscal el invertir en vivienda que en comprar acciones.

Adama escribió:Lo que tienen que hacer un govierno serio es favorecer el ahorro y poner todos los medios posibles para que los españolitos no se suiciden y eso es gastarse ams del 100% de lo que van a generar en 30-40 años en media hora.

Maestro Yoda escribió:Normal que se pensase así. El razonamiento que se hacía era "con nosequé inversión saco el 5-6% o menos, con la vivienda saco más del 10%". Así es como muchos se han metido en el fregado.

Maestro Yoda escribió:Esto tiene conexión con lo anterior. Con los tipos de interés tan hechos polvo, ahorrar no sale rentable ni mucho menos. Pero es algo que controla el BCE, no el gobierno español. Menos mal que Trichet está resistiéndose como gato panza arriba cuando le presionan para que baje los tipos de interés.

Existen múltiples motivaciones para que un sector bastante amplio de la sociedad esté deseando que se derrumbe el sector de la construcción en España. A mí, personalmente, se me ocurren unas cuantas, por ejemplo:


1. La monumental tomadura de pelo que supone pagar por algo que no vale una puta mierda a precio de 40 años de trabajo. Como consecuencia de ese escenario se deduce el siguiente colorario: "los pobre incautos que adquirieron vivienda desde el 2000 para acá están completamente jodidos”, y eso a pesar de las intensos esfuerzos que desde muchos foros anónimos llevamos a cabo los que pensábamos que esta fiesta patrocinada por los ahorros de los centroeuropeos estallarían en una inigualable, y sin parangón, mascletá fallera. Esa por ejemplo, no está nada mal.

2. Otra podría ser que algunos consideren a la ladrillocracia zafia, opulenta y de nuevos ricos metidos a grandes de las finanzas (y que la han cagado de aquella manera como el Sr. Portilllo, por ejemplo) como el mayor cáncer del país. Nunca se han invertido tantos recursos en sobornar a tanta gente, en corromper de manera tan brutal a un país, de por sí muy dado a la corruptela, el amiguismo, el transfuguismo y la mordida, y en potenciar el florecimiento de la clase política más mediocre, corrupta y despreciable desde los tiempos de los Reyes Católicos.

3. Nunca se ha dilapidado tanto dinero absurdamente en algo que tiene cero valor añadido, o en contribuir a un modelo económico completamente obsoleto y caduco, como los miles de cazurros inversores que ahora se van a dar cuenta la mierda de inversión que han hecho. Modelo obsoleto porque poner ladrillos es algo propio del siglo XIX y no del XXI y caduco porque la mentalidad de los que han patrocinado el mayor despropósito de una democracia occidental, supuestamente moderna como la nuestra, tienen la mentalidad del cacique, del señorito o del déspota bananero de las novelas de Gabriel García Márquez. Esa tan poco está mal.

4. Nunca se han degradado, a semejante ritmo, lugares tan emblemáticos y tan extraordinarios como los más bellos entornos de la costa española, o las mismísimas periferias de zonas consideradas como parques naturales o hábitats de gran fragilidad pero de amplia biodiversidad. El ladrillismo y el ecologismo son términos antónimos e irreconciliables.

5. Nunca se ha construido tanto y tan mal. Los criterios de eficiencia energética de esos millares de tochos que se entregaban al mes, para que muchos señores lo usasen como piso-hucha no tenían una finalidad habitacional, sino inversora y son la mayor boñiga, desde el punto de vista energético, que se podía imaginar. Eso sí, algunas de estas cuevas inhabitables se entregaban con ciertas funciones domóticas para epatar a los colegas. Ahora que la energía se va a disparatar de precio, (cosas del peak oil y de los cirios que se están montando los especulatas que trabajan las materias primas), a ver como coño se mantiene un zulo de mierda, en pleno invierno castellano, que de ser un electrodoméstico tendría eficiencia C.

6. Nunca se ha demorado, de esta manera, la independencia del relevo generacional. Sí, sí, esos que los terroladrilleros califican continuamente de vagos despreciables. Si no hay descendencia, a ver quién carajo nos paga ahora las pensiones a los que ya tenemos unos añitos y sabemos que dentro de unos cuantos lustros, cuando la Seguridad Social se vaya al garate, tendremos que alargar la edad de jubilación. Y todo por la puta costumbre de la hispana terruña de pasar por vicaria previo paso por notaria y, por supuesto, ensogándose la lápida de una hipoteca a 40 años. Un despropósito de película de Berlanga.

7.El desarrollo urbanístico de las grandes ciudades ha sido un completo disparate. Todo gracias a ese glorioso grupúsculo mafioso, de hijos de puta, que han corrompido en la década prodigiosa del ladrillo a los responsables de urbanismo, con la única finalidad de conseguir beneficios apilando ladrillos de un 300%, en muchos casos. Para que se hagan una idea, beneficios similares a los de la prostitución, o las drogas pero completamente “legales”, aunque éticamente muy reprobables.

8.Los inmensos recursos que se han destinado a la construcción sólo han servido para llevar a cabo la mayor redistribución de riqueza de los últimos 40 años. La clase media se ha empobrecido. La estadística destapa el engaño afirmando que los sueldos se encuentran al nivel de 1998, y como bien saben, esto no ha ocurrido en otros países que han apostado menos por el ladrillo. Ahora, esa clase media “atesora” un patrimonio que cada año que pase valdrá menos y unas deudas que, dado el ataque de priapismo del euribor, cada vez será mayor. Si el 50% de esos inmensos recursos se hubiesen destinado a la creación de empresas de otro tipo, con fuertes recursos en I + D + i, como por ejemplo las basadas en la energía alternativa, o el desarrollo sostenido, ahora sí que podríamos haber sido la tan veces nombrada California de Europa. No se entiende que los alemanes que ven el Sol en postal tengan más producción fotovoltaica que nosotros. Pero claro, no hay que olvidar que en esta república bananera los que están en la construcción, están en la banca, y a su vez en las energéticas. Señores bastante obtusos, con ideas decimonónicas, pero con el poder suficiente para que esto se haya metido en este irreparable callejón sin salida ¿Para qué invertir en energías alternativas si de lo que se trata es de tener el botón de mando de la corriente? 9.Para apilar tochos no es necesaria una formación muy específica. Ni siquiera extensa. De hecho, no hace falta ni hablar el idioma más frecuente en este país. Precisamente por ello una enorme masa de inmigrantes ha sido la que ha permitido que, en el pico de construcción se hayan largado a la venta 850.000 viviendas en el año más glorioso. El problema es a ver que hacemos con estos señores que han entrado por la puerta de atrás, para conformar hileras de ladrillos y que tienen la mala costumbre de comer a diario, enfermar, y llevar su progenie a la escuela. Las infraestructuras del país no están diseñadas para que esa demanda de usuarios usen el sistema “by the face” y con el sufragio del estado ¿De dónde sale la pasta para ofertar esos servicios sociales? Y no se engañen, el principal motor de la inmigración ha sido el sector de la construcción. Consecuencias colaterales de esta masa poblacional ya se han vivido en el país vecino. Las revueltas que han tenido lugar en Francia van a ser un juego de niños como no se tomen medidas inmediatas al respecto. Por otro lado, esa nueva diversidad no es demasiado bien vista por muchas personas que tienen el privilegio de compartir, al menos en las grandes ciudades, el mismo territorio que esos tiernos retoños de los Latin Kings y demás fauna urbana.

zuscu escribió:Preguntaselo a los Japoneses o a los Alemanes, que sus viviendas son 20 veces mas baratas porque no resulta que esta todo lleno de estranjeros que van a comprar por las "revalorizaciones". Aparte de que a Japon le paso lo que nos esta pasando nosotros ahora, pero nosotros vamos mucho peor, aqui no hay industria ni nada parecido.

Ahi tienes la razon, si no se esperan revalorizaciones para que vas a comprar?????


Salu2

`_´ escribió:y digo yo, si es verdad que bajaran tanto los pisos como predicen algunos... ¿no volverán a subir después debido a que los guiris volveran a comprar en España?
Yo no creo que vuelvan los precios de hace una década.
Es imposible que de repente bajen a la mitad o a más de la mitad.
Algunos pecaremos en muchas cosas, pero otros os haceis pajas mentales pensando en lo que bajaran los pisos.

`_´ escribió:yo lo decía porque España vive del turismo y del ladrillo.
Y luego, a parte de que en Alemania son muchos más baratos, también cobran mucho más de sueldos.

El problema no es que no bajen los pisos a la mitad, sino que no suban los sueldos hasta el doble. Para vivir como hace una ó dos décadas deberíamos cobrar el doble. Con 1000 euros al mes no se puede hacer practicamente nada. Sólo con la cesta de la compra ya se te va un huevo hoy en día (si haces caso a eso que recomiendan 5 frutas al día, carne y pescado...)

`_´ escribió:hay muchos que tienen 2 duros ahorrados, y encima van criticando por ahí a los que se compraron un piso. Se creen que dentro de un tiempo podrán comprar un piso con el dinero que tienen ahorrado, cuando no tendrán ni para la puerta de la casa y más ahora, que ha subido la vida tanto, mientras que los sueldos siguen siendo bajísimos.
Pero claro, es muy fácil criticar a los que tienen necesidad de independizarse, viviendo en casa de tus viejos mientras. Mientras van pasando los años, y una vez tengas más de 35 años, los bancos ya no te concederán crédito así como así.

No lo digo por nadie en particular, qué conste.

yo lo decía porque España vive del turismo y del ladrillo.
Y luego, a parte de que en Alemania son muchos más baratos, también cobran mucho más de sueldos.

El problema no es que no bajen los pisos a la mitad, sino que no suban los sueldos hasta el doble. Para vivir como hace una ó dos décadas deberíamos cobrar el doble. Con 1000 euros al mes no se puede hacer practicamente nada. Sólo con la cesta de la compra ya se te va un huevo hoy en día (si haces caso a eso que recomiendan 5 frutas al día, carne y pescado...)

Quiero aclarar también que esto no es el fin del mundo. Algunos se van a llevar un palo del que probablemente no se repondrán ya. Pero como suele suceder, será la siguiente generación la que se beneficie de la experiencia vivida y no repita (por el momento) errores pasados.

Yhiru escribió:Pues yo que quieres que te diga, espero que el Euribor siga subiendo descontroladamente y que todo el mundo se ostie. Porque hace unas semanas estube mirando pisos por Valencia y casi me entra una depresion, un joven solo IMPOSIBLE que se compre una casa. Pero imposible de verdad.

El problema esta en el que tiene 1 duro o menos ahorrado y se gasta en media hora los duros de toda su vida. Y eso no es problema mio. Yo no me gastare ni borracho en media hora lo que creo que ganare en 30- 40 años y ya te he dicho que soluciones hay. Desde cambiarme de ciudad como tubieron que hacer mis padres, pasando por el alquiler. Pero desde luego lo que no voy a hacer es el tirarme a un barranco porque es lo que hace todo el mundo.

`_´ escribió:yo vivo en Valencia también, y hoy en día es imposible hasta con dos sueldos.

Johny27 escribió:Eso no es cierto. Me he tirado toda la semana pasada buscando pisos de alquiler en valencia y se veían MUCHOS pisos por 130.000 euros de entre 65 y 90 metros. Ten en cuenta que en valencia 2 de cada 3 inmobiliarias han quebrado, así que las que quedan tienen muchos chollos.

Además, alquilad, que no todo es compra. Yo he alquilado con mi novia un piso practicamente en la esquina de la avenida del cid y muy bien.

eraser escribió:
al final no me has pasado tus fotos, vecino

Johny27 escribió:Yo he alquilado con mi novia un piso practicamente en la esquina de la avenida del cid

Bou escribió:
No será por la parte de Mislata

Johny27 escribió:Sí. Vas a sufrirme jaja

Bou escribió:
No será por la parte de Mislata