El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

Bitomo escribió:

congrio7 escribió:con ZP por qué no se hizo lo de las cunetas??

entras a publico.es o a un hilo de renuente y se diría que seguimos en pleno franquismo, pero por desgracia del franquismo ya no queda casi nada, por lo menos de lo bueno que tenía.

Es increíble cómo en Europa hay partidos "ultraderechistas" con muchos escaños en los Parlamentos de varios países y en España que rascan 10,000 votos a lo sumo los progres dicen ver fascismo por todos los lados.

Tan Ingenua sorpresa se contesta con una instantánea.

renuente escribió:

Bitomo escribió:

congrio7 escribió:con ZP por qué no se hizo lo de las cunetas??

entras a publico.es o a un hilo de renuente y se diría que seguimos en pleno franquismo, pero por desgracia del franquismo ya no queda casi nada, por lo menos de lo bueno que tenía.

Es increíble cómo en Europa hay partidos "ultraderechistas" con muchos escaños en los Parlamentos de varios países y en España que rascan 10,000 votos a lo sumo los progres dicen ver fascismo por todos los lados.

Tan Ingenua sorpresa que se contesta con una instantánea.

Con una foto en blanco y negro de 2 tíos ya muertos hace tiempo.
Renuente no defraudando.

Creo que está intentando decirnos que Fraga fue franquista, y Fraga fundó el PP, por tanto el PP es franquista (antes, ahora y por siempre)

Este hilo es oro puro, la de paridas que hay que leer , aún vendrá algún despistado y se creerá que Franco era un tipo cool
Se que no era el objetivo del hilo @renuente, pero como hilo contenedor ha quedado fenomenal
Mis dieses

congrio7 escribió:

renuente escribió:

Bitomo escribió:

Es increíble cómo en Europa hay partidos "ultraderechistas" con muchos escaños en los Parlamentos de varios países y en España que rascan 10,000 votos a lo sumo los progres dicen ver fascismo por todos los lados.

Tan Ingenua sorpresa que se contesta con una instantánea.

Con una foto en blanco y negro de 2 tíos ya muertos hace tiempo.
Renuente no defraudando.

Creo que está intentando decirnos que Fraga fue franquista, y Fraga fundó el PP, por tanto el PP es franquista (antes, ahora y por siempre)

https://www.elplural.com/2015/11/20/40- ... l-dictador


El concejal del PP de Talavera la Nueva (Toledo), José Luis Fernández, posando con la bandera franquista frente al Valle de los Caídos – © La Sexta

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 59b66.html


Dirigente del PP de Xàtiva y secretario de deportes con bandera de simbología Nazi.

https://www.vilaweb.cat/noticia/4137648 ... nazis.html




Presidente de nuevas generaciones del PP de llanes Fernando Ruenes Argüelles, y el tesorero, Pablo Alonso Celorio

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 633713.htm


Dani Terrades, secretario general de nuevas generaciones del PP en Gandia, hace el saludo fascista junto a un monolito franquista – © LEVANTE-EMV
http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 25370.html



Carmen Melissa Ferrer, concejal de Juventud y Sanidad de Canals, junto a una bandera franquista. | Diario de Levante

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 56634.html




https://www.elplural.com/2013/09/01/los ... los-caidos

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 17132.html



Imagen de archivo del alcalde, junto a los símbolos franquistas que ya no mantiene en su despacho. (EFE)


https://www.elconfidencial.com/espana/g ... a_1291384/

Toooodos fachas

El renu en su línea

Hombre, pues si os enseña fotos de fachas haciendo cosas de fachas, pues serán fachas digo yo
...otros los llaman patriotas, pero no cuela

cpardo escribió:Toooodos fachas

El renu en su línea

La cuestión es que en este país -al contrario que en Italia o Alemania-, no ha habido un juicio al régimen totalitario tras la 2ª Guerra Mundial, ni tampoco ahora cuando se sigue obstaculizándolo desde el parlamento pese a las peticiones de la ONU, y en este caso la historia del partido popular es fundamental para entender la situación de impunidad, cómo un partido fundado por un ministro de Franco siga detentando el poder en la actualidad. Un partido que más allá de la debida prudencia por no señalarse ante lo políticamente correcto, no ha renunciado a los valores del franquismo, la prueba es su contumacia y su incomodidad cuando se pretende acabar con su legado.

Aquí los únicos que se empeñan en mantener vivo al Franco son los que se creen de izquierdas sin serlo.

renuente escribió:

cpardo escribió:Toooodos fachas

El renu en su línea

La cuestión es que en este país -al contrario que en Italia o Alemania-, no ha habido un juicio al régimen totalitario tras la 2ª Guerra Mundial, ni tampoco ahora cuando se sigue obstaculizándolo desde el parlamento pese a las peticiones de la ONU, y en este caso la historia del partido popular es fundamental para entender la situación de impunidad, cómo un partido fundado por un ministro de Franco siga detentando el poder en la actualidad. Un partido que más allá de la debida prudencia por no señalarse ante lo políticamente correcto, no ha renunciado a los valores del franquismo, la prueba es su contumacia y su incomodidad cuando se pretende acabar con su legado.

si detentan el poder es porque en las ultimas elecciones ganaron. Lo respetas y te jodes..... ah no, que en el fondo de demócrata tienes lo que yo de superman.


Y sigo pensando que el PP no tiene muy poco de franquista a pesar de esa retahíla de titulares de 30 años (con el peligro que tienen los titulares) y de fotitos de algunos con banderas franquistas. Algún franquista habrá por ahí en los pueblos, pero en general no tienen principios, ni franquistas ni de otro tipo, lo único que les interesa es seguir manipulando para seguir 4 añitos más, 4 añitos más, y el ciudadano que no pueda tirar que se pegue un tiro.

Hombre, si es renu-NODO!

congrio7 escribió:

renuente escribió:

cpardo escribió:Toooodos fachas

El renu en su línea

La cuestión es que en este país -al contrario que en Italia o Alemania-, no ha habido un juicio al régimen totalitario tras la 2ª Guerra Mundial, ni tampoco ahora cuando se sigue obstaculizándolo desde el parlamento pese a las peticiones de la ONU, y en este caso la historia del partido popular es fundamental para entender la situación de impunidad, cómo un partido fundado por un ministro de Franco siga detentando el poder en la actualidad. Un partido que más allá de la debida prudencia por no señalarse ante lo políticamente correcto, no ha renunciado a los valores del franquismo, la prueba es su contumacia y su incomodidad cuando se pretende acabar con su legado.

si detentan el poder es porque en las ultimas elecciones ganaron. Lo respetas y te jodes..... ah no, que en el fondo de demócrata tienes lo que yo de superman.


Y sigo pensando que el PP no tiene muy poco de franquista a pesar de esa retahíla de titulares de 30 años (con el peligro que tienen los titulares) y de fotitos de algunos con banderas franquistas. Algún franquista habrá por ahí en los pueblos, pero en general no tienen principios, ni franquistas ni de otro tipo, lo único que les interesa es seguir manipulando para seguir 4 añitos más, 4 añitos más, y el ciudadano que no pueda tirar que se pegue un tiro.

El artículo de Rajoy alabando a Franco es del año 86, el año que España entra en la Unión Europea. Siguen pensando exactamente igual, lo que ocurre es que cada vez era más cantoso hacerlo público.

Esto no es cuestión de volver atrás en el tiempo, sino de cerrar esa etapa judicialmente y que familiares de los fusilados puedan recuperar los cuerpos de estos últimos. Los partidos alargan el proceso (que está paralizado) para que esta gente fallezca y así callar sus deseos y salir ganando con el olvido.

Pues a los "franquistas" no les temblaba el pulso a la hora de vender recuerdos de la dictadura como Endesa, Seat o la sanidad pública.

Si no se han sacado ya es para poder seguir teniendo a la gente discutiendo.

WashuWashu escribió:Si no se han sacado ya es para poder seguir teniendo a la gente discutiendo.

din din din din!!!

https://www.telecinco.es/hechosreales/p ... 05029.html


Menudos chiflados tiene Franco para defenderlo parece forocochera!. Es sobre el tema de la exhumación de Franco que sacaron en Telecinco donde sacaron a una loca que andaba con teorías de masones e iluminatis.

Por cierto había franquistas que daban argumentos bastante sensatos pero fué meter a esa señora en el programa y mandar todo al traste.

renuente escribió:

cpardo escribió:Toooodos fachas

El renu en su línea

La cuestión es que en este país -al contrario que en Italia o Alemania-, no ha habido un juicio al régimen totalitario tras la 2ª Guerra Mundial, ni tampoco ahora cuando se sigue obstaculizándolo desde el parlamento pese a las peticiones de la ONU, y en este caso la historia del partido popular es fundamental para entender la situación de impunidad, cómo un partido fundado por un ministro de Franco siga detentando el poder en la actualidad. Un partido que más allá de la debida prudencia por no señalarse ante lo políticamente correcto, no ha renunciado a los valores del franquismo, la prueba es su contumacia y su incomodidad cuando se pretende acabar con su legado.

Oye,mi tio era cura de un pueblecito y sin meterse con nadie,los rojos lo mataron en la plaza del pueblo y era una persona que daba de comer a muchos otros.
Y no lo mataron fusilado,que eso hubiera sido digno,imaginate como lo mataron entonces.

Ontinyent7951 escribió:

renuente escribió:

cpardo escribió:Toooodos fachas

El renu en su línea

La cuestión es que en este país -al contrario que en Italia o Alemania-, no ha habido un juicio al régimen totalitario tras la 2ª Guerra Mundial, ni tampoco ahora cuando se sigue obstaculizándolo desde el parlamento pese a las peticiones de la ONU, y en este caso la historia del partido popular es fundamental para entender la situación de impunidad, cómo un partido fundado por un ministro de Franco siga detentando el poder en la actualidad. Un partido que más allá de la debida prudencia por no señalarse ante lo políticamente correcto, no ha renunciado a los valores del franquismo, la prueba es su contumacia y su incomodidad cuando se pretende acabar con su legado.

Oye,mi tio era cura de un pueblecito y sin meterse con nadie,los rojos lo mataron en la plaza del pueblo y era una persona que daba de comer a muchos otros.
Y no lo mataron fusilado,que eso hubiera sido digno,imaginate como lo mataron entonces.

En una guerra civil hay gente que se aprovecha para sacar provecho y desahogar sus frustraciones y la Iglesia estaba en primera línea porque por desgracia los que estaban con los obreros y los pobres eran la excepción a la regla y claro pagaron unos por otros. Que conste que no digo que pagaron justos por pecadores porque no debiera ser muerto o herido nadie. Con toda la seguridad las tropas nacionales sobre todo los moros hicieron barrabasadas con algunos de los suyos que no pudieron escapar pero estuvieron expuestos al irse o ser derrotados los rojos. La cuestión es que como dices toda esa gente del franquismo salió bien parada y por mi parte añado que sus hijos y sus nietos igual aunque algo puede cambiar. El hecho de que se haya descubierto que los Franco andan de tapadillo intentando vender propiedades demuestra que no se avecinan tiempos buenos para ellos y se acabó a vivir del chupe como han hecho viviendo desde siempre.

Para quienes en el caso del Pazo de Meirás digan que mienten con eso de que se lo regalaron quisiera decir que mi madre lo ha confirmado aunque por desgracia a saber donde andan los papeles de las pagas donde se descontaba a funcionarios coruñeses una cantidad para pagarle el pazo. Si alguien encuentra alguna nómina anterior a la adquisición de un barrendero, juez, sereno etc de la zona que la examine y la guarde porque tendrá un valor histórico interesante ya que no es la clase de papel que sobreviva como un contrato, papeles de boda o bautizo, fotos etc.

@Carlos A.

Discrepo. Pienso que Franco y su figura todavía gozan de aceptación en éste país. Una aceptación que personalmente pienso que no es residual.

Creo que hay mucha gente que en este tema vende ganador y perdedor como malo y bueno respectivamente.

Resulta que ningún bando era el bueno.

Que quieten el cuerpo de Franco del valle de los caídos de una vez, que en este país hace falta reformas que realmente aporten algo a la sociedad.



Pedro, ha quitado aforamientos?
Pedro, ha hecho algo con la trata de mujeres?
Pedro, ha hecho algo con el despotismo y el latrocinio de empresas de telecomunicaciones energéticas etc?
Pedro, ha propuesto medidas ejemplarizantes contra la corrupción?
Pedro, ha propuesto algo para la creciente perdida de poder adquisitivo de las clases obreras y desfavorecidas?
Pedro, ha propuesto algo contra el desmantelamiento del tejido industrial?
Pedro, ha propuesto algo contra el aumento de la delincuencia?
etc etc etc

Nada, el problema de España, es un cadáver que lleva 42 años enterrado, pero parece que con estos huesos, vamos a hacer un caldo que va a dar de comer a 47 millones de Españoles.

MistGun escribió:Creo que hay mucha gente que en este tema vende ganador y perdedor como malo y bueno respectivamente.

Resulta que ningún bando era el bueno.

En una guerra quienes son los buenos exactamente??
Que penseis asi (en bandos) es simplemente por la educacion que habeis recibido, no por el hecho de que hubiera bandos, porque hablar de bandos cuando se instaura un regimen dictatorial sobra con creces.

SLAYER_G.3 escribió:

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:y vuelta al 78...luego quereis un pais moderno, si estais todo el puto dia sacando el pasado a relucir, dejar de darle bombo al facha que no queda ni el pelo ya y pasad pagina de una santa vez

Pues eso, le pedimos a todos las familias de asesinados que pasen pagina por el futuro y no se juzguen los crímenes. Ya sabes, la asesina de Gabriel, El Chicle y todos esos en libertad, que lo importante es pasar pagina y mirar hacia adelante.

Es solo un ejemplo, pero básicamente "el no olvidamos" vale para todos.

claro, demagogia barata... a quien vas a juzgar, a franco que lleva 40 años muerto? a los generales falangistas que también? a los hijos de los fascistas? me estas comparando los asesinos de gente de hace una semana con que franco este metido en el valle de los caidos y que una institucion religiosa lo guarde que se la pela al 99,9% de la poblacion?

que pronto te has erigido en portavoz del 99'9% de la poblacion
igual si se hacen estas cosas, es porque hay a mas gente a la que le interesa
y a los que hay que juzgar es a los que siguen vivos, que ahi llevas mucha razon, se deberia haber hecho mucho antes, pero mas vale tarde que nunca
que cojan lo que quede del cadaver de franco y lo cuelguen de un palo en una gasolinera para que la gente le presente respetos como hicieron con mussolini o que lo tiren en una cuneta y no digan donde
ya veriamos como ese 0,1% de la poblacion crecia por cientos de miles aclamando yusticia...

Si lo quitan dónde lo van a poner, sabeis si tienen pensado algo preparado de emergencia sus familiares o con el fortunon que tienen ni le han pagado un agujero.

Zardoz2000 escribió:Si lo quitan dónde lo van a poner, sabeis si tienen pensado algo preparado de emergencia sus familiares o con el fortunon que tienen ni le han pagado un agujero.

No deberían inhumarlo en ningún cementerio público porque eso supone crear un lugar de peregrinaje para los franquistas, y sería cambiar una tumba emblemática por otra.

El ayuntamiento de Ferrol ya ha dicho que no va a permitir que se le inhume en la tumba de la familia que aún existe allí.

Creo que lo mejor sería declarar los restos cadavéricos de Franco propiedad del Estado, mediante un Real Decreto, y disponer de ellos, cremándolos, y dispersando sus cenizas en algún lugar remoto (alta mar por ejemplo) para que no exista ninguna tumba oficial de Franco.

Salu2

La verdad es que si lo sacan que hagan lo que quieran con el como si le montan una cripta a lo Mussolini aunque conociendo a la familia hasta cobrarían para entrar. En las películas de Berlanga (las de la escopeta nacional) los clavan aunque a diferencia de los Leguineche que están tiesos los Francos son unos crapulas megaforrados.

Por ejemplo al de los parkings lo llamaban "el pulpo" por como agarraba la pasta cuando hacía las rondas de cobro. Ya ni me conformo con que devuelvan algo con que paguen impuestos me conformo y si no les gustan que se vayan a Miami con sus huevos en una bolsa.

Quintiliano escribió:

Zardoz2000 escribió:Si lo quitan dónde lo van a poner, sabeis si tienen pensado algo preparado de emergencia sus familiares o con el fortunon que tienen ni le han pagado un agujero.

No deberían inhumarlo en ningún cementerio público porque eso supone crear un lugar de peregrinaje para los franquistas, y sería cambiar una tumba emblemática por otra.

El ayuntamiento de Ferrol ya ha dicho que no va a permitir que se le inhume en la tumba de la familia que aún existe allí.

Creo que lo mejor sería declarar los restos cadavéricos de Franco propiedad del Estado, mediante un Real Decreto, y disponer de ellos, cremándolos, y dispersando sus cenizas en algún lugar remoto (alta mar por ejemplo) para que no exista ninguna tumba oficial de Franco.

Salu2

¿Expropiar a Franco? Qué cosas dices

Gurlukovich escribió:¿Expropiar a Franco? Qué cosas dices

En estos días he escuchado todo tipo de cosas, pero lo que me llama la atención es que al parecer la familia le da un valor increíble a los restos, y algún exaltado ha llegado a decir que si abren la tumba eso es una "profanación". En fin.

Hay que recordar que no es igual matar a una persona, que profanar su cadáver. Es muchísimo menos grave desde luego lo segundo, porque ya es un cuerpo muerto.

Pero en este caso hablamos de restos cadavéricos de hace más de 5 años. Que los restos de alguien inhumado en 1975, sean exhumados sobre la base de un Real Decreto del Gobierno, no es ninguna profanación, ni delito alguno, ni dan lugar a compensaciones económicas, ni nada de nada de nada.

De todos modos, aunque no sé si es técnicamente necesario, yo pondría un artículo que diga que los restos son propiedad del Estado, y eso termina con cualquier posibilidad de litigio con la familia. Al fin y al cabo, quien ha mantenido y pagado la tumba de Franco han sido todos los españoles desde 1975.

Gurlukovich escribió:

Quintiliano escribió:

Zardoz2000 escribió:Si lo quitan dónde lo van a poner, sabeis si tienen pensado algo preparado de emergencia sus familiares o con el fortunon que tienen ni le han pagado un agujero.

No deberían inhumarlo en ningún cementerio público porque eso supone crear un lugar de peregrinaje para los franquistas, y sería cambiar una tumba emblemática por otra.

El ayuntamiento de Ferrol ya ha dicho que no va a permitir que se le inhume en la tumba de la familia que aún existe allí.

Creo que lo mejor sería declarar los restos cadavéricos de Franco propiedad del Estado, mediante un Real Decreto, y disponer de ellos, cremándolos, y dispersando sus cenizas en algún lugar remoto (alta mar por ejemplo) para que no exista ninguna tumba oficial de Franco.

Salu2

¿Expropiar a Franco? Qué cosas dices

Supongo que se referirá al cuerpo del enemigo de trofeo como cuando los troyanos mataron a Patroclo y su amado Aquiles lleno de dolor decidió matar en duelo singular a Eric Bana y expropiar el cuerpo para arrastralo por el campo de batalla. No sé, no me fijé demasiado en la película en ese momento me estaba masturbando imaginándome el cuerpo desnudo de Bradd Pitt.

No soy homosexual.

Ahora resulta que sacas los huesos del Valle, cosa que no veo mal, pero no se pueden volver a enterrar, vamos, que en breve alguien pedirá el fusilamiento de los huesos. Se ve que mucho progreso y mucha zarandaja, pero el mundo sigue siendo igual de mamerto.

Yo creo que es todo simbólico, quicir, retirar los restos del dictador de su sepultura no va a arreglar ninguno de sus errores ni delitos. Si se hace será por simbolismo, que le den los restos a su familia y que ésta se costee la sepultura o incineración que quiera.
Lo de consagrar el mausoleo a todos los caídos en la guerra y no solo a los del bando sublevado es algo factible esté Franco allí o no lo esté, en mi opinión.

Para todo lo demás, a mi como español me parecen más acuciantes otros problemas, en mi caso el paro.

Quintiliano escribió:

Zardoz2000 escribió:Si lo quitan dónde lo van a poner, sabeis si tienen pensado algo preparado de emergencia sus familiares o con el fortunon que tienen ni le han pagado un agujero.

No deberían inhumarlo en ningún cementerio público porque eso supone crear un lugar de peregrinaje para los franquistas, y sería cambiar una tumba emblemática por otra.

El ayuntamiento de Ferrol ya ha dicho que no va a permitir que se le inhume en la tumba de la familia que aún existe allí.

Creo que lo mejor sería declarar los restos cadavéricos de Franco propiedad del Estado, mediante un Real Decreto, y disponer de ellos, cremándolos, y dispersando sus cenizas en algún lugar remoto (alta mar por ejemplo) para que no exista ninguna tumba oficial de Franco.

Salu2

Se debería de hacer lo mismo que con los dirigentes nazis, quemar su cuerpo y las cenizas tirarlas en algún lugar del oceano.

Y lo mismo con el de Primo de Rivera que de ese no se habla.

Con los resto identificar a los que se puedan y entregarlos a sus familias, con el resto, darles una sepultura digna.

Y el Valle de los Caido, reconvertido en un museo.

Una cosa es que estemos hablando cada dos dias de Franco o culpándolo de muchos de los males actuales y otra que tengamos que aguantar a una Fundación quer funciona como una ONG, banderas del aguilucho por las calles o a militares jubilados loando su figura.

Y no nos olvidemos de Fernando VII, que lo quemen y lo esparzan por una mesa de billar en Francia.

Gurlukovich escribió:Y no nos olvidemos de Fernando VII, que lo quemen y lo esparzan por una mesa de billar en Francia.

No mejor tenerlo enterrado con todos los honores.

Además ya me contarás que tendrá que ver Fernando VII que reinó hace casi 200 años con Franco, como si no fueran épocas diferentes.

Menuda campaña política se esta marcando el Ken Sanchez,primero El aquarius,segundo Franco,tercero los bienes de la iglesia,anda que no se nota como entro a gobernar.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Y no nos olvidemos de Fernando VII, que lo quemen y lo esparzan por una mesa de billar en Francia.

No mejor tenerlo enterrado con todos los honores.

Además ya me contarás que tendrá que ver Fernando VII que reinó hace casi 200 años con Franco, como si no fueran épocas diferentes.

Pues por el bien del sentido común y la decencia a Fernando VII habría que tirarlo a un váter o algo así por tener el honor de ser el peor rey de la historia de España. Menudo hijo de puta.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Y no nos olvidemos de Fernando VII, que lo quemen y lo esparzan por una mesa de billar en Francia.

No mejor tenerlo enterrado con todos los honores.

Además ya me contarás que tendrá que ver Fernando VII que reinó hace casi 200 años con Franco, como si no fueran épocas diferentes.

¿Con cuántos años dices que prescriben el dar un golpe de estado y derrogar la constitución?

Fuego al escorial y listo .

Ontinyent7951 escribió:Menuda campaña política se esta marcando el Ken Sanchez,primero El aquarius,segundo Franco,tercero los bienes de la iglesia,anda que no se nota como entro a gobernar.

es descaradisimo el populismo barato que nos gobierna

Yo lo que no entiendo es que ley prohíbe a los familiares ir a la cuneta, sacarlo y llevarlo a un cementerio

Lee_Chaolan escribió:Pues por el bien del sentido común y la decencia a Fernando VII habría que tirarlo a un váter o algo así por tener el honor de ser el peor rey de la historia de España. Menudo hijo de puta.

Y encima, para rematar nos dejó a Isabel II

Quintiliano escribió:El ayuntamiento de Ferrol ya ha dicho que no va a permitir que se le inhume en la tumba de la familia que aún existe allí.

Me pregunto si es prevaricación o no. Quiero decir, ¿tiene poder un ayuntamiento para denegar, por cuestiones ideológicas, la sepultura para un natural de la localidad?

Ya de paso quemad la momia del tirano Tutankamon, o mejor, la de Otzi, que se dice mataba a pobres cervatillos indefensos.

Los problemas reales de la gente

vicodina escribió:

Ontinyent7951 escribió:Menuda campaña política se esta marcando el Ken Sanchez,primero El aquarius,segundo Franco,tercero los bienes de la iglesia,anda que no se nota como entro a gobernar.

es descaradisimo el populismo barato que nos gobierna

Hay que reconocerles un arte. Yo sinceramente pensaba que antes quitaban el impuesto al sol que sacar a Franco de ahi, y mira . Sera cosa de prioridades.

Lo que no está muy claro es qué espera ganar, desde luego no le va a dar votos de centro, que es lo que necesita para ampliar su base electoral, ni tampoco creo que los votantes que se le fueron a Podemos vayan a darle las gracias y volver al PSOE por ello. Quizá por quitarles munición, pero se van a apuntar el tanto tanto o más que él, y en cuatro días tendrán otro tema por el que rajar.

¿Qué nos queda? ¿Notoriedad? ¿Poder salir en la tele para que no nos olvidemos que es ahora presidente a pesar de que no puede llevar a cabo ninguna medida que no sea cosmética?

¿Vale la pena sacar a los muertos de la tumba, nunca mejor dicho, por eso? No se va a ganar la guerra por ello, ni va a desaparecer de la historia el franquismo, ni siquiera va a resucitar para juzgarlo, de hecho podría irse tranquilamente a pescar salmones de ser así. Ya ni cabrear a los acérrimos, quedan poquísimos que tuvieran alguna vinculación sentimental por él y han vivido más años sin él que con él mandando.

Goncatin escribió:

Quintiliano escribió:El ayuntamiento de Ferrol ya ha dicho que no va a permitir que se le inhume en la tumba de la familia que aún existe allí.

Me pregunto si es prevaricación o no. Quiero decir, ¿tiene poder un ayuntamiento para denegar, por cuestiones ideológicas, la sepultura para un natural de la localidad?

Pues tendría que estudiar el asunto en detalle, pero parece ser lo siguiente: resulta que los Franco tienen un panteón colectivo en el cementerio de Ferrol, pero presuntamente no le pagan los impuestos desde hace años, es decir está "abandonado" a su suerte.

Como las tumbas y panteones ya no son propiedades a perpetuidad, sino concesiones administrativas, y dichas concesiones se hacen sobre la base del pago de unos cánones o derechos de arrendamiento (por 5 años, por 50 años, etc) al no existir en este caso pago por arrendamientos anteriores, se puede entender que el panteón está abandonado y en ese caso revierte al ayuntamiento la concesión y éste puede denegar más enterramientos, apoyándose exclusivamente en normas administrativas de policía mortuoria, sin entrar en la cuestión de fondo.

Echa un ojo:

https://www.publico.es/politica/francis ... local.html

http://www.atlantico.net/articulo/galic ... 60981.html

GXY escribió:me estoy preguntando para que coños se hizo una ley de amnistia en el 77.

si seguimos volviendo y dale la mula al torno...

Para dejarlo todo atado y bien atado.

Comprando votos para esas elecciones que tenia que convocar en poco tiempo, de aqui 2 años ya hablamos, el tio perico es un crack.

Pedro Sánchez está dándose cuenta en estos momentos de lo difícil que es tomar una decisión, y ejecutarla, aún siendo el presidente del Gobierno de la Nación y teniendo el apoyo absoluto del Consejo de Ministros (como no puede ser de otro modo, pues los nombró él) y el apoyo al menos público de su grupo parlamentario.

Rajoy a veces parecía vacilante, incluso perezoso, pasivo. Daba la impresión de que no hacía nada. Eso se debe a que conoce esa lamentable verdad de que a veces, es mejor sentarse a esperar a que los problemas se resuelvan solos, y no meter las narices en ellos inoportunamente.

Sin embargo, no hay mal que por bien no venga. Pedro Sánchez ha demostrado ser el abogado joven del que habla nuestro refranero, cuando aconseja: "Abogado joven, médico viejo".

Pedro Sánchez ha tomado una decisión que le ha valido el aplauso internacional cuando decidió acoger al barco Aquarius repleto de inmigrantes, un barco que ningún país quería aceptar.

Hizo caso de su criterio personal y del de sus asesores. Rajoy seguramente habría dejado pasar el tiempo sin hacer nada hasta que la crisis le hubiera estallado encima a otros. Sánchez ha actuado con la ilusión de un abogado joven que aún cree y confía en los derechos humanos, y su actuación nos ha llenado de orgullo.

Pues bien, ahora, amigo Sánchez, no es el momento de pensarlo más, analizar, reflexionar, buscar apoyos, retrasar en definitiva, o aplazar "sine die" (una elegante manera de decir que nunca se hará) la exhumación. No señor.

Yo te pido, amigo Pedro Sánchez, que hagas lo que has prometido hacer. Promulga un Real Decreto con una exposición de motivos que justifique ampliamente las razones políticas y de conveniencia que aconsejan exhumar el cadáver del dictador, y pásaselo a la firma a Felipe VI. Luego que se exhume el cadáver, se creme, y se tiren en alta mar sus cenizas, y aquí no ha pasado nada.

Cuando los familiares y los franquistas y los simpatizantes más o menos encubiertos del franquismo pongan el grito en el cielo, ya será tarde. Ya no estará el cadáver de Franco, y hechos consumados.

Luego aunque no te convaliden el Real Decreto, ya da igual. A ver cómo recurren en los tribunales la retirada de los restos de un dictador. A ver qué grupo parlamentario se atreve a recurrir ante el Tribunal Constitucional la retirada de los restos de Franco.

Amigo Sánchez, le vas a prestar un gran servicio a nuestro país haciendo lo que prometiste, así que te pido que cumplas tu promesa. Exhuma el cadáver del dictador y hazlo desaparecer para siempre.

SLAYER_G.3 escribió:y vuelta al 78...luego quereis un pais moderno, si estais todo el puto dia sacando el pasado a relucir, dejar de darle bombo al facha que no queda ni el pelo ya y pasad pagina de una santa vez

Aquí solo tendrían que hablar los que tienen algún familiar en una cuneta, ¿Es tu caso? Lo dudo.

En este país, para poder avanzar hay que cerrar heridas y empezar de una maldita vez a dejar atrás toda la dictadura y comportarnos como un país "civilizado", esto empieza por reconocer victimas y verdugos, muchos de los cuales estamos aún pagando entre todos por méritos militares.

Teniendo a Lorca en una cuneta y a Franco en un mausoleo, sin intenciones de ningún gobierno por recuperar una figura histórica de fama mundial, y mucho menos gente random, nos llevamos las manos a la cabeza cuando extranjeros se creen superiores moralmente.

En el pueblo de mi padre (en extremadura) hay gente que lleva 40 años luchando para que de una vez saquen a sus padres, abuelos, hermanos, etc.. Gente profundamente religiosa que encima tiene que soportar como hay una cruz enorme adornando la tumba del asesino de sus familiares.. Para que encima vengas tú a decirles que dejemos el pasado en paz, etc.. Te invito a que le digas eso directamente a estas personas.

Aquí, hasta que no estemos todos igual y se juzgue a quien se tiene que juzgar, lamentablemente no vamos a avanzar.

angelillo732 escribió:

SLAYER_G.3 escribió:y vuelta al 78...luego quereis un pais moderno, si estais todo el puto dia sacando el pasado a relucir, dejar de darle bombo al facha que no queda ni el pelo ya y pasad pagina de una santa vez

Aquí solo tendrían que hablar los que tienen algún familiar en una cuneta, ¿Es tu caso? Lo dudo.

En este país, para poder avanzar hay que cerrar heridas y empezar de una maldita vez a dejar atrás toda la dictadura y comportarnos como un país "civilizado", esto empieza por reconocer victimas y verdugos, muchos de los cuales estamos aún pagando entre todos por méritos militares.

Teniendo a Lorca en una cuneta y a Franco en un mausoleo, sin intenciones de ningún gobierno por recuperar una figura histórica de fama mundial, y mucho menos gente random, nos llevamos las manos a la cabeza cuando extranjeros se creen superiores moralmente.

En el pueblo de mi padre (en extremadura) hay gente que lleva 40 años luchando para que de una vez saquen a sus padres, abuelos, hermanos, etc.. Gente profundamente religiosa que encima tiene que soportar como hay una cruz enorme adornando la tumba del asesino de sus familiares.. Para que encima vengas tú a decirles que dejemos el pasado en paz, etc.. Te invito a que le digas eso directamente a estas personas.

Aquí, hasta que no estemos todos igual y se juzgue a quien se tiene que juzgar, lamentablemente no vamos a avanzar.

TODOS tenemos familiares en cunetas, de un bando y de otro, a ver si te crees que sólo mataban los del bando nacional y los del republicano iban por ahí dando besitos. Por eso se decidió pasar página y dejar la dolorosísima guerra civil a un lado. En mi familia, como en casi todas, tengo a gente que luchó contra y con franco, lo que pasa que algunas asociaciones eso de cerrar heridas no les interesa y dejar a franco en paz y mirar hacia delante como que menos. Muchas ideologías que pululan por este país se irían al garete si dejasen de victimizar, mercadear con el odio y hacer populismo y demagogia con la puta guerra civil que ocurrió hace 80 años y con franco que se murió hace 43 años.

SLAYER_G.3 escribió:

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:y vuelta al 78...luego quereis un pais moderno, si estais todo el puto dia sacando el pasado a relucir, dejar de darle bombo al facha que no queda ni el pelo ya y pasad pagina de una santa vez

Pues eso, le pedimos a todos las familias de asesinados que pasen pagina por el futuro y no se juzguen los crímenes. Ya sabes, la asesina de Gabriel, El Chicle y todos esos en libertad, que lo importante es pasar pagina y mirar hacia adelante.

Es solo un ejemplo, pero básicamente "el no olvidamos" vale para todos.

claro, demagogia barata... a quien vas a juzgar, a franco que lleva 40 años muerto? a los generales falangistas que también? a los hijos de los fascistas? me estas comparando los asesinos de gente de hace una semana con que franco este metido en el valle de los caidos y que una institucion religiosa lo guarde que se la pela al 99,9% de la poblacion?

Leyendote aun diria algo mas. El 99,9% de la poblacion ni sabia que los benedictinos estaban alli y una cifra similar que los benedictinos existian xD

El problema no es realmente que haya restos cadavéricos dentro de una tumba en el Valle de los Caídos.

El problema es que todo lo que tiene que ver con Franco, se mantiene dentro de lo respetable. No se le ha dado la espalda de verdad al franquismo, como sí hicieron los alemanes con el III Reich.

Hay que entender que la transición (1975-1978) se hizo en un ambiente muy complicado y que se quería desmontar el franquismo desde dentro, por lo que había que hacer concesiones, y esas concesiones fueron extremadamente generosas. Pero ya estamos en 2018 y va siendo hora de llamarle a las cosas por su nombre y poner a las personas en su sitio.

Por una vez estoy completamente de acuerdo con @angelillo732 en que la prioridad aquí debería ser honrar a las víctimas que están AÚN enterradas en cunetas y fosas comunes, exhumarlas, identificarlas, devolver los restos a sus familiares si es posible, y sinó, darles un entierro digno. Porque hasta que no hagamos eso, seguirá habiendo rencores que pasarán de generación en generación y que no se van a resolver nunca.

En este momento se le está dando una importancia exagerada a lo que diga la familia Franco y lo que digan un grupo de franquistas que se niegan a la exhumación. Hay que mandar a la porra a los primeros, puesto que el cadáver de Franco pertenece al Estado, y no a la familia, en mi opinión, pues Franco fue inhumado con honores de Jefe de Estado en una tumba de titularidad pública y se ha mantenido con dinero público. Así que pedirle permiso a la familia, cuando hablamos de los restos que son propiedad del Estado, es innecesario. Se les pregunta por educación, y si se oponen, su oposición es indiferente. La Iglesia ya ha dicho, como era de esperar, que no va a poner trabas.

La Iglesia no olvidemos que tiene una autoridad central que es el Vaticano y por muy franquistas que sean algunos sacerdotes, deben respetar su voto de obediencia y hacer lo que les digan sus superiores, y éstos, en Roma, no tienen ningún deseo de que se recuerde lo mucho que apoyó la Iglesia Católica a Franco, llevándole bajo palio durante todo su régimen. Así que la Iglesia sería la primera interesada en dar facilidades para que un templo religioso deje de estar asociado al nombre de un dictador.

Amigo Pedro Sánchez, procede ya, mucha gente mayor espera a que cumplas tu promesa y a la inmensa mayoría les da igual. Y yo quiero ver qué diputados hacen el ridículo de recurrir ante el TC la exhumación de los restos de un dictador.

@is2ms hay que sacarlos a TODOS, si a ti te dan igual los familiares, hay gente a la que no, y es lo normal, que menos que quitarnos ya esté maldito lastre acabando de una vez con este episodio negro de España, y ojalá saquen a la chusma del valle, y entierren con honores y juntos a todos los que saquen de las cunetas, con esto si que podríamos mirar para adelante de una vez por todas y no tratando como animales a los miles de cadáveres que dejó la guerra, es que me parece una verdadera vergüenza.