El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

Gurlukovich escribió:

Gral Simón Bolívar escribió:creo que dejare esto por aquí .....

Presidente de la Gran Colombia
21 de septiembre de 1819-4 de mayo de 1830

Consejos vendo y para mi no tengo.

Y gran demócrata, no lo olvides

javitronik escribió:

YoungDong escribió:Lo han aprobado por decreto ley como los fachas que son.

https://twitter.com/joosearodriguez/sta ... 57089?s=09

Lo de repetir una mentira mil veces ya tal.

Numero de decretos ley aprobados por los gobiernos:

Leopoldo Calvo-Sotelo 71
Adolfo Suarez 63
Felipe Gonzalez 128
Jose Maria Aznar 106
Jose Luis Rodrigez Zapatero 108
M. Rajoy 107
Pdr Snchz 7

Numero de decretos ley aprovados en los diez primeros consejos de ministros:

Aznar 7 y 6
Zapatero 2 y 2
M.Rajoy 4 y 6
Pdr Snchz 7

Fuente
Fuente

Que tenga que defender a Pdr Snchz

@Gurlukovich , pero franco fue la cagada 30 de enero de 1938-8 de junio de 1973

igual sus herederos disfrutan de bienes que Franco robo durante sus casi 40 añitos en el poder

Está claro que al PSOE le viene bien este tema porque retrata bastante a PP y Ciudadanos y les acabará quitando voto moderado...

Evidentemente no es un tema prioritario pero.. ¿quien puede defender que se tenga los restos de un dictador ahí?

zibergazte escribió:Está claro que al PSOE le viene bien este tema porque retrata bastante a PP y Ciudadanos y les acabará quitando voto moderado...

Evidentemente no es un tema prioritario pero.. ¿quien puede defender que se tenga los restos de un dictador ahí?

Pues un tercio de la población de España más o menos

@Hadesillo Pues ese es el nivel también de la derecha española que se retrata sola en estos temas..

zibergazte escribió:@Hadesillo Pues ese es el nivel también de la derecha española que se retrata sola en estos temas..

Bueno, la izquierda se retrata en otros.

@JDGB Mola el "Y tú más" ¿eh?

Hadesillo escribió:

zibergazte escribió:Está claro que al PSOE le viene bien este tema porque retrata bastante a PP y Ciudadanos y les acabará quitando voto moderado...

Evidentemente no es un tema prioritario pero.. ¿quien puede defender que se tenga los restos de un dictador ahí?

Pues un tercio de la población de España más o menos

Si esto es así entonces (si no me he vuelto a equivocar ) seria:
Ceuta: Franquistas ganan con un 56,5% frente al 43,5% que quiere exhumarlo.
Melilla: Franquistas ganan por un 52% frente al 48% que quiere exhumarlo.
Murcia: Demócratas ganan por un 52% frente al 48% que quiere dejarlo donde esta.
Castilla León: Demócratas ganan por un 52,5% frente al 47,5% que quiere dejarlo donde esta.
Extremadura: Demócratas ganan por un 58% frente al 42% que quiere dejarlo donde esta.
Castilla La Mancha: Demócratas ganan por un 54% frente al 46% que quiere dejarlo donde esta.
Cantabria: Demócratas ganan por un 58% frente al 42% que quiere dejarlo donde esta.
Andalucia: Demócratas ganan por un 59% frente al 41% que quiere dejarlo donde esta.
Madrid: Demócratas ganan por un 60% frente al 40% que quiere dejarlo donde esta.
Aragón: Demócratas ganan por un 40,5% frente al 39,5% que quiere dejarlo donde esta.
Media Española: Demócratas ganan por un 62,5% frente al 37,5% que quiere dejarlo donde esta.
Canarias: Demócratas ganan por un 63% frente al 37% que quiere dejarlo donde esta.
La Rioja: Demócratas ganan por un 65% frente al 35% que quiere dejarlo donde esta.
Asturias: Demócratas ganan por un 65,5% frente al 34,5% que quiere dejarlo donde esta.
Comunidad Valenciana: Demócratas ganan por un 68% frente al 32% que quiere dejarlo donde esta.
Galicia: Demócratas ganan por un 69,5% frente al 30,5% que quiere dejarlo donde esta.
Baleares: Demócratas ganan por un 70,5% frente al 29,5% que quiere dejarlo donde esta.
Navarra: Demócratas ganan por un 73% frente al 27% que quiere dejarlo donde esta.
Cataluña: Demócratas ganan por un 74,5% frente al 25,5% que quiere dejarlo donde esta.
País Vasco: Demócratas ganan por un 76,5% frente al 23,5% que quiere dejarlo donde esta.

Saludos

JDGB escribió:

zibergazte escribió:@Hadesillo Pues ese es el nivel también de la derecha española que se retrata sola en estos temas..

Bueno, la izquierda se retrata en otros.

Así estamos.

@Perfect Ardamax
Hazlo así:
d - f = 53
d + f = 100

f = 23,5
d = 76,5

@Hadesillo
OK un sistema de ecuaciones con 2 incógnitas de toda la vida ....si definitivamente estoy con la mente en OFF

Saludos

Gral Simón Bolívar escribió:@Gurlukovich , pero franco fue la cagada 30 de enero de 1938-8 de junio de 1973

igual sus herederos disfrutan de bienes que Franco robo durante sus casi 40 añitos en el poder

Querrás decir al 20-N del 1975, ese no era un flojo, al pie del cañón hasta el mismo final. Y desde el 1 de octubre de 1936, a ver si te crees que sólo mandaba si tenía el título de presidente del gobierno. Franco es mucho mejor dictador, ande va a parar.

Perfect Ardamax escribió:

Hadesillo escribió:

zibergazte escribió:Está claro que al PSOE le viene bien este tema porque retrata bastante a PP y Ciudadanos y les acabará quitando voto moderado...

Evidentemente no es un tema prioritario pero.. ¿quien puede defender que se tenga los restos de un dictador ahí?

Pues un tercio de la población de España más o menos

Si esto es así entonces (si no me he vuelto a equivocar ) seria:
Ceuta: Franquistas ganan con un 56,5% frente al 43,5% que quiere exhumarlo.
Melilla: Franquistas ganan por un 52% frente al 48% que quiere exhumarlo.
Murcia: Demócratas ganan por un 52% frente al 48% que quiere dejarlo donde esta.
Castilla León: Demócratas ganan por un 52,5% frente al 47,5% que quiere dejarlo donde esta.
Extremadura: Demócratas ganan por un 58% frente al 42% que quiere dejarlo donde esta.
Castilla La Mancha: Demócratas ganan por un 54% frente al 46% que quiere dejarlo donde esta.
Cantabria: Demócratas ganan por un 58% frente al 42% que quiere dejarlo donde esta.
Andalucia: Demócratas ganan por un 59% frente al 41% que quiere dejarlo donde esta.
Madrid: Demócratas ganan por un 60% frente al 40% que quiere dejarlo donde esta.
Aragón: Demócratas ganan por un 40,5% frente al 39,5% que quiere dejarlo donde esta.
Media Española: Demócratas ganan por un 62,5% frente al 37,5% que quiere dejarlo donde esta.
Canarias: Demócratas ganan por un 63% frente al 37% que quiere dejarlo donde esta.
La Rioja: Demócratas ganan por un 65% frente al 35% que quiere dejarlo donde esta.
Asturias: Demócratas ganan por un 65,5% frente al 34,5% que quiere dejarlo donde esta.
Comunidad Valenciana: Demócratas ganan por un 68% frente al 32% que quiere dejarlo donde esta.
Galicia: Demócratas ganan por un 69,5% frente al 30,5% que quiere dejarlo donde esta.
Baleares: Demócratas ganan por un 70,5% frente al 29,5% que quiere dejarlo donde esta.
Navarra: Demócratas ganan por un 73% frente al 27% que quiere dejarlo donde esta.
Cataluña: Demócratas ganan por un 74,5% frente al 25,5% que quiere dejarlo donde esta.
País Vasco: Demócratas ganan por un 76,5% frente al 23,5% que quiere dejarlo donde esta.

Saludos

Me mola el reparto gratuito de carnets de demócrata

El decreto

http://www.boe.es/boe/dias/2018/08/25/p ... -11836.pdf

Bauer8056 escribió:El decreto

http://www.boe.es/boe/dias/2018/08/25/p ... -11836.pdf

El fundamento y el objetivo de la reforma, a los que se acaba de aludir, son de un inequívoco y extraordinario interés público: que la actuación de los poderes públicos atienda al sentir mayoritario de la sociedad española, que considera inaplazable poner fin a décadas de una situación impropia de un Estado democrático y de Derecho consolidado. Muestra elocuente de este sentir ha sido la aprobación con un único voto en contra en el Congreso de los Diputados, el 11 de mayo de 2017 de la Proposición No de Ley para la efectiva aplicación y desarrollo de la Ley 52/2007.

(…)

Esta proposición no de ley explicita de forma contundente la voluntad de los representantes de la ciudadanía de proceder a la exhumación y de hacerlo, además, de forma no sólo urgente sino también preferente. En efecto, el Congreso de los Diputados insta al Gobierno a implementar las recomendaciones del Informe de 2011 de manera «urgente», señalando además como «preferente» la exhumación de los restos de Francisco Franco y su traslado fuera del Valle de los Caídos. De esta forma, resulta manifiesto que el mandato que el Congreso de los Diputados dirige al Gobierno debe cumplirse a la mayor brevedad

Pues si tan urgente era, en lugar de una proposición no de ley deberían haberlo tramitado como ley por el procedimiento de urgencia, no pedirle al gobierno que se ocupe de ello. Pero bueno, así de servil, por no decir vago, es el parlamento español.

https://www.abc.es/espana/galicia/abci- ... ticia.html

Como va lo del pazo de Meiras?. Teniendo en cuenta que por ley el que lo compre va a tener que enseñarlo unas horas a la semana lo tienen crudo. Lo que tendría que hacer el personal que lo visite (aunque ahora lo han prohibido ilegalmente) es hacer un inventario de lo que hay porque esas urracas van a intentar venderlo todo aunque sea bajo cuerda. Lo malo es que como va a ir muriendo la gente que los protegía lo van a tener cada vez peor y puede que lleguen a caer a lo más bajo y ser conducidos a un destino peor que la muerte: trabajar para ganarse la vida.

El procedimiento de urgencia será para evitar que esa familia de vagos, viciosos momias y drogados venda a toda prisa las propiedades.

Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

Me parece bien que se quite al dictador, pero decreto para esto, y para medidas mas acuciantes ni una sola propuesta? algo apesta en la política Española.

Garranegra escribió:Me parece bien que se quite al dictador, pero decreto para esto, y para medidas mas acuciantes ni una sola propuesta? algo apesta en la política Española.

Algo tienen que dejar como arma política supongo, no hacer nada para poder echarle en cara al siguiente que los muertos siguen en fosas comunes./cunetas.

unilordx escribió:Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

2.- Ten en cuenta que desde hoy la familia tiene 2 semanas para presentar alegaciones. Una vez resueltas (o, más que probablemente, no resueltas), tendrán otro plazo para alegar. Con esto nos plantamos fácil en octubre. Luego busca donde dejar la momia, y si se hace como toca (que lo dudo), saca un oferta de contrato público para que pujen las empresas por el trabajo. Si está hecho en diciembre, poco me parece.

Pero sí, si no se hace mediante decreto, sino como Ley por procedimiento de Urgencia, nos plantamos en 6 meses para su aprobación, y eso si lo aprueban PP y C's en la Mesa del Congreso, cosa que dudo. En ese caso, nos plantamos en el año. Y eso si el PP no empieza a meter dilaciones a saco en el Senado (que lo harían).

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

2.- Ten en cuenta que desde hoy la familia tiene 2 semanas para presentar alegaciones. Una vez resueltas (o, más que probablemente, no resueltas), tendrán otro plazo para alegar. Con esto nos plantamos fácil en octubre. Luego busca donde dejar la momia, y si se hace como toca (que lo dudo), saca un oferta de contrato público para que pujen las empresas por el trabajo. Si está hecho en diciembre, poco me parece.

Pero sí, si no se hace mediante decreto, sino como Ley por procedimiento de Urgencia, nos plantamos en 6 meses para su aprobación, y eso si lo aprueban PP y C's en la Mesa del Congreso, cosa que dudo. En ese caso, nos plantamos en el año. Y eso si el PP no empieza a meter dilaciones a saco en el Senado (que lo harían).

Es exactamente al revés, si el Congreso aceptó la urgencia del tema, no hay razón para usar RDL en lugar en Ley Procedimiento de Urgencia, ya que el resto de partidos no tienen motivos para oponerse y demorarlo sin quedar como incoherentes (ya que salvo un diputado todos votaron a favor la PNL).

Sin embargo al hacerlo por RDL la oposición puede (y debe) oponerse por cuestiones procedimentales. pero claro, esto luego te lo venden como que no quieren mover el cuerpo realmente, repartes carnets de facha, y quedas como un señor adalid de la democracia.

Los que dicen que esta medida no es urgente deben ser los mismos que se preguntan por qué nuestro país no es querido y respetado por sus ciudadanos de igual modo que en otros paises.


Las víctimas del franquismo, sobre la exhumación del dictador: "No es reabrir heridas porque nunca se han cerrado"
Rosa María García, detenida y torturada en 1975, califica de "contradicción con la democracia" mantener "al dictador enterrado con honores mientras las víctimas siguen desaparecidas en las cunetas"


Rosa María enseñando una foto suya a los 19 años, cuando fue detenida por la policía franquista


Celebran, con alegría serena y precaria, el paso que el Gobierno ha dado este viernes para sacar los restos de Franco del Valle de los Caídos, donde fue enterrado con honores en 1975. Las víctimas del franquismo reclaman su propia voz en medio de la maraña de opiniones, tertulias y acusaciones cruzadas que han poblado los titulares y las televisiones los últimos días; colmadas, sobre todo, de militares y políticos hablando sobre la exhumación. "Es doloroso que todo el mundo opine, sepa e intente reflejar el sentimiento de las víctimas. Sabemos perfectamente lo que queremos: justicia".

Habla Chon Vargas Mendieta, hija de Ascensión Mendieta, la mujer que con 91 años recuperó los restos de su padre Timoteo, sindicalista asesinado por el franquismo en 1939 y arrojado a una fosa común de Guadalajara. El año pasado, Ascensión cumplió el sueño que le había ocupado, con voluntad inquebrantable, casi toda la vida: encontrar a su padre y darle una sepultura digna. "Independientemente de que haya víctimas más directas, esto va trascendiendo al resto de generaciones", afirma su nieta. La "guerra del abuelo", como dijo con actitud despectiva el actual líder del PP, Pablo Casado, en referencia a los "carcas" de izquierdas, también lo es de sus nietas


Ascensión Mendieta. FOTO: ARMH

"Estamos tan cansados de escuchar la típica frase de que lo que hacemos es reabrir heridas... Tan manida, tópica y cínica... Quienes lo dicen saben que esto no es reabrir heridas porque nunca se han cerrado, saben que siempre han estado abiertas. La presencia de Franco en el Valle es una herida sangrante", cuenta Luis Suárez, la primera víctima del franquismo que presentó una querella individual en España. Luis acusa a Antonio González Pacheco, apodado 'Billy el Niño', y otros dos inspectores de la Brigada Político Social del régimen franquista de participar en su detención en 1973 y someterle a torturas.

Confiesa que la exhumación del dictador, que ha echado a andar este viernes a través de un decreto ley, es una alegría, pero una alegría "pequeña". "Estamos tan poco acostumbrados que cualquier cosa nos supone una inyección de confianza. Somos plenamente conscientes de que es poca cosa, pero claro, la deuda es tan inmensa...", reflexiona Luis al otro lado del teléfono. "La presencia de Franco en el Valle y su conservación como un mausoleo a un genocida es algo hiriente y ofensivo, pero coherente con la situación anómala que hemos vivido en este país".


Luis Suárez-Carreño, querellante contra el "torturador" franquista 'Billy el Niño'. | LA COMUNA PRESXS DEL FRANQUISMO


"Contradicción con la democracia"

Rosa María García fue detenida en 1975 y pasó siete días sometida a palizas y amenazas en la Dirección General de Seguridad, el principal centro de detención de la policía franquista situado en la madrileña Puerta del Sol. Militante del Frente Revolucionario Antifascista y Patriota (FRAP), Rosa María estuvo posteriormente unos meses en la cárcel de mujeres de Yeserías, donde todas las presas compartían la doble represión que habían sufrido por parte del régimen: por 'rojas' y por mujeres.

Esta víctima del franquismo apunta a lo que, para ella, es una "contradicción con la democracia": la situación que mantiene "al dictador enterrado con honores mientras las víctimas siguen desaparecidas, enterradas en las cunetas". Una anomalía democrática a la que estas últimas semanas se han sumado centenares de oficiales al firmar un manifiesto a favor de Franco. "Que a mí me expliquen como víctima qué les suscita mantener a este dictador brutal y sanguinario en un altar mientras sus víctimas no hemos conseguido aún justicia. ¿Qué idea de democracia tienen para sostener esto?", se pregunta.


Chato Galante, expreso franquista y miembro de 'La Comuna'. MARTA JARA

Hace unos meses Rosa María se sumó a la batería de denuncias que varias víctimas están interponiendo en España al margen de la querella argentina que investiga los crímenes franquistas. Su intento ha sido archivado, como ya podía augurar antes de presentar la querella, pero eso no le echa atrás. "A veces luchar no consiste en saber qué vas a conseguir. A veces consiste simplemente en plantar cara, aunque no vayas a ganar. En poner un granito de arena, en dar un pequeño paso. Aunque no vayas a conseguir nada, te queda la dignidad de no haberte agachado", decía en una entrevista con eldiario.es. De hecho, acaba de recurrir el archivo.


Justicia más allá de la exhumación

A Chato Galante, miembro de la asociación La Comuna, Presxs del franquismo, le parece "incomprensible" que a estas alturas el debate siga polarizado porque "vamos 40 años tarde, es algo que deberíamos haber hecho entonces". Así lo ha reconocido también la vicepresidenta del Gobierno y ministra de Igualdad, Carmen Calvo, en la rueda de prensa de este viernes posterior al Consejo de Minsistras: "Vamos tarde [...] No hay ninguna democracia con la que nos queramos comparar que haya sostenido esta situación durante 40 años".

Este activista, que también se ha querellado en España contra 'Billy el Niño' por crímenes de lesa humanidad con delitos de torturas, admite que el inicio del proceso para exhumar al dictador es "un hecho histórico", pero "no puede ser más que el primer paso". "Hay que garantizar que se pueda recuperar a los restos de un familiar, que se desacralice la basílica, anular las condenas del franquismo y abrir el paso a la justicia".

Ya esta misma semana la portavoz del PSOE en el Congreso, Adriana Lastra, confirmó que el Gobierno impulsará una Ley de Memoria Histórica en la que se anularán los juicios, fallos y sentencias de los tribunales franquistas. Una pata de esta búsqueda de "verdad, justicia, reparación y garantías de no repetición" que Galante confía que prosiga su camino. "De paso, no estaría mal que el PSOE pidiera disculpas por haber estado gobernando tantísimos años con miles de personas en las cunetas", añade.

La exhumación de Franco es, para sus víctimas, un paso "ineludible" en su anhelo de justicia, un deseo que se extiende más allá de sus casos personales como forma de "restablecer las condiciones de convivencia democrática". No hablan de venganza ni de odio. "La justicia es poner a cada uno en su sitio y reconocer a las víctimas de la dictadura, a los que están enterrados en cunetas, a los exiliados, a los que han estado en campos de concentración y también a los criminales", concluye Chon Vargas Mendieta.

https://www.eldiario.es/sociedad/victim ... 19389.html

unilordx escribió:

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

2.- Ten en cuenta que desde hoy la familia tiene 2 semanas para presentar alegaciones. Una vez resueltas (o, más que probablemente, no resueltas), tendrán otro plazo para alegar. Con esto nos plantamos fácil en octubre. Luego busca donde dejar la momia, y si se hace como toca (que lo dudo), saca un oferta de contrato público para que pujen las empresas por el trabajo. Si está hecho en diciembre, poco me parece.

Pero sí, si no se hace mediante decreto, sino como Ley por procedimiento de Urgencia, nos plantamos en 6 meses para su aprobación, y eso si lo aprueban PP y C's en la Mesa del Congreso, cosa que dudo. En ese caso, nos plantamos en el año. Y eso si el PP no empieza a meter dilaciones a saco en el Senado (que lo harían).

Es exactamente al revés, si el Congreso aceptó la urgencia del tema, no hay razón para usar RDL en lugar en Ley Procedimiento de Urgencia, ya que el resto de partidos no tienen motivos para oponerse y demorarlo sin quedar como incoherentes (ya que salvo un diputado todos votaron a favor la PNL).

Sin embargo al hacerlo por RDL la oposición puede (y debe) oponerse por cuestiones procedimentales. pero claro, esto luego te lo venden como que no quieren mover el cuerpo realmente, repartes carnets de facha, y quedas como un señor adalid de la democracia.

Lo pongas como lo pongas, eso implica prolongar la tramitación, y el Congreso ya se ha pronunciado: Es una materia urgente.

Una Ley tramitada por Procedimiento de Urgencia lo es porque lo decide la Mesa del Congreso. Aquí se ha pronunciado el Pleno, por lo que la Urgencia queda justificada ya por este.

http://www.elmundo.es/espana/2018/08/25 ... b45a3.html

La última es que al parecer la familia Franco va a transigir (a saber que les habrán ofrecido) pero no quieren que lo entierren con su mujer en El Pardo por falta de seguridad. Pensaba yo que es un poco extraño que pensasen eso porque de momento nadie ha molestado a su mujer y además que yo sepa El Pardo no es precisamente una mansión medio aislada a la que los ladrones puedan acceder cuando los inquilinos se vayan de vacaciones. Es bastante evidente que el orgullo familiar ha tenido incluso más peso que los propios deseos del dictador. Que yo sepa fué Arias Navarro el que decidió que Franco acabase en el valle.

Orgullo familiar y pingues beneficios de explotar el Valle como una atracción sin su payaso estrella son creo yo los motivos que están detrás de todo éste asunto sin olvidar los del actual gobierno para ponerse una medallíta ante sus votantes ya que de lo otro (reforma laboral que elimine injusticias, férrea política migratoria..) nanai.

@Gurlukovich flojo ??

a simón bolívar :



lo tienes y debes comparar con :

hes his kan


Ramses II


Alejandro Magno


Cesar Augusto


Napoleón Bonaparte


y demás " genios" militares y personalidades " brillantes" de la historia ..........................................


no lo compares con el enano panzon e inculto dictadorsucho de escritorio de Franco... por favor

“Es un despilfarro de dinero”
“Esto solo lo hacen para no hablar de los problemas reales de España”
“Siempre con lo mismo, hay que pasar página”
...

Bueno, pensad una cosa, España es el único país democrático donde un dictador está puesto en un señor monumento, los otros paises como decían ayer en la TV es china, corea del norte y cuba

Ahora lo único que le falta realmente a España es un señor juicio como los de Núremberg de la guerra civil + dictadura para pasar página, estar callados y mirar para otros lados no hace que los problemas desaparezcan

@Kleshk Es que no creo que sea tan dificil de entender, pero la mitad lo dicen porque no gobiernan ahora los suyos y tienen que hacer damage control.

Spaicy escribió:@Kleshk Es que no creo que sea tan dificil de entender, pero la mitad lo dicen porque no gobiernan ahora los suyos y tienen que hacer damage control.

O defender un dictador fascista, que es peor

Kleshk escribió:“Es un despilfarro de dinero”
“Esto solo lo hacen para no hablar de los problemas reales de España”
“Siempre con lo mismo, hay que pasar página”
...

Bueno, pensad una cosa, España es el único país democrático donde un dictador está puesto en un señor monumento, los otros paises como decían ayer en la TV es china, corea del norte y cuba

Ahora lo único que le falta realmente a España es un señor juicio como los de Núremberg de la guerra civil + dictadura para pasar página, estar callados y mirar para otros lados no hace que los problemas desaparezcan

El tema es que otros países no tienen una historia como España de darnos palos entre nosotros y rencores varios. De hecho yo creo que España ha hecho mejor que otros países como Alemania donde directamente se ha sepultado toda referencia a esa época, se actúa como si no existiera, y se ha caricaturizado a todos los medios audiovisuales como "los malos". Como resultado casi nadie sabe demasiado de las razones reales que llevaron a aparecer esa Alemania, y como bien dice el manido dicho, quien desconoce su historia esta obligado a repetirla.

unilordx escribió:

Kleshk escribió:“Es un despilfarro de dinero”
“Esto solo lo hacen para no hablar de los problemas reales de España”
“Siempre con lo mismo, hay que pasar página”
...

Bueno, pensad una cosa, España es el único país democrático donde un dictador está puesto en un señor monumento, los otros paises como decían ayer en la TV es china, corea del norte y cuba

Ahora lo único que le falta realmente a España es un señor juicio como los de Núremberg de la guerra civil + dictadura para pasar página, estar callados y mirar para otros lados no hace que los problemas desaparezcan

El tema es que otros países no tienen una historia como España de darnos palos entre nosotros y rencores varios. De hecho yo creo que España ha hecho mejor que otros países como Alemania donde directamente se ha sepultado toda referencia a esa época, se actúa como si no existiera, y se ha caricaturizado a todos los medios audiovisuales como "los malos". Como resultado casi nadie sabe demasiado de las razones reales que llevaron a aparecer esa Alemania, y como bien dice el manido dicho, quien desconoce su historia esta obligado a repetirla.

Alemania tuvo su juicio después de la 2n guerra mundial, y bajo la tutela de inglaterra, francia, estados unidos y la unión soviética han intentado que no hubiera un repunte de nazismo

Y lo vuelvo a decir, creo que España necesita su juicio de Nuremberg con lo sucedido en la guerra civil y el franquismo, sólo así se podría acabar de cerrar de una vez por todas el gran lastre que tiene España, sobretodo el que una persona pueda decir libremente que el fascismo de Franco era bueno

No tenemos que olvidar, lo que tenemos es de no repetir y enaltecer una dictadura

Kleshk escribió:

unilordx escribió:

Kleshk escribió:“Es un despilfarro de dinero”
“Esto solo lo hacen para no hablar de los problemas reales de España”
“Siempre con lo mismo, hay que pasar página”
...

Bueno, pensad una cosa, España es el único país democrático donde un dictador está puesto en un señor monumento, los otros paises como decían ayer en la TV es china, corea del norte y cuba

Ahora lo único que le falta realmente a España es un señor juicio como los de Núremberg de la guerra civil + dictadura para pasar página, estar callados y mirar para otros lados no hace que los problemas desaparezcan

El tema es que otros países no tienen una historia como España de darnos palos entre nosotros y rencores varios. De hecho yo creo que España ha hecho mejor que otros países como Alemania donde directamente se ha sepultado toda referencia a esa época, se actúa como si no existiera, y se ha caricaturizado a todos los medios audiovisuales como "los malos". Como resultado casi nadie sabe demasiado de las razones reales que llevaron a aparecer esa Alemania, y como bien dice el manido dicho, quien desconoce su historia esta obligado a repetirla.

Alemania tuvo su juicio después de la 2n guerra mundial, y bajo la tutela de inglaterra, francia, estados unidos y la unión soviética han intentado que no hubiera un repunte de nazismo

Y lo vuelvo a decir, creo que España necesita su juicio de Nuremberg con lo sucedido en la guerra civil y el franquismo, sólo así se podría acabar de cerrar de una vez por todas el gran lastre que tiene España, sobretodo el que una persona pueda decir libremente que el fascismo de Franco era bueno

No tenemos que olvidar, lo que tenemos es de no repetir y enaltecer una dictadura

Yo creo como tú, hasta que no se cierre por completo el círculo y se juzgue como se tiene que hacer, siempre existirá el sentimiento de impunidad y recochineo.

Hay millones de personas que vivieron la dictadura, creo que a ellos se lo debemos, demostrarles que aún que esto es España y no tenemos en general mucha fe en esta sociedad, pueden pasar cosas excepcionales.

@unilordx
Ni tanto ni tal calvo...si bien es cierto que censurar la historia de una época oscura de un país a un nivel extremo (que no creo que sea el caso de Alemania precisamente porque se sigue estudiando en las escuelas e institutos y en las bibliotecas e incluso en wikipedia tienes información a patadas) puede llevar a la ignorancia y por lo tanto a repetir los mismo hechos del pasado (el caso de china y Protestas de la Plaza de Tiananmén de 1989 es un vivo ejemplo de esto como casi ningún chino conoce lo que paso aquel día o porque se iniciaron las protestas) o más reciente mente las revoluciones de los paraguas o que diantres más recientemente durante este 2017-actualidad china esta llevando acabo de bloqueo informativo de todo lo relacionado con Taiwan (incluso varias aerolíneas han tenido que quitar la palabra Taiwan de sus vuelos ante la amenaza china de denegarles/ revocarles el contrato de "operatividad" en el territorio chino. Fruto de ello sigues pudiendo viajar a Taipei (capital de Taiwan) pero o no sale el nombre del país al que pertenece el vuelo o simplemente ponen China (y esto lo he vivido yo en persona en el aeropuerto)

A lo que voy es que Alemania no tiene un bloqueo informativo de tal calibre que pueda dar como resultado lo que si probablemente pase en el caso chino es decir Alemania dudo mucho que vuelva a repetir sus propios errores..de China ya no estoy tan seguro.

Por contra hacer lo contrario también es malo es decir hacer lo que se ha hecho (y se sigue haciendo) en este país no condenando tajantemente el franquismo, no permitiendo juzgar culpables (que aun muchos siguen con vida y en libertad a billy el niño o al carnicero de atocha me remito que pasean felices por las calles de Madrid ahora mismo) o no permitiendo buscar las fosas comunes e identificar cadáveres o pagar multas de la UE, ONU y demás organismos internacionales que nos dicen que la Amnistía no es valida porque no se ajusta al derecho internacional (que cada año pagamos no se cuentos millones en multas por esto mismo), no retirando monumentos o nombres de calles franquistas y un muy muy largo ect.... actitudes que lejos de cerrar heridas o condenar el periodo franquista solo han logrado durante estos últimos 40 años que los ideales franquistas perduren en la mente de la ciudadanía y estos ideales si bien es cierto que no te convierten en "Franquista" si que son el caldo de cultivo perfecto para que esa edad oscura de nuestra historia vuelva a resurgir.

Es por ello que hace falta hacer lo que se hizo en Alemania porque es la única forma de empezar a cerrar heridas de verdad ya que tapar los problemas debajo de la alfombra del estado no los hace desaparecer y si mientras tanto se siguen permitiendo ideales franquistas que deberían estar estrictamente prohibidos como en Alemania...lo único que haces es tener el caldo de cultivo perfecto para que el Franquismo resurja con otro nombre, con otras circunstancias pero resurgirá (volveremos a tropezar con la misma piedra) y todo por no ponerle solución cuando aun pudimos hacerlo...de momento la exhumación de Franco ya va con 40 años de retraso y si solo se queda en eso...no sera mas que una gota de agua fría sobre una quemadura demasiado grande.

Saludos

bueno pensandolo a mi no me parece algo de necesaria urgencia hay cosas mas importantes primero porque vivimos el presente y segundo que sera un dineral, a nadie le van a devolver los fallecidos dudo que en muchos casos incluso se reconozcan en tal caso les compensaran economicamente, algunos dicen de sus abuelos y demas y ni siquiera los habian conocido no sabian ni lo que habia ni en un bando ni en otro tan solo de lo que les contaban sus familiares, luego por el otro muchos solo sabemos de oidas ya que no vivimos esa historia y aqui todos sabemos mucho pero en realidad sabemos muy poco porque somos unos crios lo que se explica de aquellos tiempos nada está explicado claramente en su totalidad, y hay mucho gato pardo culebreando entre todos los hechos acaecidos. hasta que podemos no empezo con el franquismo que si facha y mil cosas la gente no se acordaba apenas de esto, el problema es que alguna gente busca sacar heridas del pasado y otras tienen un problema de identidad que sacan cualquier pretesto para que ser español sea como un verguenza como los independentistas por ejemplo luego otros para gananarse votos.

no se si sirva de algo pero si almenos sirve para que la gente se deje de fachas y tonterias y dejen de miral al pasado bien hecho esta, pero me da que vamos a seguir con esto toda la vida, aparte me parece populismo del psoe para ganar votos no es que lo haga porque le salga de dentro porque bien que no veo quitan las calles de carrillo, dejen de liberar etarras, dar voz populi a los independentistas o venga ha soltar delincuentes,violadores,maleantes o algunos inmigrantes violentos dandoles el beneficio de la duda, parece que es malo para quien se quiere.. hacen mas daño los vivos que los muertos sinceramente.

Aquí no se dice lo que pasó en Belchite, lo que hicieron los republicanos allí, es otra parte de la historia que no se quiere hablar, Uno y Otro bando ambos mataron además éstos tuvieron 40 años para documentar a los suyos y darles sepultura. El resto, no.. o que represalió a los vencidos y obligó a construir el Valle de los Caídos.

muchos de los gobernantes se formaron en los Institutos Públicos y gratuítos de entonces, las mujeres que querían, tenían la misma oportunidad de terminar un bachillerato e ingresar en la Universidad que los hombres, todo era tranquilidad y sosiego, el orden impuesto y la censura permitía vivir en paz, no violaban a las mujeres por la calle ini robos etc.. se construyeron pantanos, hospitales, carreteras, centros de enseñanza, había trabajo para todos, cada familia tenía su casa que se pagaba en cinco años no en 40 como ahora, se respetaban los lugares de culto, las personas mayores y etc. y la gente no habla porque cuatro gamberros antisistema no dejan llevar ni siquiera la bandera de España y muchos etc. como la revolucion en asturias , lo de sanjurjada y el golpe de estado, cuando secundo el levantamiento. cuando mantuvo a españa de in aislamiento internacional que provovo hambrunas, los pantanos o dinamizo la industria electrica, cuando abrió el régimen y empezaron a entrar divisas a mansalva y se industrializó España, cuando defendía los intereses de Euskadi (de los Ybarra) en el RIF (las minas de hierro que hacían funcionar el País Vasco, fue un tirano y mucha gente buena e inocente murió en el más completo anonimato, pero si el resultado de la guerra hubiese sido el contrario, no creo hubiese llegado el progresismo amable a este país, y menos a las puertas de la guerra más cruenta (hasta la fecha) que haya tenido la humanidad...

tonto no era elimino a sus rivales (desde Sanjurjo hasta Jose Antonio Primo de Rivera) y ganó una guerra... No dejó que Hitler pasara por España para llegar al norte de África... franco no era tan mamoncete como Hitler ni de lejos.

curiosamente Franco era mas socialista que los socialistas de hoy en día. Creó la Seguridad Social y acabó con el chavolismo construyendo viviendas que daba a las clases marginales y otras de protección oficial para familias con poco poder adquisitivo. De hecho en ambas todavía puede encontrarse en placas el símbolo de la falange.

¿Alguien ha visto a los del PSOE hacer eso en cualquiera de sus legislaturas? NO. ¿Que hacen entonces los que hoy día se hacen llamar socialistas? Vaciar las arcas públicas, aumentar las listas del paro y sumir al país en la crispación y la ruina.

con lo cual que saco de todo lo que he leido de historia pues que franco segun a quien preguntes, te diran que es bueno o malo segun se mire.

prefiero no decantarme ni por uno ni por otro, sencillamente porque no lo he vivido y porque fue una epoca muy complicada.

por otro lado el psoe esta tirando de decretazos a todas saltantose cualquier legalidad como en este caso, asi logico que no necesite pactos con los demas como no le queda de otra.... pues dos años de decretazos.

Real Decreto-ley 10/2018, de 24 de agosto, por el que se modifica la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la Dictadura.

Entra en vigor mañana domingo 26 de agosto.

Hay que reconocer que los tirabuzones y ejercicios de equilibrio que están haciendo los "demócratas de toda la vida" para ponerle pegas a la exumacion del genocida son dignos de admirar, analizando un real decreto en un BOE para buscarle pegas pero que a ellos les da igual lo de la exumacion, nadie piense que son franquistas!

Kenny_666 escribió:Hay que reconocer que los tirabuzones y ejercicios de equilibrio que están haciendo los "demócratas de toda la vida" para ponerle pegas a la exumacion del genocida son dignos de admirar, analizando un real decreto en un BOE para buscarle pegas pero que a ellos les da igual lo de la exumacion, nadie piense que son franquistas!

Nadie es franquista, ahora se les llama nostálgicos.

Como va eso, como los otros también mataban entonces lo de Franco se anula o como?

Me recuerda cuando en el colegio a uno lo puteaban y se lo contaba al profe y el abuson decia que el tambien le insulto y de repente se anulan todas las putadas.

Spaicy escribió:
Como va eso, como los otros también mataban entonces lo de Franco se anula o como?

algo asi parece como esta tan enrevesado ni yo mismo lo entiendo. si hay mucho nostalgico porque no creo gente de 25-30 viajara al pasado

adrick escribió:

Spaicy escribió:
Como va eso, como los otros también mataban entonces lo de Franco se anula o como?

algo asi parece como esta tan enrevesado ni yo mismo lo entiendo. si hay mucho nostalgico porque no creo gente de 25-30 viajara al pasado

Has dado con uno de los problemas, entiendo que la gente aprenda que era un dictador y tal, pero que lo idolatre gente que ni lo ha vivido, eso me parece de una estupidez de niveles cosmicos.

Realmente eso lo achaco a ignorancia y cuestiones de por donde se mueve la gente, pero nadie nace adorando a gente asi.

Spaicy escribió:
Nadie es franquista, ahora se les llama nostálgicos.

No solo nostálgicos. Hoy salían en el telediario muchos aficionados a la arquitectura visitando el Valle.

Spaicy escribió:

adrick escribió:

Spaicy escribió:
Como va eso, como los otros también mataban entonces lo de Franco se anula o como?

algo asi parece como esta tan enrevesado ni yo mismo lo entiendo. si hay mucho nostalgico porque no creo gente de 25-30 viajara al pasado

Has dado con uno de los problemas, entiendo que la gente aprenda que era un dictador y tal, pero que lo idolatre gente que ni lo ha vivido, eso me parece de una estupidez de niveles cosmicos.

Realmente eso lo achaco a ignorancia y cuestiones de por donde se mueve la gente, pero nadie nace adorando a gente asi.

opino lo mismo.

@adrick Me recuerda todo esto a un trozo de un video, de un frikazo de hace años en internet: https://www.youtube.com/watch?v=PtbG92kX66I

Ahi te das cuenta de lo que pasa y eso que el video es de 2007 y creo que ademas era resubido.

Las heridas no estan para nada cerradas, eso lo dice la buena de la derecha la cual bloquea la ley de memoria historica, hay mucha gente quiere enterrar a sus muertos y no puede, asi no se puede cerrar nada. somo unos de los paises junto con vietnam con mas cadaveres en fosas/cunetas del mundo.
Por otro lado paises como Alemania desde hace muchos años eliminan los simbolos nazis de sus calles etc etc. El valle de los caidos (simbolo franquista por antonomasia por mucho que digan que es un monunento de union) nos cuesta a los españoles mas de 2 millones de € al año. Asi que es hora de quitar a este dictador colega de Hitler de su trono mortuorio.

En cuanto a la politica barata de "hay cosas mas importantes que hacer" , es curioso que los de la derecha siempre recurran a esas mismas expresiones, junto lo de reabrir heridas es un clasico. El gobierno en el congreso trata varios temas en cada sesion de los cuales varios llegan a ejecutarse ya que el gobierno tiene la capacidad economica y ejecutiva de hacerlo... vamos yo lo hago asi en mi casa friego barro y recojo por que todo es importante, valga el ejemplo

Menos pico y mas pala para una españa de todos.
Y como no hay Drama sin humor...

Spaicy escribió:@adrick Me recuerda todo esto a un trozo de un video, de un frikazo de hace años en internet: https://www.youtube.com/watch?v=PtbG92kX66I

Ahi te das cuenta de lo que pasa y eso que el video es de 2007 y creo que ademas era resubido.

vaya personaje le faltan luces y no precisamente las de la camara, si eso fue en 2007 no te digo ahora que la gente anda mucho peor de la cabeza.

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

Si es urgente lo podría haber hecho el mismo Congreso, que es quien puede cambiar la ley y tiene iniciativa propia, no pedirle al ejecutivo les mande una ley para que le den ellos el visto bueno. Pero el Congreso ni tenía prisa ni tenía ganas de sacar a Franco, sólo de decirlo.



Por cierto, la menestra no sabe lo que es la vergüenza, le he visto decir:
- Qué ningún país de Europa tiene a su dictador enterró con honores
- Que “No hay ninguna democracia con la que nos queramos comparar que haya sostenido esta situación durante 40 años”

Las cuales son mentira ambas. Ya no sólo Lenin, Stalin, el resto de secretarios del PCUS o Tito están enterrados con honores en países europeos, es que lo está Walter Ulbricht en Alemania, el tío que levantó el muro de Berlín, donde lleva enterrado 45 años en el “Memorial de los socialistas”, tal como suena. Supongo que Alemania no es una democracia con la que nos queramos comparar.

@Gral Simón Bolívar
Menuda panda de mariquitas me has puesto, aprende del maestro


¡Santiago Matamoros bajando del cielo en su caballo blanco dispuesto a limpiar España de rojos junto al Caudillo! Supera eso, Bolívar, ¡caudillo por la gracia de Dios!

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

Si es urgente lo podría haber hecho el mismo Congreso, que es quien puede cambiar la ley y tiene iniciativa propia, no pedirle al ejecutivo les mande una ley para que le den ellos el visto bueno. Pero el Congreso ni tenía prisa ni tenía ganas de sacar a Franco, sólo de decirlo.

Pues para no tener prisa, el decreto tiene ya asegurada su convalidación en el Congreso.

Precisamente por las prisas, es más rápida la tramitación como Decreto Ley que como Ley ordinaria.

Y en este caso no se puede decir que el Gobierno "se salta el Congreso" mediante el Decreto Ley, ya que ha cumplido con lo indicado por este.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:Osea, es de urgente y preferente porque el Congreso dijo antes que era urgente y preferente .
Lo que no se es como se concilia eso con fecharlo para finales de año, a ver si no era tan urgente.

1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

Si es urgente lo podría haber hecho el mismo Congreso, que es quien puede cambiar la ley y tiene iniciativa propia, no pedirle al ejecutivo les mande una ley para que le den ellos el visto bueno. Pero el Congreso ni tenía prisa ni tenía ganas de sacar a Franco, sólo de decirlo.



Por cierto, la menestra no sabe lo que es la vergüenza, le he visto decir:
- Qué ningún país de Europa tiene a su dictador enterró con honores
- Que “No hay ninguna democracia con la que nos queramos comparar que haya sostenido esta situación durante 40 años”

Las cuales son mentira ambas. Ya no sólo Lenin, Stalin, el resto de secretarios del PCUS o Tito están enterrados con honores en países europeos, es que lo está Walter Ulbricht en Alemania, el tío que levantó el muro de Berlín, donde lleva enterrado 45 años en el “Memorial de los socialistas”, tal como suena. Supongo que Alemania no es una democracia con la que nos queramos comparar.

@Gral Simón Bolívar
Menuda panda de mariquitas me has puesto, aprende del maestro


¡Santiago Matamoros bajando del cielo en su caballo blanco dispuesto a limpiar España de rojos junto al Caudillo! Supera eso, Bolívar, ¡caudillo por la gracia de Dios!

le falta verguenza y mucha .. formacion aparte... alemania pues es de chiste dictatorial con europa mucho mucho y merkel le falta bigote para ser como quien yo me se, te doy toda la razon en lo que resalto. precisamente algunos paises no son quienes para hablar y dar ejemplo.

@LLioncurt es cierto que en este caso cumple pero porque unos estan como gallinitas y otros para ganar votos dudo mucho que lo hagan pensando en las personas, es mas muchos cambiaron de opinion y hace meses decian lo contrario y luego el soe que pudo hacerlo hace siglos en la epoca de gonzalez, pero vamos que en cuanto no esten de acuerdo y no puedan pactar decretazo al canto

para mi la clase politica de españa esta cortada por el mismo patron y no le veo remedio.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:
1.- ¿Te parece poco motivo? Aquí la queja del uso del Decretazo es que el gobierno empieza a aplicar una Ley saltándose al Congreso. Pero en este caso, ha sido el Congreso, CON UN SOLO VOTO en contra, el que ha dicho que es urgente. Creo que el hecho de que el Congreso diga que es urgente es motivo suficiente para aplicar la ley saltándose al Congreso.

Imagina que en tu trabajo, siempre tienes que preguntar a tu jefe antes de tomar una decisión, salvo que sea un asunto de urgencia. Llega tu jefe y te dice: "oye, tienes que hacer esto urgentemente". Lo haces, ¿Y luego tu jefe te echa la bronca por haber tomado decisiones sin consultarle, ya que no había motivo de urgencia?

Esto es lo mismo, ¿es urgente porque el Congreso dice que es urgente? Sí, es bastante buen motivo, teniendo en cuenta que a quien rinde cuentas el Gobierno es al Congreso.

Si es urgente lo podría haber hecho el mismo Congreso, que es quien puede cambiar la ley y tiene iniciativa propia, no pedirle al ejecutivo les mande una ley para que le den ellos el visto bueno. Pero el Congreso ni tenía prisa ni tenía ganas de sacar a Franco, sólo de decirlo.

Pues para no tener prisa, el decreto tiene ya asegurada su convalidación en el Congreso.

Precisamente por las prisas, es más rápida la tramitación como Decreto Ley que como Ley ordinaria.

Y en este caso no se puede decir que el Gobierno "se salta el Congreso" mediante el Decreto Ley, ya que ha cumplido con lo indicado por este.

Prisa no ha ninguna, tengan la mayoría o no, más allá de la que tenga Sánchez por quitarse el muerto de encima, nunca mejor dicho. La proposición no de lay la tiene más de un año, luego no ha sido más rápido pedir ningún decretó ley, que cambiar la ley directamente. Y no es que se salte el congreso, lo que se salta es la constitución, o al menos abusa de ella. Y de paso al Senado. En todo caso mi punto es que el congreso se podría haber saltado al gobierno. Pero ahí Sánchez si que no habría rascado nada de nada.

Me despisto un momento y ya se han puesto algunos a repartir carnets de demócrata y facha a los usuarios .

unilordx escribió:Me despisto un momento y ya se han puesto algunos a repartir carnets de demócrata y facha a los usuarios .

O peor, se ha comparado a Simón Bolívar, muy importante para parte de Latinoamérica, con generales del calibre de Alejandro Magno o Gengis Khan. Toma ya

es justicia y reparación bla bla bla.... mentira. Revanchismo. @renuente es un buen representante de esa corriente: se les llena la boquita con palabras bonitas y de AMOR pero igual cree que engañan a alguien, se ve que solo les mueve una cosa: el ODIO. El odio a "la derecha".

congrio7 escribió:es justicia y reparación bla bla bla.... mentira. Revanchismo. @renuente es un buen representante de esa corriente: se les llena la boquita con palabras bonitas y de AMOR pero igual cree que engañan a alguien, se ve que solo les mueve una cosa: el ODIO. El odio a "la derecha".

Se puede decir mas alto pero no mas claro.