El Gobierno llevará a los tribunales el pin parental de Vox

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A mi lo que me preocupa es que a los jóvenes de hoy teniendo, google, youtube, whatsapp, telegram, foros, facebook, wikipedia, Pornhub, etc haya que explicarles como hay que zurrarse la sardina.

En mi época teniendo solo un catálogo de ropa interior del Venca ya lo averiguabas solo, en plan autodidacta. La sociedad cada vez mas boba

Capitan Chandal escribió:A mi lo que me preocupa es que a los jóvenes de hoy teniendo, google, youtube, whatsapp, telegram, foros, facebook, wikipedia, Pornhub, etc haya que explicarles como hay que zurrarse la sardina.

En mi época teniendo solo un catálogo de ropa interior del Venca ya lo averiguabas solo, en plan autodidacta. La sociedad cada vez mas boba

Es que nadie va a explicarles eso, se ha repetido mucho a lo largo del hilo que las charlas que dan no van de eso.

@Delian Vale, no me he enterado entonces ¿y que es lo que explican exactamente?

Capitan Chandal escribió:@Delian Vale, no me he enterado entonces ¿y que es lo que explican exactamente?

El PIN no va por ninguna charla concrete, aplicaba, originalmente a cualquier tipo de charla.
La polemica se ha levantado por que mucha gente a empezado a soltar paridas y a decir que van feminazis por los colegios enseñando a los niños como masturbarse, como hacer sexo oral o que se les iban a volver los hijos gays.

El teléfono de hazteoir ese para el pin parenteral,.

663 700 989

Compadezco a quien lleve ésto, preveo una marea de llamadas chorras que vuelvan locos a los administradores. De alguna forma forma me recuerda a cierta anécdota sobre un librepensador (y un pervertido dicho sea de paso) que se quejó ante un periódico moralista de que había un foco de prostitución en su barrio bastante notorio. Luego fué la policía y todo lo demás y envío una segunda carta en la que se quejaba de que había prostitución notoria pero de su inexistencia.

(Puedes añadirlo como contacto a wassap, it works).

Altear escribió:En resumen, que sois un muro.

Contra los adoctrinamientos, por supuesto. No como otros que sólo saben ver en un color concreto .

Altear escribió:elijas colegio antes de meter a tus hijos, tienes cientos de opciones

Ni de coña es así, si uno valora meter a sus hijos en el más cercano de casa de cara a sus beneficios sociales.

PD: Yo sólo veo defender esto a gente sin hijos que no tiene ni flower de lo que les pasa a los niños por la cabeza en determinadas épocas de su vida....y que, en consonancia, no están preparados ni de lejos para impartir determinados contenidos. En definitiva, malos profesionales o incluso negligentes....que pueden hacer daño al valor más a proteger de un padre. Y como la vía oficial no da garantías de efectividad, y, en el caso de darlas, sería demasiado tarde, lo práctico, si te toca uno, es actuar en modo Scorsese. El pin es una tontería pero el problema existe y es muy real y desde hace bastante tiempo.

kikon69 escribió:PD: Yo sólo veo defender esto a gente sin hijos que no tiene ni flower de lo que les pasa a los niños por la cabeza en determinadas épocas de su vida....y que, en consonancia, no están preparados ni de lejos para impartir determinados contenidos. En definitiva, malos profesionales o incluso negligentes....que pueden hacer daño al valor más a proteger de un padre.

Y cuando se te da un ejemplo concreto de padre docente con una opinión diferente a la tuya, lo ignoras. Tú argumentación es fabulosa.

Papitxulo escribió:

kikon69 escribió:PD: Yo sólo veo defender esto a gente sin hijos que no tiene ni flower de lo que les pasa a los niños por la cabeza en determinadas épocas de su vida....y que, en consonancia, no están preparados ni de lejos para impartir determinados contenidos. En definitiva, malos profesionales o incluso negligentes....que pueden hacer daño al valor más a proteger de un padre.

Y cuando se te da un ejemplo concreto de padre docente con una opinión diferente a la tuya, lo ignoras. Tú argumentación es fabulosa.

NO. No se me ha dado ejemplo en absoluto, y no conozco a ese padre para saber si es de una cuerda u otra y, en consecuencia, lo alienado que está, eso si, te recuerdo, a ti, diciendo "pregunté a no se quien y me dijo"... como si fuera catedra, algo que ya es mucho menos de lo que puedo constatar que se yo sin ser maestro.

En tu caso, has quedado en evidencia reiteradamente, en lo profesional y como persona, y te considero ejemplo claro y rotundo de mis argumentos.

Que tengas suerte y no te toque alguien como yo en vida, que será tarde para ver las orejas al lobo y aprender el significado de lo que significa justicia y respeto.

Mis argumentos de: A) Lo que pasa por la cabeza de los críos a determinadas edades, y B) Que cada niño, además, tiene un ritmo de crecimiento diferente......no sólo no han sido cuestionados, sino que de hacerlo algún supuesto docente más le valdría dedicarse a recoger fruta del campo, o algo similar que no supusiera estar en una profesión donde puede ser un veneno para los niños.

kikon69 escribió:

Papitxulo escribió:

kikon69 escribió:PD: Yo sólo veo defender esto a gente sin hijos que no tiene ni flower de lo que les pasa a los niños por la cabeza en determinadas épocas de su vida....y que, en consonancia, no están preparados ni de lejos para impartir determinados contenidos. En definitiva, malos profesionales o incluso negligentes....que pueden hacer daño al valor más a proteger de un padre.

Y cuando se te da un ejemplo concreto de padre docente con una opinión diferente a la tuya, lo ignoras. Tú argumentación es fabulosa.

NO. No se me ha dado ejemplo en absoluto, y no conozco a ese padre para saber si es de una cuerda u otra y, en consecuencia, lo alienado que está, eso si, te recuerdo, a ti, diciendo "pregunté a no se quien y me dijo"... como si fuera catedra, algo que ya es mucho menos de lo que puedo constatar que se yo sin ser maestro.

En tu caso, has quedado en evidencia reiteradamente, en lo profesional y como persona, y te considero ejemplo claro y rotundo de mis argumentos.

Que tengas suerte y no te toque alguien como yo en vida, que será tarde para ver las orejas al lobo y aprender el significado de lo que significa justicia y respeto.

Mis argumentos de: A) Lo que pasa por la cabeza de los críos a determinadas edades, y B) Que cada niño, además, tiene un ritmo de crecimiento diferente......no sólo no han sido cuestionados, sino que de hacerlo algún supuesto docente más le valdría dedicarse a recoger fruta del campo, o algo similar que no supusiera estar en una profesión donde puede ser un veneno para los niños.

Sobre las cuerdas. También podemos ponerte a ti como modelo de una determinada cuerda, y sólo por ello, no voy a invalidar tu discurso, ¿no?.

supermuto escribió:Sobre las cuerdas. También podemos ponerte a ti como modelo de una determinada cuerda, y sólo por ello, no voy a invalidar tu discurso, ¿no?.

En absoluto. No tengo reparos en atacar una cuerda u otra.

kikon69 escribió:

supermuto escribió:Sobre las cuerdas. También podemos ponerte a ti como modelo de una determinada cuerda, y sólo por ello, no voy a invalidar tu discurso, ¿no?.

En absoluto. No tengo reparos en atacar una cuerda u otra.

Y bien que me parece. Eso no quita para que un tercero te pueda clasificar dentro de una cuerda u otra, tal y como estás haciendo tu con @Papitxulo . Y no por ello se va a tener más o menos "razón" en los argumentos. Más bien, al contrario.

@supermuto
...pero @Papitxulo es de esa cuerda bien marcada ... ¿si o no?
Poder, puedo confundirme, en cuyo caso, razón si tendrías, pero no creo que lo haga. En cambio, yo se que no lo soy.
¿Razón? ... justicia y respeto.
Todo niño debe tratar a los demás igual que como le gustaría le trataran a el, independientemente de cualesquiera rasgos que los hicieran diferentes; enseñar algo básico y absolutamente válido para cualesquiera ideologías, siempre va a ser más provechoso que meterse en jardines donde si quiera han entrado, o visto siquiera de reojo, muchos niños a determinades edades.

kikon69 escribió:@supermuto
...pero @Papitxulo es de esa cuerda bien marcada ... ¿si o no?
Poder, puedo confundirme, en cuyo caso, razón si tendrías, pero no creo que lo haga. En cambio, yo se que no lo soy.
¿Razón? ... justicia y respeto.

Podemos preguntarle a @Papitxulo . ¿Eres de esa cuerda bien marcada?. Sobre ti, pues tu puedes creer lo que quieras sobre ti mismo. Los demás, también lo hacemos, tanto sobre nosotros mismos, como sobre ti. Cuando lo hacemos sobre los demás, se llama prejuzgar, y lo hacemos todos por deporte. En todo caso, el tema recurrente de las cuerdas, si hay argumentos sólidos sobre los discursos, honestidad, si se escucha al otro, si se dejan de lado los prejuicios, y hay espacio para la autocrítica, esa "cuerda", es totalmente irrelevante.

kikon69 escribió:Todo niño debe tratar a los demás igual que como le gustaría le trataran a el, independientemente de cualesquiera rasgos que los hicieran diferentes; enseñar algo básico y absolutamente válido para cualesquiera ideologías, siempre va a ser más provechoso que meterse en jardines donde si quiera han entrado, o visto siquiera de reojo, muchos niños a determinades edades.

Supongo que tienes claro que esa es tu opinión y tu "verdad", pero no es la única opinión, ni la única verdad. Si no fuera así, no habría ni hilo, ni polémica sobre el tema.

supermuto escribió:

kikon69 escribió:@supermuto
...pero @Papitxulo es de esa cuerda bien marcada ... ¿si o no?
Poder, puedo confundirme, en cuyo caso, razón si tendrías, pero no creo que lo haga. En cambio, yo se que no lo soy.
¿Razón? ... justicia y respeto.

Podemos preguntarle a @Papitxulo . ¿Eres de esa cuerda bien marcada?. Sobre ti, pues tu puedes creer lo que quieras sobre ti mismo. Los demás, también lo hacemos, tanto sobre nosotros mismos, como sobre ti. Se llama prejuzgar, y lo hacemos todos. En todo caso, el tema recurrente de las cuerdas, si hay argumentos sólidos sobre los discursos, honestidad, y autocrítica, es totalmente irrelevante.

kikon69 escribió:Todo niño debe tratar a los demás igual que como le gustaría le trataran a el, independientemente de cualesquiera rasgos que los hicieran diferentes; enseñar algo básico y absolutamente válido para cualesquiera ideologías, siempre va a ser más provechoso que meterse en jardines donde si quiera han entrado, o visto siquiera de reojo, muchos niños a determinades edades.

Supongo que tienes claro que esa es tu opinión y tu "verdad", pero no es la única opinión, ni la única verdad. Si no fuera así, no habría ni hilo, ni polémica sobre el tema.

Bueno, tengo mi opinión y mi ideología, como todo el mundo, aunque no sé muy bien a que cuerda se refiere. Pero a un/una docente no se le valora ser de una ideología cuando se presenta a unas oposiciones, sino que sea profesional. Tan profesional, que a veces tiene que defender aspectos de una ley aprobada por un partido que no es de su propia ideología, porque es la ley vigente y hay que respetarla mientras no se modifique.

@kikon69 Agradecería que no me atacases personalmente.

supermuto escribió:el tema recurrente de las cuerdas, si hay argumentos sólidos sobre los discursos, honestidad, si se escucha al otro, si se dejan de lado los prejuicios, y hay espacio para la autocrítica, esa "cuerda", es totalmente irrelevante

No veo que se haya dado el caso.

supermuto escribió:

Supongo que tienes claro que esa es tu opinión y tu "verdad", pero no es la única opinión, ni la única verdad. Si no fuera así, no habría ni hilo, ni polémica sobre el tema.

En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos. Hay polémica porque mucha gente desconoce el procedimiento anterior. Si se diera lo de tu primera cita, posiblemente, llegaríamos ahí rápido, independientemente de las cuerdas, porque aprenderíamos a ver las cosas como son y sin los intereses oportunos.
Y ojo, puede haber casos especiales que necesiten ayudas especiales, algo que no negaría a nadie, pero no es necesario enseñar a comprender el caso especial para quienes si quiera se han planteado los diferentes casos/supuestos.

@Papitxulo
... y yo agradecería que hicieses el esfuerzo descrito por @supermuto en este hilo y, a poder ser, cada día de tu vida. Se que pido mucho, pero, a la larga, saldrás beneficiado .

kikon69 escribió:

supermuto escribió:el tema recurrente de las cuerdas, si hay argumentos sólidos sobre los discursos, honestidad, si se escucha al otro, si se dejan de lado los prejuicios, y hay espacio para la autocrítica, esa "cuerda", es totalmente irrelevante

No veo que se haya dado el caso.

supermuto escribió:

Supongo que tienes claro que esa es tu opinión y tu "verdad", pero no es la única opinión, ni la única verdad. Si no fuera así, no habría ni hilo, ni polémica sobre el tema.

En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos. Hay polémica porque mucha gente desconoce el procedimiento anterior. Si se diera lo de tu primera cita, posiblemente, llegaríamos ahí rápido, independientemente de las cuerdas, porque aprenderíamos a ver las cosas como son y sin los intereses oportunos.
Y ojo, puede haber casos especiales que necesiten ayudas especiales, algo que no negaría a nadie, pero no es necesario enseñar a comprender el caso especial para quienes si quiera se han planteado los diferentes casos/supuestos.

Pues no tengo más que decir entonces. Bueno sólo tengo que pedirte una cosa. Si encuentras alguna Ley de educación o algún autor clásico (o no clásico) que esté libre de ideología, y me explicas el por qué de que para ti esté libre de ideología, me lo traes. Hasta entonces, no tengo más que reafirmarme en lo anteriormente dicho.

@supermuto

Me pides un trabajo que no tengo tiempo de hacer, y no me parece mal que sigas pensando lo mismo. Las leyes son las que son y sirven para lo que sirven, luego hay que atar en corto y con sentido común. Las leyes actuales defienden la igualdad y la diversidad y eso está bien, porque así debe ser. Desde aquí ya hay unos margenes importantes que, al final, acaban dependiendo de cada colegio y del sentido común, y el sentido común no está de moda, especialmente cuando alguien antepone su cuerda al mismo.

kikon69 escribió:@supermuto

Me pides un trabajo que no tengo tiempo de hacer, y no me parece mal que sigas pensando lo mismo. Las leyes son las que son y sirven para lo que sirven, luego hay que atar en corto y con sentido común. Las leyes actuales defienden la igualdad y la diversidad y eso está bien, porque así debe ser. Desde aquí ya hay unos margenes importantes que, al final, acaban dependiendo de cada colegio y del sentido común, y el sentido común no está de moda, especialmente cuando alguien antepone su cuerda al mismo.

Bien, volvamos al tema de las cuerdas.

¿Crees que el "sentido común" para alguien de la cuerda de la izquierda es el mismo "sentido común" que para alguien de la cuerda de la derecha?. ¿El sentido común para uno de Vox es lo mismo que para uno de Podemos?. ¿Dónde estaría el sentido común en el conflicto catalán, por ejemplo?. ¿O eres de los (ingenuos) que cree que el sentido común es "lo que hay en medio"?.

El sentido común es el disfraz que utilizamos cuando queremos apelar a una supuesta "imparcialidad" o neutralidad de nuestras ideas, la cual, no existe. El sentido común, es el menos común de los sentidos. No porque no abunde o no esté de moda, sino, simplemente, porque no existe. O sí "existe", si reconocemos que cada uno tenemos nuestro propio sentido común. Cuanto más reconozcas tus influencias y sesgos, más cerca de la verdad estarás.

Y mira que me hace gracia cuando determinados políticos apelan al sentido común. Político que me quiere convencer con esa carta, político que se está riendo en mi puta cara ...

@supermuto
... pero bien que mencionas los dos partidos que venden menos sentido común .

Sentido común es, por ejemplo, lo que te dije, que hay un mundo antes de decidir entre la pastilla roja y la azul.

Sobre los políticos, no tengo buen concepto, por lo que menos de su supuesto sentido común. De hecho, creo que, en mis intervenciones, suelo criticar la politicidad de los asuntos.

Comprendo lo que quieres decir, pero,cuando la misma persona es tachada de la ideología contraria, cualesquiera de las dos predominantes con las que discuta, hay bastantes probabilidades de estar en ese sentido que, como dices, cada vez hay menos por la manía de ideologizar/politizar todo.

PD: En el conflicto catalán, yo regularía la posibilidad de independencia de una forma salomónica, y se iban a cagar todos en mi no, lo siguiente.

hi-ban escribió:

Altear escribió:@hi-ban Si si, si ya lo sé, te leo perfectamente y no te preocupes que comprendo lo que escribes.

A ti te parece que la tolerancia, respeto e igualdad que se enseña no es la que te gusta, así que piensas que es incorrecto y adoctrinamiento.

Lo mismo dicen desde Vox, llamando enfermos y pederastas al que no piensa como ellos. Divulgando videos falsos y falacias para que la gente que no necesita más que dos de pipas para entrar por el aro pique y haga ruido, mucho ruido, y ¡voilà! Un motivo de confrontación creado desde la nada.

Y yo te repito que el pin parental no es la manera de que luchéis contra eso, tendréis que ir contra la constitución y contra la UE, a ver si están de acuerdo en que un homosexual es un enfermo o que no hay ningún tipo de problema de violencia de género, para que hagan un consejo general tratando esos temas y haciendo las recomendaciones necesarias para los colegios.

Una vez mas, o sigues sin comprender, o tergiversas. Llevo dos años pateandome todos los colegios de bizkaia y, como ya he comentado mas de una vez, en muchos colegios se enseña a los niños a discriminar por razon de genero, se les enseña que un género es opresor por naturaleza, y el otro es siempre víctima. Y esto lo he visto con mis propios ojos. Se les enseña a tener un doble rasero, tolerancia con un género y odio hacia otro. Cosa que va totalmente en contra de la Constitución (si, esa Constitución de la que tanto hablas), y también va en contra de la Declaración Universal de derechos humanos.

Y una vez más voy a repetirlo, los que estamos aqui intentando debatir, muchos somos de izquierdas, no somos de vox. Pero a diferencia de otros, no sufrimos de ceguera ideológica. Somos conscientes de que existe un problema, y de que hace falta una solución.

Esa ceguera de "si lo critica es que es un facha de derechas" que va de la mano de cosas de "si la ha matado es por ser mujer", les acabara pasando factura, luego pasan coass, movimeintos sociales, reacciones, y no entienden de donde vienen o por que han ocurrido.

yo creo que hay cosas en las que los padres, en su mayoria sin nociones de psicologia, no deben interferir y dejar que la educacion haga su trabajo, porque es ahi donde estan los especialistas de, redundantemente, la educacion.
que hay institutos donde la religion domina? me parece un error, habria que dejar que los alumnos eligieran libremente qué creer y estimular a un pensamiento crítico para que no caigan en sermones

kikon69 escribió:En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos.

Y si yo te dijera que hay casos donde 1 + 1 = 10? En el 90% de los casos 1+1 forman 2, pero hay un caso donde 1 + 1 forma 10.
Es también una opción diferente, que existe y es válida matemáticamente.

Saber que existe la diversidad y que hay otras opciones aparte de que 1+1=2 viene bien para no cerrarnos de mente y abrirnos a otras formas de pensar, y no veo por que hemos de proteger a los niños frente a ello, bien sean matemáticas, bien sea diversidad sexual.

Por cierto, después de la polémica montada, y ante la sorpresa de Vox, los partidos PP, Ciudadanos y Podemos apoyan una moción del PSOE en defensa de la escuela pública y para que se garantice el cumplimiento de los planes de igualdad, protocolos LGTBI y pluralidad de pensamiento, al final era todo teatro para que Vox apoyara los presupuestos.

https://www.laopiniondemurcia.es/murcia ... 87083.html

Delian escribió:

kikon69 escribió:En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos.

Y si yo te dijera que hay casos donde 1 + 1 = 10? En el 90% de los casos 1+1 forman 2, pero hay un caso donde 1 + 1 forma 10.
Es también una opción diferente, que existe y es válida matemáticamente.

Saber que existe la diversidad y que hay otras opciones aparte de que 1+1=2 viene bien para no cerrarnos de mente y abrirnos a otras formas de pensar, y no veo por que hemos de proteger a los niños frente a ello, bien sean matemáticas, bien sea diversidad sexual.

Por cierto, después de la polémica montada, y ante la sorpresa de Vox, los partidos PP, Ciudadanos y Podemos apoyan una moción del PSOE en defensa de la escuela pública y para que se garantice el cumplimiento de los planes de igualdad, protocolos LGTBI y pluralidad de pensamiento, al final era todo teatro para que Vox apoyara los presupuestos.

https://www.laopiniondemurcia.es/murcia ... 87083.html

Es que el pin parental no es para que los niños vivan en la ignorancia sobre realidades. Presentar con naturalidad las opciones sexuales no es motivo ni de presentación frl pin ya que es materia reglada y es lo mas normal del mundo.
Pero si, por ejemplo una charla de esta chica: https://youtu.be/Htw1PsT06-g donde ningunea a los hombres maltratados sin complejos.

Por otro lado, los que ponen el grito en el cilo, son los mismos que lo ponian cuando los que "formaban" en asuntos no reglados eran los otros:
https://youtu.be/Htw1PsT06-g?t=964

La educación pública ha de enseñar, no educar. ¿o ahora no?

raday escribió:

Delian escribió:

kikon69 escribió:En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos.

Y si yo te dijera que hay casos donde 1 + 1 = 10? En el 90% de los casos 1+1 forman 2, pero hay un caso donde 1 + 1 forma 10.
Es también una opción diferente, que existe y es válida matemáticamente.

Saber que existe la diversidad y que hay otras opciones aparte de que 1+1=2 viene bien para no cerrarnos de mente y abrirnos a otras formas de pensar, y no veo por que hemos de proteger a los niños frente a ello, bien sean matemáticas, bien sea diversidad sexual.

Por cierto, después de la polémica montada, y ante la sorpresa de Vox, los partidos PP, Ciudadanos y Podemos apoyan una moción del PSOE en defensa de la escuela pública y para que se garantice el cumplimiento de los planes de igualdad, protocolos LGTBI y pluralidad de pensamiento, al final era todo teatro para que Vox apoyara los presupuestos.

https://www.laopiniondemurcia.es/murcia ... 87083.html

Es que el pin parental no es para que los niños vivan en la ignorancia sobre realidades. Presentar con naturalidad las opciones sexuales no es motivo ni de presentación frl pin ya que es materia reglada y es lo mas normal del mundo.
Pero si, por ejemplo una charla de esta chica: https://youtu.be/Htw1PsT06-g donde ningunea a los hombres maltratados sin complejos.

Por otro lado, los que ponen el grito en el cilo, son los mismos que lo ponian cuando los que "formaban" en asuntos no reglados eran los otros:
https://youtu.be/Htw1PsT06-g?t=964

La educación pública ha de enseñar, no educar. ¿o ahora no?

"Yo resepto a los transexuales pero bla, bla, bla, ¿pero una persona que se siente a la vez hombre y mujer, eso que es?, me siento hombre 25 y mujer 75? Me parece una falta de respeto a los transexuales y esta opinion la comparten también los transexuales que yo conozco"

¿Pero tu has visto las tonterías que dice este señora lo largo de ese vídeo? Al menos UTBH dice cosas con fundamento, pero este tio que?

Ademas dice que estaríamos a favor del pin si gobernara la derecha, por que una supuesta tía de podemos sale en un vídeo poniendo el grito en el cielo por que les enseñaban como funciona las inversiones a los niños.

La educación pública ha de enseñar, no educar. ¿o ahora no?

Discrepo. A mi la mayoría de mis profesores siempre aparte de enseñarme me han transmitido valores y educación, siempre se aprende algo mas que solo lo que viene en el libro de texto.

Delian escribió:

kikon69 escribió:En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos.

Y si yo te dijera que hay casos donde 1 + 1 = 10? En el 90% de los casos 1+1 forman 2, pero hay un caso donde 1 + 1 forma 10.
Es también una opción diferente, que existe y es válida matemáticamente.

Saber que existe la diversidad y que hay otras opciones aparte de que 1+1=2 viene bien para no cerrarnos de mente y abrirnos a otras formas de pensar, y no veo por que hemos de proteger a los niños frente a ello, bien sean matemáticas, bien sea diversidad sexual.

Por cierto, después de la polémica montada, y ante la sorpresa de Vox, los partidos PP, Ciudadanos y Podemos apoyan una moción del PSOE en defensa de la escuela pública y para que se garantice el cumplimiento de los planes de igualdad, protocolos LGTBI y pluralidad de pensamiento, al final era todo teatro para que Vox apoyara los presupuestos.

https://www.laopiniondemurcia.es/murcia ... 87083.html

Osea, ¿que todos los partidos han dejado a VOX "sólo ante el peligro"?.

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Papitxulo escribió:Osea, ¿que todos los partidos han dejado a VOX "sólo ante el peligro"?.

Desde mi punto de vista los han utilizado para aprobar los presupuestos

Delian escribió:

kikon69 escribió:En absoluto. 1+ 1 = 2. Para llegar a dos, primero hay uno y luego otro, que forman dos.

Y si yo te dijera que hay casos donde 1 + 1 = 10? En el 90% de los casos 1+1 forman 2, pero hay un caso donde 1 + 1 forma 10.
Es también una opción diferente, que existe y es válida matemáticamente.

Saber que existe la diversidad y que hay otras opciones aparte de que 1+1=2 viene bien para no cerrarnos de mente y abrirnos a otras formas de pensar, y no veo por que hemos de proteger a los niños frente a ello, bien sean matemáticas, bien sea diversidad sexual.

Te diría que no has comprendido en absoluto el concepto.

Delian escribió:Discrepo. A mi la mayoría de mis profesores siempre aparte de enseñarme me han transmitido valores y educación, siempre se aprende algo mas que solo lo que viene en el libro de texto.

Discrepo. Por cada profesor con sentido común y valores que he topado, más de diez eran lo contrario, y he ido a buen colegio y varias universidades.

Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Se podría argumentar que si, pero que esos valores estén 100% libres de ideología y tal. Pero eso es algo imposible cuando algo como "existen personas a las que les atraen las personas de su mismo sexo, no es malo y no debemos discriminarlas por ello", un valor aceptado por la sociedad actual, para algunos es ideología.

Lo importante es que quienes deciden que valores son los que se van a impartir sea un grupo amplio en el que participe desde el propio gobierno hasta los padres (como ya se hace, vamos), para que lo que salga al final sea lo más parecido a un concenso y ningún iluminado pueda imponer alguna pamplina.

Y en el caso de que alguna de esas pamplinas llegue al final, o como lo que se debate de que haya una charla inapropiada, si no está bien para tu hijo no lo estará para ninguno. Puede que haya que informar mejor de los contenidos, pero la vía de actuación debería ser una queja al cole o a la delegación de educación para que ese contenido se reevalue. Y si aún así se queda, a lo mejor es que no es una información inapropiada para que el niño reciba, sino que simplemente es algo que no compartes pero que no por ello es información que se debería filtrar.

Radelon escribió:Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Se podría argumentar que si, pero que esos valores estén 100% libres de ideología y tal. Pero eso es algo imposible cuando algo como "existen personas a las que les atraen las personas de su mismo sexo, no es malo y no debemos discriminarlas por ello", un valor aceptado por la sociedad actual, para algunos es ideología.

Lo importante es que quienes deciden que valores son los que se van a impartir sea un grupo amplio en el que participe desde el propio gobierno hasta los padres (como ya se hace, vamos), para que lo que salga al final sea lo más parecido a un concenso y ningún iluminado pueda imponer alguna pamplina.

Y en el caso de que alguna de esas pamplinas llegue al final, o como lo que se debate de que haya una charla inapropiada, si no está bien para tu hijo no lo estará para ninguno. Puede que haya que informar mejor de los contenidos, pero la vía de actuación debería ser una queja al cole o a la delegación de educación para que ese contenido se reevalue. Y si aún así se queda, a lo mejor es que no es una información inapropiada para que el niño reciba, sino que simplemente es algo que no compartes pero que no por ello es información que se debería filtrar.

Para lo que comentas ya existe en los colegios la elección religión vs valores. Para lo del sexo, existen edades apropiadas y edades no apropiadas.

Radelon escribió:Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Correcto. Además, por ley se debe hacer de manera transversal, no sólo en una asignatura concreta.

Radelon escribió:Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Se podría argumentar que si, pero que esos valores estén 100% libres de ideología y tal. Pero eso es algo imposible cuando algo como "existen personas a las que les atraen las personas de su mismo sexo, no es malo y no debemos discriminarlas por ello", un valor aceptado por la sociedad actual, para algunos es ideología.

Lo importante es que quienes deciden que valores son los que se van a impartir sea un grupo amplio en el que participe desde el propio gobierno hasta los padres (como ya se hace, vamos), para que lo que salga al final sea lo más parecido a un concenso y ningún iluminado pueda imponer alguna pamplina.

Y en el caso de que alguna de esas pamplinas llegue al final, o como lo que se debate de que haya una charla inapropiada, si no está bien para tu hijo no lo estará para ninguno. Puede que haya que informar mejor de los contenidos, pero la vía de actuación debería ser una queja al cole o a la delegación de educación para que ese contenido se reevalue. Y si aún así se queda, a lo mejor es que no es una información inapropiada para que el niño reciba, sino que simplemente es algo que no compartes pero que no por ello es información que se debería filtrar.

Hombre, yo creo que enseñar a los niños desde pequeñitos a discriminar a las personas por razon de sexo (esto se hace en la actualidad en muchos colegios) no es, que digamos, un principio muy democrático.

kikon69 escribió:

Radelon escribió:Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Se podría argumentar que si, pero que esos valores estén 100% libres de ideología y tal. Pero eso es algo imposible cuando algo como "existen personas a las que les atraen las personas de su mismo sexo, no es malo y no debemos discriminarlas por ello", un valor aceptado por la sociedad actual, para algunos es ideología.

Lo importante es que quienes deciden que valores son los que se van a impartir sea un grupo amplio en el que participe desde el propio gobierno hasta los padres (como ya se hace, vamos), para que lo que salga al final sea lo más parecido a un concenso y ningún iluminado pueda imponer alguna pamplina.

Y en el caso de que alguna de esas pamplinas llegue al final, o como lo que se debate de que haya una charla inapropiada, si no está bien para tu hijo no lo estará para ninguno. Puede que haya que informar mejor de los contenidos, pero la vía de actuación debería ser una queja al cole o a la delegación de educación para que ese contenido se reevalue. Y si aún así se queda, a lo mejor es que no es una información inapropiada para que el niño reciba, sino que simplemente es algo que no compartes pero que no por ello es información que se debería filtrar.

Para lo que comentas ya existe en los colegios la elección religión vs valores. Para lo del sexo, existen edades apropiadas y edades no apropiadas.

Dos cosas:

-Los valores se transmiten de forma transversal, no exclusivamente a través de una asignatura concreta, como ya han dicho por aquí.

-Si yo te dijese que he conocido a más profesores con sentido común (ya volvemos con lo del sentido común...) que todo lo contrario, estoy en las mismas que tú, no tengo ni más ni menos razón. Hay que demostrar un poco de madurez y no sólo hablar desde nuestro propio ombligo. En el profesorado, como en botica, hay de todo. Y todos, políticos, padres, alumnos y profesores, hemos de hacer por mejorar. Pero claro, el deporte nacional, es echarle la culpa siempre al vecino. Y así lo único que avanza, son mis cojones.

kikon69 escribió: Para lo que comentas ya existe en los colegios la elección religión vs valores. Para lo del sexo, existen edades apropiadas y edades no apropiadas.

Mi profesora de religión nos decía que los Gays eran unos enfermos, y que a ella les daban lastima debido a su condición de enfermos. ¿Llamar enfermo a alguien por su condición sexual te parece algo aceptable dentro de la moralidad?

supermuto escribió:Dos cosas:

-Los valores se transmiten de forma transversal, no exclusivamente a través de una asignatura concreta, como ya han dicho por aquí.

-Si yo te dijese que he conocido a más profesores con sentido común que todo lo contrario, estoy en las mismas que tú, no tengo ni más ni menos razón. Hay que demostrar un poco de madurez y no sólo hablar desde nuestro propio ombligo. En el profesorado, como en botica, hay de todo. Y todos, políticos, padres, alumnos y profesores, hemos de hacer por mejorar. Pero claro, el deporte nacional, es echarle la culpa siempre al vecino. Y así lo único que avanza, son mis cojones.

Dos cosas:

El respeto es un valor absoluto, limpio y justo que debe aplicarse de forma transversal. En cambio, otras cosas como la identidad de genero, la sexualidad o el mal llamado feminismo actual que se aparta de lejos de toda noción de justicia y por donde va el problema ... juegan en otra liga, que es donde está la polémica, porque se trata de niños que todavía no están preparados para, en función de su edad y desarrollo, por lo que sólo se les puede liar la cabeza, corromperlos, manipularlos y adoctrinarlos. Es más la actual educación se contradice porque si pregona, y lo hace, que cada niño tiene un desarrollo y hay que adaptarse ello ...lo que me quejo es justamente lo contrario.

Me importaría un cojón, sería tu opinión, la cual, en nada, cambiaría la mía. Además, puede interesarte por lo que sea precisamente decir lo contrario, ya sea porque se trate de tu profesión o estés defendiendo familiares o lo que sea. Es más, en este hilo hay más de una manifestación de gente de la profesión que ha constatado lo que digo de forma clara.

Deja de hacer demagogia conmigo, que no te va a colar.

Delian escribió:

kikon69 escribió: Para lo que comentas ya existe en los colegios la elección religión vs valores. Para lo del sexo, existen edades apropiadas y edades no apropiadas.

Mi profesora de religión nos decía que los Gays eran unos enfermos, y que a ella les daban lastima debido a su condición de enfermos. ¿Llamar enfermo a alguien por su condición sexual te parece algo aceptable dentro de la moralidad?

En absoluto, pero eso no es lo normal, tu profesora de religión era una HDLGP, exactamente igual que podría serlo un profe random de valores que se mofara de la religión.

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Zustaub escribió:@kikon69 No se eh, yo creo que es más probable que un profesor de religión haya leido y esté a favor de lo que dice levítico 20:13 que uno de valores.

En absoluto. Si un profesor de religión dice eso es que no debiera ser profesor. En la biblia hay muchas cosas, se da por hecho que la religión se da con sentido común o no se da. Igual que tampoco procede enseñarles a los niños pequeños las canciones del Chef de Southpark que también vienen de la biblia.

En realidad valores y religión deben ser, en esencia, lo mismo. Yo me quedo con religión porque es lo mismo pero regido con el principio de justicia de forma transversal y porque, para mi, esos valores sin ese principio transversal de justicia son mie&da, mie&da pura además.

kikon69 escribió:Deja de hacer demagogia conmigo, que no te va a colar.

Por supuesto que no va a volver a colar, no lo dudes. Por mí, te quedas en tu propia cámara de eco.

supermuto escribió:

kikon69 escribió:Deja de hacer demagogia conmigo, que no te va a colar.

Por supuesto que no va a volver a colar, no lo dudes. Por mí, te quedas en tu propia cámara de eco.

Te dejo rascarte cuanto quieras .

.

kikon69 escribió:

supermuto escribió:

kikon69 escribió:Deja de hacer demagogia conmigo, que no te va a colar.

Por supuesto que no va a volver a colar, no lo dudes. Por mí, te quedas en tu propia cámara de eco.

Te dejo rascarte cuanto quieras .

Pues la verdad es que tenías toda la razón en el intento de debate, si es lo que querías escuchar. Recibiste una educación más que deficiente, eso es innegable.

Delian escribió:

Papitxulo escribió:Osea, ¿que todos los partidos han dejado a VOX "sólo ante el peligro"?.

Desde mi punto de vista los han utilizado para aprobar los presupuestos

Supongo que recibir algunos improperios de cobardes etc será un pago muy bajo por asegurar la poltrona 4 años más. Me gustaría saber si ha aparecido algún ejemplo sangrante de verdad fuera de las habituales clases de educación sexual o los vídeos fakes de YouTube. Porque aquí mucha especulación y pajas mentales pero pruebas pocas.

Tengo un amigo profe pepero perdido pero salvo las tonterías de partido que me reenvía a través del grupo de wassap no me ha contado nada de primera mano sobre si quieren "estropear a su hijo". Ojalá enpezase a pensar el niño en chicas a ver si deja el puto Fornite.

Es un buen hombre pero como mucha gente lo que salga por los canales del PP es ley.

supermuto escribió:Pues la verdad es que tenías toda la razón en el intento de debate, si es lo que querías escuchar. Recibiste una educación más que deficiente, eso es innegable.

También se puede ver de la forma contraria, que es con la que yo me quedo .

Zustaub escribió:Que no les pongan ese versículo en clase no quiere decir que no transpire en el resto de creencias del profesor. Dar por hecho es una cosa malísima para todo, porque lo que tú das por hecho otro puede que no.

Ya te he dicho que ni lo veo así, ni me parece bien, y lo criticaría igual que estoy criticando el otro extremo.
En ese tipo de cosas, a favor de la religión, vs valores, juega la larga historia aprendida. Por lo anterior, creo que los valores son más susceptibles de ser torpes en el sentido que atribuyes a la religión, porque la religión ya ha sido torpe antes, y muchas veces además, por lo que lleva más aprendido el prueba y error.

Fuera de contextos extremos, la biblia, con sus historias violentas me parece una fuente de conocimiento muy superior a cualesquiera leyes, normas o como lo quieras llamar del quedar bien. Muy superior no para ser creyente o no, ni para una u otra identidad sexual, ni para esos temas polémicos que les gusta sacar a quienes buscan su crítica, sino para aprender a pensar por si mismo, a valorarse, a tener autoestima y a forjar la identidad; luego, evidentemente, las diferentes atribuciones con que nacemos contribuyen también independientemnete de.

supermuto escribió:Pues la verdad es que tenías toda la razón en el intento de debate, si es lo que querías escuchar. Recibiste una educación más que deficiente, eso es innegable.

kikon69 escribió:También se puede ver de la forma contraria, que es con la que yo me quedo

Muy de acuerdo. Entonces estás reconociendo que aplicas el cuento según te convenga. Con lo cual, me llevas choteando medio hilo. Pues bien, aire, aire.

Aire.

supermuto escribió:

supermuto escribió:Pues la verdad es que tenías toda la razón en el intento de debate, si es lo que querías escuchar. Recibiste una educación más que deficiente, eso es innegable.

kikon69 escribió:También se puede ver de la forma contraria, que es con la que yo me quedo

Muy de acuerdo. Entonces estás reconociendo que aplicas el cuento según te convenga. Con lo cual, me llevas choteando medio hilo. Pues bien, aire, aire.

Aire.

A veces, hay que asumir la derrota amigo y quedarse con los pies en la tierra. Quizás lo que, para ti, fuera aprendizaje, para mi, fuera atraso, y ahí no tengo yo culpa de nada, más bien otro argumento para reforzar mi teoría.

hi-ban escribió:

Radelon escribió:Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Se podría argumentar que si, pero que esos valores estén 100% libres de ideología y tal. Pero eso es algo imposible cuando algo como "existen personas a las que les atraen las personas de su mismo sexo, no es malo y no debemos discriminarlas por ello", un valor aceptado por la sociedad actual, para algunos es ideología.

Lo importante es que quienes deciden que valores son los que se van a impartir sea un grupo amplio en el que participe desde el propio gobierno hasta los padres (como ya se hace, vamos), para que lo que salga al final sea lo más parecido a un concenso y ningún iluminado pueda imponer alguna pamplina.

Y en el caso de que alguna de esas pamplinas llegue al final, o como lo que se debate de que haya una charla inapropiada, si no está bien para tu hijo no lo estará para ninguno. Puede que haya que informar mejor de los contenidos, pero la vía de actuación debería ser una queja al cole o a la delegación de educación para que ese contenido se reevalue. Y si aún así se queda, a lo mejor es que no es una información inapropiada para que el niño reciba, sino que simplemente es algo que no compartes pero que no por ello es información que se debería filtrar.

Hombre, yo creo que enseñar a los niños desde pequeñitos a discriminar a las personas por razon de sexo (esto se hace en la actualidad en muchos colegios) no es, que digamos, un principio muy democrático.

Manzanas traigo.

A lo mejor es que no se hace tanto o de la manera en que algunos pensais que se hace. Y si fuera así, se denuncia. Porque como ya he dicho, si un tema está suficientemente bien como para no hacer una queja pero mi hijo que no lo vea, a mi me rechina un poco.

kikon69 escribió:

supermuto escribió:

supermuto escribió:Pues la verdad es que tenías toda la razón en el intento de debate, si es lo que querías escuchar. Recibiste una educación más que deficiente, eso es innegable.

kikon69 escribió:También se puede ver de la forma contraria, que es con la que yo me quedo

Muy de acuerdo. Entonces estás reconociendo que aplicas el cuento según te convenga. Con lo cual, me llevas choteando medio hilo. Pues bien, aire, aire.

Aire.

A veces, hay que asumir la derrota amigo y quedarse con los pies en la tierra. Quizás lo que, para ti, fuera aprendizaje, para mi, fuera atraso, y ahí no tengo yo culpa de nada, más bien otro argumento para reforzar mi teoría.

Alucino pepinillos, tú

Te llevas un positivo al forero más... bueno al más mejor, al que los tiene más gordos, y más cuadraos. Por mi parte, nominado a Ministro de Educación, por lo menos. O al menos a director de psiquiátricos a las afueras.

Lo dicho, aire, aire, aireeeeeeeeeeeeeeeeee

Radelon escribió:

hi-ban escribió:

Radelon escribió:Algunos decís que en la escuela se deberían limitar a enseñar, pero la constitución en el artículo 27.2 dice esto: "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales." Es decir, que el objetivo de las escuelas incluye el educar en valores.

Se podría argumentar que si, pero que esos valores estén 100% libres de ideología y tal. Pero eso es algo imposible cuando algo como "existen personas a las que les atraen las personas de su mismo sexo, no es malo y no debemos discriminarlas por ello", un valor aceptado por la sociedad actual, para algunos es ideología.

Lo importante es que quienes deciden que valores son los que se van a impartir sea un grupo amplio en el que participe desde el propio gobierno hasta los padres (como ya se hace, vamos), para que lo que salga al final sea lo más parecido a un concenso y ningún iluminado pueda imponer alguna pamplina.

Y en el caso de que alguna de esas pamplinas llegue al final, o como lo que se debate de que haya una charla inapropiada, si no está bien para tu hijo no lo estará para ninguno. Puede que haya que informar mejor de los contenidos, pero la vía de actuación debería ser una queja al cole o a la delegación de educación para que ese contenido se reevalue. Y si aún así se queda, a lo mejor es que no es una información inapropiada para que el niño reciba, sino que simplemente es algo que no compartes pero que no por ello es información que se debería filtrar.

Hombre, yo creo que enseñar a los niños desde pequeñitos a discriminar a las personas por razon de sexo (esto se hace en la actualidad en muchos colegios) no es, que digamos, un principio muy democrático.

Manzanas traigo.

A lo mejor es que no se hace tanto o de la manera en que algunos pensais que se hace. Y si fuera así, se denuncia. Porque como ya he dicho, si un tema está suficientemente bien como para no hacer una queja pero mi hijo que no lo vea, a mi me rechina un poco.

Yo te digo lo que veo en los colegios en donde estoy durante mi jornada laboral. Obviamente no ocurre en todos, aunque habrá mas que yo no vea, ya sea porque yo no voy a todos los colegios (nos dividimos el trabajo entre varios grupos) o bien porque en otros no es tan descarado como en los que forran los pasillos de los colegios con consignas sexistas y trabajos que mandan hacer a los niños de primaria y que muestran un claro sesgo ideologico con mensajes del tipo "hombre siempre agresor, mujer siempre víctima" repetidos constantemente. Nunca mensajes del tipo "respeta a todas las personas por igual", siempre mensajes del tipo "niño malo, niña víctima". Les mandan, por ejemplo, escribir redacciones o dibujar viñetas sobre violaciones, abusos y agresiones cometidas siempre por hombres, y en las que la víctima siempre es mujer. Esto lo se porque, como he dicho, luego forran los pasillos con estos trabajos, con pancartas que contienen consignas ideologicas, etc.

Es que si eliminasen la criminalización de los niños y promoviesen la igualdad real, no habría ningún problema