El Gobierno propondrá retrasar la jubilación a los 67 años

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Psyrgery escribió:
[...]
Nada que hace hace bien al pueblo, es más no recuerdo quien haya jodido tanto a tantas personas. Da alas a la SGAE, sube los impuestos, recorta gastos al I+D, reparte dinero donde no debe antes que en su país, impone reformas que suponen un gasto bestial y que no aportan nada al pueblo (¿A alguien le suena el plan E?) [...]


El Plan E es lo mejor que ha hecho Zapatero desde que entro en accion. Te suena de algo el Multiplicador de Keynes?
Si tu a una persona le das 1000€ por abrir y tapar agujeros (basicamente en eso consiste el Plan E, cambiar aceras, poner carriles para bicis, etc...), esa persona tiene un sueldo y esta dentro de la poblacion activa, reduces paro. Las empresas que necesitan aumentar la produccion hacen una inversion (en este caso el Estado, invierte en mano de obra).

Y ahora viene la clave: Si de 1000€, un español medio consume 700€ por ejemplo, se crea un aumento de la demanda de 700€, las empresas necesitan abastecer esa demanda y aumentan su produccion por valor de 700€ (mas mano de obra), esos nuevos trabajadores contratados para abastecer ese aumento de la demanda reciben 700€ de renta, de los cuales 500€ destinan a consumo... Se establece un ciclo de consumo hasta que la inversion inicial llegue a 0.

Por que llega a 0? Porque nadie destina el 100% de su renta a consumo... Por eso en cada fase la cifra se va menguando. Pero con 1000€ de inversion inicial has movido dinero en la economia por valor de: 1000+700+500+...

Es una de las mejores cosas que ha hecho ZP, y soy de derechas, pero estudio Empresariales y lo reconozco... Le debieron asesorar o lo vio en algun documental...
No me gusta hablar abiertamente de pólitica, pero esto me indigna tanto que no puedo callarme.

Es indiscutible que con un país envejecido (y envejeciendo) es cuestion de tiempo afrontar estos problemas. Que todo sea dicho, hoy es hasta los 67, en 20 años sera hasta los 73, y así hasta que sea totalmente insostenible y tengamos que trabajr hasta morirnos.

Cuando trabajar hasta morir deje de ser suficiente nos retiraran la prestación por paro, cuando esto deje de funcionar, la seguridad social...

Es evidente desde hace mucho tiempo que el sistema no es sostenible y que necesita una reforma, pero en vez de proponer soluciones y tomar medidas de verdad se limitan a hacer chapuzas y ñapas que "salvan" el apuro hoy pero serán más problema mañana porque en vez de cogerlo a tiempo solo se preocupan por venderlos la moto para que los sigamos votando.

Y esto es a ZP, a Rajoy y a toda la panda de farsantes chupatintas que estan y han estado en el gobierno.

Pero esque encima ya no es solo eso, si no que como comentan, hacen falta (y deberían de hacerse) mil reformas en como se administra el dinero público, pero estoy convencido que los sueldos de los ministros, la regulación de los funcionarios (me resulta vergonzoso que se pague a gente unsueldo de por vida se esfuerce lo que se esfuerce y haga lo que haga) asi como otras muchas ineficiencias seran de las últimas en hacerse.

En fin eso es un muy por encima, sin entrar en temas más delicados políticamente hablando.

Que conste que desde los 19 años (tengo 24) he estado trabajando (y estudiando la carrera universitaria hasta hace poco), y llevo ya unos cuantos añitos contribuyendo con mi sueldo (y los que me quedan, por supuesto)
Hace unos días se publicó aquí mismo una gráfica del envejecimiento en europa en las próximas decadas. Las pensiones no se pagarán solas y este debate lleva ya 2 o 3 años pululando por la penumbra.
derfelillo escribió:
Y así con todo, porque no me digáis que ESPAÑA no necesita un SANEAMIENTO de infraestructuras, un SANEAMIENTO de la leyes (en especial la supresión de la ley de DH'ONT (o como se escriba) que es INJUSTA y no la tiene ningún otro país de la EUROPA de los 27, y en general un SANEAMIENTO de la jerarquía política.


¿Y quien va a sanear? ¿Los mismos que estan llenos de mierda hasta el cuello, y viven comodamente del sueldo de los demas?

Cada dia tengo mas claro que estamos PODRIDOS como país. La clase política es lo mas deleznable que anda suelto.


Claro , es que es eso, ellos no van a sanear una polla, se limitan a seguir buscándose el modo de vida. Su trabajo consiste en esto, en explotar a los borregos, ahora toca salir para adelante cómo sea, explotando aún más a los borregos (ciudadanos).

Lo del saneamiento ha de partir de nosotros los ciudadanos/borregos, sanear lo de arriba para que vaya bien en lo de abajo, pero de momento la llevamos clara, no hay ningún tipo de conciencia al respecto.La mayoría de la peña se pasa el día hablando de gilipolleces pro pp pro psoe, en vez de darse cuenta de que son enemigo común todos ellos.
Lestat25 escribió:
DERHYUS escribió:
Tu también llevas razón. Es más quiero ampliar mi anterior comentario:

ANTES DE QUE NUESTROS GOBERNANTES NOS AVASALLEN a impuestos, nos suban la edad de jubilación (después vendrá subir el tope para poder cobrar una pensión que actualmente son 15 años cotizados y si no al tiempo)... en fin... QUE ANTES DE HACERNOS ESO, lo primero que tienen que hacer es ASUMIR de una vez que no se pueden mantener esos sueldazos de políticos y que no pueden haber 80.000. Sobran la mitad y después de los que se queden que cobren un sueldo normal.

Una vez hecho esto que regulen los gastos de las administraciones públicas y se dejen de chorradas con las Autonomías que lo único que hacen es PERDER EFICIENCIA porque duplican órganos de gobierno en todas las administraciones públicas porque no hay un modelo común.

Te puedo poner un ejemplo con los hospitales, los impresos no son iguales en todos los sitios aunque tienen unos datos comunes, cada comunidad autónoma pone o quita datos adicionales. Esto, al no estar armonizado, requiere gastos administrativos EXTRA en especial cuando se pasan datos entre diferentes comunidades. Este problema es muy comprensible por cualquiera pero continuando te diré que las diferentes consejerías que hay en cada comunidad funcionan diferente incluso en la propia comunidad (más gastos burocráticos). Se debería poner un modelo ARMONIZADO y suprimir muchas consejerías, de hecho, algunas comunidades tienen algunas que no existen en otras comunidades y viceversa, lo cual demuestra que necesitamos una ADMINISTRACIÓN PÚBLICA ARMONIZADA para GANAR EFICIENCIA y CONSUMIR MENOS RECURSOS DEL ESTADO.

Finalmente pongo un ejemplo muy sencillo de los ayuntamientos:

Se debería fijar un número mínimo de concejales para cada ayuntamiento, por ejemplo 5 concejales para municipios de menos de 10.001 habitantes y a partir de 10.001 subir 1 concejal por cada 10.000 habitantes adicionales porque ya me contaréis que se hace en la gran mayoría de estos ayuntamientos cuando todos los vemos incluso entrar a trabajar a las 12 de la mañana. Así por lo menos de momento, los ayuntamientos de municipios de entre 30.000 y 50.000 habitantes (que son la mayoría) tendrían entre 7-9 concejales en lugar de los 19-26 concejales actuales y se ahorraría muchísimo dinero, porque es que es verdad, no hacen nada.

Y así con todo, porque no me digáis que ESPAÑA no necesita un SANEAMIENTO de infraestructuras, un SANEAMIENTO de la leyes (en especial la supresión de la ley de DH'ONT (o como se escriba) que es INJUSTA y no la tiene ningún otro país de la EUROPA de los 27, y en general un SANEAMIENTO de la jerarquía política.

Finalmente, si tras acometer todas estas cosas, sigue peligrando el sistema de pensiones, entonces no nos quedará más remedio, pero NO SE PUEDE EMPEZAR LA CASA POR EL TEJADO NI SE PUEDE PRETENDER IMPONER LA LEY DEL EMBUDO: LO ANCHO PARA MÍ (políticos) Y LO ESTRECHO PARA LOS DEMÁS (ciudadanos).

Esto no tiene vuelta de hoja.

Un saludo

BY DERHYUS. [chulito]



Te estas desviando del tema considerablemente, una cosa es si sobran politicos o no y si es una burrada mantenerles los sueldos, cosa que si te paras a pensar más tranquilo, pagar 50.000€ de media, por tener la resposabilidad de tomar decisiones que afecten al dia a dia de un pueblo, ciudad, CCAA o estado no me parece excesivo viendo lo que se paga por otros servicios (altos directivos de bancos, ejecutivos, deportistas..) o incluso servicios más mundanos. Si consigues rebajar la cantidad de políticos obtienes pan para hoy y hambre para mañana, motivos, los siguientes:

Bajas la cantidad de politicos a la mitad y obtienes una burrada de millones como has dicho, pero la obtienes AHORA y cada año más o menos la misma en ahorro, genial.... los primeros años.
El problema es que AHORA hay una cantidad de jubilados y dentro de unos años habrá una cantidad mucho mayor de jubilados y ni con ese ahorro anual, teniendo en cuenta la inflación y demás no tendrás para sostener los niveles de la seguridad social en esa epoca y entonces las pensiones que pagarán pues serán una mierda, si es que las pagan.


Lo que no concibo es que primero se hagan los recortes sociales y lo demás siga manga por hombro porque no me niegues que pasando de 80.000 políticos a 40.000 no ahorraríamos una media de 2.000.000.000€ Anuales con los cuales se podrían pagar muuuuchas pensiones y si además a los 40.000 políticos restantes les ponemos un sueldo NORMAL y dejan de cobrar una media de 50.000€ netos por cabeza a 20.000€ netos que está muy bien, conseguiríamos otro montón de dinero para pagar pensiones (por no hablar de que al acabarse el chollo, tendríamos más políticos por vocación que caraduras).

Esto que dices que es pan para hoy y hambre para mañana no es cierto. Mañana puede que seamos el 50% de la población española viejos y con pensión, pero no por ello vamos a poner a personas mayores y con dolencias a hacer trabajos, porque si tanto respetamos los derechos humanos, vamos a cumplirlos a rajatabla.

No me niegues que las personas mayores tienen muchos problemas para encontrar trabajo a partir de los 50, no me quiero imaginar a una persona con 60 que se quede en el paro, le correspondan 2 años de paro y a los 63 no encuentre trabajo... eso pasa y es muy triste.

Una persona con 60 años no está en condiciones de trabajar, en la mayoría de los casos, no se la puede obligar, no hablemos ya con 67 que la mayoría a esa edad llevaremos (si dios quiere) 30 años cotizando para tener una pensión mañana. Si no saben administrar el dinero de las pensiones, que nos permitan invertirlo nosotros en el plan de pensiones del banco que queramos y que el gobierno se encargue de proteger ese dinero para que si el banco quiebra, no se vea perjudicado ni los pensionistas ni el estado obligando al banco a tener siempre ese dinero en efectivo como garantía mínima o algo que se les ocurra.

Lo que es INTOLERABLE son más recortes sociales y este absurdo modelo de estado donde somos los jóvenes los que generamos el fondo para las pensiones de los ancianos de ahora, ese modelo es el que hay que cambiar paulatinamente y permitir que cada español se administre legalmente su propia pensión para tranquilidad de todos respetando, a los ancianos que no tuvieron ese PRIVILEGIO. Porque no nos engañemos, el estado jamás nos dará la rentabilidad que un buen banco nos daría gestionando nuestra propia pensión más que nada, porque en los gobiernos nunca hay nadie competente que se encargue de generar riqueza (y si me apuras, de administrarla como hemos visto con los 2 plan E que han sido un FRACASO)

Un saludo

BY DERHYUS.[chulito]
Yo antes trataría de aplicar recortes a este sistema del bienestar. La verdad, me parece una medida asquerosa. En cualquier otro país del mundo ya habría protestas organizadas y aquí... ale, a ver qué partido televisan en abierto este fin de semana.
Sindicatos???

Imagen
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
No siento que os joda la nueva ley, a mí plin, lo que no entiendo es porqué no aceptáis lo que es. Y es ésto:

Todo lo que no sea ésto:
G0RD0N escribió:
Acasa escribió:
Choper escribió:Habláis por hablar o es que os mola meter la gamba hasta el fondo ?

Normal que se retrase, si no las pensiones futuras se van a pique. No hay otro resultado para la formula: Paro altísimo + aumento de la longevidad ( que por desgraciase invierte la pirámide mejor dicho ) = subes la edad de jubilación o tu país muere.

dejad de decir estupideces por favor. Esto es algo que hay que hacer por el bien de todos.


Es que acaso es la única solución que existe??? Pues bajas el Paro, joder. Resulta impensable que cada vez más españoles jóvenes preparados con estudios superiores ingresen en el Paro.

La verdadera culpa de todo la tienen estos tres entes: Empresarios, Bancos y Políticos; Los primeros, fundamentalmente, por su sinvergonzoneria en su único proposito de llenarse los bolsillos exponencialmente a base de explotar, reducir y malpagar miserablemente a sus plantillas; haya la situación que haya en el País.


Veo que no lo has captado. Imagínate que tuviesemos una población de 150 habitantes, 100 trabajando y 50 jubilados: todo correcto, símil del año 1900. Año 2025, ponle que mantenemos 150 habitantes, pero con pirámide de población invertida: ahora tenemos 100 jubilados y 50 trabajando... aunque haya 0% de paro, ¿ves el sistema de pensiones de 2025 sostenible?

Pues eso.


Todo lo que no sea negrita, a éste país no le sirve. Hay que cambiar muuuchas cosas, pero una de ellas y con caracter urgente es ésa. Aunque os joda. Por lo tanto dejad de escribir paridas y risitas varias sin argumento.
Por lo tanto dejad de escribir paridas y risitas varias sin argumento.


La forma en que te espresas y la afirmación tan categórica que haces no hace si no ratificar lo que voy a expresar más adelante.

Todo lo que no sea negrita, a éste país no le sirve. Hay que cambiar muuuchas cosas, pero una de ellas y con caracter urgente es ésa. Aunque os joda. Por lo tanto dejad de escribir paridas y risitas varias sin argumento.


Que no veas otra solución no significa que no la haya, hay una gestión claramente ineficiente y regulable, hay infinidad de modelos posibles para una sociedad ya planteados y por plantear.

Desde luego que si queremos seguir haciendo ñapas y chapuzas es una "solución", como lo será dentro de otros X años otra prórroga en la edad de trabajo, y así sucesivamente hasta que no haya más tu tia que trabajar de por vida, entonces donde haremos los recortes para mantener seguridad social y desempleo y demás (o supones de veras que una persona que ha sido albañil toda su vida seguirá siendolo con 70 años, o acaso tienes en cuenta que la salud de las personas si tienen que trabajar más tiempo será peor, estas teniendo en cuenta quien podrá contratar empleados con 70-80 años con una altísima tassa de absentismo laboral por bajas médicas y demás...)

Asique me remito a lo dicho, amplia tus miras y escucha a los demás que no todos dicen tonterías, y aunque las digan puedes aprender algo de ellas.

Y claramente eso que se propone no es una solución, es una chapuza. La solución es un cambio de raiz en la administración de los fondos públicos.

Edito para un corchete de un quote
Choper escribió:No siento que os joda la nueva ley, a mí plin, lo que no entiendo es porqué no aceptáis lo que es. Y es ésto:

Todo lo que no sea ésto:
G0RD0N escribió:
Veo que no lo has captado. Imagínate que tuviesemos una población de 150 habitantes, 100 trabajando y 50 jubilados: todo correcto, símil del año 1900. Año 2025, ponle que mantenemos 150 habitantes, pero con pirámide de población invertida: ahora tenemos 100 jubilados y 50 trabajando... aunque haya 0% de paro, ¿ves el sistema de pensiones de 2025 sostenible?

Pues eso.


Todo lo que no sea negrita, a éste país no le sirve. Hay que cambiar muuuchas cosas, pero una de ellas y con caracter urgente es ésa. Aunque os joda. Por lo tanto dejad de escribir paridas y risitas varias sin argumento.


En el mundo de las piruletas y los caremelos, si es asi.
Pero en el mundo real tienes que:
si en villariba mencionado hay 100 currantes y 50 pensionistas, generan un producto interior bruto equivalente a X.
si en el 2025, hay 50 currantes y 100 jubilados, los 50 currantes ganan mas sueldo, luego cotizan mas, y generan un producto interior bruto , tmb, de X.
O sorpresa.
Se nos ha vendido que la piramide esta invertida cuando lo que hay es una bajada de rendimiento y competitividad de las economias.
Y a que se debe esa bajada de rendimiento? pues uno de los factores viene mas abajo:

Lo que pasa que en villariba no hay 80.000 politicos con sueldos vitalicios chupando de papa estado, y administracioens multiplicadas por 4(central, comunidad autonmoa, provincial y local) para asistirte, eso es lo que no s epuede consentir, ni ministerios que no sirven para nada y generan un gasto enorme.

Pero claro, si los hay que tragan con todo como no lo va a intentar el gobierno, tontos no son, tontos serian si no lo intentasen [qmparto]
Estoy hasta más arriba de los cojones de esta panda de ineptos [buaaj]
FiveSigma escribió:El Plan E es lo mejor que ha hecho Zapatero desde que entro en accion. Te suena de algo el Multiplicador de Keynes?
Si tu a una persona le das 1000€ por abrir y tapar agujeros (basicamente en eso consiste el Plan E, cambiar aceras, poner carriles para bicis, etc...), esa persona tiene un sueldo y esta dentro de la poblacion activa, reduces paro. Las empresas que necesitan aumentar la produccion hacen una inversion (en este caso el Estado, invierte en mano de obra).

Y ahora viene la clave: Si de 1000€, un español medio consume 700€ por ejemplo, se crea un aumento de la demanda de 700€, las empresas necesitan abastecer esa demanda y aumentan su produccion por valor de 700€ (mas mano de obra), esos nuevos trabajadores contratados para abastecer ese aumento de la demanda reciben 700€ de renta, de los cuales 500€ destinan a consumo... Se establece un ciclo de consumo hasta que la inversion inicial llegue a 0.

Por que llega a 0? Porque nadie destina el 100% de su renta a consumo... Por eso en cada fase la cifra se va menguando. Pero con 1000€ de inversion inicial has movido dinero en la economia por valor de: 1000+700+500+...

Es una de las mejores cosas que ha hecho ZP, y soy de derechas, pero estudio Empresariales y lo reconozco... Le debieron asesorar o lo vio en algun documental...


Falso, esta muy bien el planteamiento de keyness y todo lo que tu digas, pero es un planteamiento del paleo-capitalismo, es una explicación demasiado simplista de un efecto sinergico.
Señores, cuando una economía sufre una crisis por la caída del consumo (tal y como es la nuestra, en este caso por falta de recursos monetarios tras el pichazo de una burbuja, inmobiliaria en este caso), el estado no se tiene que poner a consumir por que sí, debe invertir en obras publicas e infraestructura civil que, por un lado generen puestos de trabajos directos al igual que el plan E, y por otro sirvan para aumentar la competitividad del tejido empresarial.
El problema de este plan E que parece maravilloso es se ha financiado con endeudamiento, y ademas endeudamiento muy muy caro y que nos tocará pàgar durante unos pocos de años, estrangulando aun más la recuperación puesto que el estado tendrá muy limitada su capacidad de maniobra.

saludos.
kinbi escribió:El problema de este plan E que parece maravilloso es se ha financiado con endeudamiento, y ademas endeudamiento muy muy caro y que nos tocará pàgar durante unos pocos de años, estrangulando aun más la recuperación puesto que el estado tendrá muy limitada su capacidad de maniobra.

saludos.


Por no hablar tal y como tú apuntas a que los ineptos inventores del Plan E no han usado el dinero para generar riquezas en infraestructuras sino que encima lo han utilizado para levantar las calles en los municipios (estén o no estén bien) y volverlas a poner. Es decir un despilfarro que ENCIMA ha provocado que incluso todo quede peor que estaba (y no sólo estético porque en muchos sitios supieron talar los árboles y luego hasta "se les olvidó" los huecos en la acera para poner nuevos árboles) sino económico porque menuda hipoteca vamos a tener por culpa de ZPARO.

Un saludo

BY DERHYUS.[chulito]
Entre esto y que hoy abro la nomina y me encuentro una subida del IRPF me han puesto de una mala leche que no veas.

Vaya banda de inutiles encabezas por un mentiroso como es el señor Zapatero. Ale, dentro de un par de años volvemos a votar al mismo :-|

Tenemos lo que nos merecemos sin duda.
El problema es que las reformas que se plantean siguen la base de un sistema ineficaz, deficiente, corrupto y sin futuro, una reforma que sólo aplica un parche de supervivencia, pero no una verdadera reforma de mejoras, ni preparada para imprevistos.

Mientras pues seguiremos con la mentira e ineficacia, sigo leyendo a estos mamarrachos afirmar que lo peor ya ha pasado.. Así nos va, y así nos irá.
Además de que gracias al Plan E, se ha usado para usar dinero de esos presupuestos para inflarse aún más los bolsillos de algunos dirigentes. Aquí en Sevilla está la construcción de las famosas "setas" en pleno centro, una infraectrustura moderna, con un museo, jardines, etc, pues bien, ahora se encuentran paradas las obras porque se necesitan más presupuestos. Mi hermano por ejemplo junto con otro capataz y 2 oficiales tienen ya el preaviso y se han tenido que coger las vacaciones obligatorias a espera de que el ayuntamiento vuelva a pagar o se queden en la calle.

Pues bien, sale el incompetente del ayuntamiento diciendo que las obras se empezaron cuando todavía no había material para poder construir esta infraestructura y ahora se ha pasado el presupuesto, o sea, empezando porque eso sea mentira o no (que seguro es mentira cuando en otros lugares del mundo se han usado materiales y maquinarias para hacer otras obras mil veces más importantes y complejas) ¿cómo cojones empiezan unas obras sin saber si las pueden terminar en los plazos previstos porque no se pueden hacer? ¿es que tenemos en el ayuntamiento a Lopera que deja un estadio a la mitad y ahora nos deja las obras de Sevilla a la mitad? ¿todo el presupuesto destinado a las obras, han sido invertidos realmente en ellas? en fin, el pato para salir de la crisis la pagaremos nosotros como siempre y los planes inventados por el gobierno para ayudarnos, al final son para ayudarles a sacar más tajada y nada más.
A mi me parece que el plan E como se comenta podría haber sido algo bueno si efectivamente hubiera sido una inversión con criterio en infraestructura, tecnología y formación de las personas.

A la gente no hay que darle pan, había que darle medios para que ellos mismo puedan conseguirselo

sino que encima lo han utilizado para levantar las calles en los municipios (estén o no estén bien) y volverlas a poner.


Y esto, mal que me pesa, y por muy triste/increible que resulte es jodidamente cierto, he visto reasfaltar carreteras que estaban en perfectas condiciones. Y no hablo de una callejuela residencial con escasos 100 metros, hablo de varios (15-20) kilometros que hacia a diario par a ir al trabajo.

Pero bueno yo ya me retiro de la conversación, porque en cuestiones políticas (bueno, en casi todo) son muchos los que hablan y pocos los que escuchan.
Por mucho asco que me den esta panda de patanes que nos gobieran (así como Marianico, que no ha tardado en decir que la medida no le gusta, ni una razón, pero no le gusta al barbillas) esta medida es necesaria y si me apuras viene hasta con un par de años de retraso. Vivimos más años, y tenemos un grueso importante de personas en los 40 años. Trabajar dos años más no nos gusta a nadie, pero esta medida es necesaria. La jubilación es un lujo para los que siguen vivo, no un sobresueldo tras dejar de trabajar, aunque suene feo, es esa la cuestión. Aunque también comparto lo dicho por algunos partidos, que además de esto se esmeren en acercar la edad de jubilación real a los 65.
En estos casos, no es competencia del Rey convocar elecciones adelantadas? o todavia tiene que armarla mas gorda ZP?
Me parece una gran idiotez por parte del PSOE, se supone que son de izquierdas no?? y porqué quieren joder al trabajador?? Yo creo que el ZP se quiere ir ya y está haciendo auténticas GILIPOLLECES...
bel303 escribió:El problema es que las reformas que se plantean siguen la base de un sistema ineficaz, deficiente, corrupto y sin futuro, una reforma que sólo aplica un parche de supervivencia, pero no una verdadera reforma de mejoras, ni preparada para imprevistos.

Mientras pues seguiremos con la mentira e ineficacia, sigo leyendo a estos mamarrachos afirmar que lo peor ya ha pasado.. Así nos va, y así nos irá.


Amigo Bel, cuánta razón tienes.

No creo que tengan valor ninguno de los principales partidos para realizar reformas profundas, dolorosas e incómodas, pero necesarias.

Se dedicaran a poner los parches que sean a ver si el chiringuito aguanta una temporadita más.

Quizás la realidad les obligue a pasar por el aro, quizás...
Sar escribió:A mi me parece que el plan E como se comenta podría haber sido algo bueno si efectivamente hubiera sido una inversión con criterio en infraestructura, tecnología y formación de las personas.

A la gente no hay que darle pan, había que darle medios para que ellos mismo puedan conseguirselo

sino que encima lo han utilizado para levantar las calles en los municipios (estén o no estén bien) y volverlas a poner.


Y esto, mal que me pesa, y por muy triste/increible que resulte es jodidamente cierto, he visto reasfaltar carreteras que estaban en perfectas condiciones. Y no hablo de una callejuela residencial con escasos 100 metros, hablo de varios (15-20) kilometros que hacia a diario par a ir al trabajo.

Pero bueno yo ya me retiro de la conversación, porque en cuestiones políticas (bueno, en casi todo) son muchos los que hablan y pocos los que escuchan.

Completamente cierto. En Cuenca se levantaron y reasfaltaron unas calles y aceras nuevas (tenían un par de años máximo)
Si algún día reuniéramos lo que hemos presenciado en nuestras cercanías por el plan E, nos daríamos cuenta de que ha sido un plan realmente estúpido y sin cabeza. Aquí sólo ha servido para pagar a algunos obreros bajo una utilidad igual a 0, calles, obras y señales arregladas totalmente innecesarias.
Un dinero que no sobraba, que hoy hace falta en las arcas y que en todo caso pudo ser destinado a tareas más productivas.
Es más, ese dinero se cedió sin apenas control, dejando que cada ayuntamiento hiciera cualquier gilipollez (amén la de dinero que se habrán embolsado los miles de ladrones que suelen gestionar los ayuntamientos), lo único importante era presentar una tontería por inútil que fuese y dinero al canto.

Aún recuerdo cuando le pregunté a uno cercano al ayuntamiento sobre el gasto inútil de las obras colindantes, y su respuesta fue "ya, pero si no presentábamos proyecto no había dinero".
Esa es la realidad, un dinero que no duele a los de arriba y que los de abajo tenemos cada día que pagar.
Ya por interes.

Alguien me puede indicar un enlace donde se pueda ver la cantidad de dinero que se dedica al año en pagar los itnereses de la deuda que nos estan generando los piezas estos??. Y ya si me puede indicar el gasto en pensiones.. pues nada. ¿Tambien se han ventilado el invento del PP que fue el fondo de garantias de pensiones??.

A mi me parece que el plan E como se comenta podría haber sido algo bueno si efectivamente hubiera sido una inversión con criterio en infraestructura, tecnología y formación de las personas.


inversiones en "tenologia y formacion" en este pais es sinonimo de vamos a financiar cursos de mierda, que no valen para nada. Y subvencionamos todo lo que tenga la palabra "cambio climatico" en el titulo.

Si cogieran ese dinero y lo hubieran gastado en PAGAR lo que deben a empresas que dan servicios a ayuntamientos, no habria caido el empleo como ha caido, que ya tenemos mas paro que Polonia, y a punto de pillar a Lituania, y no pasa nada.
Si señor, pero lo de bajar las pensiones no era cosa de la derecha? no hombre no, aquí se bajan las pensiones y se sube el número de años trabajados.

Muchísimas gracias a los 11M illones de progres por un futuro cada día más alentador, ah bueno, mientras los gays se puedan casar esto funciona de puta madre, total por 2 años más trabajando no pasa nada, como dicen por aquí, como bien dicen también el que no se consuela es porque no quiere, viva el Socialista Feliz: viewtopic.php?p=1718679147#p1718679147

Y la oposición rascándose los webos esperando a que le caiga la Moncloa del cielo, dios que me toque el euromillón y me pueda ir de esta República Bananera.
eso, un buen pellizco y a volar, buscar otro sitio donde te garantizen una vida digna
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Sar escribió:
Por lo tanto dejad de escribir paridas y risitas varias sin argumento.


La forma en que te espresas y la afirmación tan categórica que haces no hace si no ratificar lo que voy a expresar más adelante.

Todo lo que no sea negrita, a éste país no le sirve. Hay que cambiar muuuchas cosas, pero una de ellas y con caracter urgente es ésa. Aunque os joda. Por lo tanto dejad de escribir paridas y risitas varias sin argumento.


Que no veas otra solución no significa que no la haya, hay una gestión claramente ineficiente y regulable, hay infinidad de modelos posibles para una sociedad ya planteados y por plantear.

Desde luego que si queremos seguir haciendo ñapas y chapuzas es una "solución", como lo será dentro de otros X años otra prórroga en la edad de trabajo, y así sucesivamente hasta que no haya más tu tia que trabajar de por vida, entonces donde haremos los recortes para mantener seguridad social y desempleo y demás (o supones de veras que una persona que ha sido albañil toda su vida seguirá siendolo con 70 años, o acaso tienes en cuenta que la salud de las personas si tienen que trabajar más tiempo será peor, estas teniendo en cuenta quien podrá contratar empleados con 70-80 años con una altísima tassa de absentismo laboral por bajas médicas y demás...)

Asique me remito a lo dicho, amplia tus miras y escucha a los demás que no todos dicen tonterías, y aunque las digan puedes aprender algo de ellas.

Y claramente eso que se propone no es una solución, es una chapuza. La solución es un cambio de raiz en la administración de los fondos públicos.

Edito para un corchete de un quote


Encima ni leemos bien.. como siempre..

Dónde he dicho yo que no hay otras soluciones ¿? Más bien he dicho lo contrario; que hay muchas cosas que hacer ADEMÁS, de por desgracia ( y por obligación teniendo en cuenta la situación ), subir la edad de jubilación.

Lee mis post sin saltarte frases o párrafos por lo menos antes de decir que me equivoco. Subir la edad es casi imperante, si no os gusta ajo y agua, pero es una de las cosas que hay que hacer urgentemente. Me da igual si es debido a tal o si hace mucho debiamos haber hecho tal o si gusta más o menos, según parece hay que hacerlo y punto.

Y no, de las tonterías no se aprende. Mucho menos de los que sólo trolean la medida porque viene del psoe aunque sea tremendamente necesaria y no porque se necesite o no.
Claro, a este paso en un futuro también será tremendamente necesario que el gobierno te expropie todo tu patrimonio, como en Cuba, para que la maquinaria derrochadora siga adelente y toda la pandilla afín siga viviendo de lujo.
No sé que me dá mas miedo, si este tipo de medidas en si o que haya "trabajadores" que las defiendan.
Atónito me hayo [mad]
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
shin21 escribió:No sé que me dá mas miedo, si este tipo de medidas en si o que haya "trabajadores" que las defiendan.
Atónito me hayo [mad]


No creo que exista un trabajador que la defienda ( bueno si, mucha gente le gustaría seguir siendo útil ), pero la granm mayoría no. Dónde has visto a trabajadores defendiéndola ?

Que por desgracia y a estas alturas sea necesaria no significa que guste..
Choper escribió:
shin21 escribió:No sé que me dá mas miedo, si este tipo de medidas en si o que haya "trabajadores" que las defiendan.
Atónito me hayo [mad]


No creo que exista un trabajador que la defienda ( bueno si, mucha gente le gustaría seguir siendo útil ), pero la granm mayoría no. Dónde has visto a trabajadores defendiéndola ?

Que por desgracia y a estas alturas sea necesaria no significa que guste..


En cualquier reportaje de telediario que hablen del tema (en Cuatro sin ir mas lejos).
Me encanta cuando alegan lo de: "como ahora vivimos mas..."
No habrá sitios por donde recortar gastos sin ir directamente a esta clase de medidas
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
De todas formas es lo que tiene el mundo de las corporaciones/capitalismo/comoqueraisllamarlo..

Seguramente todo vaya a peor en este país. Yo desde luego me preparo para cuando suceda, tengo asumido que todo va a peor o mejor dicho, lo veo día a día.
shin21 escribió:[
No habrá sitios por donde recortar gastos sin ir directamente a esta clase de medidas

hay millones de formas de recortar gastos sin joder a los trabajadores.
bajar el sueldo a los políticos
centralizar el estado para quitar a chupasangres de las administraciones regionales
eliminar el ministerio de igualdad
etc
etc
a mi me parece una buena iniciativa, pero con una modificacion:
que los politicos coticen por los años que trabajen, si son 4, pues luego paro, si son 8 tendran mas paro.
pero les quitaba el sueldo vitalicio
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
rhipone escribió:a mi me parece una buena iniciativa, pero con una modificacion:
que los politicos coticen por los años que trabajen, si son 4, pues luego paro, si son 8 tendran mas paro.
pero les quitaba el sueldo vitalicio


Nada de éso haría falta si las empresas pagasen sus sueldos de forma más equitativa y proporcionada, es decir más para el que está abajo y menos para el de arriba. Con éso y precios DIGNOS de vivienda la gente sería mucho más feliz y todo andaría mil veces mejor. Al menos yo me conformaría con éso. No es normal que el que está arriba de la empresa cobre 3000% más ( es un ejemplo ) que el que está abajo en la misma empresa.. capitalismo del bueno hoyga. Y claro con condiciones también un 3000% inferiores.

lo de los políticos me parece bien, cuando os leo a algunos parece que ser político es facil cuando seguramente sea uno de los trabajos más complicados. Vamos.. creo hay colectivos con mucha más cara, vease los controladores aéreos o infinidad de grupos de la empresa privada. Y no vengáis con que la empresa rpivada puede cobrar lo que quiera, no, la empresa rpivada también influye y de que manera en la economía del país. En la economía, en dar trabajo o en pagar mierda a sus curritos.
a mi lo de las empresas no me parece justo, porque es una putada que el jefe gane 6.000€ o mas, pero es que es el jefe, es tan facil como montar tu empresa y seguro que si alguno de nosotros fueramos jefes de una empresa multimillonaria no nos gustaria que nos bajaran el sueldo.

El problema es que el dinero en España no se mueve, pensamos en ahorrar, ahorrar y ahorrar..y asi no es.
Necesitamos mover el dinero, que el carnicero le compre al de la ferreteria una bombilla para que el de la ferret. le compre al informatico un teclado para que este le compre al cristalero un cristal, para que este...y asi.
Y bueno, exportar, es que estamos anclados en la mierda de la agricultura que nos tienen vetados por mil sitios, coño, energias renovables y sobre todo investigacion.
Una de las pocas buenas que hizo Hitler fue esa, investigar y mira las fabricas que monto y mira como ahora los alemanes tienen las mejores maquinas, y es que es asi.
España ahora mismo no aporta nada a los demas paises desde España, solo cientificos, investigadores o bueno, universitarios con carreras con unas notas acojonantes que se van fuera porque les pagan mas y por tanto no aportan nada a España, solo se llevan lo que aqui cultivamos.
Deberian invertir en tecnologia, en investigacion, pagar bien a los investigadores y empezar a sacar farmacos, motores y todo lo que sea vendible por todo el mundo.
Asi es que como se gana dinero, pero teniendo en cuenta que han recortado las ayudas a investigacion...
bajar el precio de la vivienda es una gilipollez, eso se autorregula, pero hay cosas que no se autorregulan y ahi es donde España tiene que ser la que diga "aqui esto".
Pero mientras haya ayudas a construir, a mujeres separadas porque ellas quieren, a discapacitados que su familia gana miles de €, el no pagar los estudios a los buenos universitarios, ayudar al que menos tiene porque no trabaja...ojo, que no digo que haya que quitar todas, pero coño, para que le das 1000€ a un discapacitado cuando su padre gana 8.000€ al mes, daselo al que su padre esta currando 800h y gana 1200€, a ese si le hace falta.
O es mejor,en vez de dinero dar lo que quieren o necesiten.
necesitas un piso?toma, paga los gastos y una cuota irrisoria.
Necesitas comida?toma, vales para el hiper
y asi es como ayudas a la gente, dandole lo que necesita, no dinero para que se administre, porque la mayoria no sabe
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
He editado ripho:

Vamos.. creo hay colectivos con mucha más cara, vease los controladores aéreos o infinidad de grupos de la empresa privada. Y no vengáis con que la empresa rpivada puede cobrar lo que quiera, no, la empresa rpivada también influye y de que manera en la economía del país. En la economía, en dar trabajo o en pagar mierda a sus curritos.


Sí, son los jefes, pero no puede existir semejante diferencia de sueldos. Al menos que el sueldo mínimo se equipare a la mayoría de paises europeos ya que como digo las empresas privadas también son economía. Influyen directamente en lo que comen sus empleados y en la vida de terceros por supuesto.

El gobierno hará mal tal, o aquello irá como el culo por tal cosa, pero mientras los sueldos base de este puto país sigan siendo tan bajos todo irá como el culo.

A mí que no me jodan, si el empleado de gasolinera cobrase lo mismo que su homólogo alemán estoy seguro de que le importaría infinitamente menos lo de la edad de jubilación o lo de los inmigrantes, o lo del más allá. Más calidad de vida significa ganar decentemente y al parecer los desgraciados bipartidistas que han gobernado este país durante años no se dan cuenta. Todo lo demás son añadidos, si nos quejamos tanto es porque cobramos una mierda.
Choper escribió:Todo lo demás son añadidos, si nos quejamos tanto es porque cobramos una mierda.



Y por eso es más indignante escuchar los argumentos de los que se sienten europeos a la hora de pagar la luz, el tabaco, la gasolina o el IVA más caro o de jubilarse más tarde con tal de hacer bueno a este gobierno de incompetentes. [enfado1]
El caso es que en la union europea dicen que España tiene que bajar sueldos, joder, pues entonces no se quien se lleva la parte de más que tendria que cobrar yo jajaja
Esto de la jubilacion era de esperar, la de aweletes que vamos a ver ahora en la oficina del paro XD
Choper escribió:si nos quejamos tanto es porque cobramos una mierda.

Realmente, ahora cobramos menos de una mierda, porque encima los sueldos han disminuido gracias a "la crisis" y al aumento de impuestos

Y eso, quien tiene la suerte de cobrar, que ya hay 1.220.000 hogares con todos sus ocupantes parados
Bueno esto pasa por votar a un gobierno socialista, ¿No queriais a un gobierno que luchara por el obrero y todo...? pues toma gobierno!!!

ESTA VISTO Y DEMOSTRADO, SIEMPRE QUE GOBIERNAN LOS SOCIALISTAS TRAEN HAMBRE Y MISERIA!!
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Eberxy escribió:Bueno esto pasa por votar a un gobierno socialista, ¿No queriais a un gobierno que luchara por el obrero y todo...? pues toma gobierno!!!

ESTA VISTO Y DEMOSTRADO, SIEMPRE QUE GOBIERNAN LOS SOCIALISTAS TRAEN HAMBRE Y MISERIA!!


Y lo dice un pepero joasjoas .. lo que hay que leer..
Bueno el gobierno socialista ha demostrado que ha sido bastante deficiente, creo que se deben una reforma muy seria en su forma de gobernar.

Aunque para mí, el verdadero motivo por encima de su ideología barata para ilusos, es el de sus dirigentes. Hoy he escuchado que Pizarro abandona la política, esto me hace recordar que esta gente al menos dijeron la verdad o al menos fueron mucho más realistas, y por ello se les acusó de agoreros para arriba. A día de hoy, el déficit que auguró Solbes y cía (el que ha hundido por segunda vez el país) ha quedado un 10% por debajo, que se dice pronto, ellos dijeron un 1,9, y estamos en el 11 y pico por ciento.

Esto me lleva a pensar lo que siempre dice la gente sobre que los otros harían lo mismo, bien, independientemente de lo que hicieran (que dudo que cualquier otro partido lo hiciese peor), lo que al menos sí tengo certeza es que se hubieran puesto manos a la obra mucho antes.
ZP aún hoy día sigue diciendo que lo peor ya ha pasado como hace unos días, sinceramente, una persona así debería dimitir fulminantemente.
Es más, hace meses también prometió que los trabajadores eran sagrados y mira por dónde vamos.
Que cada uno saque sus conclusiones. Yo sólo veo un quiero y no puedo, pero un estado de ánimo a mí no me sirve de nada, y más en algo tan serio.
Bueno, vamos a ver.

Que sí, que tenéis razón, que hay despilfarro público, empezando por ciertas pensiones vitalicias, pasando por un abultado número de cargos públicos chupando del bote, sus respectivos sueldos y demás. Si todo esto se cortase de raíz sería de ayuda, obviamente, antes han dicho por ahí que quitando a la mitad de políticos nos ahorraríamos unos 2.000 millones... Es igual, yo subo tu apuesta y los incluyo a todos: que desaparezcan todos y así nos ahorraríamos 4.000 millones.

Pero sería tan ayuda como la que puede suponer un motor de vespino para mover un transatlántico.

Las pensiones, así en global, es una nota del Agregado del Sistema de los Presupuestos de la Seguridad Social que es tan mastodóntica, que aún cortando este despilfarro de raíz, si seguimos con la piramide de población invertida y sin cambiar la estructura de pagos ni ingresos, no es sostenible.

2 JUBILACION                                     
        1 REGIMEN GENERAL ______________________________________________ 45.977.740,00   
        2 REGIMEN ESPECIAL DE TRABAJADORES AUTONOMOS ___________________  6.001.170,00   
        3 REGIMEN ESPECIAL AGRARIO _____________________________________  6.612.397,00   
        4 REGIMEN ESPECIAL DE TRABAJADORES DEL MAR  ____________________  1.092.535,67   
        5 REGIMEN ESPECIAL DE LA MINERIA DEL CARBON ____________________    991.304,00   
        6 REGIMEN ESPECIAL DE EMPLEADOS DEL HOGAR ______________________  1.158.613,00   
        7 DE ACCIDENTES DE TRABAJO Y ENFERMEDADES PROFESIONALES ________    742.951,00   
        8 NO CONTRIBUTIVA ______________________________________________  1.074.576,06   

      TOTAL APORTACIÓN PARA JUBILACIONES _______________________________ 63.651.286,73


Esto son 63.651.286.730 euros.

Sacado del Presupuesto de la Seguridad Social, Ejercicio para 2009, página 42
Austria, incrementará de los 60 a los 65 años entre 2024 y 2033.
Bélgica, para las mujeres, de los 64 a los 65 años desde 2009.
La República Checa, incrementará hasta los 63 años para los hombres y de 59 a 63 años para las mujeres, para el año 2013.
Dinamarca, incrementará de los 65 a los 67 años entre 2024 y 2027.
Alemania, incrementará de los 65 a los 67 años entre 2024 y 2029.
Hungría, incrementará de los 65 a los 67 años en 2020 para las mujeres y de los 62 a los 65 años para los hombres. Además, en una segunda fase, a 68 años para las mujeres y a 69 años para los hombres en 2050.
Italia, incrementará de los 57 a los 58 años en 2008 y a 61 años en 2013.
Reino Unido, incrementará a los 65 años en 2020 sin diferenciar entre hombres y mujeres y aumentará a los 68 años entre 2024 y 2046.


Esta política es a todas luces impopular,pero echar un vistazo a la piramide poblacional de España
Imagen
¿De verdad no lo veis necesario?

Otra cosa es que Zapatero donde dijo digo diga Diego....benditos inmigrantes.
lo mejor de todo es que volveran a votarle... [360º]
zeltrix escribió:lo mejor de todo es que volveran a votarle... [360º]

Pues ... echa unos 9.000.000, sino más :p
Esos son inamovibles.

Aquí hay mucha gente que funciona como en el fútbol: naces merengue y mueres merengue.
Naces culé y mueres culé [+risas]
a ver, estoy de acuerdo con todos vosotros y no quiero insultar y espero que lo entendais como un capon y no un "a por ti", pero solo puedo decir que SOMOS UNOS HIPOCRITAS.
Nos quejamos y quejamos,pero quien hace algo?
Primero el IVA, nadie dice nada, luego la jubilacion, nadie dice nada...
Yo sinceramente planteo una manifestacion para pedir una cuestion de confianza al Congreso
rhipone escribió:a ver, estoy de acuerdo con todos vosotros y no quiero insultar y espero que lo entendais como un capon y no un "a por ti", pero solo puedo decir que SOMOS UNOS HIPOCRITAS.
Nos quejamos y quejamos,pero quien hace algo?
Primero el IVA, nadie dice nada, luego la jubilacion, nadie dice nada...
Yo sinceramente planteo una manifestacion para pedir una cuestion de confianza al Congreso

A ver ...... voy a hablar por mí, pero supongo que muchos estaremos en la misma situación: no pertenezco a ninguna organización, asociación o lo que sea, ni estoy afiliado a ningún sindicato.

Cuando se han convocado manifestaciones he acudido: que me vengan ahora a la memoria, la de Miguel Ángel Blanco, una contra el Gobierno de Aznar convocada por UGT y CC.OO o la de la guerra de Iraq.

Por mucho que plantees hacer una, sino estás organizado, va a ser un completo fracaso. Ya pasó con las del canon. Hombre, puedes salir a la calle a manifestarte tú sólo, pero ... [+risas]

Los que tendrían que estar moviéndose no lo están haciendo, que son los sindicatos.
Aquí tienes la respuesta de un afiliado a UGT:

Equium escribió:Bien ¿Y contra quien la montamos?¿Contra los especuladores que han vendido pisos de 80 metros por 40 millones?¿Contra los aprovechados que ahora hacen un ERE en su empresa para desmantelarla?
A día de hoy, el Gobierno no ha flexibilizado el despido, y aún así los impresentables de la patronal, no han tenido ni el menor tapujo en esta oleada de despidos desproporcionada.
Seguir así, que le haceis el juego facil a la patronal.

¿Algunos son tal gilipollas para pensar que han entrado 265 millones de euros en las arcas de UGT y CCOO en Andalucía? Si es así, hacéroslo mirar.

hilo_la-junta-de-andalucia-subvenciono-a-ccoo-y-ugt-con-265_1187735_s25#p1715085164

Entraron bastantes más millones, por cierto:
hilo_cc-oo-apuesta-por-una-subida-de-impuesto-mayor-que-la-de-zp_1296929#p1717345448

Y al final la manifa se la montaron a la Patronal y a Esperanza Aguirre :-|
Leed ese hilo que es pa mear y no echar gota.

¿Ante eso qué se puede hacer?
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
zeltrix escribió:lo mejor de todo es que volveran a votarle... [360º]


No tío, lo peor de todo es que volverán a votar mayoritariamente a la misma mierda de las últimas 2 décadas. Y así españa podrá seguir siendo una mierda durante muchos años más.
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