El Gobierno se salta la Constitución al no presentar presupuestos por falta de apoyos

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La Constitución es clara cuando afirma que " el Gobierno deberá presentar Los presupuestos generales del Estado ante el Congreso al menos tres meses antes de la expiración de los del año anterior". Sin embargo, Mariano Rajoy ha preferido no someterse a ese debate y prorrogar los presupuestos del 2017 evitándose una derrota parlamentaria. Además, el Gobierno afirma que esta será su estrategia hasta el final de legislatura; seguir prorrogando las cuentas y evitando enseñar las cartas de sus planes económicos para el año en curso.

Con su plan, Moncloa ha decidido saltarse el mandato constitucional con la excusa de no contar con los apoyos suficientes para sacar las cuentas adelante. Fuentes del Ministerio de Hacienda, consultadas por eldiario.es, aseguran que "hay cobertura legal" para prorrogar los presupuestos sin haber presentado previamente un proyecto a debate. Portavoces de la oposición en el Congreso coinciden en señalar que el ejecutivo no puede dar por sentado que no tiene apoyos si antes no hace el trabajo de presentar unas cuentas para que el resto de formaciones las sometan a un examen detallado.

En 2012 Zapatero también prorrogó los presupuestos sin presentar un plan propio. En aquella ocasión el presidente socialista ya había disuelto las Cortes y se encaminaba a unas elecciones que acabarían poniendo en la presidencia a Mariano Rajoy. Zapatero explicó entonces que no presentaba los presupuestos para no encorsetar el desarrollo económico del Gobierno entrante.

Ahora la situación es distinta. Rajoy quiere agotar los dos años de mandato que le quedan a pesar de no contar con los apoyos suficientes para que su impulso legislativo sea eficiente. En esa situación de debilidad, el ejecutivo está dispuesto a prorrogar los presupuestos de 2017 todos los años que sea necesario, corrigiendo con decretos ley algunas partidas como la relativa a la subida del salario de los funcionarios.

Presupuestar fuera de los presupuestos es algo que el PP ya empezó a ensayar con partidas millonarias dedicadas a armamento en 2012. La maniobra del Gobierno para financiar aquellos programas de armamento fuera de los presupuestos le supuso al PP un serio varapalo del Tribuna Constitucional. En julio de 2016 el alto tribunal sentenció que los decretos eran inconstitucionales y calificó como "singular" la técnica empleada por el ejecutivo de Rajoy para aprobar gastos fuera de la cuenta general de gasto.

El debate de presupuestos está íntimamente ligado a la imagen de fortaleza de un Gobierno. Históricamente se convierte en la cita parlamentaria más importante del año, sobre todo en los tramos finales de las presidencias. Un fracaso en la defensa de los presupuestos fue lo que acabó con el último gobierno de Felipe González. Corría el año 1995 y CiU decidió retirar su apoyo a los números propuestos por el Partido Socialista. Tras el fracaso, González decidió disolver el Parlamento y convocar elecciones.

Rajoy y el Partido Popular parecen muy alejados de ese espíritu. A pesar de que la Constitución les mandata a redactar un presupuesto cada año, el PP ha preferido apostarse su continuidad con prórrogas y parches en forma de decretos-ley.


Fuente: http://www.eldiario.es/politica/Gobiern ... 76850.html

La Constitución, esa ley inquebrantable siempre que se la salten otros... si nos la saltamos nosotros no pasa nada!!

Supongo que ningún partido de esos que se hacen llamar constitucionalistas irán al Tribunal Constitucional a exigir el respeto a la Constitución que un gobierno se la está saltando de forma intencionada para evitar fracasar con sus presupuestos que nadie apoya.

Tampoco veremos al Tribunal Constitucional hacer una sentencia express para garantizar el cumplimiento de la Constitución...
cambiaría el título por "el gobierno se salta la constitución, da igual cuando lo leas"
¿Y por qué no van a tener apoyos con lo buenos gestores que son?.

¡Maldito seas, Pablo Iglesias!
Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.

Tendría gracia si no fuera un problema muy serio que afecta a todos.

No se puede acusar de inacción y dejadez a un gobierno en minoría y al mismo tiempo negarse a dialogar, pactar o llegar a acuerdos cuando precisamente en este tipo de situaciones es cuando se debe llegar a acuerdos, pero claro, si todo el mundo está pensando en la siguiente encuesta o en las próximas elecciones...
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.

Tendría gracia si no fuera un problema muy serio que afecta a todos.

No se puede acusar de inacción y dejadez a un gobierno en minoría y al mismo tiempo negarse a dialogar, pactar o llegar a acuerdos cuando precisamente en este tipo de situaciones es cuando se debe llegar a acuerdos, pero claro, si todo el mundo está pensando en la siguiente encuesta o en las próximas elecciones...


Básicamente. En este tipo de situaciones se ve los políticos que tenemos. La política debe de ser pragmática y realista, de nada nos sirven estos partidos que no les interesa acordar nada porque solo se preocupan por sus intereses electorales.
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.

Tendría gracia si no fuera un problema muy serio que afecta a todos.

No se puede acusar de inacción y dejadez a un gobierno en minoría y al mismo tiempo negarse a dialogar, pactar o llegar a acuerdos cuando precisamente en este tipo de situaciones es cuando se debe llegar a acuerdos, pero claro, si todo el mundo está pensando en la siguiente encuesta o en las próximas elecciones...

Hasta que el gobierno no presente unos presupuestos, la oposición ni pincha ni corta.

La inconstitucionalidad reside en que el PP no los ha elaborado, no en que no se aprueben.
Lo que sea con tal de que se vaya está mafia del gobierno.
La constitucion, esa cosa sagrada para perseguir cualquier iniciativa que provenga de cataluña y luego el PP la usa de saco de boxeo cuando le conviene
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.


Parte no, mucha, es alucinante que el PP haga lo que le sale de las narices estando en minoría, pero claro con Ciudadanos y el PSOE impidiendo cualquier alternativa es imposible hacer nada.
¿No hay un 155 para estos casos?
Esto es una dictadura del PP que no cumple con el mandato constitucional, además de estar vendiendo el país y dejando que se caiga a cachos. No he visto nunca un gobierno que nos haga más daño, interna y externamente. No sé cómo a la gente que les vota no se les cae la cara de vergüenza.
pues ahora lo que tiene que hacer ciudapaños es apoyar a UP y a PSOE para una mocion de censura a rajoy, y una vez ganada convocar elecciones sobre la marcha.

ya vereis como no van a hacer eso.

por cierto, es el mismo sistema de decretazo y tentetieso con el que se gobernó de 2011 a 2015 y con el que se sacó lo poco que se legisló en el periodo de entre-elecciones en 2016. asi que si es anticonstitucional (cosa que por cierto puede denunciar cualquiera), lo es igual que entonces.
GXY escribió:pues ahora lo que tiene que hacer ciudapaños es apoyar a UP y a PSOE para una mocion de censura a rajoy, y una vez ganada convocar elecciones sobre la marcha.



Sasto.

Esto no es denunciable de alguna forma?

Me refiero a lo que está haciendo el Pp, obviamente.
Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es una dictadura del PP que no cumple con el mandato constitucional, además de estar vendiendo el país y dejando que se caiga a cachos. No he visto nunca un gobierno que nos haga más daño, interna y externamente. No sé cómo a la gente que les vota no se les cae la cara de vergüenza.


Pero Venezuela se vive mejor! XD
Pero si preguntas por ahí la culpa es de X

Es increíble como la gente pone a X partido como culpable aunque no pinchen ni corten, todo con tal de exonerar al pp
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.

El resto de partidos no tienen ninguna responsabilidad. El deber del PP es presentar presupuestos y la oposición no tiene absolutamente nada que ver con eso; los apoyos los necesitas para aprobar los presupuestos, no para presentarlos.
minmaster escribió:
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.


Parte no, mucha, es alucinante que el PP haga lo que le sale de las narices estando en minoría, pero claro con Ciudadanos y el PSOE impidiendo cualquier alternativa es imposible hacer nada.

Define que alternativas hay.
Un saludo.
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jnderblue escribió:
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.

El resto de partidos no tienen ninguna responsabilidad. El deber del PP es presentar presupuestos y la oposición no tiene absolutamente nada que ver con eso; los apoyos los necesitas para aprobar los presupuestos, no para presentarlos.


Amén
Los propios estatutos del PP se saltan la constitución, lo llevan en la sangre.
Lobo Damon escribió:Aunque la culpa la tiene el PP, los partidos de la oposición (todos) también tienen su parte de responsabilidad en esto.

Tendría gracia si no fuera un problema muy serio que afecta a todos.

No se puede acusar de inacción y dejadez a un gobierno en minoría y al mismo tiempo negarse a dialogar, pactar o llegar a acuerdos cuando precisamente en este tipo de situaciones es cuando se debe llegar a acuerdos, pero claro, si todo el mundo está pensando en la siguiente encuesta o en las próximas elecciones...


Vamos a ver. El resto de los partidos no es que se caractericen por su dejadez extrema en el desarrollo parlamentario. El PP- C`s llevan paralizando la vida parlamentaria por distintos medios: vetos, ampliacion de los recursos y prorrogas etc etc. Si nos fijamos en el bagaje parlamentario del gobierno de M. Rajoy , nos encontramos con que la mayoria de las leyes mas lesivas de la legslatura anterior siguen en vigor gracias a ellos, por tanto extender la responsabilidad al resto de grupos es injusto. Igualmente habria recordar un pequeño matiz. C`s tiene un pacto de legislatura y una serie de acuerdos que debe cumplir, por tanto, deberia ser el 1º interesado en cumplirlos. Un partido con “sentido de estado” hubiera roto ese pacto desde el 1º incumplimiento , el problema es cuando se orienta su politica a un determinado elemento ( Cataluña ) y olvida el resto, en caso que hubiera interesado en algun momento

Saludos
Psmaniaco escribió:Define que alternativas hay.


Cualquier partido es una alternativa válida a el partido más corrupto de España que se salta las leyes a su antojo y no respeta las instituciones democráticas.
minmaster escribió:
Psmaniaco escribió:Define que alternativas hay.


Cualquier partido es una alternativa válida a el partido más corrupto de España que se salta las leyes a su antojo y no respeta las instituciones democráticas.


Discrepo. Estamos convirtiendo esto en una cosa dantesca, es decir, sacar al “señor mayor” de la Moncloa y ya . No podemos simplificar las cosas hasta ese extremo porque no funciona asi. En sentido estricto no tenemos alternativas y no las tenemos porque PSOE o C`s no van a realizar una politica ( laboral, social, economica ) distinta. Si hubiera una alternativa realista no nos encontraríamos con votaciones donde se observa al “trio calavera” rechazando cualquier medida que provenga de Podemos u otros partidos. Por ese motivo decia que no tenemos alternativas o quienes intentan algo diferente son minoria, luego no todo es cuestion de quitar a Rajoy ( PP ) del cargo

Saludos
kyros54 escribió:
minmaster escribió:
Psmaniaco escribió:Define que alternativas hay.


Cualquier partido es una alternativa válida a el partido más corrupto de España que se salta las leyes a su antojo y no respeta las instituciones democráticas.


Discrepo. Estamos convirtiendo esto en una cosa dantesca, es decir, sacar al “señor mayor” de la Moncloa y ya . No podemos simplificar las cosas hasta ese extremo porque no funciona asi. En sentido estricto no tenemos alternativas y no las tenemos porque PSOE o C`s no van a realizar una politica ( laboral, social, economica ) distinta. Si hubiera una alternativa realista no nos encontraríamos con votaciones donde se observa al “trio calavera” rechazando cualquier medida que provenga de Podemos u otros partidos. Por ese motivo decia que no tenemos alternativas o quienes intentan algo diferente son minoria, luego no todo es cuestion de quitar a Rajoy ( PP ) del cargo

Saludos


Permíteme discrepar, el PSOE ha hecho de llave para que muchos municipios fueran gobernados por agrupaciones ciudadanas, entré las que en muchos casos estaba Podemos. Yo considero que Podemos y el PSOE están llamados a entenderse para que se produzca el cambio de sentido que este país necesita y no creo que estén muy lejanos a hacerlo, pese a que al estar ya de campaña, en muchos casos de tengan que enfrentar.
kyros54 escribió:
minmaster escribió:
Psmaniaco escribió:Define que alternativas hay.


Cualquier partido es una alternativa válida a el partido más corrupto de España que se salta las leyes a su antojo y no respeta las instituciones democráticas.


Discrepo. Estamos convirtiendo esto en una cosa dantesca, es decir, sacar al “señor mayor” de la Moncloa y ya .


Suscribo, no se trata de sustituir un mojón con otro mojón, porque el nuevo mojón puede incluso ser más gordaco y humeante que el anterior, cosa que ya han podido comprobar en muchos Ayuntamientos donde toda la obsesión era "quitar al PP", es necesario que la alternativa sea convincente, que vaya a hacer las cosas mejor que su predecesor (que mira que estamos poniendo el listón bajo ¿eh?) y el problema justamente es eso, que las alternativas, teniéndolo a huevo para llevarse todo de calle y hacerlo mejor, se han convertido en lugar de en una alternativa en algo bufonesco y estereotipado que en muchísimos votantes provoca más rechazo que convicción.

El gran problema es que nuestros políticos (casi todos ellos) son inútiles de solemnidad y unos payasos vende motos, igual nos cantaba otro gallo con profesionales decentes, pero la política en general, y concretamente en este país, no está diseñada para que asciendan los capaces, sino los inútiles.
está haciendo el mandato democrático que le ha pedido el pueblo.....¿que problema teneís con ello? XD
Que los busquen en SCC, parece que se entienden con ellos.
El resultado va a ser el mismo, pero de esta manera tienen que trabajar menos los del gobierno y los funconarios, así que ¿para qué molestarse?

No deja de fliparme el Mariano/Soraya style de vagueza. Ansiar el gobierno para no hacer nada con él, solo por el mero gusto de mandar y buscar la triquiñuela legal para seguir un día más en la Moncloa no haciendo ni el huevo ni dar explicaciones.
DNKROZ escribió:
kyros54 escribió:
minmaster escribió:
Cualquier partido es una alternativa válida a el partido más corrupto de España que se salta las leyes a su antojo y no respeta las instituciones democráticas.


Discrepo. Estamos convirtiendo esto en una cosa dantesca, es decir, sacar al “señor mayor” de la Moncloa y ya .


Suscribo, no se trata de sustituir un mojón con otro mojón, porque el nuevo mojón puede incluso ser más gordaco y humeante que el anterior, cosa que ya han podido comprobar en muchos Ayuntamientos donde toda la obsesión era "quitar al PP", es necesario que la alternativa sea convincente, que vaya a hacer las cosas mejor que su predecesor (que mira que estamos poniendo el listón bajo ¿eh?) y el problema justamente es eso, que las alternativas, teniéndolo a huevo para llevarse todo de calle y hacerlo mejor, se han convertido en lugar de en una alternativa en algo bufonesco y estereotipado que en muchísimos votantes provoca más rechazo que convicción.

El gran problema es que nuestros políticos (casi todos ellos) son inútiles de solemnidad y unos payasos vende motos, igual nos cantaba otro gallo con profesionales decentes, pero la política en general, y concretamente en este país, no está diseñada para que asciendan los capaces, sino los inútiles.


¿Muchos ayuntamientos? Pon ejemplos de esos "muchos" por favor, que ya me conozco yo a muchos de los que dicen que hay que tener cautela para cambiar a los que están gobernando.
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elecciones y a comerse una mayoría absoluta PP-Ciudadanos.
El PP en el poder.

Cambia todo su programa electoral justo cuando salen elegidos.
Reduce salarios.
Quita pensiones.
Le pone impuestos al sol.
Facilita los despidos al tiempo que le pone las cosas más dificles a PYMES y autónomos.
Invierte en armamento, vende armas y aumenta la partida para lo militar.
Cambia el sistema educativo, encarece la educación y endurece los requisitos de becas.
Se revelan decenas de casos de corrupción, llegando a momentos de corrupto por día.
Paga a Bankia, uno de los causantes de la crisis, para mantenerlo a flote y luego niega querer recuperar esa inversión de dinero público. Bankia mientras crece a diario.
Mantiene y defiende monumentos y calles en honor a la dictadura.


Creo que me dejo cosas. Si alguien recuerda más, que las diga. Y si saben cosas positivas, por favor iluminadme.

Y pueden hablar de otros partidos que son malísimos, pero casualmente nunca han ejercido ese poder, o de anteriores en el poder, pero actualmente tenemos esto en el poder.
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animally escribió:El PP en el poder.

Cambia todo su programa electoral justo cuando salen elegidos. Que se jodan sus votantes, que además fueron los más perjudicados por cosas como la subida de impuestos
Reduce salarios. Es normal después de una crisis tan brutal
Quita pensiones. ¿?
Le pone impuestos al sol. Oligopolios
Facilita los despidos al tiempo que le pone las cosas más dificles a PYMES y autónomos. Idem a la antepenúltima
Invierte en armamento, vende armas y aumenta la partida para lo militar. ¿Qué tiene de malo?
Cambia el sistema educativo, encarece la educación y endurece los requisitos de becas. Me parece bien
Se revelan decenas de casos de corrupción, llegando a momentos de corrupto por día. Que paguen por ello
Paga a Bankia, uno de los causantes de la crisis, para mantenerlo a flote y luego niega querer recuperar esa inversión de dinero público. Bankia mientras crece a diario. Menuda tontería. La alternativa era pérdida de depósitos y quiebra del país. Cualquier partido hubiera hecho lo mismo, y si no mira a Tsipras en Grecia
Mantiene y defiende monumentos y calles en honor a la dictadura. Me parece bien.


Creo que me dejo cosas. Si alguien recuerda más, que las diga. Y si saben cosas positivas, por favor iluminadme.

Y pueden hablar de otros partidos que son malísimos, pero casualmente nunca han ejercido ese poder, o de anteriores en el poder, pero actualmente tenemos esto en el poder.



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Bitomo escribió:
animally escribió:El PP en el poder.

Cambia todo su programa electoral justo cuando salen elegidos. Que se jodan sus votantes, que además fueron los más perjudicados por cosas como la subida de impuestos
Reduce salarios. Es normal después de una crisis tan brutal
Quita pensiones. ¿?
Le pone impuestos al sol. Oligopolios
Facilita los despidos al tiempo que le pone las cosas más dificles a PYMES y autónomos. Idem a la antepenúltima
Invierte en armamento, vende armas y aumenta la partida para lo militar. ¿Qué tiene de malo?
Cambia el sistema educativo, encarece la educación y endurece los requisitos de becas. Me parece bien
Se revelan decenas de casos de corrupción, llegando a momentos de corrupto por día. Que paguen por ello
Paga a Bankia, uno de los causantes de la crisis, para mantenerlo a flote y luego niega querer recuperar esa inversión de dinero público. Bankia mientras crece a diario. Menuda tontería. La alternativa era pérdida de depósitos y quiebra del país. Cualquier partido hubiera hecho lo mismo, y si no mira a Tsipras en Grecia
Mantiene y defiende monumentos y calles en honor a la dictadura. Me parece bien.


Creo que me dejo cosas. Si alguien recuerda más, que las diga. Y si saben cosas positivas, por favor iluminadme.

Y pueden hablar de otros partidos que son malísimos, pero casualmente nunca han ejercido ese poder, o de anteriores en el poder, pero actualmente tenemos esto en el poder.



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Se joden sus votantes y se joden los que no les votaron mucho más, que según recuerdo fueron muchísimas personas.
Si crees que vender armas no es malo, bueno, hay muchos documentales sobre guerra y casi a diario tienes atentandos terroristas en paises de allá (no confundir con guerra).
Sobre la educación, no puedo estar en mayor desacuerdo.
Y mantener monumentos de la dictadura, macho. Tienes que ser trol o algo. Es muy gracioso que existan calles con nombres a generales o aviadores que bombardearon Málaga matando miles de civiles, y obligando a huir a mi familia. Pero oye, aplausos y la plaza con su caballo y su dictador encima.

Aparte (el resto no lo comento porque va para largo y dada tu poca contestación no me esforzaré), solo veo defensivas, pero no ejemplos de cosas correctas.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Muchos ayuntamientos? Pon ejemplos de esos "muchos" por favor, que ya me conozco yo a muchos de los que dicen que hay que tener cautela para cambiar a los que están gobernando.


Venturada, mismamente, que lo conozco estupendamente, ha sido un jodido caos administrativo en la "transición", en Paracuellos del Jarama pasó a gobernar un partido local que prometía "ser completamente diferente" y ha acabado haciendo las mismas cosas, subiendo los impuestos, friéndoles a multas y aumentando los trámites administrativos al triple de tiempo, en Galicia (zona Coruña, no recuerdo cuál población) nos contaban unos de una empresa de instalaciones que vinieron a montarnos una red para un evento que habían quitado las licencias de las terrazas con idea de regular la parte de hostelería pero, como no tenían puta idea, un año y pico después aún estaban esperando las mismas, y perdiendo pasta (los hosteleros, que muchos de ellos les votaron porque prometían "de todo", desesperados).

Ejemplos, hay, y podría decirte más, sea como sea no estás argumentando (argumentar sería, con datos, decir que eso no es verdad porque siempre que se ha quitado el PP ha mejorado el tema) tampoco es argumentar el asumir como absolutos administraciones locales identificándolas con la central, por ejemplo, Podemos como partido puede ser un desastre absoluto y un pollo sin cabeza, pero gobernando el barrio de la pepa (ejemplos ficticios, no confundir con la realidad) ser un crack porque las personas que componen esa administración son compentes y tienen experiencia.

Y sí, guste o no, hemos visto muchos casos donde el remedio ha sido peor que la enfermedad, también he visto lo contrario ojo, pero no vamos a contar sólo una parte ¿verdad?.
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El problema, es que nadie esta por el bien del país, y todos están para lanzarse mierda, y aunque se presenten unos presupuestos buenos, ninguno va querer apoyarlos, por las ansias de poder que tienen todos. Con esto no digo, que los presupuestos del PP sean buenos XD

Si el PP no puede presentar presupuestos, debería de convocar nuevas elecciones, y dejar paso a una formación que sea mas estable, y que pueda gobernar el país adecuadamente.
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animally escribió:
Bitomo escribió:
animally escribió:El PP en el poder.

Cambia todo su programa electoral justo cuando salen elegidos. Que se jodan sus votantes, que además fueron los más perjudicados por cosas como la subida de impuestos
Reduce salarios. Es normal después de una crisis tan brutal
Quita pensiones. ¿?
Le pone impuestos al sol. Oligopolios
Facilita los despidos al tiempo que le pone las cosas más dificles a PYMES y autónomos. Idem a la antepenúltima
Invierte en armamento, vende armas y aumenta la partida para lo militar. ¿Qué tiene de malo?
Cambia el sistema educativo, encarece la educación y endurece los requisitos de becas. Me parece bien
Se revelan decenas de casos de corrupción, llegando a momentos de corrupto por día. Que paguen por ello
Paga a Bankia, uno de los causantes de la crisis, para mantenerlo a flote y luego niega querer recuperar esa inversión de dinero público. Bankia mientras crece a diario. Menuda tontería. La alternativa era pérdida de depósitos y quiebra del país. Cualquier partido hubiera hecho lo mismo, y si no mira a Tsipras en Grecia
Mantiene y defiende monumentos y calles en honor a la dictadura. Me parece bien.


Creo que me dejo cosas. Si alguien recuerda más, que las diga. Y si saben cosas positivas, por favor iluminadme.

Y pueden hablar de otros partidos que son malísimos, pero casualmente nunca han ejercido ese poder, o de anteriores en el poder, pero actualmente tenemos esto en el poder.



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Se joden sus votantes y se joden los que no les votaron mucho más, que según recuerdo fueron muchísimas personas.
Si crees que vender armas no es malo, bueno, hay muchos documentales sobre guerra y casi a diario tienes atentandos terroristas en paises de allá (no confundir con guerra).
Sobre la educación, no puedo estar en mayor desacuerdo.
Y mantener monumentos de la dictadura, macho. Tienes que ser trol o algo. Es muy gracioso que existan calles con nombres a generales o aviadores que bombardearon Málaga matando miles de civiles, y obligando a huir a mi familia. Pero oye, aplausos y la plaza con su caballo y su dictador encima.

Aparte (el resto no lo comento porque va para largo y dada tu poca contestación no me esforzaré), solo veo defensivas, pero no ejemplos de cosas correctas.



¿Qué tiene de malo el producir y vender armas? Todos los países del mundo lo hacen, especialmente los más progres.
Bitomo escribió:
animally escribió:
Bitomo escribió:

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Se joden sus votantes y se joden los que no les votaron mucho más, que según recuerdo fueron muchísimas personas.
Si crees que vender armas no es malo, bueno, hay muchos documentales sobre guerra y casi a diario tienes atentandos terroristas en paises de allá (no confundir con guerra).
Sobre la educación, no puedo estar en mayor desacuerdo.
Y mantener monumentos de la dictadura, macho. Tienes que ser trol o algo. Es muy gracioso que existan calles con nombres a generales o aviadores que bombardearon Málaga matando miles de civiles, y obligando a huir a mi familia. Pero oye, aplausos y la plaza con su caballo y su dictador encima.

Aparte (el resto no lo comento porque va para largo y dada tu poca contestación no me esforzaré), solo veo defensivas, pero no ejemplos de cosas correctas.



¿Qué tiene de malo el producir y vender armas? Todos los países del mundo lo hacen, especialmente los más progres.

En vender y prudicr ninguna, en gastarse miles de millones en submarinos que no flotan o en aviones de carga en plena época de crisis pues ya es otra historia.

Lo de Bankia de acuerdo en que había que rescatarla, el problema está en que después una vez que Bankia empezara a dar beneficios, tendrían que haber devuelto lo prestado mas intereses.
Bitomo escribió:¿Qué tiene de malo el producir y vender armas? Todos los países del mundo lo hacen, especialmente los más progres.

Ya, la esclavitud también se hacía en todos los países, qué tiene de malo? ¿Qué tiene de malo tirar basura por la ventana, si mi vecino también lo hace? Si no entiendes la simpleza de que vender armas es promover conflictos bélicos, poco se puede hablar, aunque ya sospecho altamente que eres trol.
Hereze escribió:el problema está en que después una vez que Bankia empezara a dar beneficios, tendrían que haber devuelto lo prestado mas intereses.

Exactamente. Todos sabemos que el sistema capital se sostiene por los bancos. Pero se prometió y pactó una devolución y oye, no se hizo, con lo que cualquiera consideraría eso como estafa y robo a España.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
ernen escribió:Lo que sea con tal de que se vaya está mafia del gobierno.

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Lo que sea con tal de que se vaya la mafia del gobierno, la mafia de la oposición (no se salva ni uno) y la mafia de los gobiernos autonómicos que montan las cortinas de humo para que toda la mafia anterior se mantenga (Hola Cataluña).
minmaster escribió:
Psmaniaco escribió:Define que alternativas hay.


Cualquier partido es una alternativa válida a el partido más corrupto de España que se salta las leyes a su antojo y no respeta las instituciones democráticas.

Yo no creo que haya ninguna válida ahora mismo.
Un saludo.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Psmaniaco escribió:Yo no creo que haya ninguna válida ahora mismo.
Un saludo.

Son todos hermanos de sangre.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Imagen
kikon69 escribió:
Psmaniaco escribió:Yo no creo que haya ninguna válida ahora mismo.
Un saludo.

Son todos hermanos de sangre.
No hay más ciego que el que no quiere ver.


Yo, por cuestiones personales, el tema político os aseguro que lo conozco MUY de cerca... y os aseguro que no hay uno sólo (y si lo hay, no dura mucho en el partido) que se salve... y muchos de los que pensamos que son "los buenos" son peores que los más "malos".

En serio, si lo llegáis a conocer de cerca... flipaís.
DNKROZ escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Muchos ayuntamientos? Pon ejemplos de esos "muchos" por favor, que ya me conozco yo a muchos de los que dicen que hay que tener cautela para cambiar a los que están gobernando.


Venturada, mismamente, que lo conozco estupendamente, ha sido un jodido caos administrativo en la "transición", en Paracuellos del Jarama pasó a gobernar un partido local que prometía "ser completamente diferente" y ha acabado haciendo las mismas cosas, subiendo los impuestos, friéndoles a multas y aumentando los trámites administrativos al triple de tiempo, en Galicia (zona Coruña, no recuerdo cuál población) nos contaban unos de una empresa de instalaciones que vinieron a montarnos una red para un evento que habían quitado las licencias de las terrazas con idea de regular la parte de hostelería pero, como no tenían puta idea, un año y pico después aún estaban esperando las mismas, y perdiendo pasta (los hosteleros, que muchos de ellos les votaron porque prometían "de todo", desesperados).

Ejemplos, hay, y podría decirte más, sea como sea no estás argumentando (argumentar sería, con datos, decir que eso no es verdad porque siempre que se ha quitado el PP ha mejorado el tema) tampoco es argumentar el asumir como absolutos administraciones locales identificándolas con la central, por ejemplo, Podemos como partido puede ser un desastre absoluto y un pollo sin cabeza, pero gobernando el barrio de la pepa (ejemplos ficticios, no confundir con la realidad) ser un crack porque las personas que componen esa administración son compentes y tienen experiencia.

Y sí, guste o no, hemos visto muchos casos donde el remedio ha sido peor que la enfermedad, también he visto lo contrario ojo, pero no vamos a contar sólo una parte ¿verdad?.


Vamos a comparar tres pequeños municipios con datos como "jodido caos administrativo" o haber quitado las terrazas y no haber regulado todavía el espacio en el que pueden hacerlo con robar a manos llenas mediante una organización que controla las leyes y los presupuestos del estado.

Así después es interesante ver cómo se compara un partido local de un municipio pequeño del territorio nacional con un partido organizado y que está realizando una gran labor en administraciones del tamaño de la de Madrid. Es algo que me llama poderosamente la atención, sobre todo cuando comparamos lo que hacen unos mal con lo que están haciendo otros, que afecta a absolutamente todo el mundo, no a los que pueden o no poner terrazas...

Lucy_Sky_Diam escribió:
DNKROZ escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Muchos ayuntamientos? Pon ejemplos de esos "muchos" por favor, que ya me conozco yo a muchos de los que dicen que hay que tener cautela para cambiar a los que están gobernando.


Venturada, mismamente, que lo conozco estupendamente, ha sido un jodido caos administrativo en la "transición", en Paracuellos del Jarama pasó a gobernar un partido local que prometía "ser completamente diferente" y ha acabado haciendo las mismas cosas, subiendo los impuestos, friéndoles a multas y aumentando los trámites administrativos al triple de tiempo, en Galicia (zona Coruña, no recuerdo cuál población) nos contaban unos de una empresa de instalaciones que vinieron a montarnos una red para un evento que habían quitado las licencias de las terrazas con idea de regular la parte de hostelería pero, como no tenían puta idea, un año y pico después aún estaban esperando las mismas, y perdiendo pasta (los hosteleros, que muchos de ellos les votaron porque prometían "de todo", desesperados).

Ejemplos, hay, y podría decirte más, sea como sea no estás argumentando (argumentar sería, con datos, decir que eso no es verdad porque siempre que se ha quitado el PP ha mejorado el tema) tampoco es argumentar el asumir como absolutos administraciones locales identificándolas con la central, por ejemplo, Podemos como partido puede ser un desastre absoluto y un pollo sin cabeza, pero gobernando el barrio de la pepa (ejemplos ficticios, no confundir con la realidad) ser un crack porque las personas que componen esa administración son compentes y tienen experiencia.

Y sí, guste o no, hemos visto muchos casos donde el remedio ha sido peor que la enfermedad, también he visto lo contrario ojo, pero no vamos a contar sólo una parte ¿verdad?.


Vamos a comparar tres pequeños municipios con datos como "jodido caos administrativo" o haber quitado las terrazas y no haber regulado todavía el espacio en el que pueden hacerlo con robar a manos llenas mediante una organización que controla las leyes y los presupuestos del estado.

Así después es interesante ver cómo se compara un partido local de un municipio pequeño del territorio nacional con un partido organizado y que está realizando una gran labor en administraciones del tamaño de la de Madrid. Es algo que me llama poderosamente la atención, sobre todo cuando comparamos lo que hacen unos mal con lo que están haciendo otros, que afecta a absolutamente todo el mundo, no a los que pueden o no poner terrazas...


Pues lo conozco de cerca yo también y lo que me flipa es actitudes como la de "mejor malo conocido...", porque el expolio de PP-PSOE en los últimos 40 años es algo inenarrable.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
La mafia de partidos políticos en España, lo que obviamente incluye a sus entes menores, como CCAA y Aytos, es lamentable.
Y PEOR todavía es cuando ves a partidos modernillos, como los de los últimos años, denunciándola, para simplemente pasar a ser exactamente lo mismo o peor, con clara premeditación y alevosía.

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No existe país con tanto político como España...

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DNKROZ escribió:
kikon69 escribió:
Psmaniaco escribió:Yo no creo que haya ninguna válida ahora mismo.
Un saludo.

Son todos hermanos de sangre.
No hay más ciego que el que no quiere ver.


Yo, por cuestiones personales, el tema político os aseguro que lo conozco MUY de cerca... y os aseguro que no hay uno sólo (y si lo hay, no dura mucho en el partido) que se salve... y muchos de los que pensamos que son "los buenos" son peores que los más "malos".

En serio, si lo llegáis a conocer de cerca... flipaís.

Yo tengo conocidos en el PP, y me cuesta creer que haya alguien peor salvo que nos metamos en Vox y partidos nazis similares. Y ya no te hablo de robar donde es indiscutible que son líderes, sino de las condiciones en las que tienen a sus propios trabajadores, sin derechos laborales y pisoteando sus derechos fundamentales. Los tratan como a esclavos.

La miseria y la precariedad laboral a la que nos está llevando el PP la llevan practicando ellos toda la vida.
kikon69 escribió:
Psmaniaco escribió:Yo no creo que haya ninguna válida ahora mismo.
Un saludo.

Son todos hermanos de sangre.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
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Por eso mismo.
Un saludo.
animally escribió:
Bitomo escribió:¿Qué tiene de malo el producir y vender armas? Todos los países del mundo lo hacen, especialmente los más progres.

Ya, la esclavitud también se hacía en todos los países, qué tiene de malo? ¿Qué tiene de malo tirar basura por la ventana, si mi vecino también lo hace? Si no entiendes la simpleza de que vender armas es promover conflictos bélicos, poco se puede hablar, aunque ya sospecho altamente que eres trol.

Los conflictos bélicos se pueden hacer con palos y piedras, y eran ya en aquella época matanzas enormes sobre el total de la población, por comparación a guerras actuales. Al final no matan las armas, matan las personas. De hecho se podría decir que producir nuevas armas aplana las ventajas de unas personas sobre otras y aumenta los riesgos de un conflicto.
Lucy_Sky_Diam escribió:Vamos a comparar tres pequeños municipios con datos como "jodido caos administrativo" o haber quitado las terrazas y no haber regulado todavía el espacio en el que pueden hacerlo con robar a manos llenas mediante una organización que controla las leyes y los presupuestos del estado.


¿Qué parte de Ayuntamientos no me entendiste?, ¿qué datos quieres para el "jodido caos administrativo"?, ¿plazos de ejecución?, ¿número de expedientes perdidos?, ¿aumento de variación media en la tramitación de los mismos?... vamos, yo por lo menos digo ALGÚN dato, por ejemplo, la organización que roba a manos llenas ha robado (en cantidad) la décima parte que el PSOE, del que ya no se habla (no está de moda) y casi la octava parte de aquelfamosopartidocatalán del que tampoco se habla ya, y para controlar los presupuestos del estado... bien que están teniendo que joderse sin poder presentar nada y recurriendo a triquiñuelas ¿no?, menudo control de mierda.

Lucy_Sky_Diam escribió:Así después es interesante ver cómo se compara un partido local de un municipio pequeño del territorio nacional con un partido organizado y que está realizando una gran labor en administraciones del tamaño de la de Madrid. Es algo que me llama poderosamente la atención, sobre todo cuando comparamos lo que hacen unos mal con lo que están haciendo otros, que afecta a absolutamente todo el mundo, no a los que pueden o no poner terrazas...


Lo de las terrazas es un ejemplo, de cómo alguien sin experiencia gestionando algo puede liarla administrativamente durante más de un año y medio para afectar al 100% (sí, eso es a todos) de los hosteleros y hacerles perder dinero, y sí, es curioso compararlo porque, lo creas o no, los gobiernos centrales no son más que la suma de las partes, los acuerdos entre las mismas y los chanchullos también, os sorprendería.

Pero bueno, parece que muchos tenéis el romántico concepto de pensar que los partidos son entes absolutos que, dependiendo de cuál esté o no en el gobierno central, todo va "bien" (si es el que yo quería) o "mal" (si no)... la realidad seguramente os asustaría demasiado.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues lo conozco de cerca yo también y lo que me flipa es actitudes como la de "mejor malo conocido...", porque el expolio de PP-PSOE en los últimos 40 años es algo inenarrable.


Actúo como, en primera instancia, lo que me sale de las narices (que para algo tengo mi opinión y la puedo decir -aún-) y en segunda lo que he visto, a la afirmación "cualquier cosa diferente es mejor" la mía es "no, no lo es siempre, y a las pruebas me remito"... y luego me llegáis con que eso es decir que "mejor malo conocido?" ¿qué os pasa?, ¿no sabéis leer?, por supuesto que NO, pero el problema, es que los "buenos" que estamos conociendo, son payasos de circo, como los "malos" que ya conocíamos, ¿qué se supone?, ¿qué me tienen que convencer porque estos, por lo menos, nos van a hacer reír?, ¿qué como no son "los malos" ya los tengo que clasificar como "los buenos"?, pues sorpresa, lo mismo no sólo no me convencen sino que en algunos casos me parecen incluso peor que los malos, y en otros igual no.... es lo que tenemos los que no gastamos una opinión de caracter absolutista, que tenemos criterio, no "fe" ciega en eslóganes, partidos o mantras.

josemurcia escribió:Yo tengo conocidos en el PP, y me cuesta creer que haya alguien peor salvo que nos metamos en Vox y partidos nazis similares. Y ya no te hablo de robar donde es indiscutible que son líderes, sino de las condiciones en las que tienen a sus propios trabajadores, sin derechos laborales y pisoteando sus derechos fundamentales. Los tratan como a esclavos.

La miseria y la precariedad laboral a la que nos está llevando el PP la llevan practicando ellos toda la vida.


Mira, cachondo que digas eso, irónicamente conozco a muchos de los que trabajan en Génova, y te aseguro que de explotados tienen lo que yo de obispo (4 meses de jornada intensiva, más de 50 días de vacaciones, salarios medio bien, horario... el que les sale de los eggs en muchos casos.. ) así que no debemos conocer a la misma gente, de hecho ahora está algo más "profesionalizado" (creo que de 8 años a esta parte empezaron a contratarse los primeros profesionales del sector privado, en lugar de enchufar familiares y colegas) pero de sobra es conocido que había trabajadores que se fumaban días, o semanas enteras, y no les pasaba puta mierda (razón para que implementaran los fichajes)... como os digo,... el tema político lo conozco MUY bien, y MUY de cerca ;)
Si el PP no puede presentar presupuestos, que convoque elecciones y dimita.

También es cierto que hay bloqueo por todas partes y normalmente quien más y quien menos suele ceder. Pero está la cosa tan enrocada que es difícil conseguir un acuerdo.

Por cierto, conozco dos casos:

- El Ayuntamiento de Zaragoza está teniendo unas críticas y difícil veo que repitan de nuevo.
- En el Ayuntamiento de la Muela, es otro caso distinto...le hicieron los demás partidos una moción de censura porque resulta que estaba sacando adelante el municipio (tras muchos años de mangoneos). Y como ven de cerca las elecciones autonómicas, podían comérseles la tostada con un alcalde que ni cobra por dedicación exclusiva ni por nada. Al final no prosperó dicha moción, afortunadamente.

Saludos.
Kurace escribió:Si el PP no puede presentar presupuestos, que convoque elecciones y dimita.


Convocar elecciones pueden, dimitir... dimiten las personas, no los partidos, por favor, si vamos a decir algo por lo menos que tenga sentido.

Pero os recuerdo que elecciones YA convocaron, y aquí estamos.

Igual lo que tendrían que hacer es ponerse todos de acuerdo y trabajar (por una puta vez en su vida) por el bien de todos en lugar de sacarse las pollas para comparar a ver quién la tiene más grande...

Es una idea.
DNKROZ escribió:Mira, cachondo que digas eso, irónicamente conozco a muchos de los que trabajan en Génova, y te aseguro que de explotados tienen lo que yo de obispo (4 meses de jornada intensiva, más de 50 días de vacaciones, salarios medio bien, horario... el que les sale de los eggs en muchos casos.. ) así que no debemos conocer a la misma gente, de hecho ahora está algo más "profesionalizado" (creo que de 8 años a esta parte empezaron a contratarse los primeros profesionales del sector privado, en lugar de enchufar familiares y colegas) pero de sobra es conocido que había trabajadores que se fumaban días, o semanas enteras, y no les pasaba puta mierda (razón para que implementaran los fichajes)... como os digo,... el tema político lo conozco MUY bien, y MUY de cerca ;)

No debemos conocer a la misma gente, pero se a ciencia cierta que "tu gente" está al tanto de lo que hacen con "mi gente" y no solo no hacen nada desde Génova, sino que tratan de taparlo todo.
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