El Ibex-35 acelera su 'viaje al paraíso fiscal' y aumenta un 240% su presencia en estos países

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La laxitud regulatoria de los países con bajo rigor fiscal atrae cada vez más la mirada del Ibex-35, el índice que agrupa a las 35 empresas con mayor capitalización bursátil en España. Según un informe presentado este miércoles por Oxfam Intermón, el número de filiales creadas por estas compañías en los 33 paraísos fiscales identificados por el Gobierno español se incrementó un 240% en un lustro; de 272 sociedades en 2009, a 891 a finales de 2014. Y el destino favorito del capital es el estado de Delaware (EE UU), que alberga 417 de estas filiales, un 46,8% del total. "Un solo edificio de una planta en Delaware tiene 285.000 empresas, más que todo el País Vasco que tiene 160.000", denuncia la ONG en su informe en referencia a CT Corporation, un agente intermediario que con apenas una oficina en la ciudad de Wilmington logra colocar el capital de empresas de todo el mundo en paraísos fiscales. Hasta 68 nuevas sociedades se crearon allí en 2014 (hasta sumar 417)con dinero procedente de empresas que componen el Ibex. Por detrás de Delaware se sitúan Holanda (131 sociedades), Irlanda (65), Luxemburgo (55) e Islas Caimán (29). La organización indica que "la economía offshore crece al doble de velocidad que la economía mundial" y denuncia la contribución que realizan las grandes empresas españolas. En especial, apuntan, el Banco Santander, que creó 53 filiales en 2014 en paraísos fiscales ("una a la semana") y que alcanza ya las 235 sociedades creadas en estos países de tributación opaca. Una de cada cuatro... y la mitad en Delaware.

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Por detrás de la entidad liderada por Ana Patricia Botín se sitúa ACS, la constructora presidida por Florentino Pérez, que poseía 113 filiales en paraísos fiscales en 2014, seis menos que en año anterior. Detras de ambas, por debajo del centenar, se sitúan Iberdrola (69), Abengoa (67) y BBVA (52). ¿Qué es lo que consiguen estas empresas depositando el dinero en estos paraísos? Por un lado, más rentabilidad. El informe calcula, por ejemplo, que la plusvalía que el Santander ha obtenido con el dinero depositado en estos países es "2,7 veces superior a la actividad global del banco". En el caso del BBVA, sus filiales habrían obtenido una rentabilidad 4,4 veces mayor. "Ambas entidades eligen ubicar en paraísos fiscales aquellas actividades que les generan una mayor rentabilidad", asegura Oxfam Intermón. Como segundo motivo, la ONG señala que los beneficios obtenidos en el extranjero "apenas tributan" y que en 2015 el dinero procedente de estos paraísos creció un 27,4% respecto a 2014. "Es un 66% de toda la inversión que entra en España y se ha multiplicado por 2,6 desde 2000". Proponen excluir a estas empresas de la contratación pública Ante el próximo Gobierno que salga de las urnas, Oxfam Intermón propone una "ley contra la evasión fiscal" que cierre los resquicios de la elusión a través de sociedades offshore para garantizar la financiación de la sanidad, la educación, la protección social y la cooperación, así como para evitar profundizar en la brecha de la desigualdad y la precariedad. "Los impuestos son el precio que pagamos por la civilización", afirma la ONG. 32 de las 35 grandes empresas de nuestro país están presentes en 20 países con riesgo extremo de vulneración de los derechos humanosOxfam propone además la iniciativa Zonas Libres de Paraísos Fiscales que consiste en "excluir de la contratación pública a empresas vinculadas a paraísos fiscales". La organización, en este sentido, argumenta que entre 2010 y 2013 el 45,5% de los principales contratistas del Ayuntamiento de Madrid tenían filiales en estos países de bajo control tributario. En el consistorio de Barcelona eran el 22,3% entre 2012 y 2015. El análisis de la presencia de las empresas del Ibex-35 en paraísos fiscales viene acompañado de la 12ª edición del informe del Observatorio de Responsabilidad Social Corporativa (RSC), que concluye que "se estanca la calidad de la información en aspectos centrales de la RSC, como la actividad de estas empresas en paraísos fiscales o la gestión de los derechos humanos en países con elevado riesgo de vulneración". De hecho, según el informe del Observatorio, hasta 32 de las 35 grandes empresas de nuestro país están presentes en los 20 países considerados de riesgo extremo de vulneración de los derechos humanos.


Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/2743953 ... -fiscales/

Lo que esta gente no paga en impuestos para luego costear la sanidad, la educación y el resto de servicios sociales públicos, nos toca pagarlo a nosotros.

Así que a seguir pensando que esto es normal y que no se puede evitar...
Las empresas del IBEX sí pagan impuestos. No es ético ni moral que se piren a ningún paraíso fiscal para PAGAR MENOS (que no significa no pagar). Objetivamente y viendo el sistema en el que estamos es absolutamente injusto y deberían cortar el grifo.

Subjetivamente me la suda y hasta me puede llegar a parecer normal. Mueven cantidades de dinero enormes y las hostias que les mete Hacienda en España son brutales. Siempre, hagan lo que hagan. Porque mueven mucho. Pero vamos, que tampoco va a desaparecer esto, lo que va a desaparecer es el sistema público como lo conocemos.
PreOoZ escribió:Las empresas del IBEX sí pagan impuestos. No es ético ni moral que se piren a ningún paraíso fiscal para PAGAR MENOS (que no significa no pagar). Objetivamente y viendo el sistema en el que estamos es absolutamente injusto y deberían cortar el grifo.


Osea que según tú yo mañana puedo dejar de pagar el IRPF y no hago la declaración de Hacienda, total ya estoy pagando impuestos a través del IVA no??

Y que paguen una millonada es una chorrada soberana, pagan lo que le corresponde por sus ingresos como todo hijo de vecino, si este mes yo ingreso un millón de euros pagaré una burrada en impuestos porque he ingresado mucho dinero.

Y no el sistema público no puede desaparecer porque ya se ha visto en esta crisis cuando a estos señores del Ibex 35 le ha venido mal dadas, papi Estado ha tenido que venir a salvarles el culo por ejemplo a Santander y al BBVA creando el banco malo donde han ido a desviar todos sus activos tóxicos.
minmaster escribió:
PreOoZ escribió:Las empresas del IBEX sí pagan impuestos. No es ético ni moral que se piren a ningún paraíso fiscal para PAGAR MENOS (que no significa no pagar). Objetivamente y viendo el sistema en el que estamos es absolutamente injusto y deberían cortar el grifo.


Osea que según tú yo mañana puedo dejar de pagar el IRPF y no hago la declaración de Hacienda, total ya estoy pagando impuestos a través del IVA no??

Y que paguen una millonada es una chorrada soberana, pagan lo que le corresponde por sus ingresos como todo hijo de vecino, si este mes yo ingreso un millón de euros pagaré una burrada en impuestos porque he ingresado mucho dinero.

Y no el sistema público no puede desaparecer porque ya se ha visto en esta crisis cuando a estos señores del Ibex 35 le ha venido mal dadas, papi Estado ha tenido que venir a salvarles el culo por ejemplo a Santander y al BBVA creando el banco malo donde han ido a desviar todos sus activos tóxicos.


Exacto, todos tienen que pagar lo que hay que pagar, ni más ni menos. Creo que a las empresas del IBEX les iría mucho mejor sin corruptelas con el sistema público.

Si pudiera hacer lo que tú dices en el supuesto lo haría mañana mismo, como dices.
Los que se dan golpes en el pecho al grito de España y nos intentan asustar con la llegada de grupos políticos provenientes del apocalipsis.
PreOoZ escribió:Si pudiera hacer lo que tú dices en el supuesto lo haría mañana mismo, como dices.


Que pueda o no hacerlo no tiene nada que ver. El Estado debe velar porque NADIE lo haga, sea yo o una empresa del Ibex 35. A las empresas del Ibex 35 se les permite ir a un paraíso fiscal a desviar sus beneficios, a nosotros no.
Oxfam, la organización no gubernamental que resultó ser una organización pro-gubernamental.

minmaster escribió:
PreOoZ escribió:Si pudiera hacer lo que tú dices en el supuesto lo haría mañana mismo, como dices.


Que pueda o no hacerlo no tiene nada que ver. El Estado debe velar porque NADIE lo haga, sea yo o una empresa del Ibex 35. A las empresas del Ibex 35 se les permite ir a un paraíso fiscal a desviar sus beneficios, a nosotros no.


Porque que se nos permita a nosotros también no sería una opción, claro.
¿A estos es a los que hay que defender? Porque en siguiente paso es la deslocalización.

Que manía con defender a ladrones que son los primeros en saltarse la ley.

Si pudiera hacer lo que tú dices en el supuesto lo haría mañana mismo, como dices.

Poder puedes, tampoco es legal lo que hacen estos, pero tendrás que atenerte a las consecuencias. Decís pobres, menudos sablazos les mete hacienda. No hablamos de Pepe el fontanero, cobrar ese año dos millones en vez de 3,5 significa que has cobrado 2 millones, a menos que seas de los de me he ahorrado 50€ en las rebajas, pues no, te has gastado 100€. Con ese dinero viven bien más de 10 familias, ese afán de avaricia solo lleva al desastre, muy íntegro debes de ser.

Cuidado con lo que pedís alguno, se puede hacer realidad. Yo he vivido lo que ha ocurrido por tener un sistema de salud privado sin regulación alguna, como viene a ser la odontología, no se lo deseo ni a mi peor enemigo. Por eso aunque defiendo un mercado liberal, no lo hago en temas donde la salud o el futuro de las personas está en juego.
Gurlukovich escribió:Oxfam, la organización no gubernamental que resultó ser una organización pro-gubernamental.

minmaster escribió:
PreOoZ escribió:Si pudiera hacer lo que tú dices en el supuesto lo haría mañana mismo, como dices.


Que pueda o no hacerlo no tiene nada que ver. El Estado debe velar porque NADIE lo haga, sea yo o una empresa del Ibex 35. A las empresas del Ibex 35 se les permite ir a un paraíso fiscal a desviar sus beneficios, a nosotros no.


Porque que se nos permita a nosotros también no sería una opción, claro.

No es una opción porque descapitalizaría el estado de bienestar.
bpSz escribió:No es una opción porque descapitalizaría el estado de bienestar.


Vuestro estado de bienestar, que se debe estar tan bien que no se puede estar mejor. El nombre de la milonga.

Es absolutamente reprobable que hagan este tipo de cosas... cuando yo no puedo hacerlo. O todos o ninguno.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:No es una opción porque descapitalizaría el estado de bienestar.


Vuestro estado de bienestar, que se debe estar tan bien que no se puede estar mejor. El nombre de la milonga.

Es absolutamente reprobable que hagan este tipo de cosas... cuando yo no puedo hacerlo. O todos o ninguno.

wat? Es reprobable siempre porque es un delito [tomaaa]
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Normal, saben que van a entrar los confiscadores al Gobierno..
bpSz escribió:wat? Es reprobable siempre porque es un delito [tomaaa]


Es delito por el sistema en el que vivimos. Seguro que si no sablaran a impuestos a nadie no se irían a ningún lugar. Si existen "paraísos" es porque donde vivimos es un cenicero de impuestos.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:wat? Es reprobable siempre porque es un delito [tomaaa]


Es delito por el sistema en el que vivimos. Seguro que si no sablaran a impuestos a nadie no se irían a ningún lugar. Si existen "paraísos" es porque donde vivimos es un cenicero de impuestos.


Que te crees tú eso. ¿Y entonces qué? Se coge y se bajan los impuestos a como el país que los tiene al mínimo?
Vamos, es que me parece demencial decir que eso es culpa de lo altos que están. Cuando no, las empresas no pagan porque les suda las pelotas.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:wat? Es reprobable siempre porque es un delito [tomaaa]


Es delito por el sistema en el que vivimos. Seguro que si no sablaran a impuestos a nadie no se irían a ningún lugar. Si existen "paraísos" es porque donde vivimos es un cenicero de impuestos.

Lo que dices no tiene sentido. Si los impuestos se redujeran a la mitad (que es inviable, pero sirve de ejemplo), igualmente seguirían existiendo países que ofrecerían una tribulación más baja o nula porque estos sitios viven principalmente de esto.

El que quiera vivir y trabajar en Europa que pague los impuestos establecidos y el que no, que se vaya a vivir a donde quiera (nadie se lo impide). Las empresas igual, el que quiera vender aquí que pague aquí.
seaman escribió:Que te crees tú eso. ¿Y entonces qué? Se coge y se bajan los impuestos a como el país que los tiene al mínimo?
Vamos, es que me parece demencial decir que eso es culpa de lo altos que están. Cuando no, las empresas no pagan porque les suda las pelotas.


No es algo exclusivo de las empresas, aunque éstas tienen más medios (dinero) con el que llevar a cabo el desfalco que provoca en las cuentas públicas. Si las empresas no pagan no es solo porque les suda las pelotas. Es más por:

- Les sangran casi la mitad de sus ingresos, por muy altos que sean estos últimos.
- Tienen dinero y medios para irse a un paraíso fiscal y dejan ahí parte de su dinero.
- Lo que hacen rara vez es ilegal ya que lo hacen de forma absolutamente inadecuada pero rozando la ilegalidad, que no es lo mismo que decir ilegal.

La noticia que publicas es mera información y no va a pasar de ahí, porque no van a asumir como algo ilegal algo que no lo es para ellas. Es una cuestión de globalización en la que estas empresas ya están jugando, mucho mejor que el resto de la ciudadanía. Yo si pudiera lo haría, pero prefiero no sacar mi dinero de España y no pagar tantos impuestos.

Yo querría probar un sistema en el que no te penalicen hasta por tirarte cuescos a base de impuestos.
pradogalder está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Hay que cortal las alas ha putos corruptos como Felipe Gonzalez que ha estado en el consejo de Administracion de Endesa y encima es un cobra sueldos muerte al PSOE
pradogalder escribió:Hay que cortal las alas ha putos corruptos como Felipe Gonzalez que ha estado en el consejo de Administracion de Endesa y encima es un cobra sueldos muerte al PSOE


Es que un político jamás debería entrar en ninguna empresa por méritos políticos o chanchulleos, ni legal ni no legal. No debería entrar. Los cargos públicos deberían tener inhabilitada la puerta giratoria y si entran, que no sea por haber tenido contactos.

Lo de cobrar varios sueldos ya es otro cantar.
pradogalder está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
PreOoZ escribió:
pradogalder escribió:Hay que cortal las alas ha putos corruptos como Felipe Gonzalez que ha estado en el consejo de Administracion de Endesa y encima es un cobra sueldos muerte al PSOE


Es que un político jamás debería entrar en ninguna empresa por méritos políticos o chanchulleos, ni legal ni no legal. No debería entrar. Los cargos públicos deberían tener inhabilitada la puerta giratoria y si entran, que no sea por haber tenido contactos.

Lo de cobrar varios sueldos ya es otro cantar.

Y luego viene diciendo el PSOE que es el partido del cambio pactando con el cabron de Rivera
PreOoZ escribió:
seaman escribió:Que te crees tú eso. ¿Y entonces qué? Se coge y se bajan los impuestos a como el país que los tiene al mínimo?
Vamos, es que me parece demencial decir que eso es culpa de lo altos que están. Cuando no, las empresas no pagan porque les suda las pelotas.


No es algo exclusivo de las empresas, aunque éstas tienen más medios (dinero) con el que llevar a cabo el desfalco que provoca en las cuentas públicas. Si las empresas no pagan no es solo porque les suda las pelotas. Es más por:

- Les sangran casi la mitad de sus ingresos, por muy altos que sean estos últimos.
- Tienen dinero y medios para irse a un paraíso fiscal y dejan ahí parte de su dinero.
- Lo que hacen rara vez es ilegal ya que lo hacen de forma absolutamente inadecuada pero rozando la ilegalidad, que no es lo mismo que decir ilegal.

La noticia que publicas es mera información y no va a pasar de ahí, porque no van a asumir como algo ilegal algo que no lo es para ellas. Es una cuestión de globalización en la que estas empresas ya están jugando, mucho mejor que el resto de la ciudadanía. Yo si pudiera lo haría, pero prefiero no sacar mi dinero de España y no pagar tantos impuestos.

Yo querría probar un sistema en el que no te penalicen hasta por tirarte cuescos a base de impuestos.

No te están penalizando ni obligando a nada. Te dicen que si quieres vivir y trabajar en Europa pagues tus impuestos en Europa. Si quieres irte a un paraíso fiscal eres libre de hacerlo, no serías ni el primero ni el último.

Lo que no es ético, moral ni legal es vivir aquí beneficiándote de lo que hemos construido entre todos con nuestros impuestos, sin pagar como hacen todos los ciudadanos.

Repito: si no te gusta, ya sabes donde está la puerta y nadie te va a impedir la salida. Eso o puedes tratar de convencer a todo el mundo de que pagar impuestos no tiene sentido, ganar las elecciones y cambiar las leyes, aunque no creo que te hagan mucho caso ;-)
bpSz escribió:No te están penalizando ni obligando a nada. Te dicen que si quieres vivir y trabajar en Europa pagues tus impuestos en Europa. Si quieres irte a un paraíso fiscal eres libre de hacerlo, no serías ni el primero ni el último.

Lo que no es ético, moral ni legal es vivir aquí beneficiándote de lo que hemos construido entre todos con nuestros impuestos, sin pagar como hacen todos los ciudadanos.

Repito: si no te gusta, ya sabes donde está la puerta y nadie te va a impedir la salida. Eso o puedes tratar de convencer a todo el mundo de que pagar impuestos no tiene sentido, ganar las elecciones y cambiar las leyes, aunque no creo que te hagan mucho caso ;-)


Viendo las opciones que me das casi mejor me quedo en España y paso a convenceros [carcajad]

Pues claro que me están obligando. O te crees aún que los impuestos son solidarios. ¿Qué imposición lo es? Por supuesto, me están diciendo que para vivir en Europa y más concretamente en España tengo que pasar por el aro de que me roben durante toda mi vida dinero aunque no lo quiera. ¿O acaso tú eliges? ¿Entonces por qué dices que no te obligan?

Yo comprendo perfectamente a las empresas que hacen esto, de la misma forma que comprendo a los particulares. Porque chirría más, pero a la gente, a muy poca, le gusta pagar impuestos.
PreOoZ escribió:
seaman escribió:Que te crees tú eso. ¿Y entonces qué? Se coge y se bajan los impuestos a como el país que los tiene al mínimo?
Vamos, es que me parece demencial decir que eso es culpa de lo altos que están. Cuando no, las empresas no pagan porque les suda las pelotas.


No es algo exclusivo de las empresas, aunque éstas tienen más medios (dinero) con el que llevar a cabo el desfalco que provoca en las cuentas públicas. Si las empresas no pagan no es solo porque les suda las pelotas. Es más por:

- Les sangran casi la mitad de sus ingresos, por muy altos que sean estos últimos.
- Tienen dinero y medios para irse a un paraíso fiscal y dejan ahí parte de su dinero.
- Lo que hacen rara vez es ilegal ya que lo hacen de forma absolutamente inadecuada pero rozando la ilegalidad, que no es lo mismo que decir ilegal.

La noticia que publicas es mera información y no va a pasar de ahí, porque no van a asumir como algo ilegal algo que no lo es para ellas. Es una cuestión de globalización en la que estas empresas ya están jugando, mucho mejor que el resto de la ciudadanía. Yo si pudiera lo haría, pero prefiero no sacar mi dinero de España y no pagar tantos impuestos.

Yo querría probar un sistema en el que no te penalicen hasta por tirarte cuescos a base de impuestos.


Unos ingresos que se pueden ir a los miles de millones de euros.
seaman escribió:
Unos ingresos que se pueden ir a los miles de millones de euros.


¿Y? ¿El problema es la cuantía o el dejar de pagar impuestos? De todas formas, no todas las empresas del IBEX ganan miles de millones de euros..., la mayoría ganan bastante menos al año y la mayoría de lo que tienen tributan bien tributado, otra cosa es que una pequeña parte de sus ingresos vayan a paraísos fiscales. Algo absolutamente reprochable en el mundo en el que vivimos pero poco más.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:No te están penalizando ni obligando a nada. Te dicen que si quieres vivir y trabajar en Europa pagues tus impuestos en Europa. Si quieres irte a un paraíso fiscal eres libre de hacerlo, no serías ni el primero ni el último.

Lo que no es ético, moral ni legal es vivir aquí beneficiándote de lo que hemos construido entre todos con nuestros impuestos, sin pagar como hacen todos los ciudadanos.

Repito: si no te gusta, ya sabes donde está la puerta y nadie te va a impedir la salida. Eso o puedes tratar de convencer a todo el mundo de que pagar impuestos no tiene sentido, ganar las elecciones y cambiar las leyes, aunque no creo que te hagan mucho caso ;-)


Viendo las opciones que me das casi mejor me quedo en España y paso a convenceros [carcajad]

Pues claro que me están obligando. O te crees aún que los impuestos son solidarios. ¿Qué imposición lo es? Por supuesto, me están diciendo que para vivir en Europa y más concretamente en España tengo que pasar por el aro de que me roben durante toda mi vida dinero aunque no lo quiera. ¿O acaso tú eliges? ¿Entonces por qué dices que no te obligan?

Yo comprendo perfectamente a las empresas que hacen esto, de la misma forma que comprendo a los particulares. Porque chirría más, pero a la gente, a muy poca, le gusta pagar impuestos.

Eliges vivir aquí. Tienes una opción clara y legal para no pagar impuestos: marcharte de aquí a una zona libre de impuestos.

Otra cosa es que no te guste vivir y trabajar en paises tan agradables como Brunei Darussalam, Kuwait, Las Bahamas, Emiratos Árabes Unidos, Omán, Islas Caimán, Qatar, Bermudas, Bahrein, Arabia Saudí, etc donde la tributación es baja o nula.
bpSz escribió:Eliges vivir aquí. Tienes una opción clara y legal para no pagar impuestos: marcharte de aquí a una zona libre de impuestos.

Otra cosa es que no te guste vivir y trabajar en paises tan agradables como Brunei Darussalam, Kuwait, Las Bahamas, Emiratos Árabes Unidos, Omán, Islas Caimán, Qatar, Bermudas, Bahrein, Arabia Saudí, etc donde la tributación es baja o nula.


Ya veo por dónde vas: gracias a que pagamos impuestos España es muchísimo mejor que cualquiera de esos otros países, países donde viven además fatal.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:Eliges vivir aquí. Tienes una opción clara y legal para no pagar impuestos: marcharte de aquí a una zona libre de impuestos.

Otra cosa es que no te guste vivir y trabajar en paises tan agradables como Brunei Darussalam, Kuwait, Las Bahamas, Emiratos Árabes Unidos, Omán, Islas Caimán, Qatar, Bermudas, Bahrein, Arabia Saudí, etc donde la tributación es baja o nula.


Ya veo por dónde vas: gracias a que pagamos impuestos España es muchísimo mejor que cualquiera de esos otros países, países donde viven además fatal.

No digo que sea mejor o peor, te propongo alternativas para demostrarte que no estás obligado a vivir y trabajar en España y en consecuencia a pagar los impuestos que aquí se ha establecido [beer]
bpSz escribió:No digo que sea mejor o peor, te propongo alternativas para demostrarte que no estás obligado a vivir y trabajar en España y en consecuencia a pagar los impuestos que aquí se ha establecido [beer]


Ya, pero es que yo quiero vivir en España y a ser posible, pagar menos impuestos. Como veo que eso no va a pasar nunca pues si algún día tengo la posibilidad de pirarme de España lo haría, con tal de pagar menos impuestos.

No soy ni quiero ser patriota pagando impuestos ni con banderitas. Prefiero gestionar yo mi dinero y que no lo haga una empresa.

0 repulsa por mi parte a quien evade impuestos aunque sea absolutamente reprobable, 0 a todos a excepción de políticos: que esos me roban dinero y si luego lo utilizan de nuevo para robar, ya me jode el triple.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:No digo que sea mejor o peor, te propongo alternativas para demostrarte que no estás obligado a vivir y trabajar en España y en consecuencia a pagar los impuestos que aquí se ha establecido [beer]


Ya, pero es que yo quiero vivir en España y a ser posible, pagar menos impuestos. Como veo que eso no va a pasar nunca pues si algún día tengo la posibilidad de pirarme de España lo haría, con tal de pagar menos impuestos.

No soy ni quiero ser patriota pagando impuestos ni con banderitas. Prefiero gestionar yo mi dinero y que no lo haga una empresa.

0 repulsa por mi parte a quien evade impuestos aunque sea absolutamente reprobable, 0 a todos a excepción de políticos: que esos me roban dinero y si luego lo utilizan de nuevo para robar, ya me jode el triple.

y yo quiero un ferrari, pero la vida es como es y nos ha tocado vivir en esta época y en estas condiciones.

Lo que si puedes hacer es luchar por lo que consideres que es justo y quizá algún día tú y el resto de la gente disfrutemos de esas mejoras, si es que de verdad lo son :-)
bpSz escribió:
Lo que si puedes hacer es luchar por lo que consideres que es justo y quizá algún día tú y el resto de la gente disfrutemos de esas mejoras, si es que de verdad lo son :-)


Eso espero, porque no tienes más que ver EOL (hilo_lista-de-precios-y-juegos-por-bazar_2033171) para darte cuenta de que a ni Dios le gusta pagar impuestos o muchos impuestos. Motivo por el cual la gente compra juegos en otros bazares, tanto en PS4 como en Xbox One, meten proxies a cascoporro en PC para comprar en otros territorios... etc etc etc. ¿Sabes por qué? Porque se ahorran impuestos y se benefician del cambio de divisas: ¡pagan menos!.

Lo hace todo el mundo, todo el mundo. Y mira, si a ti te gusta pagar impuestos espero que no hagas algo así porque para mí, eres igual de repulsivo en ese caso que una empresa del IBEX, solo que desfalcas un poquito menos. Qué costará irse a la tienda de ropa de la esquina y comprarse ahí un buen pantalón vaquero 40 euros más caro que en aliexpress, pero de qué la gente compra allí.

Estoy convencido, hoy por hoy, que si me dieran a elegir tendría muchos más ingresos (obvio) y viviría mucho mejor por tanto. Luchar no voy a luchar, pero tampoco lo voy a hacer nada en contra de personas y/o empresas (que no sean políticos...) porque hagan lo que a mí me gustaría hacer. Por mucho que el sistema te diga que eres un delincuente al hacerlo.
"Bajad los impuestos a los ricos, tendrán más dinero y riquezas y generarán más trabajo" decían. Resulta que hay más ricos que nunca y, oh sorpresa, tenemos el paro por las nubes [beer] [beer]
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:
Lo que si puedes hacer es luchar por lo que consideres que es justo y quizá algún día tú y el resto de la gente disfrutemos de esas mejoras, si es que de verdad lo son :-)


Eso espero, porque no tienes más que ver EOL (hilo_lista-de-precios-y-juegos-por-bazar_2033171) para darte cuenta de que a ni Dios le gusta pagar impuestos. Motivo por el cual la gente compra juegos en otros bazares, tanto en PS4 como en Xbox One, meten proxies a cascoporro en PC para comprar en otros territorios... etc etc etc. ¿Sabes por qué? Porque se ahorran impuestos y se benefician del cambio de divisas: ¡pagan menos!.

Lo hace todo el mundo, todo el mundo. Y mira, si a ti te gusta pagar impuestos espero que no hagas algo así porque para mí, eres igual de repulsivo en ese caso que una empresa del IBEX, solo que desfalcas un poquito menos. Qué costará irse a la tienda de ropa de la esquina y comprarse ahí un buen pantalón vaquero 40 euros más caro que en aliexpress, pero de qué la gente compra allí.

Estoy convencido, hoy por hoy, que si me dieran a elegir tendría muchos más ingresos (obvio) y viviría mucho mejor por tanto. Luchar no voy a luchar, pero tampoco lo voy a hacer nada en contra de personas y/o empresas (que no sean políticos...) porque hagan lo que a mí me gustaría hacer. Por mucho que el sistema te diga que eres un delincuente al hacerlo.


A ninguno nos gusta pagar impuestos, otra cosa es que tengamos que hacerlo, porque está demostrado que si se gestionan bien repercuten en beneficio de toda la sociedad.

Respecto al geobloqueo, por no entrar en offtopic, te dejo un video que lo explica muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=WbiacSD13qk
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Esos patriotas, grandes españoles...

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bpSz escribió:A ninguno nos gusta pagar impuestos, otra cosa es que tengamos que hacerlo, porque está demostrado que si se gestionan bien repercuten en beneficio de toda la sociedad.

Respecto al geobloqueo, por no entrar en offtopic, te dejo un video que lo explica muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=WbiacSD13qk


Ya es un paso. Y como en la puta vida se ha gestionado bien, pues está demostrado que en España no funciona. Y es que la gestión pública no entiende de dinero, entiende de amontonar números de dinero, te lo devalúa con el tiempo y te acaba dando mucho menos de lo que tú aportas mes a mes.

Y no es offtopic, el vídeo en sí yo estoy de acuerdo, pero lo que realmente se hace es irte a otra parte donde pagas menos impuestos y te aprovechas del cambio de divisas... para pagar menos. ¿No te parece dejar de pagar impuestos en tu país? Porque cuando compras un juego 30 euros menos caro que en España, lo que realmente estás haciendo es dejar de pagar 30 euros en impuestos generalmente. Pero bueno, qué son 30 euros en millones de personas en España que tienen un PC, Xbox o Play para jugar.
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:A ninguno nos gusta pagar impuestos, otra cosa es que tengamos que hacerlo, porque está demostrado que si se gestionan bien repercuten en beneficio de toda la sociedad.

Respecto al geobloqueo, por no entrar en offtopic, te dejo un video que lo explica muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=WbiacSD13qk


Ya es un paso. Y como en la puta vida se ha gestionado bien, pues está demostrado que en España no funciona. Y es que la gestión pública no entiende de dinero, entiende de amontonar números de dinero, te lo devalúa con el tiempo y te acaba dando mucho menos de lo que tú aportas mes a mes.

Y no es offtopic, el vídeo en sí yo estoy de acuerdo, pero lo que realmente se hace es irte a otra parte donde pagas menos impuestos y te aprovechas del cambio de divisas... para pagar menos. ¿No te parece dejar de pagar impuestos en tu país? Porque cuando compras un juego 30 euros menos caro que en España, lo que realmente estás haciendo es dejar de pagar 30 euros en impuestos generalmente. Pero bueno, qué son 30 euros en millones de personas en España que tienen un PC, Xbox o Play para jugar.

En España si ha funcionado el pagar impuestos, a pesar de la corrupción y la gestión negligente. ¿O es que no tienes sanidad, educación, etc públicas?

Respecto a lo de los bazares, no tiene nada que ver, hablamos de geobloqueo y al cobro arbitrario en función de la nacionalidad del visitante, incluso si el usuario se beneficia del cambio de divisa es perfectamente legal, otra cosa es que vulnere los términos de uso de xbox live o lo que sea (empresas privadas), ¿Tú crees que en eol se permite un hilo para hablar de cometer delitos?
PreOoZ escribió:
bpSz escribió:A ninguno nos gusta pagar impuestos, otra cosa es que tengamos que hacerlo, porque está demostrado que si se gestionan bien repercuten en beneficio de toda la sociedad.

Respecto al geobloqueo, por no entrar en offtopic, te dejo un video que lo explica muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=WbiacSD13qk


Ya es un paso. Y como en la puta vida se ha gestionado bien, pues está demostrado que en España no funciona. Y es que la gestión pública no entiende de dinero, entiende de amontonar números de dinero, te lo devalúa con el tiempo y te acaba dando mucho menos de lo que tú aportas mes a mes.

Y no es offtopic, el vídeo en sí yo estoy de acuerdo, pero lo que realmente se hace es irte a otra parte donde pagas menos impuestos y te aprovechas del cambio de divisas... para pagar menos. ¿No te parece dejar de pagar impuestos en tu país? Porque cuando compras un juego 30 euros menos caro que en España, lo que realmente estás haciendo es dejar de pagar 30 euros en impuestos generalmente. Pero bueno, qué son 30 euros en millones de personas en España que tienen un PC, Xbox o Play para jugar.

Lo dices como si la gestión privada fuera la panacea XD Te pongo el ejemplo que dije antes, el de la odontología en España, mercado totalmente desregulado en el que cualquier puede montar una clínica y de hecho con la crisis ha habido un boom. ¿Por qué están cerrando tantas y sólo en Valencia hay más de 500 personas que se han encontrado con tratamientos de miles de euros pagados y el cartel de cerrado en la clínica? Porque hay sectores en el que cuando las personas se convierten en números empieza el desastre. Los dueños forrados y fugados, porque los marrones tardan unos 2-3 años en llegar y centenares de personas mutiladas de por vida. Toma liberalismo. En serio, como dije antes, cuidado con lo que deseas, porque hacia allí vamos.

El problema está en que no existe ningún sistema perfecto, sobretodo para los de abajo. Los de arriba viven bien aún pagando un 90% de impuestos. Yo creo que un mercado liberal unido a sectores clave donde es necesario regulación porque es más importante la persona que el dinero sería lo ideal. Algo parecido a Singapur, por ejemplo.

Lo de la escuela austríaca está muy bien sobre el papel, que es muy sufrido. Pero ellos mismos dicen que rechazan el contrastar si funciona en la realidad.
¿Lo de la gestión privada lo extraes de lo de la Xbox One? No pienso que la gestión privada sea la panacea, pero creo que es bastante mejor desde mi humilde punto de vista que me dejen a mí gestionar mi dinero a que me lo gestionen unos políticos que son el 99% de las veces ineficaces hasta decir basta.

Si yo voy a fiar mi dentadura a una empresa, te aseguro que la fío a una empresa que sé que es solvente y está acreditada. Te aseguro que yo no pongo mi dinero en salud en cualquier parte. Y no sé tú, pero la suerte es que puedes elegir dónde poner tu boca y yo al menos creo que sé dónde tengo que acudir. Los casos que tú planteas son ejemplos de empresas mediocres, chungas, sacacuartos y a las que no fiar mi dinero. Y sino, ponme un ejemplo.

Igual también hay que empezar a enseñar a la gente a no fiar su dinero a cualquier persona y/o empresa y tal vez por ahí empiecen muchos a saber gestionarlo, porque tan mala es una pésima gestión privada (o malintencionada) como una pésima gestión pública (o malintencionada), pero yo al menos en el privado tengo la capacidad de elegir. Y tú dices que "somos números", pero en un sistema público no eres mucho más. Eres un montante de dinero que mes a mes aporta a una hucha gigante que lo más parecido que podrías ver en tu casa a eso es meter billetes dentro del colchón. Esa es la gestión pública. Pero como te digo, no eliges nada. Ah, y si sin querer te pueden sangrar un poco más, te hacen un examen anual de tus ingresos y gastos bien ordenadito todo para reprocharte que debes dinero a España... y te toca a pagar. Si te devuelven, es que te han robado más de la cuenta, pero también pasas un examen. Curioso que esto guste.

Y me hace gracia que hables de liberalismo, como si yo lo fuese -que no-, pero me hace gracia que hables de liberalismo con unas prácticas que se dan en un sistema que no tiene nada que ver con el liberalismo. Toma liberalismo. En cualquiera de los casos, si decides ir a una mierda de empresa a regalarle tu boca y tu dinero, es tu problema, no problema del liberalismo. ¿O no tenías mejores lugares donde ir? ¿Me estás diciendo que todos los dentistas son ladrones y trabajan estafándote?

Yo lo que creo es que no existe ningún sistema perfecto, pero estoy en desacuerdo en lo de "abajo". Los de abajo podíamos hacer muchísimas cosas más que no hacemos porque nos tienen acostumbrados a ser siervos de un sistema al que nadie nos ha llamado a participar, nos obligan. Y cuando mes a mes te quitan dinero, hijo mío, ese sistema es un sistema que por muy bien que funcione ejerce un control sobre tu vida, porque estás a expensas de la mierda que recibes por todo lo que aportas. Estás a expensas de lo que te quitan de tu dinero. Y sí, creo que es bueno salir de esa dinámica y creo que sería necesario hacerlo por parte de todos.

No sé a qué te refieres con "escuela austriaca" o querías decir mochila austriaca. En serio, me hace gracia ver que la gente habla de "persona" (público) y "dinero" (privado). Como si se hubiese demostrado que ambas son así, ni una ni otra.

Por mi parte y de forma absolutamente legal, voy a hacer todo lo que esté en mi mano para que año tras año evite pagar la máxima cantidad de impuestos posibles. Y me llevo informando mucho tiempo para evitar impuestos. Es más, aunque no me lleve ningún beneficio si puedo evitar dar mi dinero a Hacienda lo haré. De forma legal, repito, pero lo haré. Para mierda de sistema público que tenemos. Y bpSz, sí, sanidad y educación públicas de mierda, ni más ni menos.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
PreOoZ escribió:
seaman escribió:
Unos ingresos que se pueden ir a los miles de millones de euros.


¿Y? ¿El problema es la cuantía o el dejar de pagar impuestos? De todas formas, no todas las empresas del IBEX ganan miles de millones de euros..., la mayoría ganan bastante menos al año y la mayoría de lo que tienen tributan bien tributado, otra cosa es que una pequeña parte de sus ingresos vayan a paraísos fiscales. Algo absolutamente reprochable en el mundo en el que vivimos pero poco más.


Creo que no tienes razón, yo he trabajado en 3 empresas del IBEX, no voy a decir cuáles, y siempre en el área económica (financiero, costes, fiscalidad, etc) y te puedo asegurar que pagan muy poco de sociedades, te lo digo con conocimiento de causa. En la última que trabajé llegamos a pagar un tipo efectivo de poco más del 1% del consolidado, cualquier persona física entre IRPF y SS no paga menos de un 24% y cualquier PYME de sociedades el 30%.
Pero ojo que lo hacíamos con la ley en la mano, sin defraudar un duro. Simplemente la ley del impuesto de sociedades tiene un montón de exenciones y deducciones que están hechas ad hoc para las grandes empresas, a parte si tienes mucho negocio en el extranjero es muy fácil tributar menos.
Galicha escribió:
PreOoZ escribió:
seaman escribió:
Unos ingresos que se pueden ir a los miles de millones de euros.


¿Y? ¿El problema es la cuantía o el dejar de pagar impuestos? De todas formas, no todas las empresas del IBEX ganan miles de millones de euros..., la mayoría ganan bastante menos al año y la mayoría de lo que tienen tributan bien tributado, otra cosa es que una pequeña parte de sus ingresos vayan a paraísos fiscales. Algo absolutamente reprochable en el mundo en el que vivimos pero poco más.


Creo que no tienes razón, yo he trabajado en 3 empresas del IBEX, no voy a decir cuáles, y siempre en el área económica (financiero, costes, fiscalidad, etc) y te puedo asegurar que pagan muy poco de sociedades, te lo digo con conocimiento de causa. En la última que trabajé llegamos a pagar un tipo efectivo de poco más del 1% del consolidado, cualquier persona física entre IRPF y SS no paga menos de un 24% y cualquier PYME de sociedades el 30%.
Pero ojo que lo hacíamos con la ley en la mano, sin defraudar un duro. Simplemente la ley del impuesto de sociedades tiene un montón de exenciones y deducciones que están hechas ad hoc para las grandes empresas, a parte si tienes mucho negocio en el extranjero es muy fácil tributar menos.


A ver, las empresas todas, pagan impuestos y pagan bien. Las empresas del IBEX pagan mucho más con un porcentaje mucho menor en muchos casos (y no siempre, que imagino que si has trabajado allí lo sabrás) y yo también pienso que en términos de igualdad, todas las empresas deberían pagar lo mismo. Todas.

Pero es que la carga del impuesto sociedades se puede reducir simplemente actualizando balances de la empresa. Esta actualización a muchas empresas le supone mejorar su situación económica y se acogen a beneficios fiscales que entre otros, consiguen beneficiarse de una reducción del impuesto de sociedades. Eso ocurre y va a ocurrir siempre. Además por supuesto, luego están los políticos de cada comunidad, quienes deciden si aplican exenciones fiscales o no. Es decir, cuando una empresa mejora su situación, balances etc... creo que se pueden acoger a ciertos beneficios.

Creo que el tipo general del impuesto de sociedades está en el 25% actualmente, ¿no?. Si es así hay varias empresas del IBEX que lo han pagado, no creo que te sorprenda.

Yo estoy de acuerdo en que pagar menos impuestos frente a otras empresas que pagan más impuestos está mal. Mal no, fatal. Pero a mí no me vas a pillar por ahí, porque voy a pedir que todos paguen menos, no más.
Si yo voy a fiar mi dentadura a una empresa, te aseguro que la fío a una empresa que sé que es solvente y está acreditada. Te aseguro que yo no pongo mi dinero en salud en cualquier parte. Y no sé tú, pero la suerte es que puedes elegir dónde poner tu boca y yo al menos creo que sé dónde tengo que acudir. Los casos que tú planteas son ejemplos de empresas mediocres, chungas, sacacuartos y a las que no fiar mi dinero. Y sino, ponme un ejemplo.

El problema es que no lo sabes. ¿Un ejemplo? iDntal, con clínicas de la ostia y subvenciones. El problema está en que esas subvenciones salen de gente que está pagando por trabajar, se lo venden como formación pero los profesores son gente que acabó el año anterior. Están llegando unas cagadas que no se veían ni en las franquicias clásicas, es lo que hay cuando la ignorancia y la valentía se encuentran.

Todo eso sin meterse en las decenas de clínicas que están cerrando, y va a más. No te digo que el dentista te este timando, de hecho una demanda para paliar un poco esto es que solo puedan abrir clínicas los odontólogos.

PD: yo al contrario sí soy liberal, pero al ver la miseria en ciertos sectores por la gestión privada considero que esos no se pueden regir así. El mercado se está empezando a regular ahora, pero ya son años de gente mutilada y la gente sigue contenta acudiendo a esos sitios porque no tienen ni idea, lo único que ven es la publicidad en la tele y el trato. En el resto me parece perfecto.
Galicha está baneado del subforo por "flames"

Unos ingresos que se pueden ir a los miles de millones de euros.


¿Y? ¿El problema es la cuantía o el dejar de pagar impuestos? De todas formas, no todas las empresas del IBEX ganan miles de millones de euros..., la mayoría ganan bastante menos al año y la mayoría de lo que tienen tributan bien tributado, otra cosa es que una pequeña parte de sus ingresos vayan a paraísos fiscales. Algo absolutamente reprochable en el mundo en el que vivimos pero poco más.[/quote]

Creo que no tienes razón, yo he trabajado en 3 empresas del IBEX, no voy a decir cuáles, y siempre en el área económica (financiero, costes, fiscalidad, etc) y te puedo asegurar que pagan muy poco de sociedades, te lo digo con conocimiento de causa. En la última que trabajé llegamos a pagar un tipo efectivo de poco más del 1% del consolidado, cualquier persona física entre IRPF y SS no paga menos de un 24% y cualquier PYME de sociedades el 30%.
Pero ojo que lo hacíamos con la ley en la mano, sin defraudar un duro. Simplemente la ley del impuesto de sociedades tiene un montón de exenciones y deducciones que están hechas ad hoc para las grandes empresas, a parte si tienes mucho negocio en el extranjero es muy fácil tributar menos.[/quote]

A ver, las empresas todas, pagan impuestos y pagan bien. Las empresas del IBEX pagan mucho más con un porcentaje mucho menor en muchos casos (y no siempre, que imagino que si has trabajado allí lo sabrás) y yo también pienso que en términos de igualdad, todas las empresas deberían pagar lo mismo. Todas.

Pero es que la carga del impuesto sociedades se puede reducir simplemente actualizando balances de la empresa. Esta actualización a muchas empresas le supone mejorar su situación económica y se acogen a beneficios fiscales que entre otros, consiguen beneficiarse de una reducción del impuesto de sociedades. Eso ocurre y va a ocurrir siempre. Además por supuesto, luego están los políticos de cada comunidad, quienes deciden si aplican exenciones fiscales o no. Es decir, cuando una empresa mejora su situación, balances etc... creo que se pueden acoger a ciertos beneficios.

Creo que el tipo general del impuesto de sociedades está en el 25% actualmente, ¿no?. Si es así hay varias empresas del IBEX que lo han pagado, no creo que te sorprenda.

Yo estoy de acuerdo en que pagar menos impuestos frente a otras empresas que pagan más impuestos está mal. Mal no, fatal. Pero a mí no me vas a pillar por ahí, porque voy a pedir que todos paguen menos, no más.[/quote]

Eso de que pagan impuestos es evidente, lo de que pagan bien es mentira. Pagan una mierda comparado con una persona física o una pyme. Sin ánimo de ofender pero no me puedes discutir algo que yo he sido testigo alguna vez, otras veces he sido colaborador y te estoy hablando de 3 grandes empresas del IBEX todas del mismo sector. Por lo que leo tú hablas de oídas, cosas que crees y yo te digo que no es así y llevo trabajando en el área económica de grandes empresas unos cuantos años.
Estas empresas tienen 2 cosas para no pagar impuestos a las que una pyme o persona física no puede accedar: estructuras societarias multinacionales y acceso a deducciones y exenciones hechas para ellos.
dark_hunter escribió:
Si yo voy a fiar mi dentadura a una empresa, te aseguro que la fío a una empresa que sé que es solvente y está acreditada. Te aseguro que yo no pongo mi dinero en salud en cualquier parte. Y no sé tú, pero la suerte es que puedes elegir dónde poner tu boca y yo al menos creo que sé dónde tengo que acudir. Los casos que tú planteas son ejemplos de empresas mediocres, chungas, sacacuartos y a las que no fiar mi dinero. Y sino, ponme un ejemplo.

El problema es que no lo sabes. ¿Un ejemplo? iDntal, con clínicas de la ostia y subvenciones. El problema está en que esas subvenciones salen de gente que está pagando por trabajar, se lo venden como formación pero los profesores son gente que acabó el año anterior. Están llegando unas cagadas que no se veían ni en las franquicias clásicas, es lo que hay cuando la ignorancia y la valentía se encuentran.

Todo eso sin meterse en las decenas de clínicas que están cerrando, y va a más. No te digo que el dentista te este timando, de hecho una demanda para paliar un poco esto es que solo puedan abrir clínicas los odontólogos.

PD: yo al contrario sí soy liberal, pero al ver la miseria en ciertos sectores por la gestión privada considero que esos no se pueden regir así. En el resto me parece perfecto.


Pero vamos a ver. Es decir, que no eres capaz de elegir un buen dentista o empresa dental porque tienes muchas? Una empresa que recibe subvenciones de forma periódica no es solvente, es una puta garrapata. Y no sé el caso en concreto, pero yo no estoy de acuerdo en que mi dinero se preste a empresas privadas, estoy absolutamente en contra. La empresa privada debe estar LEJOS del sistema público y la empresa pública debe estar LEJOS del sistema privado.

Yo sé elegir un buen seguro de coche, sé cuándo puedo tener problemas, sé cuánto vale de media el seguro que yo quiero ... etc etc. Y las franquicias no siempre son el mejor ejemplo. Pero vamos, que repito, tienes dónde elegir. Si vas con miedo de... joder a ver si me dejan colgado y se me cae la boca, obviamente se te caerá, pero es que eso no sucede siempre. Y si sucede, habrá que ver el porqué. De hecho siempre que habla del tema se sacan a las empresas dentistas XD

@Galicha, no sé el porqué de esconderse tanto si las cuentas de todas las empresas a las que puedes citar del IBEX son públicas. No me voy a poner a discutir si llevas trabajando o has trabajado, porque lo has puesto de esas dos formas, pero no hace falta que te escondas. Seguramente hables del sector energético.

Me dices que hablo de oídas pero luego dices exactamente lo mismo que yo:

Pero es que la carga del impuesto sociedades se puede reducir simplemente actualizando balances de la empresa. Esta actualización a muchas empresas le supone mejorar su situación económica y se acogen a beneficios fiscales que entre otros, consiguen beneficiarse de una reducción del impuesto de sociedades. Eso ocurre y va a ocurrir siempre. Además por supuesto, luego están los políticos de cada comunidad, quienes deciden si aplican exenciones fiscales o no. Es decir, cuando una empresa mejora su situación, balances etc... creo que se pueden acoger a ciertos beneficios.


Que tengan estructuras societarias multinacionales es algo absolutamente normal, aunque se aprovechen de ello.

Repito y repetiré, que porcentualmente en muchas ocasiones (no todas) pagan menos porcentaje que las pymes u otras grandes empresas que no están en el IBEX y que eso es un problema, pero que yo no le voy a poner ningún pero. De todas formas una empresa del IBEX no solo paga impuesto de sociedades.
PreOoZ escribió:Repito y repetiré, que porcentualmente en muchas ocasiones (no todas) pagan menos porcentaje que las pymes u otras grandes empresas que no están en el IBEX y que eso es un problema, pero que yo no le voy a poner ningún pero. De todas formas una empresa del IBEX no solo paga impuesto de sociedades.


Básicamente dices que te la suda que haya empresas y empresarios que paguen menos impuestos, impuestos que al no pagar hace que el Estado tenga que recoger ese dinero de otro sitio, es decir de los asalariados que somos los que tenemos la carga fiscal más alta que existe en España. Todo correcto.

Por algún casual... eres empresario del Ibex?? Supongo que no, que eres un currito como el resto... Porque esa defensa aireada de estas empresas hasta el punto de dar por bueno que evadan impuestos a paraísos fiscales??
minmaster escribió:
PreOoZ escribió:Repito y repetiré, que porcentualmente en muchas ocasiones (no todas) pagan menos porcentaje que las pymes u otras grandes empresas que no están en el IBEX y que eso es un problema, pero que yo no le voy a poner ningún pero. De todas formas una empresa del IBEX no solo paga impuesto de sociedades.


Básicamente dices que te la suda que haya empresas y empresarios que paguen menos impuestos, impuestos que al no pagar hace que el Estado tenga que recoger ese dinero de otro sitio, es decir de los asalariados que somos los que tenemos la carga fiscal más alta que existe en España. Todo correcto.

Por algún casual... eres empresario del Ibex?? Supongo que no, que eres un currito como el resto... Porque esa defensa aireada de estas empresas hasta el punto de dar por bueno que evadan impuestos a paraísos fiscales??


Me la suda, sí, me la suda.

No, no soy empresario del ibex y soy un asalariado, según tú currito. No tengo una defensa aireada de estas empresas sino una crítica aireada del pago de impuestos desproporcionado.

No pienso que porque una empresa del IBEX pague 800 millones de impuestos en vez de 1200 millones vaya a mejorar mi situación personal. No lo creo. Creo que recauden más o menos siempre la situación social y económica respecto a mis impuestos va a ser una puta mierda, así que me la suda si estafan con impuestos. Pero me la suda con un particular o con una gran empresa. No le voy a reprochar a ninguno que lo haga. Ya he puesto que intentaré dejar de pagar la mayor cantidad de impuestos posibles, de forma legal, pero lo intentaré y lo intento. Y si no me supone ningún beneficio dejar de pagarlos, también lo intentaré, porque de esa forma no daré más dinero a Hacienda.

Esforzarme por pagar la menor cantidad de impuestos a ser posible es una alternativa en un sistema impositivo repugnante. Lo que pasa es que tú lees esto y te viene "IBEX" a la cabeza. Pues tampoco.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
PreOoZ escribió:
dark_hunter escribió:
Si yo voy a fiar mi dentadura a una empresa, te aseguro que la fío a una empresa que sé que es solvente y está acreditada. Te aseguro que yo no pongo mi dinero en salud en cualquier parte. Y no sé tú, pero la suerte es que puedes elegir dónde poner tu boca y yo al menos creo que sé dónde tengo que acudir. Los casos que tú planteas son ejemplos de empresas mediocres, chungas, sacacuartos y a las que no fiar mi dinero. Y sino, ponme un ejemplo.

El problema es que no lo sabes. ¿Un ejemplo? iDntal, con clínicas de la ostia y subvenciones. El problema está en que esas subvenciones salen de gente que está pagando por trabajar, se lo venden como formación pero los profesores son gente que acabó el año anterior. Están llegando unas cagadas que no se veían ni en las franquicias clásicas, es lo que hay cuando la ignorancia y la valentía se encuentran.

Todo eso sin meterse en las decenas de clínicas que están cerrando, y va a más. No te digo que el dentista te este timando, de hecho una demanda para paliar un poco esto es que solo puedan abrir clínicas los odontólogos.

PD: yo al contrario sí soy liberal, pero al ver la miseria en ciertos sectores por la gestión privada considero que esos no se pueden regir así. En el resto me parece perfecto.


Pero vamos a ver. Es decir, que no eres capaz de elegir un buen dentista o empresa dental porque tienes muchas? Una empresa que recibe subvenciones de forma periódica no es solvente, es una puta garrapata. Y no sé el caso en concreto, pero yo no estoy de acuerdo en que mi dinero se preste a empresas privadas, estoy absolutamente en contra. La empresa privada debe estar LEJOS del sistema público y la empresa pública debe estar LEJOS del sistema privado.

Yo sé elegir un buen seguro de coche, sé cuándo puedo tener problemas, sé cuánto vale de media el seguro que yo quiero ... etc etc. Y las franquicias no siempre son el mejor ejemplo. Pero vamos, que repito, tienes dónde elegir. Si vas con miedo de... joder a ver si me dejan colgado y se me cae la boca, obviamente se te caerá, pero es que eso no sucede siempre. Y si sucede, habrá que ver el porqué. De hecho siempre que habla del tema se sacan a las empresas dentistas XD

@Galicha, no sé el porqué de esconderse tanto si las cuentas de todas las empresas a las que puedes citar del IBEX son públicas. No me voy a poner a discutir si llevas trabajando o has trabajado, porque lo has puesto de esas dos formas, pero no hace falta que te escondas. Seguramente hables del sector energético.

Me dices que hablo de oídas pero luego dices exactamente lo mismo que yo:

Pero es que la carga del impuesto sociedades se puede reducir simplemente actualizando balances de la empresa. Esta actualización a muchas empresas le supone mejorar su situación económica y se acogen a beneficios fiscales que entre otros, consiguen beneficiarse de una reducción del impuesto de sociedades. Eso ocurre y va a ocurrir siempre. Además por supuesto, luego están los políticos de cada comunidad, quienes deciden si aplican exenciones fiscales o no. Es decir, cuando una empresa mejora su situación, balances etc... creo que se pueden acoger a ciertos beneficios.


Que tengan estructuras societarias multinacionales es algo absolutamente normal, aunque se aprovechen de ello.

Repito y repetiré, que porcentualmente en muchas ocasiones (no todas) pagan menos porcentaje que las pymes u otras grandes empresas que no están en el IBEX y que eso es un problema, pero que yo no le voy a poner ningún pero. De todas formas una empresa del IBEX no solo paga impuesto de sociedades.


Tú hablas de teorías y cosas que crees. Yo te digo lo que es, te estoy diciendo que en empresas en las que he trabajado (o trabajo actualmente -a tí eso te debería dar igual) hemos llegado a pagar poco más del 1% en sociedades del beneficio consolidado. Eso no lo sueña ni una persona física ni una pyme.
Respecto de lo que hablas del resto de impuestos, básicamente SS y también tienen ventaja respecto a las pymes.
Entiendo que tú tengas tus teorías y te gusten mucho pero yo te estoy diciendo que conozco el tema y es así.
Galicha escribió:Tú hablas de teorías y cosas que crees. Yo te digo lo que es, te estoy diciendo que en empresas en las que he trabajado (o trabajo actualmente -a tí eso te debería dar igual) hemos llegado a pagar poco más del 1% en sociedades del beneficio consolidado. Eso no lo sueña ni una persona física ni una pyme.
Respecto de lo que hablas del resto de impuestos, básicamente SS y también tienen ventaja respecto a las pymes.
Entiendo que tú tengas tus teorías y te gusten mucho pero yo te estoy diciendo que conozco el tema y es así.


Y a mí me hace gracia que yo tenga que dar por válido tu argumento, que lo doy, y tú tengas que decir que tengo "mis teorías y me gustan mucho", como si supieras qué sé o dejo de saber.

Ya me gustaría saber dónde has trabajado y para qué empresa para saber qué factores han influido en el pago de ese "poco más del 1%" de sociedades. Básicamente SS no, hay más impuestos.

Pero bueno, como eres tú el que controla y es así y se ha acabado, te doy la razón y ya está, porque es así. Me quedaré con las ganas de saber dónde, cuándo y en qué empresa has trabajado, tan oculto que es. Vete a la CNMV y mira esas cuentas falseadas de la empresa a la que perteneciste, echa cálculos y me cuentas después. La teoría, ya sabes.

Ojala nos bajen a todos al 1% XD
PreOoZ escribió:No pienso que porque una empresa del IBEX pague 800 millones de impuestos en vez de 1200 millones vaya a mejorar mi situación personal. No lo creo. Creo que recauden más o menos siempre la situación social y económica respecto a mis impuestos va a ser una puta mierda, así que me la suda si estafan con impuestos. Pero me la suda con un particular o con una gran empresa. No le voy a reprochar a ninguno que lo haga. Ya he puesto que intentaré dejar de pagar la mayor cantidad de impuestos posibles, de forma legal, pero lo intentaré y lo intento. Y si no me supone ningún beneficio dejar de pagarlos, también lo intentaré, porque de esa forma no daré más dinero a Hacienda.

Esforzarme por pagar la menor cantidad de impuestos a ser posible es una alternativa en un sistema impositivo repugnante. Lo que pasa es que tú lees esto y te viene "IBEX" a la cabeza. Pues tampoco.


A ver si te enteras porque parece que no quieres enterarte de nada. Las empresas del Ibex 35 tienen, ya por ley, la carga fiscal más baja de todas las empresas de este país, su impuesto de sociedades es ínfimo y por beneficios pagan como todo hijo de vecino. Que ganen miles de millones de euros es lo que hace que por beneficios luego paguen más que una PYME porque los impuestos son PORCENTUALES no fijos, se paga un 35%, más o menos, de impuestos por beneficios, sea cual sea estos.

Lo que tú haces, y lo que hacen las empresas del Ibex 35, es retorcer el sistema partiendo de la base que pagan más impuestos que la panadería de Manolo, claro, si la panadería de Manolo ganara 800 millones de euros al año pagaría tanto en impuestos como una empresa del Ibex 35.

Dicho esto, que es de matemáticas de primero de instituto. El estado, te guste o no, tiene que sufragarse con impuestos: el colegio de tus hijos, el hospital donde te curarán a ti o algún familiar, las carreteras, los policías, el paro, las jubilaciones e incluso los rescates de los amiguitos del Ibex 35 cuando le vienen mal dadas. Ese dinero hay que sacarlo de algún sitio, si a los señores del Ibex 35 la ley les permite pagar un impuesto de sociedades ridículo y les permite evadir impuestos a paraísos fiscales, de donde sacan ese dinero?? Pues del currito de a pie, que no tiene forma de evadir su nómina de ninguna forma, o es que conoces alguna forma de que tu nómina se cobre a través de un paraíso fiscal de forma legal??

Vamos que es muy simplista tu argumento de: "eh! me mola que las empresas del Ibex evadan impuestos porque yo quiero hacer lo mismo". Pues no, hijo no, tú no vas a poder hacer lo mismo, Hacienda se va asegurar de tú pagues tus impuestos en regla para poder garantizar el sistema público ya que no tiene ninguna intención de hacer lo mismo con las empresas del Ibex 35.

Así que te animo a que intentes evadir impuestos a través de un paraíso fiscal o escondas tus ingresos en la declaración de Hacienda. Eso sí si lo consigues no tengas luego las narices de ir exigiendo una pensión de jubilación, ni se te ocurra ir a un hospital público ni tampoco pises una carretera pública.

Molaría mucho veros a vosotros a todos estos ultraliberales de pacotilla que exigís impuestos 0 ir pagando por TODO lo que se sufraga con dinero público.
@minmaster, estoy por utilizar el argumento anterior y decir que me parece bien que tengas tus teorías y te gusten. No sabes de lo que hablas seguramente XD. ¿Qué es lo que hago yo para retorcer el sistema? Porque según tú yo no tengo nada que ver con el IBEX, soy un currito como el resto... Ya me gustaría poder retorcer el sistema, pero no.

Yo no he hablado de paraísos fiscales. He hablado de que si yo tengo que hacer una compra X en una fecha y la puedo aplazar para dejar de pagar IRPF lo voy a hacer. ¿Que te parece mal? También me la suda, como comprenderás. Y esto lo voy a hacer con todo lo que pueda, no solo IRPF, no hablo de paraísos fiscales. Joder, ya quisiera. Pero más quisiera que los impuestos fueran bajos aquí para que nadie quisiera irse a un paraíso fiscal. No, no hablaba de esconder mis ingresos, de hecho son bastante claros y pago demasiados impuestos.

A mí me parece más simplista decir amén a un sistema público deficiente y que hace más mal que bien. No exijo absolutamente nada, aquí el único que me exige es el Estado, que me obliga a donar dinero a cambio de casi siempre, nada. Ese sí que me exige.

Entiendo que tu argumento es: o te atienes a los impuestos (porque así tienes sanidad, educación, carreteras, pensiones etc...) o no tendrás nada. A mí me parece hasta gracioso, la verdad. Estaría encantado de no pagar casi ningún impuesto (frente a lo que hay ahora, claro) y regalarte tu pensión ridícula, ínfima y mierdera que te van a dar, quedarte tú con tu sanidad pública mierdera y cada vez más deteriorada, con tu educación pública y demás... si me das a mí lo que me corresponde mes a mes. Ya me gustaría que me dejaran elegir si quiero participar de este sistema o no y por tanto, dejar de recibir lo que "me corresponde" por lo que me roban mes a mes.

Gracias por lo de ultraliberal de pacotilla XD. ¿Lo contrario qué sería?
Los mentirosos de Oxfam atacan de nuevo [facepalm]

Para muestra un botón:
mentirosos escribió:En las Islas Vírgenes Británicas hay más de 830.000 sociedades offshore re-
gistradas, unas 5.500 por habitante.


En su propia fuente pone que en esas islas solo quedan 430000 empresas activas, pero aún tomando su dato, 830000 entre la población (28054 habitantes en 2010) no da 5500 sino 29.58.
Si cogemos las 430000 da 15.33 empresas por habitante. Que serán muchas o no, pero no son 5500 [facepalm]

mentirosos escribió: En 2015, la inversión mundial que se dirigió a las Islas Caimán fue casi tres veces superior a la que recibió China y siete veces la de Brasil


Datos del banco mundial, flujos netos de inversión extranjera (dólares):
Islas Caimán: 18,553,496,000
China: 289,097,181,064
Brasil: 96,895,162,916

En un momento en que la desigualdad está creciendo en todo el mundo, con 62 personas que acumulan la misma riqueza que la mitad de la población, 3.600 millones de personas, los capitales de grandes fortunas y los beneficios de grandes empresas que se desvían hacia paraísos fiscales causan graves quiebras en las recaudaciones tributarias de países de todo el mundo.


1º: La desigualdad (coeficiete de GINI de riqueza según ellos) no está creciendo en todo el mundo, no es difícil encontrar datos que contradigan esto.
2º: Lo de las 62 personas con la misma riqueza (mal medida, por cierto, ahí está el informe del IJM) que los 3600 millones más pobres no es sorprendente, hay empresas españolas que valen más que el PIB de países (o por ejemplo, el PIB agregado de África equivale a 4 veces la capitalización bursátil de Apple), y si mides riqueza como ser el propietario de un buen número de acciones no es tan extraño obtener esas cifras.
3º: Que los beneficios que se desvían a paraísos fiscales causan graves quiebras en las recaudaciones tributarias es simple y llanamente, mentira. Basta comprobar la (inexistente) correlación entre sus cifras del incremento de empresas offshore en paraísos fiscales con la recaudación por sociedades.

Eso en solo 3 párrafos de la basura de informe, yo creo que no hace falta perder más el tiempo.

dark_hunter escribió:El problema está en que no existe ningún sistema perfecto, sobretodo para los de abajo.


La perfección no existe, piensa en sistemas más libres (más respetuosos con la libertad de las personas) o menos libres.
Si quieres que "los de abajo" prosperen y tengan más oportunidades a largo plazo en x, liberaliza x, se incrementará la oferta, subirá la competencia y bajarán precios.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
PreOoZ escribió:
Galicha escribió:Tú hablas de teorías y cosas que crees. Yo te digo lo que es, te estoy diciendo que en empresas en las que he trabajado (o trabajo actualmente -a tí eso te debería dar igual) hemos llegado a pagar poco más del 1% en sociedades del beneficio consolidado. Eso no lo sueña ni una persona física ni una pyme.
Respecto de lo que hablas del resto de impuestos, básicamente SS y también tienen ventaja respecto a las pymes.
Entiendo que tú tengas tus teorías y te gusten mucho pero yo te estoy diciendo que conozco el tema y es así.


Y a mí me hace gracia que yo tenga que dar por válido tu argumento, que lo doy, y tú tengas que decir que tengo "mis teorías y me gustan mucho", como si supieras qué sé o dejo de saber.

Ya me gustaría saber dónde has trabajado y para qué empresa para saber qué factores han influido en el pago de ese "poco más del 1%" de sociedades. Básicamente SS no, hay más impuestos.

Pero bueno, como eres tú el que controla y es así y se ha acabado, te doy la razón y ya está, porque es así. Me quedaré con las ganas de saber dónde, cuándo y en qué empresa has trabajado, tan oculto que es. Vete a la CNMV y mira esas cuentas falseadas de la empresa a la que perteneciste, echa cálculos y me cuentas después. La teoría, ya sabes.

Ojala nos bajen a todos al 1% XD


A lo mejor me confundo pero se nota que hablas por ideología, no por conocimiento del asunto. Sobre la teoría que defiendes posiblemente te daría la razón en que los impuestos son altos pero ya que los tenemos que no se produzcan estas desigualdades porque es una golfada.
Ya he notado que te gustaría saber para qué empresas he trabajado pero no te voy a dar el gusto, además no sé qué te aportaría más allá de ir a cascárselo a tu profesor de teoría austriaca.
No sé a qué más impuestos te refieres: con el IVA el 99% de las empresas actúan simplemente de recaudadoras para el Estado. Hombre cuando van a hacer alguna operación al notario supongo que pagarán el Impuesto de Actos Jurídicos Documentados pero es una mierdecilla, hombre y si hacen alguna operación con inmuebles pagarán el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales pero vamos, como todo hijo de vecino.
Si hasta el Impuesto de Bienes Inmuebles muchas empresas en el centro de Madrid no lo pagaban y ha tenido que llegar la alcaldesa nueva a derogar esa golfada.
Me congratula que me des la razón y sí, te vas a quedar con las ganas. Y para ver cuentas falseadas no necesito ir a la CNMV corazón, por cierto si abres ese melón te cuento cómo se hace.
Galicha escribió:
A lo mejor me confundo pero se nota que hablas por ideología, no por conocimiento del asunto. Sobre la teoría que defiendes posiblemente te daría la razón en que los impuestos son altos pero ya que los tenemos que no se produzcan estas desigualdades porque es una golfada.
Ya he notado que te gustaría saber para qué empresas he trabajado pero no te voy a dar el gusto, además no sé qué te aportaría más allá de ir a cascárselo a tu profesor de teoría austriaca.
No sé a qué más impuestos te refieres: con el IVA el 99% de las empresas actúan simplemente de recaudadoras para el Estado. Hombre cuando van a hacer alguna operación al notario supongo que pagarán el Impuesto de Actos Jurídicos Documentados pero es una mierdecilla, hombre y si hacen alguna operación con inmuebles pagarán el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales pero vamos, como todo hijo de vecino.
Si hasta el Impuesto de Bienes Inmuebles muchas empresas en el centro de Madrid no lo pagaban y ha tenido que llegar la alcaldesa nueva a derogar esa golfada.
Me congratula que me des la razón y sí, te vas a quedar con las ganas. Y para ver cuentas falseadas no necesito ir a la CNMV corazón, por cierto si abres ese melón te cuento cómo se hace.


Pues cuenta porque me interesa. ¿También has trabajado para la CNMV? XD

Lo que yo he notado es que te gusta decir cómo es al que te estás refiriendo.
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