El lugar de los Anarquistas y Comunistas.

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La violencia no va con las ideologías...va con la persona y con su frustración...sería inteligente y maduro por vuestra parte no entrar al trapo de un chavalín de 16 años...¿no creeis?

Tampoco creo que le conozcais mucho mas allá de ese post suyo tan propio de la peña de su edad con ganas de verse identificado en un colectivo...no seamos tan prejuiciosos y si el compañero quiere desarrollar tan magnífico post relleno de muñecos por algo adulto y medianamente sensato, estaré encantado de leerlo.
Carmatrix escribió:A petición de varios usuarios que han participado en el hilo, ¿Algún moderador sería tan amable de modificar el título del hilo, eliminando [EoL Marxista]?

Gracias :)

Creo que sería conveniente cambiar el título (el marxismo es un movimiento dentro del comunismo), lo malo es qué poner. Si se pone socialista vendrán los peperos a decir que todos votamos al PSOE y el hilo será cerrado en minutos [carcajad]
La violencia no va con las
ideologías...va con la persona y con su frustración...sería inteligente
y maduro por vuestra parte no entrar al trapo de un chavalín de 16
años...¿no creeis?

Tampoco creo que le conozcais mucho mas allá de ese post suyo tan
propio de la peña de su edad con ganas de verse identificado en un
colectivo...no seamos tan prejuiciosos y si el compañero quiere
desarrollar tan magnífico post relleno de muñecos por algo adulto y
medianamente sensato, estaré encantado de leerlo.

El problema no es la edad, sino la mentalidad y el conocimiento.
RvN escribió:
...

Por favor, pido tranquilidad o sentido del humor en su defecto a la hora de debatir. No hace falta crisparse.


Si no quieres crispar no vayas con lo de los colegas, o al menos haz patente que estas de broma.

Y lo que me has citado, te pongas como te pongas, me da la razon. Hay una diferencia entre falta de autoridad y autoridad autoimpuesta socialmente (acuerdos = eufemismo de reglas).

En fin, haya paz.

[beer]
Score escribió:los bancos tienen dinero porque los ciudadanos se lo dan


Creo, que eso no es exactamente así, sino más bien el banco tiene dinero por que la gente se lo debe. Que no se nos olvide que el dinero se crea a la misma vez que se genera una deuda con el banco.
Txukie escribió:
Pues no se como, teniendo en cuenta que un rey es una autoridad impuesta y permanente.

Aunque me encantaria oir la explicacion, o al menos saber de quien es la idea para investigar (o igual es de cosecha propia, a saber [beer] )


Bueno mas que monarquía sería nobleza, pero nobleza de la de antes,no la totalitaria.
Carmatrix está baneado por "Clones no, gracias"
Jamás comprenderé por qué la gente es tan prejuiciosa por al edad.

Puedo tener 14 años, pero me considero lo suficientemente maduro como para tener unas ideas propias, y no me avergüenzo de ellas, así como me considero capaz para discutirlas y defenderlas. Si no hubiera puesto mi edad, el post hubiera tomado un camino diferente.

Si es que es lo de siempre >_<.

Salut!
eimia está baneado del subforo por "clon de usuario baneado"
14 años? y ya te consideras maduro?????????
Carmatrix escribió:Jamás comprenderé por qué la gente es tan prejuiciosa por al edad.

Puedo tener 14 años, pero me considero lo suficientemente maduro como para tener unas ideas propias, y no me avergüenzo de ellas, así como me considero capaz para discutirlas y defenderlas. Si no hubiera puesto mi edad, el post hubiera tomado un camino diferente.

Si es que es lo de siempre >_<.

Salut!
con 14 años todos nos creemos que sabemos.... luego te das cuenta de que no sabias nada

nosotos tambien hemos tenido 14,eh?
Jaja, mira, despues de unos años, si sifues pensando lo mismo, cosa que dudo, pues ya te tomare mas en serio. Sinceramente, yo respeto las mentalidades de izq o izq extrema, anarquistas y demas, pero no las comparto, asi que, confundiendo el comunismo con el anarquismo...vas bien tu.
En un principio el comunismo, a simple vista, por la parte teórica, parece una gestión muy buena, casi perfecta. El problema es que se ha demostrado que, puesto en práctica, se consiguen sociedades con una productividad muy baja o casi nula.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
La mejor sociedad sera aquella que no permita al ser humano sacar su lado mas humano: delinquir, vaguear, ser mala persona en definitiva.

A lo que hay hoy dia se le llama capitalismo pero no es del todo cierto, una cosa son los modelos ideologicos y teoricos que se venden en pack junto con esos grandes librepensadores, y otra cosa muy distinta son las sociedades actuales donde el estado mete mano cuando le interesa, parchea con leyes segun van saliendo problemas, etc..

Todos los modelos son buenos y malos, porque el problema no es el tipo de sociedad, si no la maldad de las personas que lo forman. Mientras haya gente mas preocupada de enriquecerse a costa de los demas que de lograr un mundo mejor, los intentos de comunismo seran dictaduras, la anarquia sera un caos de pais sin ley, la republica bananera, la democracia capitalista puro intervencionismo, y la globalizacion solo dara derechos a las multinacionales, a los empleados y consumidores se las quitaran.

Con 14 años se pueden tener las ideas muy claras. De hecho hay gente de 30, 40, 60.. que siguen teniendo ideales, y pensando que existe dios o que el ser humano es algo mas que un animal en mitad de una evolucion. Como veis los hay inocentes todavia a los 70..

La Monarquía y la Anarquía no son tampoco incompatibles, pero paso de explicarlo ^^.


No es que pases, es que no puedes XD
Carmatrix está baneado por "Clones no, gracias"
Veis? :D


Más claro agua hoygan.
eimia escribió:14 años? y ya te consideras maduro?????????

La verdad, se de gente que con 40 es para darles un chupetito o un sonajero...
Que este falto de la experiencia que pueda tener yo u otra persona más mayor no significa que no tenga ideas maduras, o más maduras que la gente de su edad, al menos.
wenas lo primero anarquismo y comunismo aunque tengan un principio de base no son casi ni parecidos, y el comusimo real creo que hoy en dia no existe en el mundo, porque lo imponen tiranos y a ellos se la suda e regimen mientras sigan mandando. Yo soy comunista y creo que ay que empezar por serlo en el dia a dia, no imponiendolo desde el gobierno establecido. Y debo reconocer que el comunismo es una utopia, es imposible ya que esta en nuestra naturaleza el beneficio individual, ser comunista no solo es una ideologia politica, es una forma de vida chaval. Aupa Lenin!!
Buen futuro tiene el comunismo en España, si venden sus ideales al PSOE por 400 euros...
Desde mi punto de vista, el anarquismo y el comunismo son meras utopías. Ideas grandiosas y atractivas en lo teórico, pero que no tienen en cuenta o no saben gestionar la ambición del individuo por prosperar, ni la codicia ni el espiritu competitivo o de superación personal. Pueden ser aplicables en sociedades pequeñas y durante un cierto período de tiempo, pero al tratar de extrapolar eso al conjunto de la sociedad, es donde fracasan ambos.

Si el "capitalismo" ha triunfado con todas sus imperfecciones, es precisamente (y principalmente) porque ha sabido encauzar de manera más efectiva esa ambición individual, el afán competitivo y las ganas de despuntar por encima de la colectividad que muchos hombres llevan dentro.

Si consiguiesemos llevar a la práctica al 100% estos modelos teóricos, probablemente con casi cualquiera de ellos -por opuestos que resultan en sus planteamientos- (liberalismo, anarquismo, comunismo, socialismo, etc) podríamos vivir maravillosamente bien. Pero el problema es que el hombre prima su condición de individuo, y no hay dos individuos que piensen exactamente lo mismo. Mucho menos vamos a poner de acuerdo a una sociedad entera.

Por eso mismo, los modelos políticos actuales y los que se han dado a lo largo de la historia no son perfectos, porque nunca se han llevado al extremo los modelos económicos. Ni la URSS llegó a ser el paraíso comunista que pretendía, ni los malvados capitalistas de EE.UU. aplican un modelo absolutamente liberal.

Dudo mucho que dentro de 15 o 20 años sigas pensando igual, pero desde luego es loable que te intereses de esa forma por temas que no se suelen tener en cuenta a esas edades.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Yo creo que el titulo del post bien poria ser cambiado a "Museo de Cera", pues es ahi donde pertenecen.

Ateos como sois, deberiais comprender que somos lo que somos. No somos iguales. No podemos organizarnos como iguales. No hablamos solo de "riqueza" o de "avaricia", sino de personalidad. De aquello que nos hace humanos.

El comunismo o el anarquismo para funcionar necesita robots, no personas. En el momento que el trabajo hay que organizarlo, alguien tiene que coordinarlo. No se puede someter a votacion todas y cada una de las decisiones mas minimas si se quiere ser medianamente eficiente. Luego alguien, el organizador, ya no es como los demas, sino que tiene poder sobre los demas.

Los que hablan sobre "igualdad y solidaridad obrera" y de "concienciar" se otorgan a si mismos un lugar superior a esos obreros a los que "conciencian", son los "pensadores" y "guias" ... y es por eso que su unico final posible es una dictadura. No es que el comunismo no haya sido aplicado porque esta en manos de tiranos, sino que el comunismo, cuando se aplica, solo puede acabar en dictadura si quiere subsistir.

El comunismo, el anarquismo y el socialismo solo podrian funcionar si fueramos hormigas, o zombies. No lo somos.

Y ... nada... ahi os dejo, concienciando. [flipa]
Ruberofobia escribió:Yo creo que el titulo del post bien poria ser cambiado a "Museo de Cera", pues es ahi donde pertenecen.

Ateos como sois, deberiais comprender que somos lo que somos. No somos iguales. No podemos organizarnos como iguales. No hablamos solo de "riqueza" o de "avaricia", sino de personalidad. De aquello que nos hace humanos.

El comunismo o el anarquismo para funcionar necesita robots, no personas. En el momento que el trabajo hay que organizarlo, alguien tiene que coordinarlo. No se puede someter a votacion todas y cada una de las decisiones mas minimas si se quiere ser medianamente eficiente. Luego alguien, el organizador, ya no es como los demas, sino que tiene poder sobre los demas.

Los que hablan sobre "igualdad y solidaridad obrera" y de "concienciar" se otorgan a si mismos un lugar superior a esos obreros a los que "conciencian", son los "pensadores" y "guias" ... y es por eso que su unico final posible es una dictadura. No es que el comunismo no haya sido aplicado porque esta en manos de tiranos, sino que el comunismo, cuando se aplica, solo puede acabar en dictadura si quiere subsistir.

El comunismo, el anarquismo y el socialismo solo podrian funcionar si fueramos hormigas, o zombies. No lo somos.

Y ... nada... ahi os dejo, concienciando. [flipa]


[flipa]
Debemos hacer caso a Thomas Hobbes cuando decía aquello de "homo homini lupus", no podemos cambiar eso, y por lo tanto, los que nos alejamos de la definicón licántropa del hombre, debemos optar no por utopías como el marxismo o el comunismo, sino por algo más placentero y material como es el odio a la masa.
Gamer-Sama escribió:Buen futuro tiene el comunismo en España, si venden sus ideales al PSOE por 400 euros...

El PSOE no es comunista, y dudo que sea socialista.
MrCell escribió:
Gamer-Sama escribió:Buen futuro tiene el comunismo en España, si venden sus ideales al PSOE por 400 euros...

El PSOE no es comunista, y dudo que sea socialista.

De eso puedes estar seguro. El PSOE no es ni comunismo ni socialismo (como debe entenderse). Pero se ha llevado casi todos los votos de los de I.U. que sí se hacen llamar comunistas.
Lo de "buen futuro" creía que se había entendido como lo que es, pura ironía.
¿Y los votantes del PSOE famosos, estos que llevan camisetas del Ché y conducen BMW's? Más comunistas que Lenin hoyga.
Ruberofobia escribió:Yo creo que el titulo del post bien poria ser cambiado a "Museo de Cera", pues es ahi donde pertenecen.

Ateos como sois, deberiais comprender que somos lo que somos. No somos iguales. No podemos organizarnos como iguales. No hablamos solo de "riqueza" o de "avaricia", sino de personalidad. De aquello que nos hace humanos.

El comunismo o el anarquismo para funcionar necesita robots, no personas. En el momento que el trabajo hay que organizarlo, alguien tiene que coordinarlo. No se puede someter a votacion todas y cada una de las decisiones mas minimas si se quiere ser medianamente eficiente. Luego alguien, el organizador, ya no es como los demas, sino que tiene poder sobre los demas.

Los que hablan sobre "igualdad y solidaridad obrera" y de "concienciar" se otorgan a si mismos un lugar superior a esos obreros a los que "conciencian", son los "pensadores" y "guias" ... y es por eso que su unico final posible es una dictadura. No es que el comunismo no haya sido aplicado porque esta en manos de tiranos, sino que el comunismo, cuando se aplica, solo puede acabar en dictadura si quiere subsistir.

El comunismo, el anarquismo y el socialismo solo podrian funcionar si fueramos hormigas, o zombies. No lo somos.

Y ... nada... ahi os dejo, concienciando. [flipa]


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Bueno sobre el post, a los 20 tios que se han puesto a decir lo que es el comunismo o la anarquia... quien os ha preguntado???

El chaval quiere que aqui se reunan gente anarquista o comunistas para hablar (aunque no tengan nada que ver) no para que os pongais a decir que es cada cosa...
JonyFreak escribió:¿Y los votantes del PSOE famosos, estos que llevan camisetas del Ché y conducen BMW's? Más comunistas que Lenin hoyga.

surfero comunista es otra acepcion que escuche en alguna ocasion
socram2k escribió:
JonyFreak escribió:¿Y los votantes del PSOE famosos, estos que llevan camisetas del Ché y conducen BMW's? Más comunistas que Lenin hoyga.

surfero comunista es otra acepcion que escuche en alguna ocasion


Los surfistas nazis deben morir, y los comunistas también xD.
Pero es que hay algo que la gente no entiende porque dice lo priemro que se le viene a la cabeza.

Claro que se necesita un lider para asentar unas bases (o sea, proabablemente una dictadura) pero cuando esas bases sean parte de la cultura y la EDUCACIÓN (que, creo que era Kropotkin quien apoyaba la educación por encima de todo, no estoy seguro) ya no se necesitará ningún lider, sino que, como el viejo socialismo utópico probablemente se acabarán juntando asociaciones (vease, gremios o cooperativas) cambiando sus productor y a nadie le faltaria de nada.

Ahora bien, si seguimos pensando.
El párrafo expuesto aqui arriba puede ser perfectamente aplicable a cualquier lugar. Pero cualquier lugar anterior a 1920. Más o menos, en los felices años 20, hasta el feliz crack del 29, se implantó la sociedad de consumo, y el párrafo expuesto arriba, pierde toda su valided, ya que ahora no es posible que la lujuria por tener y tener y tener sea erradicada, ni con educacion ni con palos.

Asi que, ACTUALMENTE EN ESPAÑA, el comunismo no es viable de ninguna manera.
EmPaTy escribió:En un principio el comunismo, a simple vista, por la parte teórica, parece una gestión muy buena, casi perfecta. El problema es que se ha demostrado que, puesto en práctica, se consiguen sociedades con una productividad muy baja o casi nula.


Lo has clavado. Está demostrado que el comunismo no funciona en la práctica. Deberían de modernizarlo y adaptarlo un poco, podría tener más éxito. Sólo es un consejo.
Os recomiendo leer un libro llamado Manifiesto Comunista, de Karl Marx [carcajad] o por lo menos un resumen.
En verdad, la gracia no es llegar directamente al "comunismo" sino mejorar la sociedad progresivamente hasta el punto de eliminar el estado.
Ruego a los no marxistas, comunistas, anarquistas y antisistema que no publiquen sin pensar ni sin informarse (no vale el amigo nacional-socialista [carcajad] ). Críticas bien fundamentadas son bien aceptadas.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Hombre, decir que el comunismo solo ha conseguido crear hambre y miseria, esta bien fundamentado. La realidad lo demuestra...

Eso si, si la biblia comunista no dice nada de esto, debe de ser mentira...

[360º]
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
Quien dice que el comunismo no funcionaria? la dictadura capitalista tampoco, es totalmente insostenible.
Ruberofobia escribió:Hombre, decir que el comunismo solo ha conseguido crear hambre y miseria, esta bien fundamentado. La realidad lo demuestra...

Eso si, si la biblia comunista no dice nada de esto, debe de ser mentira...

[360º]

¿Hambre y miseria?
Cuba, un mal ejemplo de comunismo tiene una buena sanidad y educación. Pocos pasan hambre y hay bastante turismo.
Al lado de Cuba, mira las islas capitalistas, ahí si que se pasa hambre y no hay una mierda, bueno turismo sí.
Claro no tienen nuestro internet, nuestros moviles, nuestros coches...
¿La Bíblia comunista? [carcajad] Yo diría uno de los libros más traducidos de la historia.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Que el comunismo no funciona lo dicen :

Armenia, Azerbaiyan, Bielorrusia, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Kirgizstan, Letonia, Lituania, Moldavia, Rusia, Tayikistan, Turkmenistan, Ukrania, Uzbekistan, Afghanistan, Camboya, Mongolia, Yemen, Bulgaria, Republica Checa, Alemania, Hungria, Polonia, Rumania, Eslovaquia, Albania, Bosnia Herzegovina, Bulgaria, Croacia, Macedonia, Montenegro, Serbia, Eslovenia, Angola, Benin, Congo, Etiopia, Somalia, Eritrea, Mozambique ... y los cinco que quedan, Corea del Norte, China, Cuba, Laos y Vietnam.

Pero, obviamente, en ningun pais del mundo se aplico el "comunismo real" ... por tanto, el comunismo si funciona...

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Ruberofobia escribió:Que el comunismo no funciona lo dicen :

Armenia, Azerbaiyan, Bielorrusia, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Kirgizstan, Letonia, Lituania, Moldavia, Rusia, Tayikistan, Turkmenistan, Ukrania, Uzbekistan, Afghanistan, Camboya, Mongolia, Yemen, Bulgaria, Republica Checa, Alemania, Hungria, Polonia, Rumania, Eslovaquia, Albania, Bosnia Herzegovina, Bulgaria, Croacia, Macedonia, Montenegro, Serbia, Eslovenia, Angola, Benin, Congo, Etiopia, Somalia, Eritrea, Mozambique ... y los cinco que quedan, Corea del Norte, China, Cuba, Laos y Vietnam.

Pero, obviamente, en ningun pais del mundo se aplico el "comunismo real" ... por tanto, el comunismo si funciona...

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Eso es socialismo. Y en Yugoslavia y en la URSS el socialismo funcionó durante muchos años.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Pues ya ves, si el socialismo era la primera etapa para el comunismo, y ya en esa etapa pasa lo que pasa ... imaginate lo que podia haber sido el comunismo en estado puro...

Bueno, y durar muchos años es facil. Fijate, en España el franquismo lo que duro. Segun tu teoria, el franquismo funciona, no ?
Ruberofobia escribió:Pues ya ves, si el socialismo era la primera etapa para el comunismo, y ya en esa etapa pasa lo que pasa ... imaginate lo que podia haber sido el comunismo en estado puro...

¿Eres católico? Si lo eres sólo tienes que comparar lo que supuestamente hacía Jesucristo y lo que hacen los religiosos (los misioneros no cuentan, ni cáritas) de hoy en día.
El comunismo no es una ideología fija. Creo que tú sólo ves los estalinistas(autoritarios)
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Metiendo la religion para escurrir el bulto ? ein?

O sea, me estas diciendo que todos esos paises eran Estalinistas ? Del primero al ultimo ?

La cuestion es, con tantos intentos, con tantos paises arruinados, no te parece demasiada casualidad que el comunismo nunca se haya puesto en pratica "realmente" ? No sera que la puesta en practica del comunismo solo puede acabar asi ?

No se que diria Guillermo de Ockham al respecto ...
El comunismo es una idea mundial, muy dificilmente se puede aplicar en un solo pais, quizas si en una asociacion de paises,,
Segundo, esos paises que se hacen llamar comunistas no lo son, sino más bien unos cuantos personajes que en un principio usan el nombre del comunismo para hacerse con el poder de un pais, para que funcione al 100% hay que contar con la voluntad de la gente, si se les obliga ya deja de ser comunismo pues este no contempla la dictadura sino la supresion final del estado..

Al final como todo, el egoismo de la gente no lo permite, además de que todos los demás paises no paran de boicotearlos... Pues si vieran que funcionan igual su propio pais empezaria a cuestionarse el sistema en que viven..
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
En resumen, el comunismo solo puede ser aplicado por la fuerza, y aislandose del exterior.

Y si no funciona es porque la gente no se da cuenta de lo bueno que es. Es que la gente tiene eso, que no sabe lo que le conviene. Para eso esta el Estado, para decirselo.

No, si visto asi... dan ganas de hacerse comunista. [qmparto]
Ruberofobia escribió:En resumen, el comunismo solo puede ser aplicado por la fuerza, y aislandose del exterior.

Y si no funciona es porque la gente no se da cuenta de lo bueno que es. Es que la gente tiene eso, que no sabe lo que le conviene. Para eso esta el Estado, para decirselo.

No, si visto asi... dan ganas de hacerse comunista. [qmparto]

Eres cerrado de mente [carcajad]
El comunismo de Marx, Lenin y (Trotsky xD) es internacionalista.
Si al final todos queremos lo mejor para todos. Y el fin es el mismo al igual que las intenciones, sólo que por medios distintos e igual de válidos ¿por qué discutir tanto?
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
Una de las cosas que mas gracia me hacen es que en el Siglo XXI un comunista me llame cerrado de mente. Me llega un olor a naftalina "que pa que" :Ð

Hombre, el comunismo global claro que funcionaria. Por cojones, vamos. Sin que quede nadie para protestar... ahora, conseguir llegar a eso es imposible.

Repito, el problema es que el comunismo, y en el mundo real estan las pruebas, no es aplicable mas que sobre el papel y como mucho en sociedades pequeñas, tipo comunas.
Politicamente hablando, la organizacion central es ineficiente, y propicia que el poder real este en manos de unos cuantos, mientras los demas quedan sin NINGUN mecanismo de defensa ante los abusos.
Economicamente, ademas de la ineficiencia, la productividad se reduce, ya que no hay incentivo para producir mas. A raiz de eso llega o bien el racionamiento, o bien el endeudamiento exterior.

Socialmente, en ambos casos los fallos, las injusticias, la corrupcion en el reparto y ordenamiento crean tensiones y malestares, que pronto se extienden a toda la sociedad, lo que provoca que sean aun menos receptivos a las bondades del socialismo.

Como dije en un post anterior, el comunismo solo funcionaria si fueramos hormigas o zombies.
MrCell escribió:¿Hambre y miseria?
Cuba, un mal ejemplo de comunismo tiene una buena sanidad y educación. Pocos pasan hambre y hay bastante turismo.
Al lado de Cuba, mira las islas capitalistas, ahí si que se pasa hambre y no hay una mierda, bueno turismo sí.
Claro no tienen nuestro internet, nuestros moviles, nuestros coches...

Pregunta a algún cubano que haya vivido sus buenos años allá. Te hablará de las colas para conseguir un pedazo de carne y de las cartillas de racionamiento. Claro que se pasa mucho hambre, y lo del turismo es una de estas reformas capitalistas que tuvo que acometer Fidel al ver que Cuba se hundía en una crisis económica que dejaría la que tenemos aquí en simple anécdota. Mi abuelo, que vive en la Isla, me cuenta que últimamente los hospitales están peores que nunca, con condiciones insalubres.

PD: Lanzo unas preguntas. Veo que Lenin es admirado por sus ideologías por más de uno. Compruebo que fue el primer dictador de la URSS durante 7 años, ¿qué hizo él? ¿Acaso no se convirtió en otro miserable ser humano ávido de poder, sudando de sus ideas? ¿Es otro enésimo intento de práctica fallida?
Bueno, defender a un dictador por muy de acuerdo que esté uno con sus ideas... Lenin se impuso por la fuerza, como Castro o Franco. Dictadura = Malo. ¿No estais de acuerdo?
Ruberofobia escribió:En resumen, el comunismo solo puede ser aplicado por la fuerza, y aislandose del exterior.

Y si no funciona es porque la gente no se da cuenta de lo bueno que es. Es que la gente tiene eso, que no sabe lo que le conviene. Para eso esta el Estado, para decirselo.

No, si visto asi... dan ganas de hacerse comunista. [qmparto]


Nada, tu sigue viviendo en tu mundo fantastico en el que todos podemos hacernos ricos, la gente con pasta no se aprovecha de los demas, y los que no tienen es porque no quieren..
Que dificil es darse cuenta de que estamos trabajando para que otros acumulen capital, sin podernos realizar como personas, viviendo a merced de la sociedad y sus canones impuestos que nos dicen como tenemos que ser y como tenemos que vivir..


Y respecto a lo de cuba, ¿sabeis el bloqueo economico que le impuso estados unidos? ¿sabeis que la mortalidad infantil es la mas baja de toda america detras de canada? ¿Sabeis que qualquiera que desee una tierra para trabajar puede obtenerla gratis? ¿que la sanidad y los estudios son gratuitos? ¿sabeis que cuba tiene muchisimos medicos que envia a africa y que fue fidel el primero en ofrecer medicos a bush en lo del katrina?
Obiamente no tienen moviles, internet, ni coche de ultima tecnologia, pero recordar que pueden vivir..
Ahora mismo esta poniendo en practica una politica con venezuela que trata de un intercambio entre el petroleo y medicos, sin dinero de por medio...

Ruberofobia escribió:Repito, el problema es que el comunismo, y en el mundo real estan las pruebas, no es aplicable mas que sobre el papel y como mucho en sociedades pequeñas, tipo comunas.
Politicamente hablando, la organizacion central es ineficiente, y propicia que el poder real este en manos de unos cuantos, mientras los demas quedan sin NINGUN mecanismo de defensa ante los abusos.
Economicamente, ademas de la ineficiencia, la productividad se reduce, ya que no hay incentivo para producir mas. A raiz de eso llega o bien el racionamiento, o bien el endeudamiento exterior.

Socialmente, en ambos casos los fallos, las injusticias, la corrupcion en el reparto y ordenamiento crean tensiones y malestares, que pronto se extienden a toda la sociedad, lo que provoca que sean aun menos receptivos a las bondades del socialismo.


Deduzco que no sabes de que van las ideas de marx ¿estado central?¿reaparto de que? ¿Que crees que en el comunismo se reparten las riquezas?? No, se elimina la propiedad privada de los medios de produccion, es decir trabajamos para nosotros mismo , todo lo que ganamos es para nosotros y ya que no ganamos para los demas(propietarios) podemos invertir tiempo en trabajar para los que por alguna razon no pueden(niños, ancianos..)..
MrCell escribió:
Ruberofobia escribió:Pues ya ves, si el socialismo era la primera etapa para el comunismo, y ya en esa etapa pasa lo que pasa ... imaginate lo que podia haber sido el comunismo en estado puro...

¿Eres católico? Si lo eres sólo tienes que comparar lo que supuestamente hacía Jesucristo y lo que hacen los religiosos (los misioneros no cuentan, ni cáritas) de hoy en día.
El comunismo no es una ideología fija. Creo que tú sólo ves los estalinistas(autoritarios)

Tú crees que el "autoritarismo" comenzó con Stalin, ¿de dónde has sacado eso? Para empezar, toda revolución popular es un acto de autoritarismo, ya partiendo de esa base te equivocas de pleno.

Podríamos hablar también de la masacre de los marinos de Kronstdadt (uno de muchos ejemplos "antiautoritarios" ocurridos antes de la purga comandada por Stalin en el Comité Central del PC), ésta ocurrió en 1921. En ese momento el "antiautoritario" Lenin aún era presidente, el "antiautoritario" Leon Trotsky estaba al frente del Ejército Rojo y ambos pertenecían al Comité Central del PC. Veamos qué era lo que exigían los marinos de Kronstadt y por qué fueron masacrados por mandato del Comité Central del PC.

Luego de haber oído el informe de los representantes enviados por la asamblea general de tripulaciones de buques a Petrogrado para investigar la situación allí reinante, resolvemos:

1. En vista de que los actuales soviets no expresan la voluntad de los obreros y campesinos, celebrar inmediatamente nuevas elecciones mediante voto secreto, con libertad para que todos los obreros y campesinos puedan realizar agitación en el período previo;
2. Dar libertad de expresión y prensa a los obreros y campesinos, a los anarquistas y a los partidos socialistas de izquierda;
3. Asegurar la libertad de reunión para los sindicatos y las organizaciones campesinas;
4. Llamar a una conferencia no partidaria de obreros, soldados del Ejército Rojo y marineros de Petrogrado, Kronstadt y de la provincia de Petrogrado, para una fecha no posterior al 10 de marzo de 1921;
5. Liberar a todos los prisioneros políticos de los partidos socialistas, así como a todos los obreros, campesinos, soldados y marineros encarcelados en vinculación con los movimientos laborales y campesinos;
6. Elegir una comisión que revise los procesos de quienes permanecen en las prisiones y campos de concentración;
7. Abolir todos los departamentos políticos, porque a ningún partido deben dársele privilegios especiales en la propagación de sus ideas o acordársele apoyo financiero del Estado para tales propósitos. En cambio, deben establecerse comisiones culturales y educacionales, elegidas localmente y financiadas por el Estado;
8. Retirar de inmediato todos los destacamentos de inspección caminera;
9. Igualar las raciones de todos los trabajadores, con excepción de los que realizan tareas insalubres;
10.Abolir los destacamentos comunistas de combate en todas las ramas del ejército, así como las guardias comunistas que se mantienen en las fábricas y talleres. Si tales guardias o destacamentos resultaran necesarios, se designarán en el ejército tomándolos de sus propias filas y en las fábricas y talleres a discreción de los obreros;
11.Dar a los campesinos plena libertad de acción respecto de la tierra, y también el derecho de tener ganado, con la condición de que se las arreglen con sus propios medios, es decir, sin emplear trabajo asalariado;
12.Requerir a todas las ramas del ejército, así como a nuestros camaradas los cadetes militares (kursanty), que aprueben nuestra resolución;
13.Pedir que la prensa dé amplia publicidad a todas nuestras resoluciones;
14.Designar una oficina de control itinerante;
15.Permitir la producción de los artesanos libres que utilicen su propio trabajo.
PETRICHENKO, Presidente de la Asamblea de la Escuadra
PEREPELKIN, Secretario.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Kronstadt

Esas exigencias fueron la excusa para su exterminio. El Comité Central del PC ordenó una masacre de hermanos contra hermanos, pero muchos soldados rasos y militares de rango del Ejército Rojo se sumaban a la revuelta. La situación se descontrolaba. ¿Qué hicieron para evitar eso? Fácil, enviaron una fuerza de choque constituida casi exclusivamente por soldados mongoles, gente que no entendía el ruso. De esta manera se anuló toda posibilidad de diálogo entre hermanos, se evitó sumar nuevas fuerzas a la revuelta y se consiguió una masacre total.

Pero claro, en la literatura bolchevique esa masacre aparece reflejada como un episodio más de la justa lucha del Ejército Rojo contra las fuerzas imperialistas que constituían el Ejército Blanco.
janox escribió:Y respecto a lo de cuba, ¿sabeis el bloqueo economico que le impuso estados unidos? ¿sabeis que la mortalidad infantil es la mas baja de toda america detras de canada? ¿Sabeis que qualquiera que desee una tierra para trabajar puede obtenerla gratis? ¿que la sanidad y los estudios son gratuitos? ¿sabeis que cuba tiene muchisimos medicos que envia a africa y que fue fidel el primero en ofrecer medicos a bush en lo del katrina?
Obiamente no tienen moviles, internet, ni coche de ultima tecnologia, pero recordar que pueden vivir..
Ahora mismo esta poniendo en practica una politica con venezuela que trata de un intercambio entre el petroleo y medicos, sin dinero de por medio...

Muy bien, ¿por qué han emigrado más de 2 millones de cubanos desde 1960? Estas cosas no sé hasta qué punto serán ciertas pero las suelo ver en la portada del Granma, periódico OFICIAL del partido. Y eso ya me hace desconfiar. Que sino, podemos sacar buenas cosas de toda dictadura. Hitler construyó una de las primeras redes mundiales de autopistas y consiguió que Alemania fuera una de las mayores potencias mundiales. El franquismo introdujo el tejido industrial a partir de 1960 y tuvo un crecimiento espectacular. Y en estos casos no justificamos a los dictadores de turno, ¿por qué se debería hacer esto con Fidel?
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
janox escribió:Nada, tu sigue viviendo en tu mundo fantastico en el que todos podemos hacernos ricos, la gente con pasta no se aprovecha de los demas, y los que no tienen es porque no quieren..
Que dificil es darse cuenta de que estamos trabajando para que otros acumulen capital, sin podernos realizar como personas, viviendo a merced de la sociedad y sus canones impuestos que nos dicen como tenemos que ser y como tenemos que vivir..


Y el del mundo fantastico soy yo, no ?

Digo yo, si tan poco te importa el dinero, que mas te da que otros lo acumulen ? [jaja]
Aparte de esa contradiccion tuya... a ver, cuando he dicho que el modelo mal llamado capitalista sea perfecto ? Lo que digo es que el comunismo o el socialismo es PEOR.

Algunos, que tienen mentalidad de funcionarios, encuentran que un Estado que les "protega" de los malvados del mundo es deseable. Ese Estado, a cambio, exige SUMISION a sus dictados. Y yo no estoy dispuesto a eso.

Que en este sistema "capitalista", nada ni nadie te impide crear una empresa, o vender tus conocimientos, o trabajar para otros... que depende DE TI, no de un Estado Central que, ESE SI, dirigiria tu vida entera. Tu trabajo, tu esfuerzo, no los controlarias tu, los controlaria el Estado. Y a cambio, ropita y comidita. Entre eso y ser ESCLAVO no veo diferencia.

Que en este sistema "capitalista", el Estado tiene un poder limitado. Que la justicia existe para contrarrestar esos poderes. Que la democracia y el voto permiten cierto grado de decision que no tienes en un pais comunista, en el cual el Estado es necesariamente omnipresente y omnipotente, y ante el cual no existe resguardo alguno.

Pero si el que vive en un pais de fantasia soy yo... po fale. En el me quedo.


PS : Por cierto, creo que el qu no sabe como FUNCIONA el comunismo eres tu. Trabajas para ti mismo. Mu bien, mu bonito. Y si, por ejemplo, construyes tornillos, que haces, te los comes ?
No, los entregas al Estado, que es quien lo reparte, y a ti te toca que puedes conseguir a cambio 2 lechugas y medio kilo de cerdo.
Y es en ese reparto donde esta el poder. El que lo controla, manda.
Tr4ncos escribió:
janox escribió:Y respecto a lo de cuba, ¿sabeis el bloqueo economico que le impuso estados unidos? ¿sabeis que la mortalidad infantil es la mas baja de toda america detras de canada? ¿Sabeis que qualquiera que desee una tierra para trabajar puede obtenerla gratis? ¿que la sanidad y los estudios son gratuitos? ¿sabeis que cuba tiene muchisimos medicos que envia a africa y que fue fidel el primero en ofrecer medicos a bush en lo del katrina?
Obiamente no tienen moviles, internet, ni coche de ultima tecnologia, pero recordar que pueden vivir..
Ahora mismo esta poniendo en practica una politica con venezuela que trata de un intercambio entre el petroleo y medicos, sin dinero de por medio...

Muy bien, ¿por qué han emigrado más de 2 millones de cubanos desde 1960? Estas cosas no sé hasta qué punto serán ciertas pero las suelo ver en la portada del Granma, periódico OFICIAL del partido. Y eso ya me hace desconfiar. Que sino, podemos sacar buenas cosas de toda dictadura. Hitler construyó una de las primeras redes mundiales de autopistas y consiguió que Alemania fuera una de las mayores potencias mundiales. El franquismo introdujo el tejido industrial a partir de 1960 y tuvo un crecimiento espectacular. Y en estos casos no justificamos a los dictadores de turno, ¿por qué se debería hacer esto con Fidel?


Poco más hay que añadir, pero vender la moto a estas alturas de que Cuba es un paraíso, y que si está mal es única y exclusivamente por culpa de los malvados americanos y su bloqueo... Yo tengo parientes en Cuba y no comentan precisamente grandes cosas de la situación allá (eso, si se atreven a comentar algo abiertamente, no vaya a ser que un correveidile les escuche y les denuncie a quien corresponda), y parientes que emigraron de Cuba jugándose todo (y recibiendo palizas) por llegar a los malvados y capitalistas EE.UU. Y que no me salga ninguno a decir que me lo estoy inventando -lo de las palizas y las denuncias-, porque he hablado con estas personas y son familiares directos que han vivido realmente en Cuba media vida.

Si un sistema político es tan grande y beneficioso para la gente, como será que en la gran mayoría de casos (por no decir todos) su aplicación degenera en un sistema opresor, que limita la libertad individual y restringe el libre pensamiento y la comunicación con el exterior y entre sus propios ciudadanos tanto o más que los regímenes fascistas que se suponen su antítesis. Menos mal que pretendían eliminar el Estado, ¿eh?, que si llegan a pretenden incrementar su primacía...

Pero bueno, no quiero seguir con la polémica. Como dijo alguien antes, la idea del autor del hilo era reunir aquí a los que piensan como él. Ya que no es mi caso, me despido.

Un saludo a todos
Ruberofobia escribió:PS : Por cierto, creo que el qu no sabe como FUNCIONA el comunismo eres tu. Trabajas para ti mismo. Mu bien, mu bonito. Y si, por ejemplo, construyes tornillos, que haces, te los comes ?
No, los entregas al Estado, que es quien lo reparte, y a ti te toca que puedes conseguir a cambio 2 lechugas y medio kilo de cerdo.
Y es en ese reparto donde esta el poder. El que lo controla, manda.


AAhh , ahora en el comunismo volvemos a la edad de piedra no existe el dinero... ¿De que estado me hablas? En el comunismo no existe tal estado..
En un sistema comunista (sobre el papel) las riquezas no se reparten, es decir el que mas curra mas tiene, solo dejas de trabjar para los demas, por ejemplo ahora el dueño de una fabrica gana dinero a costa del trabaja de los obreros, la idea del comunismo es que los medios de produccion(la fabrica) no pertenezca a nadie, el que quiera trabajar que trabaje, pero que lo que produzca sea suyo no del empresario de turno..Ahora te dejas la piel para una mierda de sueldo lo cual no te permite dedicarte a los demás..
Antes de criticar un sistema se debe conocer mejor, y cuba no es el mejor ejemplo, pues es una dictadura y la falta de libertades no hace que la gente se sienta agusto y abandone el pais..
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