El lugar de los Anarquistas y Comunistas.

Al rincón

anarquismo y comunismo no tienen anda que ver, no deberias compararlo.

juanoide escribió:anarquismo y comunismo no tienen anda que ver, no deberias compararlo.

Si, pero ambos tienen el mismo punto de inflexión y un "boom" Social con Karl Marx, asi que se denominan Marxistas. Además, tienen muchos puntos en común.

Agurr!

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo.

Sin acritud, informate y lee, lee mucho que lo tienes un poco verde.
Poco o nada tienen que ver anarquismo y comunismo aparte de considerarse "de izquierdas" y de buena tinta se que no les gusta que los metan en el mismo bote.

De todos modos no te quedes en la utopia de los manifiestos anarquistas o comunistas de hace un par de siglos que no dejan de ser utopias en un mundo actual donde el capitalismo está tan arraigado; intenta extrapolar esas doctrinas a la sociedad actual o informate de como era la sociedad de entonces para darle un sentido real a esas lecturas.

Bueno, si bien no me considero un adepto a las "ideologías" (soy un pragmático practicante), podría decir que mis ideas económicas y políticas están muy en sintonía con el anarco-sindicalismo.

En el ámbito intelectual mi referente es Noam Chomsky.

Tofux escribió:Que tendrán que ver los cojones para comer trigo.

Sin acritud, informate y lee, lee mucho que lo tienes un poco verde.
Poco o nada tienen que ver anarquismo y comunismo aparte de considerarse "de izquierdas" y de buena tinta se que no les gusta que los metan en el mismo bote.

De todos modos no te quedes en la utopia de los manifiestos anarquistas o comunistas de hace un par de siglos que no dejan de ser utopias en un mundo actual donde el capitalismo está tan arraigado; intenta extrapolar esas doctrinas a la sociedad actual o informate de como era la sociedad de entonces para darle un sentido real a esas lecturas.

Al primer párrafo ya he contestado en el post anterior, aunque me parece bastante ignorante el catalogar el anarquismo como "de izquierdas". Y te guste o no, el anarquismo y el comunismo tienen muchos puntos en común (Y discrepancias muy graves.)

Contestando al segundo párrafo:
Está claro que la anarquía nació y tomó forma en una sociedad muy diferente a la actual, no solo políticamente sino también en los contextos económicos y sociales. Pero eso no significa ni mucho menos que no pueda ser extrapolada a la sociedad actual. Los privilegios de las distintas clases sociales han dejado de existir, por ejemplo, pero los cánceres de la sociedad actual ganan por goleada a los de hace 100 años.

El principal de todos ellos es el capitalismo. Un sistema económico que está basado en la confusión total de dos conceptos muy pero que muy distintos: El valor y el precio. En el que las riquezas y el capital está controlado por entidades bancarias privadas. Un sistema económico en la que el dinero, genera intereses que se pagan con dinero, que a su vez genera más intereses. Un sistema que acumula el capital en manos de unos pocos. Pero, sobretodo, una economía paradójica e insostenible.

Ya me contarás que tal funcionará el capitalismo (Y cuanto durará) cuando tengamos, por ejemplo, la próxima crisis energética. O cuando los Estados Unidos revienten.

Salut!

Siento la presencia de InaD entre nosotros.

Pues te equivocas

Carmatrix escribió:

Al primer párrafo ya he contestado en el post anterior, aunque me parece bastante ignorante el catalogar el anarquismo como "de izquierdas". Y te guste o no, el anarquismo y el comunismo tienen muchos puntos en común (Y discrepancias muy graves.)

Contestando al segundo párrafo:
Está claro que la anarquía nació y tomó forma en una sociedad muy diferente a la actual, no solo políticamente sino también en los contextos económicos y sociales. Pero eso no significa ni mucho menos que no pueda ser extrapolada a la sociedad actual. Los privilegios de las distintas clases sociales han dejado de existir, por ejemplo, pero los cánceres de la sociedad actual ganan por goleada a los de hace 100 años.

El principal de todos ellos es el capitalismo. Un sistema económico que está basado en la confusión total de dos conceptos muy pero que muy distintos: El valor y el precio. En el que las riquezas y el capital está controlado por entidades bancarias privadas. Un sistema económico en la que el dinero, genera intereses que se pagan con dinero, que a su vez genera más intereses. Un sistema que acumula el capital en manos de unos pocos. Pero, sobretodo, una economía paradójica e insostenible.

Ya me contarás que tal funcionará el capitalismo (Y cuanto durará) cuando tengamos, por ejemplo, la próxima crisis energética. O cuando los Estados Unidos revienten.

Salut!

Partamos de la base que un mundo sin democracias ni jerarquias, pesa a quien le pese, no funcionaria, y si lo hace, seria durante un corto periodo de tiempo, o en sitios muy pequeños, como fue el socialismo utopico, o algunos casos anarquistas.

Ahora bien ¿crees que podrias vivir ain propiedad privada para, tal y como está la sociedad actual, dos tios/as lleguen y se lo monten delante de tu hijo, se droguen.. etc? Hombre puede haber cosas buenas... pero más malas que buenas. Son pájaros en la cabeza de preadolescente.

En la sociedad actual NO funcionaria, aunque lo de las clases sociales se arregló hace mucho.

Aquí el que tiene confuso el ocncepto de capitalismo eres tú, los bancos tienen dinero porque los ciudadanos se lo dan, ofrecen un servicio a cambio de remuneración, al igual que todos. Mi opinion a cerca de los bancos no es muy positiva, pero ese es otro tema...
La economía con dinero real, es posible, no insostenible como tu dices, y la sociedad actual no volverá a cometer el error del crack del 29, más que nada porque ya hay leyes que regulan todo esto.

El capitalismo durará siempre, básicamente, te recomiendo leerte algo de Adam Smith y su "Mano Invisible".


Y te podría decir semenjanzas (que las tiene, y muchas) y diferencias con el comunismo, pero mejor lee, o sino las pongo mañana que hay sueño.
No te recomiendo leerte a Bakunin, te meterá ideas en la cabeza, como hizo con la sociedad de antaño, manipulable, no dejes que te manipule.

Te guste o no ambos, comunismo y anarquismo, están en lo que consideramos la izquierda en nuestra situación socio-politica.

Y te reitero que aun habiendo puntos comunes, al menos historicamente, han pesado más las discrepancias.

Para tener 14 añitos pareces bastante leido, eso está bien. Pero te insisto en que todas esas teorias están muy bien pero si ya eran utópicas antaño ahora lo son más.
Y no te hablo desde el desconocimiento, soy hijo de un anarcosindicalista militante de CNT-AIT y de los fundadores de CGT en el Congreso de Valencia y he visto como la inmensa mayoria de aquellos jovenes idealistas ahora que ya no son tan jovenes se han aburguesado y se han acomodado en "maldito capitalismo".

Score escribió:
Partamos de la base que un mundo sin democracias ni jerarquias, pesa a quien le pese, no funcionaria, y si lo hace, seria durante un corto periodo de tiempo, o en sitios muy pequeños, como fue el socialismo utopico, o algunos casos anarquistas.

Ahora bien ¿crees que podrias vivir ain propiedad privada para, tal y como está la sociedad actual, dos tios/as lleguen y se lo monten delante de tu hijo, se droguen.. etc? Hombre puede haber cosas buenas... pero más malas que buenas. Son pájaros en la cabeza de preadolescente.

En la sociedad actual NO funcionaria, aunque lo de las clases sociales se arregló hace mucho.

Aquí el que tiene confuso el ocncepto de capitalismo eres tú, losbancos tienen dinero porque los ciudadanos se lo dan, ofrecen un servicio a cambio de remuneración, al igual que todos. Mi opinion a cerca de los bancos no es muy positiva, pero ese es otro tema...
La economía con dinero real, es posible, no insostenible como tu dices, y la sociedad actual no volverá a cometer el error del crack del 29, más que nada porque ya hay leyes que regulan todo esto.

El capitalismo durará siempre, básicamente, te recomiendo leerte algo de Adam Smith y su "Mano Invisible".


Y te podría decir semenjanzas (que las tiene, y muchas) y diferencias con el comunismo, pero mejor lee, o sino las pongo mañana que hay sueño.
No te recomiendo leerte a Bakunin, te meterá ideas en la cabeza, como hizo con la sociedad de antaño, manipulable, no dejes que te manipule.

Para empezar:

Está muy bien que digas que un mundo sin democracias y jerarquías no funcionaría, pero... ¿En que te basas para apoyar esa afirmación? Será que somos demasiado tontos como para conocer nuestro papel en el mundo sin que un señor de arriba nos lo diga.

Segundo... No se porque insinuas que la anarquía sería un mundo sin democracia cuando la anarquía es la aplicación de una DEMOCRACIA DIRECTA Y REAL.

Respecto a esto:

"Ahora bien ¿crees que podrias vivir sin propiedad privada para, tal y como está la sociedad actual, dos tios/as lleguen y se lo monten delante de tu hijo, se droguen.. etc?"

SI, Porque precisamente al ser una sociedad anarquista les podría echar de mi casa sin ser yo el malo, y tener que justificar mis acciones delante de un juez, que no se guía por el sentido común; sino por haberse empollado unos cuantos libros en 8 años.

Otra perla:

"Aquí el que tiene confuso el ocncepto de capitalismo eres tú, losbancos tienen dinero porque los ciudadanos se lo dan, ofrecen un servicio a cambio de remuneración, al igual que todos. Mi opinion a cerca de los bancos no es muy positiva, pero ese es otro tema...
La economía con dinero real, es posible, no insostenible como tu dices, y la sociedad actual no volverá a cometer el error del crack del 29, más que nada porque ya hay leyes que regulan todo esto."


La gente deposita su dinero en el banco porque no tiene más remedio, porque si no pudiera pagar un piso de 80m2 por 40 kilos dormiría en la puta calle. ¿Y por qué se ha llegado a esta situación? Por el capitalismo y el sistema bancario que tu defiendes. Viva la hipocresía.

Y las leyes no impiden que, si un momento dado al banco le sale por las narices, pueda paralizar toda la economía a base de la no concesión de créditos (Con su anterior inflación, por supuesto), lo cual significa CRACK ECONÓMICO, POBREZA Y MISERIA. Es una situación crónica desde que el capitalismo ha nacido.

Saludos.

Esta comprobado que ni el marxismo ni el anarquismo pueden funcionar en una sociedad.Encima si metemos en el mismo saco una ideologia que no quiere estado con una que si...

Score escribió:El capitalismo durará siempre, básicamente, te recomiendo leerte algo de Adam Smith y su "Mano Invisible".

Bueno, las ideas de Adam Smith están muchísimo mas cerca del anarco-capitalismo y del libertarianismo que del capitalismo de boquilla que practica Europa o USA.

Yo creo que la defensa del "capitalismo de Adam Smith" que hacéis algunos no es en realidad una defensa del libre mercado, el no-intervencionismo y las no-fronteras... sino una defensa del injusto status quo actual que poco y nada tiene que ver con las ideas libertarias.

a1t0r escribió:Esta comprobado que ni el marxismo ni el anarquismo pueden funcionar en una sociedad.Encima si metemos en el mismo saco una ideologia que no quiere estado con una que si...

En ningún momento las he metido en el mismo saco. Pero ambas tienen unas ideas y un origen en común.


Además, el concepto comunista de Estado dista mucho del actual.

Saludos.


Por cierto, por qué está comprobado? Esque conoces muchas sociedades anarquistas?

Carmatrix escribió:
Por cierto, por qué está comprobado? Esque conoces muchas sociedades anarquistas?

Precisamente.

Te has contestado solo.

Grapadora escribió:Siento la presencia de InaD entre nosotros.

+1

En cuanto al post, buena iniciativa, aunque no comparto tus ideas las respeto. Creo en para que exista el mundo debe haber de todo (que ya que lo menciono, te recomiendo leer sobre el taoísmo) para que haya un perfecto equilibrio

El ser humano de por sí necesita alguien que le diga que hacer, que le diga lo que puede hacer y lo que no. Esa época que mencionas hace tiempo que quedó atrás, hoy en día todo el mundo barre pa lo suyo, importándole bien poco sobre quien tiene que pasar. El ser humano necesita un lider, necesita creer en algo/alguien y leyes que estabilizen su comportamiento. Con el anarquismo, sólo reinaría la ley del más fuerte

En cuanto al dinero....necesitamos los bancos tanto como ellos nos necesitan a nosotros

Como ya he mencionado, para que haya mundo debe haber de todo. Quítale algo al mundo que creas innecesario y verás como algo no cuadra

Carmatrix escribió:

Para empezar:

Está muy bien que digas que un mundo sin democracias y jerarquías no funcionaría, pero... ¿En que te basas para apoyar esa afirmación? Será que somos demasiado tontos como para conocer nuestro papel en el mundo sin que un señor de arriba nos lo diga.

Segundo... No se porque insinuas que la anarquía sería un mundo sin democracia cuando la anarquía es la aplicación de una DEMOCRACIA DIRECTA Y REAL.

Respecto a esto:

"Ahora bien ¿crees que podrias vivir sin propiedad privada para, tal y como está la sociedad actual, dos tios/as lleguen y se lo monten delante de tu hijo, se droguen.. etc?"

SI, Porque precisamente al ser una sociedad anarquista les podría echar de mi casa sin ser yo el malo, y tener que justificar mis acciones delante de un juez, que no se guía por el sentido común; sino por haberse empollado unos cuantos libros en 8 años.

Otra perla:

"Aquí el que tiene confuso el ocncepto de capitalismo eres tú, losbancos tienen dinero porque los ciudadanos se lo dan, ofrecen un servicio a cambio de remuneración, al igual que todos. Mi opinion a cerca de los bancos no es muy positiva, pero ese es otro tema...
La economía con dinero real, es posible, no insostenible como tu dices, y la sociedad actual no volverá a cometer el error del crack del 29, más que nada porque ya hay leyes que regulan todo esto."


La gente deposita su dinero en el banco porque no tiene más remedio, porque si no pudiera pagar un piso de 80m2 por 40 kilos dormiría en la puta calle. ¿Y por qué se ha llegado a esta situación? Por el capitalismo y el sistema bancario que tu defiendes. Viva la hipocresía.

Y las leyes no impiden que, si un momento dado al banco le sale por las narices, pueda paralizar toda la economía a base de la no concesión de créditos (Con su anterior inflación, por supuesto), lo cual significa CRACK ECONÓMICO, POBREZA Y MISERIA. Es una situación crónica desde que el capitalismo ha nacido.

Saludos.

- Tu tal vez lo tengas claro, pero hay una serie de borregos que no tienen iniciativa propia. De ahí las democracias, los fascismos etc...

-La anarquia rechaza cualquier tipo de doctrina política.

- Eso que dices de echarlos de tu casa es muy bonito en la teoria. Ahora, llevalo a la práctica y sabras por que fracaso el anarquismo, bueno, y ni hablar de, para que trabajar, total, no tengo ningun incentivo, nadie pone dinero para empezar una empresa porque no hay estado, no podemos trabajar y no lo haremos, ya le cogeré algo al vecino. Ole tu sentido común.

-No defiendo el sistema bancario, te lo he descrito brevemente para que no diera lugar a subjetividad, aun asi me has atribuido el papel de malo, como hacian los anarquistas con el resto de personas, no se puede vivir a la defensiva, empleando la violencia para llevar a cabo tus propositos (Eso dice Bakunin, ¿no?)

-Tranquilo que no creo yo que Botin and company les de por cerrar el chiringuito.




EDIT: Y bueno, respecto a lo de Adam Smith, he expresado algo mal lo que queria decir, pero es innegable que gran parte de lo que hoy conocemos como "economia" la han forjado entre él y Keynes.
Venia a decir algo asi como que "siempre habra propiedad privada y alguien con mas poder adquisitivo" Asi que anula las ideas anarquistas.

Score escribió:

- Tu tal vez lo tengas claro, pero hay una serie de borregos que no tienen iniciativa propia. De ahí las democracias, los fascismos etc...

-La anarquia rechaza cualquier tipo de doctrina política.

- Eso que dices de echarlos de tu casa es muy bonito en la teoria. Ahora, llevalo a la práctica y sabras por que fracaso el anarquismo, bueno, y ni hablar de, para que trabajar, total, no tengo ningun incentivo, nadie pone dinero para empezar una empresa porque no hay estado, no podemos trabajar y no lo haremos, ya le cogeré algo al vecino. Ole tu sentido común.

-No defiendo el sistema bancario, te lo he descrito brevemente para que no diera lugar a subjetividad, aun asi me has atribuido el papel de malo, como hacian los anarquistas con el resto de personas, no se puede vivir a la defensiva, empleando la violencia para llevar a cabo tus propositos (Eso dice Bakunin, ¿no?)

-Tranquilo que no creo yo que Botin and company les de por cerrar el chiringuito.

- Quizás si hay borregos sin iniciativa propia es porque a los de arriba no les interesa. Si hubiera una mayoría con iniciativa e ideas propias, se les acabaría muy rápidamente el chiringuito.

-Eso de que la Anarquía rechaza cualquier tipo de doctrina política hay que matizarlo. La anarquía es una democracia Real, directa e Individualizada porque no consiste en ir a votar cada 4 años, sino en tener una constancia en todos los temas que te conciernen tanto a tí como individuo como a tu comunidad. Hay muchas maneras de dar constancia de tu idea u opinión.

-En una anarquía las cosas funcionarían de la siguiente manera: Consume quien produce. Tiene derecho a consumir un producto quien de alguna manera ha producido algo, no necesariamente agrario, también puede existir el sector servicio, por qué no. Asi que yo me pondría a currar para tener derecho al pan...

Lo que tu tienes es un sentido común influenciado por un sistema capitalista, en el que puedes estar toda tu vida viviendo como un Dios sin pegar palo al agua.


Suma y sigue.




Saludos!


EDITO: Por cierto, da gusto dialogar con gente como tú, que expone sus ideas con respeto respetando de igual manera las de su interlocutor

Carmatrix escribió:
Tiene derecho a consumir un producto quien de alguna manera ha producido algo, no necesariamente agrario, también puede existir el sector servicio, por qué no. Asi que yo me pondría a currar para tener derecho al pan...

Última cosa antes de irme a sobar:

¿Y dónde estan recogidos esos derechos? ¿En la constitución ?¿En el sentido común ?

He ahí el problema, que llevado a la práctica tooooooodo se complica muchisimo.

Buenas noches.

Y respecto a la frase "Hay muchas maneras de dar constancia de tu idea u opinión. ". Disela a un ciudadano de Etiopia en 1935, ya ves tú lo que cambiaba las cosas la opinión de todo el pueblo.

Score escribió:
Última cosa antes de irme a sobar:

¿Y dónde estan recogidos esos derechos? ¿En la constitución :Ð?¿En el sentido común :Ð?

He ahí el problema, que llevado a la práctica tooooooodo se complica muchisimo.

Buenas noches.

En un mínimo de educación y sentido común. No creo que nadie necesite un policía detrás para saber que si no trabajas no comes.

Es todo mucho mas simple de lo que parece! >_<

Buenas noches.

Carmatrix escribió:


En un mínimo de educación y sentido común. No creo que nadie necesite un policía detrás para saber que si no trabajas no comes.

Es todo mucho mas simple de lo que parece! >_<

Buenas noches.

Claro, pero das por sentado que todos somos super humildes y que no competimos ni sentimos envidia los unos de otros. Por cierto te pongo lo que edite en el post anterior que no lo has visto

Y respecto a la frase "Hay muchas maneras de dar constancia de tu idea u opinión. ". Disela a un ciudadano de Etiopia en 1935, ya ves tú lo que cambiaba las cosas la opinión de todo el pueblo.

Doy la mia:


Creo que la unica sociedad libre es la que se compone de individuos que se conocen a si mismos y que luchan por encontrar su VERDADERO camino.

Y eso no está en las manos de ningun politico, está en mi mano, con mayor o menor esfuerzo.

A esto, buscando etiquetas se le llama anarquismo individual.



Y referente al capitalismo, siempre me acuerdo de una frase, proverbio budista.

" Quien resigna asigna, quien acepta modifica ".

Y de otra.

" No vive mas el mas fuerte si no el que mejor se adapta ".




Un saludo!

Score escribió:
Claro, pero das por sentado que todos somos super humildes y que no competimos ni sentimos envidia los unos de otros. Por cierto te pongo lo que edite en el post anterior que no lo has visto

Y respecto a la frase "Hay muchas maneras de dar constancia de tu idea u opinión. ". Disela a un ciudadano de Etiopia en 1935, ya ves tú lo que cambiaba las cosas la opinión de todo el pueblo.

Qué tendrán que ver los Nintendous y los caracoles. Que siempre habrá competitividad, por supuesto! Es algo recíproco a la condición humana... Pero si no trabajas no comes, coño! Es indiscutible por muy egoísta y cabronazo que seas.

Y lo del etiopiano viene a demostrar que un Italiano cabrón con un arma vale por diez Negritos Cristianos y pacíficos. Pero los Negritos Cristianos humildes y pacíficos ya no existen.


Agur.


EDITO: En cuanto al comentario de SKA20:


George Orwell dijo en una ocasión que la anarquía tiene hondos matices religiosos.

Las masas ignorantes piensan en la anarquía como en la apología del caos, y en los anarquistas como emisarios de la miseria y el desorden. Nada mas lejos, por favor. La anarquía es mucho más.

La gente Anarquista es aquella capaz de romper las limitaciones preestablecidas e impuestas por un sistema opresor en pro de una auténtica libertad física, y sobretodo, de pensamiento.

Extrapolemos eso a una comunidad y tachán!!! Anarquismo.

Extrapolemos eso a la realidad, ¿cómo llevas eso a la práctica?

VollDammBoy escribió:Extrapolemos eso a la realidad, ¿cómo llevas eso a la práctica?

La frase de tu firma me la he puesto de nick del messenger


Ahora, ya, mañana, es imposible crear una sociedad anarquista. Es un proceso muy lento y gradual, que, si llegara a suceder, no verían posiblemente ni mis nietos . Es todo una cuestión de cuales van a ser los próximos pasos de la evolución social. Cuando la economía se pete, las energias escaseen, y tengamos que currarnoslo para meternos un cacho de pan en la boca, podemos hablar de Anarquía. Con una sociedad de burgueses acomodados en el capitalismo, no.


Saluos.

Me encanta george orwell, me encanta que recuerdes lo que dijo justo aquí en este momento.



Sobran mas palabras.

Un saludo crack!

Grapadora escribió:Siento la presencia de InaD entre nosotros.

Tirándote el aliento en el cogote..

El anarquismo no lo veo factible en una sociedad egoísta como la que vivimos.

Suerte con el hilo.

Bueno aqui teneis un camarada politicamente activo y comunista convencido. Me considero leninista por estar mas identificado ideologicamente con Lenin y su modelo de estado. Decir que detesto cualquier dictadura, incluso las mal llamadas o autodenominadas..."comunistas" o "del pueblo". Aqui me teneis para entrar en el debate tambien.
Un saludo.

Anarquismo y comunismo? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA


Que le jodan a Marx!

Txukie escribió:Anarquismo y comunismo? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA


Que le jodan a Marx!

Creo que tu comentario sobra. A gritar y descalificar...al parque

Txukie escribió:Anarquismo y comunismo? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA


Que le jodan a Marx!

Reportado

Era necesario faltar al respeto de esta forma?







Salud camarada REDWIND!

REDWIND escribió:Bueno aqui teneis un camarada politicamente activo y comunista convencido. Me considero leninista por estar mas identificado ideologicamente con Lenin y su modelo de estado. Decir que detesto cualquier dictadura, incluso las mal llamadas o autodenominadas..."comunistas" o "del pueblo". Aqui me teneis para entrar en el debate tambien.
Un saludo.

Ah, los comunistas que odian las dictaduras. Supongo que esto tiene que ser como la asociación de prostitutas pro virginidad.

Por favor, que algún "camarada" me explique cómo pensáis crear vuestro mundo de igualdad cuando la naturaleza nos ha conferido la capacidad del pensamiento independiente y dentro de nuestro ser buscamos lo mejor para nosotros mismos. No somos hormigas.

Solo hay una cosa más triste que un liberal convencido, y es un comunista.

Que pasa que ahora no se puede insultar a Marx o que?

Sera que no hemos insultado a todos los personajes publicos en estos foros...

Te recomiendo que veas la serie Jericho y veas que pasa cuando no hay estado.


Un saludo ^^

juanoide escribió:Te recomiendo que veas la serie Jericho y veas que pasa cuando no hay estado.


Un saludo ^^

Todos sabemos que la televisión tiene razón.

No se puede comparar una sociedad organizada basada en la cultura y la eduación con cuatro paletos de pueblo que se quedan sin electricidad ¬¬

juanoide escribió:Te recomiendo que veas la serie Jericho y veas que pasa cuando no hay estado.


Un saludo ^^

Sin acritud, esa serie es una PUTA mierda. La tuve que dejar de ver al 5º capitulo.
No es el ejemplo de lo que pasa cuando no hay estado, es el ejemplo de lo que pasa cuando se han leido muchos libros de ciencia ficción y solo te has quedado con la parte apocaliptica de ellos y además se es un fan de Autopista hacia el cielo y Melrose place a la vez.

SKA20 escribió:Doy la mia:


Creo que la unica sociedad libre es la que se compone de individuos que se conocen a si mismos y que luchan por encontrar su VERDADERO camino.

Y eso no está en las manos de ningun politico, está en mi mano, con mayor o menor esfuerzo.

A esto, buscando etiquetas se le llama anarquismo individual.



Y referente al capitalismo, siempre me acuerdo de una frase, proverbio budista.

" Quien resigna asigna, quien acepta modifica ".

Y de otra.

" No vive mas el mas fuerte si no el que mejor se adapta ".




Un saludo!

Hace años que llegué a la misma conclusión que tu, basicamente porque el anarquismo no se puede sostener en depender de lo que hagan o dejen de hacer los demás en colectividad, teniendo en cuenta la honestidad, la honradez y la sinceridad no son unos de los valores principales en la escala de valores del 99% de la población española, por lo menos.

Y quien piense que el capitalismo es perfecto, es que no quiere ver la situación actual de nuestro mundo capitalista y que se está derrumbando a pasos agigantados. No se lo que vendrá después, si una dictadura mundial, un lavado de cerebros masivos, otro capitalismo más práctico, o lo que sea, pero lo que es cierto es que la forma de capitalismo que se inició en el siglo pasado ha llegado a un limite, y o se transforma o no creo que aguante más de 20 años.

jer 14 añitos y ya partiendote los sesos con ideologias y política ...

Txukie escribió:Anarquismo y comunismo? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA


Que le jodan a Marx!

Yo tampoco comparto esa ideologia,pero por favor de ahi ha reirse de esa manera...
No es para ponerse asi hombre.

a1t0r escribió:
Yo tampoco comparto esa ideologia,pero si algo tiene de bueno la variedad es que puede ser aceptada y tratada.
No es para ponerse asi hombre.

Mira yo he dicho eso porque soy anarquista y este hilo se llama "[url=hilo_-EoL-Marxista--El-lugar-de-los-Anarquistas-y-Comunistas-_987290][EoL Marxista] El lugar de los Anarquistas y Comunistas.[/url]" es decir que mi supuesto rincon de anarquista en EOL es el rincon Marxista, por eso he dicho que le jodan a Marx.

Bueno en primer lugar decir que me parece estupendo que un chaval no solo este preocupado por las consolas , las chavalas y el futbol. Porque hay muchas mas cosas en la vida y demuestras ser inteligente.

Yo cuando tenia 14 o 15 años tambien era comunista y algo anarquista (no estaba bien definido) , lei a bakunin , kropotkin , marx , engels , ... al que caia.

Ahora el adolescente crecio y ya cuenta con 23 primaveras. Las cosas las veo bien diferentes a dia de hoy, del comunismo- anarquismo (siendo cosas bien diferentes) me quede con valores como la rebeldia y con su forma igualitaria de ver la vida.

Carece de muchos valores fundamentales para la vida : disciplina , competitividad , sistema de incentivos , .... en definitiva muchisimos valores.

Un ejemplo de modelo socialista en nuestra sociedad , es la educacion , carente de disciplina , competitividad e incentivos. Y asi nos va. Fracaso escolar altisimo , bajo nivel cultural ,... bueno en fin lo sabemos todos , sin desviar el tema.

De alguna manera asi fueron y son las economias socialistas (Antigua URSS y Cuba actualmente) grandes en igualdad de oportunidad de oportunidades (sistema de Educacion para todos y medico) pero horribles en creacion de riqueza.

Todo esto sin sacar que el hombre es malo por naturaleza (yo a tu edad pensaba que era bueno , pero fijate en como es un niño , es el ser mas egoista que existe) y sin nombrar para nada el comercio (ausente en el anarquismo "autogestion") y poco nombrado en el comunismo. Siendo el comercio uno de los generadores de riqueza principales en la sociedad (aun existiendo problemas evidentes , como los acuerdos unilaterales , que beneficia a los ricos , etc.)

Saludos a todos

perro_verde escribió:Todo esto sin sacar que el hombre es malo por naturaleza

El hombre tiene la capacidad de decicidir si hace cosas buenas o cosas malas.
La frase de "es malo por naturaleza", solo podria ser cierta, si aquellas viejas teorias, ya más que desmontadas, de que habia un gen que era el causante de la agresividad, el gen asesino, fueran ciertas.

Además de que tiende a ser la excusa perfecta para no cambiar los defectos de uno mismo. Como el hombre es malo por naturaleza, y en el mundo, se comporta como un animal, o sea peor que yo, para que voy yo a cambiar lo malo que tengo?

Maticemos, un hombre no educado (apartado de cualquier cultura) es malo por naturaleza, porque no distingue entre bien y mal y solo busca sobrevivir (mejor matarle que que me maten). Se comporta como un animal y no desarrolla el sentido de la moral.


Sin embargo, si ahora te soltaran a ti o a mi en la selva y vieramos una persona lo primero que hariamos seria pedirle ayuda, no matarlo.

PD: anarquismo y comunismo no son contrarios? Que yo sepa, para llevar a cabo el comunismo se necesita un gobierno fuerte.

Me he leido casi todo el hilo y me ha venido a la mente una frase que escuché hace tiempo... supongo que la conoceréis... decía algo asi como...

"El que no es comunista a los 15 años es que no tiene corazón, y el que lo sigue siendo con 30 es que no tiene cerebro"

Todo esto desde el respeto, yo siempre he sido muy afin a las ideas del tio Karl, considero que el comunismo en la teoría es el mejor sistema de gobierno pero lamentablemente en la práctica se ha demostrado que no es viable...

Tengo en casa varias obras del amigo Karl y si primo Federico incluido rl prmer volúmen de El capital que me obligué a leer y no continué con el 2º por lo denso que es... de todos modos es una gran libro para todo aquel que quiera ver la visión de un ideal desde el trasfondo mas puro del mismo...

Bueno, me alegro que aun exista quien a los 14 años siga teniendo corazón.

Un saludo "camarada"

dark_hunter escribió:Maticemos, un hombre no educado (apartado de cualquier cultura) es malo por naturaleza, porque no distingue entre bien y mal y solo busca sobrevivir (mejor matarle que que me maten).

Sobrevivir no es malo. Además, que no distingue entre bien y mal no es cierto, solo que no seria capaz de comprender los valores que tu entiendes por "bueno" y los que entiendes por "malo", estoy seguro de que ese hombre tendria sus propios valores de lo que es bueno o malo basado en sus propias experiencias.

Alejo I escribió:Ah, los comunistas que odian las dictaduras. Supongo que esto tiene que ser como la asociación de prostitutas pro virginidad.

Por favor, que algún "camarada" me explique cómo pensáis crear vuestro mundo de igualdad cuando la naturaleza nos ha conferido la capacidad del pensamiento independiente y dentro de nuestro ser buscamos lo mejor para nosotros mismos. No somos hormigas.

Solo hay una cosa más triste que un liberal convencido, y es un comunista.

Alejo, no mezcles conceptos. El ideal comunista que defiendo es el orientado a la igualdad social. No tanto a la erradicacion de clases sociales como propone la propia revolucion socialista. Entiendo que en un estado, por muchas leyes sociales que haya y que se apliquen, siempre habra gente que "tenga" mas que otros. El concepto que yo tengo y que es el que defendere aqui es un poco mas "suave". entendiendo por esto leyes que vallan dirigidas a la igualdad de sueldos asi como a la igualdad a la hora de usar los derechos adquiridos dentro del estado. Matizo un poco. No digo que un universitario cobre lo mismo que un trabajador del campo. Digo que la proporcionalidad de los sueldos en este caso, sea equitativa con el tiempo. Y que el que esta en el campo, lo este por que el ha tenido las mismas oportunidades que el universitario, y que si esta ahy es por que el asi lo haya decidido. Lo que si erradicaria totalmente, es cualquier tipo de enseñanza "de pago", por que me parece una de las cosas mas injustas de nuestra sociedad. Si empezamos poniendole precio al saber y a la formacion del ser humano...nuestra sociedad capitalista tan bonita, esta condenada al fracaso.El concepto de "Dictadura del proletariado" es antiguo e
inserbible en nuestra sociedad. Maxime cuando no concebimos la libertad si no podemos elegir en que tipo de sociedad queremos vivir. Tu comentario hace referencia al comunismo mas antiguo ambiguo y literal que la historia nos ha mostrado. Pero la esencia de la revolucion comunista es el progreso como maxima a llevar a cabo. Progreso en todos los campos de la sociedad. Lo he repetido muchas veces en muchos sitios, y creo que ya lo dije por aqui alguna vez. Lo que la historia nos ha enseñado es lo que NO es comunismo.

PD. Alejo I

srkarakol escribió:Me he leido casi todo el hilo y me ha venido a la mente una frase que escuché hace tiempo... supongo que la conoceréis... decía algo asi como...

"El que no es comunista a los 15 años es que no tiene corazón, y el que lo sigue siendo con 30 es que no tiene cerebro"

Todo esto desde el respeto, yo siempre he sido muy afin a las ideas del tio Karl, considero que el comunismo en la teoría es el mejor sistema de gobierno pero lamentablemente en la práctica se ha demostrado que no es viable...

Tengo en casa varias obras del amigo Karl y si primo Federico incluido rl prmer volúmen de El capital que me obligué a leer y no continué con el 2º por lo denso que es... de todos modos es una gran libro para todo aquel que quiera ver la visión de un ideal desde el trasfondo mas puro del mismo...

Bueno, me alegro que aun exista quien a los 14 años siga teniendo corazón.

Un saludo "camarada"

Muy de acuerdo con todo , no habia escuchao la frase, pero la creo bastante cierta.

Respecto a la teoria de señoroso , yo intentaba asociar el capitalismo y el anarquismo , con los romanticos rusonianos (jeje como se escriba en frances)

"El hombre es bueno por naturaleza".
"La sociedad se define por la competencia y la propiedad privada".
"Como consecuencia el ser humano se corrompe porque se vuelve agresivo y se vuelve insolidario".

Y yo lo que pienso sin embargo que las ideas estan totalmente confundidas.

Hombre corrompe la sociedad , No la sociedad corrompe al hombre.

De ahi me referia a los niños siendo el ser mas egoista que existe , fijate en su actitud cuando tiene un juguete , etc. Eres tu el que debes educarle para que no se vuelva egoista , etc.

Saludos

Ese ejemplo del niño con el juguete es muy bueno. Si todos los niños tuviesen los mismos juguetes...ya no habria problemas verdad?

1º Repe (el cual no encuentro ahora, sorry) y 2ª ésto de abarcar anarquismo dentro de marxismo me parece de lo más inapropiado-

REDWIND escribió:Ese ejemplo del niño con el juguete es muy bueno. Si todos los niños tuviesen los mismos juguetes...ya no habria problemas verdad?

Estoy diciendo que el "hombre es malo por naturaleza" "Nace malo , no la sociedad lo hace" , eso no tiene que ver con las desigualdades , riqueza , etc.

Estos son los patrones de conducta normales de un niño:


-Aunque el niño comienza a jugar con otros de su misma edad tienen muchas dificultades para compartir los juguetes . Es usual que el juego se lleve a cabo junto a otros y no con otros.


- Al compartir los juguetes tiende a acapararlo todo, sin detenerse a pensar que puede compartirlos o que no son suyos.


-Según Kohlberg (1994), esta etapa de egocentrismo emocional se ubica en un estadio pre-convencional: el niño aprende mediante el premio y el castigo, de las consecuencias positivas y negativas de sus acciones y, de esta forma, va adquiriendo sus propios valores. A estas edades son especialmente obedientes a sus figuras de referencia, padres y profesores, y por ello consideran que las reglas y normas que imponen los padres son las únicas que existen.

Esto es lo que queria decir , el hombre nace siendo malo y cuando es educado entonces puede ser bueno...

Y aun asi tu tesis se rebate por si sola , te aseguro que un niño rico con todos los juguetes del mundo , podra ansiar juguetes de otro niño aunque sean mucho mas simples.

No es una cuestion de riqueza.