El PAR desafía a la Generalitat a enviar a los Mossos...

_Avenger_ escribió:

En ella se elimina el nombre oficial de catalán y aragonés y se establecen las denominaciones de LAPAO (Lenguas Aragonesas Propias del Aragón Oriental) y LAPAPYP (Lenguas Aragonesas Propias del Área Pirenaica y Prepirenaica).

Gurlukovich escribió:Curioso el fenómeno blavero, se convence a los nacionalistas locales que el nacionalismo catalán quiere absorberlos y homogeneizarlos, se unen al enemigo de mi enemigo, el nacionalismo español, que es el más absorbente y homogeneizardor de los nacionalismos de España. Finalmente es absorbido y homogeneizado, conservandose sólo el odio y el rechazo contra el "imperialismo catalán". Los nacionalistas locales moderados, que son los que más similitudes tienen con el nacionalismo catalán que defienden lo obvio, la unidad de la lengua, son considerados catalanofilos y a sueldo de la Generalitat, minimizados y aislados.

jorge5150 escribió:No hace falta que intenten convencer a los aragoneses de nada. Los catalanes ya no son muy queridos en Aragón y la culpa de eso la tienen únicamente ellos (con su distorsión total de la historia, el robo de reliquias, apropiarse de agua del Ebro, etc.)

Nuku nuku escribió:¿Como era? ah si, catalanes decidiendo cosas de Aragoneses.

Como siempre en estos casos, a la inversa si vale.

A ver si hay algun radical catalan del foro que es coherente con sus palabras y esta en contra de meter mano en Aragon, que lo dudo.

Hadesillo escribió:PD: El ataque del gobierno de Zaragoza con la LAPAO es tanto a Catalunya como a València, Baleares o los Pirineos Orientales. Aunque retar a los valencianos igual no llama tanto la atención.

Gurlukovich escribió:Curioso el fenómeno blavero

Hadesillo escribió:Attention whoring.
PD: El ataque del gobierno de Zaragoza con la LAPAO es tanto a Catalunya como a València, Baleares o los Pirineos Orientales. Aunque retar a los valencianos igual no llama tanto la atención.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:Curioso el fenómeno blavero

¿Y no será problema de la actitud y la mentalidad de los catalanes nacionalistas?

Porque me recuerdan cada vez más al chiste ese del loco que va conduciendo en dirección contraria y llama para denunciar que la autovía está llena de locos en dirección contraria...

Haran escribió:...

Hadesillo escribió:...

dark_hunter escribió:

Hadesillo escribió:PD: El ataque del gobierno de Zaragoza con la LAPAO es tanto a Catalunya como a València, Baleares o los Pirineos Orientales. Aunque retar a los valencianos igual no llama tanto la atención.

¿Por qué?

nicofiro escribió:

Hadesillo escribió:Attention whoring.
PD: El ataque del gobierno de Zaragoza con la LAPAO es tanto a Catalunya como a València, Baleares o los Pirineos Orientales. Aunque retar a los valencianos igual no llama tanto la atención.

No, mucho peor, el ataque es contra la cultura. Contra su propia cultura.

Ya se arrepentirán, en fin. Una lástima. ¿Os imagináis a los Suizos diciendo que el francés es la LSPSOCC?

Ante las críticas llegadas a Aragón desde la comunidad vecina, el PAR asegura que los aragoneses van a defender su lengua, cultura e identidad "con uñas y dientes".

El PAR califica de "aberrante" que "una comunidad autónoma que no respeta la Constitución Española y que no acata las decisiones judiciales hable ahora de la Constitución, de leyes y de legitimidad".

PD: El ataque del gobierno de Zaragoza con la LAPAO es tanto a Catalunya como a València, Baleares o los Pirineos Orientales. Aunque retar a los valencianos igual no llama tanto la atención.

En Valencia también hay quienes defienden una identidad diferente a la catalana, es el problema de querer agrupar a todos como "catalanes" tanto como en lengua como en territorio.

roig escribió:El no cambiar el nombre del castellano en Aragón dice mucho de lo que se pretendía con esta ley. Por que no le han llamado de otro modo al castellano y si al catalán y al aragonés? Que diferencia hay entre el catalan que se habla en Fraga y el que se habla en Lleida o Soses que están practicamente al lado?

Pues eso, otra puya más a todo lo relacionado con el catalán y por supuesto otra razón más a la lista para no quedarse en un estado que ya no respeta ni las basicas bases cientificas en concepto de lenguas/dialectos.

Hadesillo escribió:

En Valencia también hay quienes defienden una identidad diferente a la catalana, es el problema de querer agrupar a todos como "catalanes" tanto como en lengua como en territorio.

Y en Balears, y en CatNord, incluso en Catalunya, donde existe exactamente el mismo grupo demográfico (sector Cs, PP) sólo que aquí quedaría muy extraño el discurso de no mos fareu catalans. Aquí en vez de decir que hablan otro idioma (aunque luego no lo usen) dicen que son españoles y, bueno, también catalanes (mientras miran así como hacia otro lado) y eso sí, igual que en València tampoco usan nunca el catalán
El ataque no es la identidad, como apuntaba el compañero es contra la cultura y la lengua, y en ese aspecto Catalunya ni es más ni es menos que los otros 3 territorios catalanoparlantes.

maesebit escribió:

Haran escribió:...

No lo entiendes. No me refiero a que esté bien o mal lo que hacen, a mi personalmente me parece ridículo lo de LAPAO, como a todo el mundo. Me refería a que quizá ese rechazo hacia todo lo que huela a catalán lo causáis los propios catalanes nacionalistas con vuestra mentalidad y vuestra actitud, y sin embargo miráis extrañados a vuestro alrededor como si el problema lo tuviesen los demás.

don pelayo escribió:

roig escribió:El no cambiar el nombre del castellano en Aragón dice mucho de lo que se pretendía con esta ley. Por que no le han llamado de otro modo al castellano y si al catalán y al aragonés? Que diferencia hay entre el catalan que se habla en Fraga y el que se habla en Lleida o Soses que están practicamente al lado?

Pues eso, otra puya más a todo lo relacionado con el catalán y por supuesto otra razón más a la lista para no quedarse en un estado que ya no respeta ni las basicas bases cientificas en concepto de lenguas/dialectos.

Roig, dime: ¿dicen en Aragón que el lapao y el catalán son una lengua distinta?

Haran escribió:

maesebit escribió:

Haran escribió:...

No lo entiendes. No me refiero a que esté bien o mal lo que hacen, a mi personalmente me parece ridículo lo de LAPAO, como a todo el mundo. Me refería a que quizá ese rechazo hacia todo lo que huela a catalán lo causáis los propios catalanes nacionalistas con vuestra mentalidad y vuestra actitud, y sin embargo miráis extrañados a vuestro alrededor como si el problema lo tuviesen los demás.

Pos sí, eso de querer mantener tu cultura y lengua y encima intentar separarse de españa crea animadversión, claro. Desde siempre. Sobre todo en una españa uniformista en la que el ser castellano es ser español y el resto...no. Es el precio que pagamos por no querer ser como los demás, supongo. Así que aunque yo lo explique de un modo diferente, estoy de acuerdo con lo que dices. Ahora, es no lo hace justo.

don pelayo escribió:

roig escribió:El no cambiar el nombre del castellano en Aragón dice mucho de lo que se pretendía con esta ley. Por que no le han llamado de otro modo al castellano y si al catalán y al aragonés? Que diferencia hay entre el catalan que se habla en Fraga y el que se habla en Lleida o Soses que están practicamente al lado?

Pues eso, otra puya más a todo lo relacionado con el catalán y por supuesto otra razón más a la lista para no quedarse en un estado que ya no respeta ni las basicas bases cientificas en concepto de lenguas/dialectos.

Roig, dime: ¿dicen en Aragón que el lapao y el catalán son una lengua distinta?

Comentario muy inteligente. Del mismo modo que se acepta valenciano como catalán, tendríamos que aceptar LAPAO como catalán. Y listo. El único problema es que quieren hacer una "Academia de la lengua LAPAO" pero aparte de eso... A partir de ahora, Institut d'Estudis Catalans, Valencians y LAPAO...

Haran escribió:Pos sí, eso de querer mantener tu cultura y lengua y encima intentar separarse de españa crea animadversión, claro. Desde siempre. Sobre todo en una españa uniformista en la que el ser castellano es ser español y el resto...no.

don pelayo escribió:

Haran escribió:

don pelayo escribió:
Roig, dime: ¿dicen en Aragón que el lapao y el catalán son una lengua distinta?

Comentario muy inteligente. Del mismo modo que se acepta valenciano como catalán, tendríamos que aceptar LAPAO como catalán. Y listo. El único problema es que quieren hacer una "Academia de la lengua LAPAO" pero aparte de eso... A partir de ahora, Institut d'Estudis Catalans, Valencians y LAPAO...

Vale, Haran, ¿pero dicen que sean lenguas distintas? Y ya que lo mencionas, ¿existe una academia de la lengua valenciana o institución parecida?

Lo que sería verdaderamente inteligente es que hagáis lo que está en negrita.

maesebit escribió:

Haran escribió:Pos sí, eso de querer mantener tu cultura y lengua y encima intentar separarse de españa crea animadversión, claro. Desde siempre. Sobre todo en una españa uniformista en la que el ser castellano es ser español y el resto...no.

Eso no es cierto. Lo que crea animadversión son los insultos y menosprecios que desde los sectores independentistas de Cataluña se profesan hacia otras regiones, y por supuesto, el querer independizarse, que no deja de ser, aparte de injusto, otro desprecio hacia el resto de regiones.

Sobre lo de la España uniformista, pues claro. Vaya uno a Cádiz, Santiago, San Sebastián o Valencia, siempre da la sensación de estar en Valladolid. Vamos, porque ponen un letrero con el nombre de la ciudad a la entrada, que si no...

En serio, a veces parece que viváis ajenos a la realidad en una ensoñación delirante y paranoica. Por cierto, la cultura va mucho, pero que mucho más allá de la lengua que se utilice.

Nuku nuku escribió:Me encanta la tremenda hipocresia de los independentistas del foro, tanto decir que el ersto de españoles o los de fuera de cataluña no pintamos nada en temas catalanes, pero bien que opinan y consideran como un ataque a ellos (manda cojones) los que se haga en Aragon, en lugar de simplemente aplicarse lo que ellos mismos opinan.

Y por supuesto todo es un ataque a cataluña y al catalan.

Mucho hablar pero luego no sois capaces de aplicar lo que tanto decis. Y no, no digo que no hableis, solo remarco lo hipocritas que sois. Catalanes hablando de temas de Aragoneses.

Tenemos derecho a decidir.
Que coño pinta un catalan en un tema meramente aragones
Y otras muchas frases que ahora de repente olvidais, JUAS.

Hadesillo escribió:

Nuku nuku escribió:Me encanta la tremenda hipocresia de los independentistas del foro, tanto decir que el ersto de españoles o los de fuera de cataluña no pintamos nada en temas catalanes, pero bien que opinan y consideran como un ataque a ellos (manda cojones) los que se haga en Aragon, en lugar de simplemente aplicarse lo que ellos mismos opinan.

Y por supuesto todo es un ataque a cataluña y al catalan.

Mucho hablar pero luego no sois capaces de aplicar lo que tanto decis. Y no, no digo que no hableis, solo remarco lo hipocritas que sois. Catalanes hablando de temas de Aragoneses.

Tenemos derecho a decidir.
Que coño pinta un catalan en un tema meramente aragones
Y otras muchas frases que ahora de repente olvidais, JUAS.

Es un ataque al catalán, ésto no va con Catalunya.
PD: Cambiar el nombre de lo que hablan es una cosa para la que la opinión que importa es la de los que lo usan. La franja y fuera de ella. Si en Catalunya hubiera que cambiar el nombre al catalán para llamarlo barcelonés, sería una vergüenza hacerlo sin consentimiento de valencianos, mallorquines y perpiñaneses.

Dfx escribió:Pero sigue siendo un asunto de aragon y vosotros los Catalanes poco o nada tienen que decidir, de hecho el termino Catalan para el conjunto de la lengua es una imposición.

Ademas solo hay que ver la reaccion del sector nacionalista ante lo ocurrido con Argentina para demostrar lo hipocritas que son.

Hadesillo escribió:

Nuku nuku escribió:Me encanta la tremenda hipocresia de los independentistas del foro, tanto decir que el ersto de españoles o los de fuera de cataluña no pintamos nada en temas catalanes, pero bien que opinan y consideran como un ataque a ellos (manda cojones) los que se haga en Aragon, en lugar de simplemente aplicarse lo que ellos mismos opinan.

Y por supuesto todo es un ataque a cataluña y al catalan.

Mucho hablar pero luego no sois capaces de aplicar lo que tanto decis. Y no, no digo que no hableis, solo remarco lo hipocritas que sois. Catalanes hablando de temas de Aragoneses.

Tenemos derecho a decidir.
Que coño pinta un catalan en un tema meramente aragones
Y otras muchas frases que ahora de repente olvidais, JUAS.

Es un ataque al catalán, ésto no va con Catalunya.
PD: Cambiar el nombre de lo que hablan es una cosa para la que la opinión que importa es la de los que lo usan. La franja y fuera de ella. Si en Catalunya hubiera que cambiar el nombre al catalán para llamarlo barcelonés, sería una vergüenza hacerlo sin consentimiento de valencianos, mallorquines y perpiñaneses.

Hombre a los independentistas radicales nos toca la moral que se cambie el nombre de una lengua por otro inventado por parte del nacionalismo español.

Entonces segun tus palabras estas diciendo que todos los españoles podemos opinar sobre tema linguisticos en cataluña ya que se habla castellano. Gracias.

Hombre a los independentistas radicales nos toca la moral que se cambie el nombre de una lengua por otro inventado por parte del nacionalismo español.

Haran escribió:

don pelayo escribió:

Vale, Haran, ¿pero dicen que sean lenguas distintas? Y ya que lo mencionas, ¿existe una academia de la lengua valenciana o institución parecida?

Lo que sería verdaderamente inteligente es que hagáis lo que está en negrita.

Ehhhhh que me lo tomo en serio y creo que seria inteligente. Pero en 1998 en plena vorágine "no mos fareu catalans" la Generalitat Valenciana creó la Academia Valenciana de la Llengua que acepta la normas de l'Institut d'Estudis Catalans pero que está allí para algo...y supongo que lo del LAPAO no dice que no es catalán (antes sí que lo hacía, hablando de aragonés y catalán) sinó que...nada. En la ley se habla generalmente sobre el catalán y el aragones como "lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragon". Y también dicen que crearán una academia de la lebgua de aragón (para dos lenguas distintas!)

Total, que no dice que no hablan catalán ni dicen que no sea catalán lo que hablan. Hablan..

«1. Las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón constituyen una de las manifestaciones más destacadas del patrimonio histórico y cultural aragonés y un valor social de respeto, convivencia y entendimiento

don pelayo escribió:

Haran escribió:

don pelayo escribió:

Vale, Haran, ¿pero dicen que sean lenguas distintas? Y ya que lo mencionas, ¿existe una academia de la lengua valenciana o institución parecida?

Lo que sería verdaderamente inteligente es que hagáis lo que está en negrita.

Ehhhhh que me lo tomo en serio y creo que seria inteligente. Pero en 1998 en plena vorágine "no mos fareu catalans" la Generalitat Valenciana creó la Academia Valenciana de la Llengua que acepta la normas de l'Institut d'Estudis Catalans pero que está allí para algo...y supongo que lo del LAPAO no dice que no es catalán (antes sí que lo hacía, hablando de aragonés y catalán) sinó que...nada. En la ley se habla generalmente sobre el catalán y el aragones como "lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragon". Y también dicen que crearán una academia de la lebgua de aragón (para dos lenguas distintas!)

Total, que no dice que no hablan catalán ni dicen que no sea catalán lo que hablan. Hablan..

«1. Las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón constituyen una de las manifestaciones más destacadas del patrimonio histórico y cultural aragonés y un valor social de respeto, convivencia y entendimiento

Si no dice que sean lenguas distintas, le pido a roig entonces que deje la lingüística y la ciencia fuera de este tema, porque nadie ha ido en contra de la lengua ni de la ciencia.

Entiendo que esto es una ataque velado al nacionalismo catalán por parte de Aragón, vaya si lo entiendo. Pero la ironía es que utiliza los mismos argumentos que legítimamente utilizan lo catalanes y sin embargo son los catalanes los que lo critican. El catalán se seguirá hablando en Aragón se llame como se llame, y eso nadie lo va a cambiar. Me parece que si vergonzoso es cambiar el nombre por una disputa nacionalista, más vergonzoso es mentir sobre la cuestión haciendo entrever que Aragón niega que el lapao y el catalán sean el mismo perro con distinto collar.

Cuando discuten este tema, precisamente enarbolando la bandera de la lingüística, la discusión por parte de los catalanes es únicamente política, y lo último que les interesa es la lingüística. Lo que sugiero para que el debate vaya alguna parte, es que discutáis cómo esta decisión puede afectar negativamente al catalán de la franja. Y voy a dar el pie de discusión: ¿Si se va a crear una academia que vele por el lapao, por qué debería preocupar a Cataluña esta decisión política? ¿Pérdida de control sobre la normativización de la lengua de un territorio? ¿Os creéis mejores custodios del catalán que sus hablantes de Aragón?

De verdad que con este tema, estáis poniendo de actualidad a Pilar Rahola.

http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

Diréis: ¡siempre el mismo vídeo de hace 10 años para desacreditar al nacionalismo!
Diré: estáis demostrando la misma hipocresía hoy en este hilo, y en masa.

Chicos, no necesitáis defender el nombre de la lengua que habláis. Vuestra aspiración es desprenderos del estado español. Ello implica que nuestros asuntos dejan de ser vuestros asuntos. Sed coherentes. Si queréis permanecer el país está bien que, por ejemplo, os amparéis en la constitución en lo que se refiere a la denominación de vuestro idioma. Podríais hacerlo, porque vuestra identidad se contempla dentro de España, y vuestro idioma se contempla en la constitución. Pero si os pasáis esa constitución por el forro, y pasáis de España, ea: con todas las consecuencias.

SpitOnLinE escribió: El catalán se seguirá hablando en Aragón se llame como se llame, y eso nadie lo va a cambiar. Me parece que si vergonzoso es cambiar el nombre por una disputa nacionalista, más vergonzoso es mentir sobre la cuestión haciendo entrever que Aragón niega que el lapao y el catalán sean el mismo perro con distinto collar.
Dudo mucho que el catalan se siga hablando en Aragón, la verdad. Al igual que el aragonés.
Y tu siguiente frase mejor no respondo...

De verdad que con este tema, estáis poniendo de actualidad a Pilar Rahola.
Dios, que mal entiendes a los independentistas si pones a la Rahola.
Y no, Aran es Oc.


Chicos, no necesitáis defender el nombre de la lengua que habláis. Vuestra aspiración es desprenderos del estado español. Ello implica que nuestros asuntos dejan de ser vuestros asuntos. Sed coherentes. Si queréis permanecer el país está bien que, por ejemplo, os amparéis en la constitución en lo que se refiere a la denominación de vuestro idioma. Podríais hacerlo, porque vuestra identidad se contempla dentro de España, y vuestro idioma se contempla en la constitución. Pero si os pasáis esa constitución por el forro, y pasáis de España, ea: con todas las consecuencias.

La constutición española es una broma.
Y no es tanto una questión de lugar, es mas de ideologia. Defender las lenguas y identidades regionales para mi es importante.

Haran escribió:
O cada vez que veo ese video...flipo. Pero flipo flipoflipoflipofliiiiipooooo. No se como no se le cae la cara de vergüenza a la mujer. Era como una entrevista de intereconomía pero con pilar rahola haciendo el papel del tertuliano intransigente de turno...sea como fuere...impresentable y si no existiera ese video no me lo creería. Pero no por ella, si no que no me creería que alguién que es independentista catalán pueda decir eso. Pero vaya que también se me hace increible que haya indepes racistas...y los hay. Y calvos (yo).
Y sí, así en general deberíamos de pasar olimpicamente de la constitución...solo que no es que hagamos caso a la constitución en unas cosas y en otras no queramos. Lo que pasa es que a veces la constitución coincide con nuestro parecer y otras no...
Y sobre la lengua...pués pagaremos un alto precio por intentar llegar a la independencia. No te digo si llegamos a ella. Habrá todo de gente que no volverá a hablar el catalán por ser lo que es. Pero mira, al que algo quiere, algo le cuesta...

maesebit escribió:¿Y no será problema de la actitud y la mentalidad de los catalanes nacionalistas?

Porque me recuerdan cada vez más al chiste ese del loco que va conduciendo en dirección contraria y llama para denunciar que la autovía está llena de locos en dirección contraria...

Lo que no acabo de entender es porque cuando se habla de países hispanos todo el mundo entiende que te estas refiriendo a los países de habla hispana y no un malvado plan de España para recuperar su imperio, pero si dices països catalans todo el mundo asume que es una malvada voluntad de los imperialistas catalanes para anexionarse otras regiones y no una simple descripción de regiones donde se habla el catalán.

Dfx escribió:Es facil de entender:

Paisos Catalans vs. Paisos de habla catalana, no es lo mismo, esa es la diferencia, tiene un significado territorial y de identidad que fuera de Cataluña no se comparte.

De hecho llamar Catalan al conjunto de la lengua ya es un termino que no se comparte, de ahi que de tantos problemas, ya que reduce a las demas lenguas a ser secundarias del catalan y no lenguas propias, ni formar parte de un conjunto, por eso el termino de Catalan ni ha colado, ni esta colando, ni colara nunca.

Gurlukovich escribió:Lo que no acabo de entender es porque cuando se habla de países hispanos todo el mundo entiende que te estas refiriendo a los países de habla hispana y no un malvado plan de España para recuperar su imperio, pero si dices països catalans todo el mundo asume que es una malvada voluntad de los imperialistas catalanes para anexionarse otras regiones y no una simple descripción de regiones donde se habla el catalán. Bueno, si que lo entiendo, la pregunta es retórica, a ver si alguien la quiere contestar en voz alta.

PainKiller escribió:
Fácil, en España no hay existe el equivalente (en los términos que estamos hablando) a ERC.

Gurlukovich escribió:Se me haría raro que hubiera un partido independentista español, ni que fuera por el pequeño detalle de que España ya es independiente. De hecho más bien se le independizan.

PainKiller escribió:Me refiero a que no hay ningún partido que reclame la vuelta de los territorios latino-americanos.