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La querella argentina contra los crímenes del franquismo coge fuerza. El Parlamento vasco aprobará este jueves 20 de junio una proposición no de ley mediante la cual manifiesta "su apoyo y adhesión" a la querella interpuesta en Buenos Aires contra los responsables de la dictadura franquista por los delitos de genocidio y crímenes de lesa humanidad. La proposición, que ha sido consensuada por los grupos parlamentarios del PNV, EH Bildu y PSE, cuenta con el respaldo de 74 de los 85 parlamentarios. El Partido Popular y UPyD, por su parte, han anunciado a Público su intención de presentar una enmienda a la totalidad.
"Entendemos que España es un Estado de derecho donde funcionan los tribunales y que es aquí donde se tiene que sustanciar cualquier cuestión, procedimiento, denuncia o querella de cualquier clase. La querella trata una cuestión estrictamente española que no se tiene que ver en Argentina sino en la Justicia española", ha argumentado a Público Carmelo Barrio, portavoz del Partido Popular en la comisión de Derechos Humanos, quien reitera, no obstante, su rechazo al régimen franquista como de "cualquier otro tipo de régimen totalitario".
A pesar de este veto a la totalidad del Partido Popular y UPyD, la proposición no de ley conseguirá una amplia mayoría en el Parlamento debido a que ha sido consensuada y presentada por los tres grupos mayoritarios de la cámara vasca: PNV, PSE y EH Bildu. Por tanto, la proposición contará con el respaldo de 74 de los 85 asientos que forman el Parlamento vasco.
"Con esta proposición no de ley se refuerza el derecho de las víctimas a verdad, justicia y reparación. Es importante que con el paso de los años no se tergiverse la historia. La reconciliación de un pueblo es más fácil cuando está clara la verdad, la justicia y la reparación", explica a Público Maribel Vaquero, parlamentaria de PNV y presidenta de la comisión de Derechos Humanos, que ha tramitado la proposición.
El papel de la Iglesia
El texto de adhesión a la querella que será aprobado el jueves, a cuyo contenido ha tenido acceso este diario, recoge la denuncia del Parlamento contra "la sublevación militar fascista dirigida por el general Francisco Franco Bahamonde en julio de 1936" y "el régimen dictatorial posterior que durante cuarenta años reprimió a sangre y fuego todo vestigio de disidencia y lucha por la libertad". El texto también recoge la denuncia del "papel jugado por buena parte de las oligarquías agraria, industrial y financiera y la jerarquía de la Iglesia Católica, con su apoyo al golpismo primero, y al régimen fascista instaurado después".
En este sentido, el texto compromete al Parlamento vasco a garantizar las "medidas necesarias para garantizar a los represaliados y represaliadas" el ejercicio de "su derecho a la verdad sobre aquel régimen", " el derecho a una reparación digna y no discriminatoria" y, por último, el derecho a "que se implementen medidas de cambios sociopolíticos, jurídicos e institucionales como garantía de no repetición".
Viaje a Argentina
La única polémica entre los tres partidos políticos que han impulsado la causa (PSE, PNV y EH Bildu) ha sido sobre si el Parlamento vasco debía enviar a Buenos Aires una representación de la comisión de Derechos Humanos, Igualdad y Participación ciudadana a Buenos Aires en las fechas en las que las asociaciones que componen la querella contra los crímenes del franquismo prestan declaración en Argentina, tal y como recogía originalmente la proposición no de ley.
Este punto, sin embargo, ha sido excluido del texto final que será aprobado tras la negativa del PSE. "Consideramos que el Parlamento vasco como institución no puede acudir a un viaje de apoyo a una plataforma y mucho menos hacerlo con fondos públicos de la institución", ha señalado en este sentido Mikel Unzalu, portavoz del grupo parlamentario socialista en materia de derechos humanos.
Más de 40 ayuntamientos en Euskadi
La proposición no de ley ha sido impulsada por la Plataforma Vasca para la querella contra los crímenes del franquismo, quien la hizo llegar la moción a la comisión de derechos humanos del Parlamento vasco. "Para nosotros es muy importante este apoyo porque la judicatura argentina podrá ver que tras la querella no están sólo las víctimas sino que existe todo un pueblo detrás con sus instituciones democráticas", explica a Público Sabin Arana, portavoz de la Plataforma Vasca para la querella contra los crímenes del franquismo.
La moción impulsada por la Plataforma ha sido aprobada ya en más de 40 municipios vascos entre los que se encuentran Vitoria, Donosti y Bilbao, además de las Juntas Generales de Gipuzkoa. Asimismo, esta moción ha sido aprobada por el Ayuntamiento de Pamplona y está siendo estudiada por el Parlamento de Navarra.
ShadowCoatl escribió:Cómo se nota que hace medio siglo eramos unos paletos de mierda en medio de una dictadura.
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.
No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.
Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.
Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
ShadowCoatl escribió:sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.
No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.
Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.
Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
¿Y tú más? ¿Y quién ha dicho que no haya que condenar también a los demás?
Además, no me jodas, los criminalizados de "nuestra gran guerra" como tú la llamas han sido de toda la vida los rojos y no los grises. Que por ahí siguen habiendo estatuas de franco y fundaciones de apoyo a Paco. Es que cualquiera que te lea parece y todo que nuestra sociedad está llena de vestigios del bando perdedor.
Tanto debate de semántica y tanto "y tú más" da que pensar.
sator23 escribió:Lo que quiero decir es que ya está bien de tanto remover el pasado.
sator23 escribió:Los crímenes cometidos por ambos bandos deberían ofrecernos alguna enseñanza, y esa es que el odio y los radicalismos nunca llevan a nada bueno.
sator23 escribió:Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.
sator23 escribió:ShadowCoatl escribió:sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.
No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.
Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.
Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
¿Y tú más? ¿Y quién ha dicho que no haya que condenar también a los demás?
Además, no me jodas, los criminalizados de "nuestra gran guerra" como tú la llamas han sido de toda la vida los rojos y no los grises. Que por ahí siguen habiendo estatuas de franco y fundaciones de apoyo a Paco. Es que cualquiera que te lea parece y todo que nuestra sociedad está llena de vestigios del bando perdedor.
Tanto debate de semántica y tanto "y tú más" da que pensar.
Lo que quiero decir es que ya está bien de tanto remover el pasado.
Los crímenes cometidos por ambos bandos deberían ofrecernos alguna enseñanza, y esa es que el odio y los radicalismos nunca llevan a nada bueno.
Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.
vik_sgc escribió:¿Pero no hay aprobada una Ley de Memoria Histórica que se supone que facilita la resolución de estos crímenes?.
sator23 escribió:Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.
oscx7 escribió:Si querido, pero este es uno de los deportes nacionales de España, el crear cortinas de humo despilfarrando el dinero que no se tiene creando tension por alguien que esta muerto, y mientras tanto la gente en la calle, la crispacion estre españoles no deja de crecer.
Como cuando ZP quito los escuditos gastando millones que se podian haber utilizado en familias que se morian de hambre, asi funciona España y asi funcionara siempre, y asi los españoles seran siempre ciudadanos de segunda, no obstante toda españa se enorgullece de cosas como estas y despertar a los muertos para todo
eboke escribió:Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.
oscx7 escribió:vik_sgc escribió:¿Pero no hay aprobada una Ley de Memoria Histórica que se supone que facilita la resolución de estos crímenes?.
Si querido, pero este es uno de los deportes nacionales de España, el crear cortinas de humo despilfarrando el dinero que no se tiene creando tension por alguien que esta muerto, y mientras tanto la gente en la calle, la crispacion estre españoles no deja de crecer.
Como cuando ZP quito los escuditos gastando millones que se podian haber utilizado en familias que se morian de hambre, asi funciona España y asi funcionara siempre, y asi los españoles seran siempre ciudadanos de segunda, no obstante toda españa se enorgullece de cosas como estas y despertar a los muertos para todo
Tipycal Spanish!
oscx7 escribió:eboke escribió:Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.
Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.
oscx7 escribió:eboke escribió:Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.
Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.
Ademas, Quienes son los mas importantes segun vuestro criterio, los que se mueren de hambre en la calle o los que ya estan muertos?
Eso se llama sectarismo, y si tipycal spanish, en ningun sitio mas pasa, despertar a los muertos porque si para crear tension y odio entre l@s ciudadanos.
España es un pais de segunda, siempre lo ha sido y siempre lo sera, lo mas preocupante de todo es que os sentis orgullosos de toda esta basura.
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.
No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.
Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.
Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
¿No fueron suficientes 40 años de condena y de muertes indiscriminadas? De los dos, sólo queda un bando impune.sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.
No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.
Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.
Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.
No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.
Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.
Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
oscx7 escribió:
Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.
Ademas, Quienes son los mas importantes segun vuestro criterio, los que se mueren de hambre en la calle o los que ya estan muertos?
Eso se llama sectarismo, y si tipycal spanish, en ningun sitio mas pasa, despertar a los muertos porque si para crear tension y odio entre l@s ciudadanos.
jnderblue escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_Núremberg
eboke escribió:Ponlo más grande, a la altura de la demagogia que practicas.
Bueno, al menos otros ya te han respondido a lo de "en ningún sitio más pasa", porque vaya patinada has pegado. Toma, te pongo otro ejemplo, para que sigas echando bilis: http://www.publico.es/internacional/455 ... os-87-anos
basslover escribió:Estamos hablando de los crímenes del franquismo y no tanto de la guerra civil.
¿Por otra parte que crimenes de la II republica condenarias? ¿A quien condenarias? Lo digo porque ya fue el propio franquismo el que se encargo de fusilar a los republicanos (inocentes o no)... ¿Te parece poca condena?
deria la gente que esta en contra, pero lo que ha pasado solo demuestra la cantidad de fascista que hay en España sobre todo en las instituciones como el gobierno.
Aunque bueno teniendo en cuenta que la mayoria fueron educados durante el franquismo y no tienen el par de neuronas que se necesita para entender la realidad que fue el franquismo es normal que esto suceda...
basslover escribió:¿Que problema hay en retirar las apologias al Franquismo y enterrar a los muertos de las fosas comunes dignamente? El problema son los fascistas que sigue habiendo en la calle y en el gobierno...
basslover escribió:Aquí nadie propuso enterrar a los muertos del bando republicano dignemente y los del franquismo pasarlos a fosas comunes. Nadie ha propuesto retirar las caller y estatuas de Franco para poner una estatua de Azaña. En ese caso si entenderia la gente que esta en contra, pero lo que ha pasado solo demuestra la cantidad de fascista que hay en España sobre todo en las instituciones como el gobierno.
oscx7 escribió:Sólo hago demagogia.
eboke escribió:Sólo hago demagogia.
eboke escribió: Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado![]()
eboke escribió:Solo digo tonterias
ShadowCoatl escribió:Parece mentira que éste tipo de consignas se tengan que hacer desde otros países, y qué raro que PP y UPyD se pongan en contra. Qué raro, luego uno llama al PP pro-facha o pro-franquista y algunos se echan las manos a la cabeza.
Cómo se nota que hace medio siglo eramos unos paletos de mierda en medio de una dictadura.
Jrue escribió:Pero si UPyD son un cero a la izquierda en el parlamento vasco y el PP poco más de lo mismo, a la Rosa Diez no la votó nadie en su pueblo, creo recordar que es de Sodupe.
oscx7 escribió:eboke escribió: Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado![]()
Tu sabes por cuantos millones sale todo eso, dinero que se podria usar en esa gente
katxan escribió:¿por cuántos?
oscx7 escribió:katxan escribió:¿por cuántos?
Pues por ejemplo, en dos que saco ZP, se gastaron 36.000 euros
http://protestaloquequieras.blogspot.co ... no-es.html
katxan escribió:Tienes razón. Es indignante que el estado se gaste dinero en eso. Tenían que obligarles a pagar los costes de todo ello a los herederos de Franco y a todos los franquistas que robaron tierras, haciendas y bienes a aquellos que mataron u obligaron a exiliarse.
bruno_hk escribió:Hör' doch einfach auf mit der Nazi Scheisse.
oscx7 escribió:bruno_hk escribió:Hör' doch einfach auf mit der Nazi Scheisse.
Die schlimmsten Tauben sind die, die nicht hören wollen
DoomBlackSide escribió:Jrue escribió:Pero si UPyD son un cero a la izquierda en el parlamento vasco y el PP poco más de lo mismo, a la Rosa Diez no la votó nadie en su pueblo, creo recordar que es de Sodupe.
Sera por que la conocen bien, yo a esa no la votaba ni con un fusil en la cabeza
Me alegra leer comentarios con conciencia por este foro
bruno_hk escribió:Siempre me vuelve a sorprender el sindrome de estocolmo del lumpen proletariat.
oscx7 escribió:eboke escribió: Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado![]()
Tu sabes por cuantos millones sale todo eso, dinero que se podria usar en esa gente
oscx7 escribió:A mi lo que me sorprende es que se malgaste el dinero de todos los ciudadanos españoles en cosas que no importan a casi nadie
eboke escribió:¿Te parece bien que se busque el cuerpo de Marta del Castillo?
oscx7 escribió:eboke escribió:¿Te parece bien que se busque el cuerpo de Marta del Castillo?
Que tiene que ver el que se busque el cuerpo de una persona muerta en la actualidad con una muerta en una guerra y hace muchos, pero muchos años?.
Ademas no me importa que se retiren escudos, o que se busquen los restos de personas que combatieron en esa guerra, pero no tiene que ser ahora en que la gente esta tan mal y hace falta tanto dinero, los muertos van a estar siempre ahi, las familias necesitan ayudas urgentemente
eboke escribió:Gracias por contradecirte, aquí lo dejo
eboke escribió:EDIT: El blog ése de los 36.000€, el único medio de "información" que dice algo al respecto es Intereconomía. Y no me extraña que hayas citado ese blog que usas esas fuentesAaaaadiós.
oscx7 escribió:eboke escribió:Gracias por contradecirte, aquí lo dejo
No me he contradecido, tu has supuesto que lo he hecho para no variar. Yo hablo de familias con problemas reales, tu de fantasias y batallitas pasadas.
Como he dicho anteriormente, os importan mas los muertos que los vivoseboke escribió:EDIT: El blog ése de los 36.000€, el único medio de "información" que dice algo al respecto es Intereconomía. Y no me extraña que hayas citado ese blog que usas esas fuentesAaaaadiós.
Por lo visto en lugar de leer lo que pone prefieres darle la vuelta a las cosas, tipico, sencillamente tipico, En tu fima tienes una firma muy curiosa que difiere de la cita original, la original dice: Cuando el sabio señala a la luna, el necio solo ve el dedo ( intereconomia en este caso).
Populismo barato, asi le va a España, teneis lo que os mereceis
PreOoZ escribió:Que les den por culo, ¿no?.
oscx7 escribió:PreOoZ escribió:Que les den por culo, ¿no?.
No, pero la gente que esta muerta, esta muerta y pueden esperar. Lo verdaderamente importante ahora es la gente que vive en la calle o que no tiene para comer
oscx7 escribió:PreOoZ escribió:Que les den por culo, ¿no?.
No, pero la gente que esta muerta, esta muerta y pueden esperar. Lo verdaderamente importante ahora es la gente que vive en la calle o que no tiene para comer
PreOoZ escribió:lo son encontrar a sus seres queridos y sentirse aliviados. Simplemente eso.
basslover escribió:si no nos gastasemos millones en rescatar a bancos privados...
oscx7 escribió:PreOoZ escribió:lo son encontrar a sus seres queridos y sentirse aliviados. Simplemente eso.
Lo siento, pero una minoria no puede estar por encima de una mayoria en los tiempos que corren, sobre todo si esta la salud, la vivienda, el sustento, el empleo, etc de las personas en juego, o peor aun los hij@s de esas personas.