El Parlamento vasco se adhiere a la querella contra el franquismo con el rechazo de PP y UPyD

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http://www.publico.es/espana/457265/el- ... lar-y-upyd
La querella argentina contra los crímenes del franquismo coge fuerza. El Parlamento vasco aprobará este jueves 20 de junio una proposición no de ley mediante la cual manifiesta "su apoyo y adhesión" a la querella interpuesta en Buenos Aires contra los responsables de la dictadura franquista por los delitos de genocidio y crímenes de lesa humanidad. La proposición, que ha sido consensuada por los grupos parlamentarios del PNV, EH Bildu y PSE, cuenta con el respaldo de 74 de los 85 parlamentarios. El Partido Popular y UPyD, por su parte, han anunciado a Público su intención de presentar una enmienda a la totalidad.

"Entendemos que España es un Estado de derecho donde funcionan los tribunales y que es aquí donde se tiene que sustanciar cualquier cuestión, procedimiento, denuncia o querella de cualquier clase. La querella trata una cuestión estrictamente española que no se tiene que ver en Argentina sino en la Justicia española", ha argumentado a Público Carmelo Barrio, portavoz del Partido Popular en la comisión de Derechos Humanos, quien reitera, no obstante, su rechazo al régimen franquista como de "cualquier otro tipo de régimen totalitario".

A pesar de este veto a la totalidad del Partido Popular y UPyD, la proposición no de ley conseguirá una amplia mayoría en el Parlamento debido a que ha sido consensuada y presentada por los tres grupos mayoritarios de la cámara vasca: PNV, PSE y EH Bildu. Por tanto, la proposición contará con el respaldo de 74 de los 85 asientos que forman el Parlamento vasco.

"Con esta proposición no de ley se refuerza el derecho de las víctimas a verdad, justicia y reparación. Es importante que con el paso de los años no se tergiverse la historia. La reconciliación de un pueblo es más fácil cuando está clara la verdad, la justicia y la reparación", explica a Público Maribel Vaquero, parlamentaria de PNV y presidenta de la comisión de Derechos Humanos, que ha tramitado la proposición.

El papel de la Iglesia
El texto de adhesión a la querella que será aprobado el jueves, a cuyo contenido ha tenido acceso este diario, recoge la denuncia del Parlamento contra "la sublevación militar fascista dirigida por el general Francisco Franco Bahamonde en julio de 1936" y "el régimen dictatorial posterior que durante cuarenta años reprimió a sangre y fuego todo vestigio de disidencia y lucha por la libertad". El texto también recoge la denuncia del "papel jugado por buena parte de las oligarquías agraria, industrial y financiera y la jerarquía de la Iglesia Católica, con su apoyo al golpismo primero, y al régimen fascista instaurado después".

En este sentido, el texto compromete al Parlamento vasco a garantizar las "medidas necesarias para garantizar a los represaliados y represaliadas" el ejercicio de "su derecho a la verdad sobre aquel régimen", " el derecho a una reparación digna y no discriminatoria" y, por último, el derecho a "que se implementen medidas de cambios sociopolíticos, jurídicos e institucionales como garantía de no repetición".

Viaje a Argentina
La única polémica entre los tres partidos políticos que han impulsado la causa (PSE, PNV y EH Bildu) ha sido sobre si el Parlamento vasco debía enviar a Buenos Aires una representación de la comisión de Derechos Humanos, Igualdad y Participación ciudadana a Buenos Aires en las fechas en las que las asociaciones que componen la querella contra los crímenes del franquismo prestan declaración en Argentina, tal y como recogía originalmente la proposición no de ley.

Este punto, sin embargo, ha sido excluido del texto final que será aprobado tras la negativa del PSE. "Consideramos que el Parlamento vasco como institución no puede acudir a un viaje de apoyo a una plataforma y mucho menos hacerlo con fondos públicos de la institución", ha señalado en este sentido Mikel Unzalu, portavoz del grupo parlamentario socialista en materia de derechos humanos.

Más de 40 ayuntamientos en Euskadi
La proposición no de ley ha sido impulsada por la Plataforma Vasca para la querella contra los crímenes del franquismo, quien la hizo llegar la moción a la comisión de derechos humanos del Parlamento vasco. "Para nosotros es muy importante este apoyo porque la judicatura argentina podrá ver que tras la querella no están sólo las víctimas sino que existe todo un pueblo detrás con sus instituciones democráticas", explica a Público Sabin Arana, portavoz de la Plataforma Vasca para la querella contra los crímenes del franquismo.

La moción impulsada por la Plataforma ha sido aprobada ya en más de 40 municipios vascos entre los que se encuentran Vitoria, Donosti y Bilbao, además de las Juntas Generales de Gipuzkoa. Asimismo, esta moción ha sido aprobada por el Ayuntamiento de Pamplona y está siendo estudiada por el Parlamento de Navarra.


No digo 'ná' y lo digo 'tó'. Ya se retratan solos.
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Parece mentira que éste tipo de consignas se tengan que hacer desde otros países, y qué raro que PP y UPyD se pongan en contra. Qué raro :-| , luego uno llama al PP pro-facha o pro-franquista y algunos se echan las manos a la cabeza.

Cómo se nota que hace medio siglo eramos unos paletos de mierda en medio de una dictadura.
ShadowCoatl escribió:Cómo se nota que hace medio siglo eramos unos paletos de mierda en medio de una dictadura.

Ahora somos unos paletos de mierda en medio de una dictadura disfrazada de democracia.
Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
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sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"


¿Y tú más? ¿Y quién ha dicho que no haya que condenar también a los demás?

Además, no me jodas, los criminalizados de "nuestra gran guerra" como tú la llamas han sido de toda la vida los rojos y no los grises. Que por ahí siguen habiendo estatuas de franco y fundaciones de apoyo a Paco. Es que cualquiera que te lea parece y todo que nuestra sociedad está llena de vestigios del bando perdedor.

Tanto debate de semántica y tanto "y tú más" da que pensar.
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Realmente, UPyD se está quitando la careta... Que asco
Todos los crímenes hay que condenarlos, pero es que una vez acabada la guerra se fusilaron a más de 50000 personas y justificar una guerra o la dictadura de franco por lo que pasaba en la segunda república me parece de lo más patético, por otro lado con franco había mucha gente que vivía bien, militares,iglesia, y todo el que le bailaba el agua al caudillo, mientras media España era oprimida, encarcelada, exiliada o simplemente se moría de hambre, pero claro mientras yo viva bien que le den por culo a los demás, ese es el problema... así que venga justifiquemos cualquier dictadura o barbarie, porque siempre habrá algo por lo que se pueda justificar... Que asquito
AVISO A NAVEGANTES: Una cosa fue la Guerra Civil y otra la Dictadura. No confundamos, eh.

Respecto a que estas iniciativas se pongan en marcha desde otros países... Lo mismo en todos sitios, eh. En Chile no podían hacer un carajo contra Pinochet, por ejemplo, y fue necesaria intervención internacional.

Lo de UPYD, supongo, tendrá alguna explicación. En algún sitio tendrán el truco necesario para salir airosos de esta también. Estoy seguro. Son artistas en esto.
Pero si UPyD son un cero a la izquierda en el parlamento vasco y el PP poco más de lo mismo, a la Rosa Diez no la votó nadie en su pueblo, creo recordar que es de Sodupe.
¿Pero no hay aprobada una Ley de Memoria Histórica que se supone que facilita la resolución de estos crímenes?.

Si no recuerdo mal la Ley de Memoria Histórica aprobada en 2006 habla de que estos crímenes no son crímenes contra la humanidad y no son genocidio. Dice que son crímenes personales contra cada individuo y que se tienen que resolver como tales. Eso según tengo entendido.

Si hay una querella puesta desde Buenos Aires para resolver estos crímenes, pues perfecto, que se lleve por la vía jurídica y que se solucione. No sé a santo de qué un parlamento (poder Legislativo) tiene que votar proposiciones de apoyo a una causa judicial. ¿Separación de poderes?. Cuando nos conviene la pedimos, supongo.

De todas formas, la he estado buscando y en el parlamento vasco aún no está el texto de esta propuesta para leerlo. Si alguien la ha leído que me la pase.
Estamos hablando de un país donde criminales franquistas no han pisado la cárcel y otros han muerto haciendo política. Así que... no creo que consigan mucho.
ShadowCoatl escribió:
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"


¿Y tú más? ¿Y quién ha dicho que no haya que condenar también a los demás?

Además, no me jodas, los criminalizados de "nuestra gran guerra" como tú la llamas han sido de toda la vida los rojos y no los grises. Que por ahí siguen habiendo estatuas de franco y fundaciones de apoyo a Paco. Es que cualquiera que te lea parece y todo que nuestra sociedad está llena de vestigios del bando perdedor.

Tanto debate de semántica y tanto "y tú más" da que pensar.


Lo que quiero decir es que ya está bien de tanto remover el pasado.

Los crímenes cometidos por ambos bandos deberían ofrecernos alguna enseñanza, y esa es que el odio y los radicalismos nunca llevan a nada bueno.

Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.
sator23 escribió:Lo que quiero decir es que ya está bien de tanto remover el pasado.


Eso no es un argumento, es una postura.

Los crímenes no resueltos deben resolverse por la vía judicial. Si hay una persona, familia o grupo de personas que tenga relación con un crimen no resuelto es obligación del sistema judicial el resolver ese crimen si es presentado ante dicho poder judicial.

sator23 escribió:Los crímenes cometidos por ambos bandos deberían ofrecernos alguna enseñanza, y esa es que el odio y los radicalismos nunca llevan a nada bueno.


Si no se resuelven, ni salen a la luz y se olvidan; si no se castigan como crímenes que son, ¿cómo narices van a enseñar nada?.

sator23 escribió:Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.


¿Gilipolleces?. No, no son gilipolleces, un poco más de respeto ante opiniones ajenas.

Pero no creo que se apropiado que el poder legislativo presente proposiciones no de ley para apoyar causas judiciales. No lo veo muy de separación de poderes.

Lo que hay que hacer es desclasificar documentos y promulgar leyes que agilicen la justicia.
sator23 escribió:
ShadowCoatl escribió:
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"


¿Y tú más? ¿Y quién ha dicho que no haya que condenar también a los demás?

Además, no me jodas, los criminalizados de "nuestra gran guerra" como tú la llamas han sido de toda la vida los rojos y no los grises. Que por ahí siguen habiendo estatuas de franco y fundaciones de apoyo a Paco. Es que cualquiera que te lea parece y todo que nuestra sociedad está llena de vestigios del bando perdedor.

Tanto debate de semántica y tanto "y tú más" da que pensar.


Lo que quiero decir es que ya está bien de tanto remover el pasado.

Los crímenes cometidos por ambos bandos deberían ofrecernos alguna enseñanza, y esa es que el odio y los radicalismos nunca llevan a nada bueno.

Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.


Vale, dejamos de perseguir etarras? Porque casan con tus gilipolleces tambien.
PP y UPyD, una muestra más de la gran inteligencia que muestran sus dirigentes.

No obstante, si bien no me parece correcta su actitud, normalmente por parte de quienes suelen criticar ésto, existe una gran permisividad cuando se exige condenar a ETA a la izquierda abertzale y buscan mil y una escusas para no hacerlo o hacerlo con matices, cuando no es que no hayan pasado 38 años, sino que todavía sigue existiendo, aunque esté "inactiva".
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vik_sgc escribió:¿Pero no hay aprobada una Ley de Memoria Histórica que se supone que facilita la resolución de estos crímenes?.


Si querido, pero este es uno de los deportes nacionales de España, el crear cortinas de humo despilfarrando el dinero que no se tiene creando tension por alguien que esta muerto, y mientras tanto la gente en la calle, la crispacion estre españoles no deja de crecer.

Como cuando ZP quito los escuditos gastando millones que se podian haber utilizado en familias que se morian de hambre, asi funciona España y asi funcionara siempre, y asi los españoles seran siempre ciudadanos de segunda, no obstante toda españa se enorgullece de cosas como estas y despertar a los muertos para todo


Tipycal Spanish!
sator23 escribió:Así que todas estas gilipolleces que tienen como único objetivo alimentar el odio y abrir aún más la brecha que nos separa a los españoles se las pueden meter por el culo. Más aún un país que no tiene absolutamente NADA que decir en cuanto al respeto de las libertades individuales.

Chico, lo que alimenta el odio es que las personas no puedan ir a llorar a sus familiares porque no saben en qué cuneta están. Y desde el propio Gobierno dinamitan todas las esperanzas de esas personas. Eh, pero bien bonito que está el Valle de los Caídos, ¿verdad?

Qué vergüenza de país.

oscx7 escribió:Si querido, pero este es uno de los deportes nacionales de España, el crear cortinas de humo despilfarrando el dinero que no se tiene creando tension por alguien que esta muerto, y mientras tanto la gente en la calle, la crispacion estre españoles no deja de crecer.

Como cuando ZP quito los escuditos gastando millones que se podian haber utilizado en familias que se morian de hambre, asi funciona España y asi funcionara siempre, y asi los españoles seran siempre ciudadanos de segunda, no obstante toda españa se enorgullece de cosas como estas y despertar a los muertos para todo

Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.
A mi lo que me asombra es que un partido como el PSOE, que ha estado un porrón de años en el gobierno, haga como que tiene que recurrir a la justicia de un país extranjero para aclarar temas del franquismo.

Me resulta hilarante, vamos. [+risas]

A mi esto no me parece más que un paripé inútil para tomarnos por idiotas, y conseguir algunos titulares donde se proclaman adalides pro justicia y libertad, pero más allá de eso, ¿Qué capacidad tiene la justicia argentina para esclarecer nada relacionado con el franquismo? Absolutamente ninguna. Ni tienen potestad, ni tienen acceso a la documentación, ni pueden hacer ningún tipo de investigación 'in situ'.

Esto sencillamente es un cebo para palmeros de ciertos partidos. A mi lo que me interesaría saber es porque el PSOE no ha sacado a la luz todo lo oculto cuando ha tenido la oportunidad, si realmente tiene tanto interés.

Sospecho que partidos como PSEO y PNV no estarían tan a favor de una investigación donde saliesen todos los secretos y trapos sucios de la guerra civil y la dictadura, si esa investigación tuviese alguna oportunidad de fructificar, y no fuese un burdo teatrillo como la querella argentina.
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eboke escribió:Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.


Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.


Ademas, Quienes son los mas importantes segun vuestro criterio, los que se mueren de hambre en la calle o los que ya estan muertos?

Eso se llama sectarismo, y si tipycal spanish, en ningun sitio mas pasa, despertar a los muertos porque si para crear tension y odio entre l@s ciudadanos.


España es un pais de segunda, siempre lo ha sido y siempre lo sera, lo mas preocupante de todo es que os sentis orgullosos de toda esta basura.
oscx7 escribió:
vik_sgc escribió:¿Pero no hay aprobada una Ley de Memoria Histórica que se supone que facilita la resolución de estos crímenes?.


Si querido, pero este es uno de los deportes nacionales de España, el crear cortinas de humo despilfarrando el dinero que no se tiene creando tension por alguien que esta muerto, y mientras tanto la gente en la calle, la crispacion estre españoles no deja de crecer.

Como cuando ZP quito los escuditos gastando millones que se podian haber utilizado en familias que se morian de hambre, asi funciona España y asi funcionara siempre, y asi los españoles seran siempre ciudadanos de segunda, no obstante toda españa se enorgullece de cosas como estas y despertar a los muertos para todo


Tipycal Spanish!

http://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_Núremberg
oscx7 escribió:
eboke escribió:Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.


Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.



No te importará a ti. A mí me jode un huevo ir por la calle y ver escudos, estatuas y símbolos de la gente que mató a parte de mi familia y torturó a otros tantos. Seré raro, pero es así. Es como si le cascas simbología proetarra en la calle de las familias de las víctimas. Lo mismo.
bueno eso a que nadie le importaba es muy muy muy subjetivo.
oscx7 escribió:
eboke escribió:Debe ser muy gratificante ir por la calle y encontrarte homenajes a los asesinos de tu familia. ¡Claro que sí! Como no son mis muertos, que les den a los demás. Eso sí que es 'typical spanish'.


Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.


Ademas, Quienes son los mas importantes segun vuestro criterio, los que se mueren de hambre en la calle o los que ya estan muertos?

Eso se llama sectarismo, y si tipycal spanish, en ningun sitio mas pasa, despertar a los muertos porque si para crear tension y odio entre l@s ciudadanos.


España es un pais de segunda, siempre lo ha sido y siempre lo sera, lo mas preocupante de todo es que os sentis orgullosos de toda esta basura.

Ponlo más grande, a la altura de la demagogia que practicas.

Bueno, al menos otros ya te han respondido a lo de "en ningún sitio más pasa", porque vaya patinada has pegado. Toma, te pongo otro ejemplo, para que sigas echando bilis: http://www.publico.es/internacional/455 ... os-87-anos
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"


Quizás me equivoque y a riesgo de prejuzgar hablaré desde terceros, pero cada vez que escucho argumentaciones como estas las profieren gente más bien... poco imparcial, y no roja precisamente.

Lo siento pero aquí no veo equidad ni equilibrio posible, los vencidos todos sabemos quienes fueron, los puedes encontrar en un recinto muy sobrecogedor a la vez que impactante de visitar, pero altamente fascistoide como es el valle de los caídos.

A día de hoy tienes ciertos poderes políticos y sociales que ya se encargan solos de proteger la figura del dictador, abre el camino para juzgar y criminalizar el franquismo y luego hablaremos de responsabilidades republicanas, pero durante muchos años los rojos ya sufrieron penurias y "ajusticiamientos" por sus "pecados" mientras los otros se iban de rositas o eran alabados como héroes.

Ahora que podemos poner un poco de justicia al tema, se quiere hacer-nos creer que, o bien es un hecho pasado y es historia por lo tanto mejor no tocarlo, o salirnos con la "cancioncita" de los republicanos también eran malos...

Lo siento pero no, uno de los HIJOS DE PUTA y lo pongo así, más grandes de este país, ese llamado Franco, murió en la cama de viejo, a placer y sin un solo juicio ni culpa.

No me da la gana de justificaciones absurdas, condenemos abiertamente el franquismo y ya luego habla de la republica si quieres, pero estas excusas no me gustan... después de TANTOS más de 40 años de dictadura y de humilliación, ejecución y muchas penurias (amén de prohibiciones) no me jodan ahora con que debemos culpar a republicanos antes que tocar a franco (que es lo que muchos parecen querer).

Ya tuvieron su castigo creeme....

saludos
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"
¿No fueron suficientes 40 años de condena y de muertes indiscriminadas? De los dos, sólo queda un bando impune.
sator23 escribió:Me parece bien que se condenen los crímenes del franquismo, siempre y cuando se condenen también los crímenes de la II República, al PSOE y a los sindicatos de aquel entonces.

No vamos a fingir que todo era un jardín de rosas y que Franco fue el único causante de todo el lío.

Me da bastante asquete la postura maniqueista que se le quiere dar a nuestra gran guerra, criminalizando a una parte y ensalzando a la otra.

Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabe que, en palabras de Pérez Reverte: "todos fuimos unos hijos de puta"


Estamos hablando de los crímenes del franquismo y no tanto de la guerra civil.
¿Por otra parte que crimenes de la II republica condenarias? ¿A quien condenarias? Lo digo porque ya fue el propio franquismo el que se encargo de fusilar a los republicanos (inocentes o no)... ¿Te parece poca condena?

oscx7 escribió:
Hasta que ZP no agito y enfrento a la poblacion era algo que no le importaba a nadie.


Ademas, Quienes son los mas importantes segun vuestro criterio, los que se mueren de hambre en la calle o los que ya estan muertos?

Eso se llama sectarismo, y si tipycal spanish, en ningun sitio mas pasa, despertar a los muertos porque si para crear tension y odio entre l@s ciudadanos.


Si claro... ¬_¬
No habría enfrentamientos si no existieran esa panda de inútiles que todavía hoy dia apoyan a un gobierno totalitario y asesino (entre ellos el PP, evidentemente).
¿Que problema hay en retirar las apologias al Franquismo y enterrar a los muertos de las fosas comunes dignamente? El problema son los fascistas que sigue habiendo en la calle y en el gobierno...
Aquí nadie propuso enterrar a los muertos del bando republicano dignemente y los del franquismo pasarlos a fosas comunes. Nadie ha propuesto retirar las caller y estatuas de Franco para poner una estatua de Azaña. En ese caso si entenderia la gente que esta en contra, pero lo que ha pasado solo demuestra la cantidad de fascista que hay en España sobre todo en las instituciones como el gobierno.
Aunque bueno teniendo en cuenta que la mayoria fueron educados durante el franquismo y no tienen el par de neuronas que se necesita para entender la realidad que fue el franquismo es normal que esto suceda...
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jnderblue escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_Núremberg


http://www.thirdreichruins.com/reichsadler.htm


eboke escribió:Ponlo más grande, a la altura de la demagogia que practicas.

Bueno, al menos otros ya te han respondido a lo de "en ningún sitio más pasa", porque vaya patinada has pegado. Toma, te pongo otro ejemplo, para que sigas echando bilis: http://www.publico.es/internacional/455 ... os-87-anos


Claro, siempre es mas importante el quitar unas piedras de las paredes a que la gente coma gracias al dinero malgastado en retirar los escudos.

Dile eso a la gente que vive en la calle


basslover escribió:Estamos hablando de los crímenes del franquismo y no tanto de la guerra civil.
¿Por otra parte que crimenes de la II republica condenarias? ¿A quien condenarias? Lo digo porque ya fue el propio franquismo el que se encargo de fusilar a los republicanos (inocentes o no)... ¿Te parece poca condena?
deria la gente que esta en contra, pero lo que ha pasado solo demuestra la cantidad de fascista que hay en España sobre todo en las instituciones como el gobierno.

Aunque bueno teniendo en cuenta que la mayoria fueron educados durante el franquismo y no tienen el par de neuronas que se necesita para entender la realidad que fue el franquismo es normal que esto suceda...



Que crimenes de la segunda republica?, la segunda republica dejo de existir en 1936 al revolucionar la constitucion y al cometer fraude electoral en las elecciones por parte del frente popular, ademas la segunda republica era una republica burguesa.

Y por condenar se condenarian a las chekas por ejemplo, os llenais la boca con el tema de la segunda republica cuando significaba lo contrario

http://www.youtube.com/watch?v=s4w0mV0nZlM


basslover escribió:¿Que problema hay en retirar las apologias al Franquismo y enterrar a los muertos de las fosas comunes dignamente? El problema son los fascistas que sigue habiendo en la calle y en el gobierno...


Que el dinero se deberia usar en cosas mas importantes, como la gente que vive en la calle

basslover escribió:Aquí nadie propuso enterrar a los muertos del bando republicano dignemente y los del franquismo pasarlos a fosas comunes. Nadie ha propuesto retirar las caller y estatuas de Franco para poner una estatua de Azaña. En ese caso si entenderia la gente que esta en contra, pero lo que ha pasado solo demuestra la cantidad de fascista que hay en España sobre todo en las instituciones como el gobierno.


Entonces porque no enterrar dignamente a las victimas de las otras guerras y que todavia siguen por ahi como quien dice?, y por poner una estatua se pondria la de Niceto Alcala Zamora, el presidente legitimo y el que mas tiempo estuvo en el cargo

http://www.20minutos.es/noticia/1238098 ... -republica



No te digo, la gente pasando penurias y el dinero sigue despilfarrandose en tonterias, por lo visto os interesan mas los muertos que los vivos
oscx7 escribió:Sólo hago demagogia.

Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado :)
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
eboke escribió:Sólo hago demagogia.


ya

eboke escribió: Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado :)



Tu sabes por cuantos millones sale todo eso, dinero que se podria usar en esa gente


eboke escribió:Solo digo tonterias



Pues si hijo pues si
ShadowCoatl escribió:Parece mentira que éste tipo de consignas se tengan que hacer desde otros países, y qué raro que PP y UPyD se pongan en contra. Qué raro :-| , luego uno llama al PP pro-facha o pro-franquista y algunos se echan las manos a la cabeza.

Cómo se nota que hace medio siglo eramos unos paletos de mierda en medio de una dictadura.


Se empezó en España, el problema es que el juez que estaba tratando estos temas fue inhabilitado
Jrue escribió:Pero si UPyD son un cero a la izquierda en el parlamento vasco y el PP poco más de lo mismo, a la Rosa Diez no la votó nadie en su pueblo, creo recordar que es de Sodupe.


Sera por que la conocen bien, yo a esa no la votaba ni con un fusil en la cabeza
Me alegra leer comentarios con conciencia por este foro :)
oscx7 escribió:
eboke escribió: Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado :)


Tu sabes por cuantos millones sale todo eso, dinero que se podria usar en esa gente



¿por cuántos?
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
katxan escribió:¿por cuántos?


Pues por ejemplo, en dos que saco ZP, se gastaron 36.000 euros


http://protestaloquequieras.blogspot.co ... no-es.html
Hör' doch einfach auf mit der Nazi Scheisse.
oscx7 escribió:
katxan escribió:¿por cuántos?


Pues por ejemplo, en dos que saco ZP, se gastaron 36.000 euros


http://protestaloquequieras.blogspot.co ... no-es.html


Tienes razón. Es indignante que el estado se gaste dinero en eso. Tenían que obligarles a pagar los costes de todo ello a los herederos de Franco y a todos los franquistas que robaron tierras, haciendas y bienes a aquellos que mataron u obligaron a exiliarse.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
katxan escribió:Tienes razón. Es indignante que el estado se gaste dinero en eso. Tenían que obligarles a pagar los costes de todo ello a los herederos de Franco y a todos los franquistas que robaron tierras, haciendas y bienes a aquellos que mataron u obligaron a exiliarse.


Mira, eso no me importa, ni me importa el franquismo, ni los escudos ni nada de eso, lo que me importa es que se gaste el dinero que no se tiene desafortunadamente en esto, cuando hay montones de familias que no tienen absolutamente nada, siempre hay tiempo para quitar los escudos, pero la gente necesitada esta necesitada


Edito:

bruno_hk escribió:Hör' doch einfach auf mit der Nazi Scheisse.


Die schlimmsten Tauben sind die, die nicht hören wollen
oscx7 escribió:
bruno_hk escribió:Hör' doch einfach auf mit der Nazi Scheisse.


Die schlimmsten Tauben sind die, die nicht hören wollen

Siempre me vuelve a sorprender el sindrome de estocolmo del lumpen proletariat.
Ez da batere ulertzen, baina zuek esaten baduzue...
DoomBlackSide escribió:
Jrue escribió:Pero si UPyD son un cero a la izquierda en el parlamento vasco y el PP poco más de lo mismo, a la Rosa Diez no la votó nadie en su pueblo, creo recordar que es de Sodupe.


Sera por que la conocen bien, yo a esa no la votaba ni con un fusil en la cabeza
Me alegra leer comentarios con conciencia por este foro :)

Que conste que Rosa Diez me da mucho asco y no la votaria nunca, pero con un fusil en la cabeza se vota a otros, de toda la vida vamos.
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bruno_hk escribió:Siempre me vuelve a sorprender el sindrome de estocolmo del lumpen proletariat.


A mi lo que me sorprende es que se malgaste el dinero de todos los ciudadanos españoles en cosas que no importan a casi nadie, eso si que me sorprende, me sorprende que no se ayude a la gente necesitada y a cambio les roben cuanto tienen. Por otra parte me sorprende que traten unos de ladrones a otros cuando estos estan robando y ademas tienen a una legion de personas que como son afines a ciertas organizaciones politicas los apoyen porque si, esto si que me sorprende.
oscx7 escribió:
eboke escribió: Pues contratemos a parados para quitar la mierda franquista. Unos podrán comer y otros no sentirse humillados al ver a los asesinos de su familia allí donde van. A ver si con esta idea dejas la demagogia a un lado :)



Tu sabes por cuantos millones sale todo eso, dinero que se podria usar en esa gente

Ya se usaría en esa gente, dándoles un trabajo, que es quitar la mierda franquista. Dos en uno. Por cierto, déjame que dude de los 36.000€ que dice Intereconomía (única fuente de la "noticia" del blog que has puesto), que mienten más que escriben. Un enlace al BOE sería más riguroso.

PD: ¿Te parece bien que se busque el cuerpo de Marta del Castillo?

oscx7 escribió:A mi lo que me sorprende es que se malgaste el dinero de todos los ciudadanos españoles en cosas que no importan a casi nadie

¿De dónde sacas que no le importa a casi nadie? ¿De Intereconomía también?
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eboke escribió:¿Te parece bien que se busque el cuerpo de Marta del Castillo?



Que tiene que ver el que se busque el cuerpo de una persona muerta en la actualidad con una muerta en una guerra y hace muchos, pero muchos años?.

Ademas no me importa que se retiren escudos, o que se busquen los restos de personas que combatieron en esa guerra, pero no tiene que ser ahora en que la gente esta tan mal y hace falta tanto dinero, los muertos van a estar siempre ahi, las familias necesitan ayudas urgentemente


He sacado yo algo de intereconomia?, he mencionado yo a intereconomia para algo?, porque cuando me respondes lo haces con presunciones?
oscx7 escribió:
eboke escribió:¿Te parece bien que se busque el cuerpo de Marta del Castillo?



Que tiene que ver el que se busque el cuerpo de una persona muerta en la actualidad con una muerta en una guerra y hace muchos, pero muchos años?.

Ademas no me importa que se retiren escudos, o que se busquen los restos de personas que combatieron en esa guerra, pero no tiene que ser ahora en que la gente esta tan mal y hace falta tanto dinero, los muertos van a estar siempre ahi, las familias necesitan ayudas urgentemente

Gracias por contradecirte, aquí lo dejo :)

EDIT: El blog ése de los 36.000€, el único medio de "información" que dice algo al respecto es Intereconomía. Y no me extraña que hayas citado ese blog que usas esas fuentes :) Aaaaadiós.
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eboke escribió:Gracias por contradecirte, aquí lo dejo :)


No me he contradecido, tu has supuesto que lo he hecho para no variar. Yo hablo de familias con problemas reales, tu de fantasias y batallitas pasadas.


Como he dicho anteriormente, os importan mas los muertos que los vivos

eboke escribió:EDIT: El blog ése de los 36.000€, el único medio de "información" que dice algo al respecto es Intereconomía. Y no me extraña que hayas citado ese blog que usas esas fuentes :) Aaaaadiós.


Por lo visto en lugar de leer lo que pone prefieres darle la vuelta a las cosas, tipico, sencillamente tipico, En tu fima tienes una firma muy curiosa que difiere de la cita original, la original dice: Cuando el sabio señala a la luna, el necio solo ve el dedo ( intereconomia en este caso).

Populismo barato, asi le va a España, teneis lo que os mereceis
oscx7 escribió:
eboke escribió:Gracias por contradecirte, aquí lo dejo :)


No me he contradecido, tu has supuesto que lo he hecho para no variar. Yo hablo de familias con problemas reales, tu de fantasias y batallitas pasadas.


Como he dicho anteriormente, os importan mas los muertos que los vivos

eboke escribió:EDIT: El blog ése de los 36.000€, el único medio de "información" que dice algo al respecto es Intereconomía. Y no me extraña que hayas citado ese blog que usas esas fuentes :) Aaaaadiós.


Por lo visto en lugar de leer lo que pone prefieres darle la vuelta a las cosas, tipico, sencillamente tipico, En tu fima tienes una firma muy curiosa que difiere de la cita original, la original dice: Cuando el sabio señala a la luna, el necio solo ve el dedo ( intereconomia en este caso).

Populismo barato, asi le va a España, teneis lo que os mereceis


A día de hoy... hay varias víctimas evidentemente fallecidas de ETA y de las cuales se desconoce su paradero. Aproximadamente.. de los años 80.

Que les den por culo, ¿no?.
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PreOoZ escribió:Que les den por culo, ¿no?.


No, pero la gente que esta muerta, esta muerta y pueden esperar. Lo verdaderamente importante ahora es la gente que vive en la calle o que no tiene para comer
oscx7 escribió:
PreOoZ escribió:Que les den por culo, ¿no?.


No, pero la gente que esta muerta, esta muerta y pueden esperar. Lo verdaderamente importante ahora es la gente que vive en la calle o que no tiene para comer


Lo verdaderamente importante es que los políticos defiendan la felicidad de sus ciudadanos que es para lo que tienen que trabajar (y están en su obligación) y aunque tú consideres que lo "verdaderamente importante" son 4 euros para subsistir, para otros lo son encontrar a sus seres queridos y sentirse aliviados. Simplemente eso.

Pero no lo entiendes.
Por favor el tema del dinero no es escusa, 36.000€... ¬_¬
Con 36.000€ les podemos dar 0,0074 € a 5.000.000 de parados, no parece una cifra muy alta...
¿Aparte ese dinero donde va? ¿Se evaporan o lo entierran donde los muertos? Ese dinero acabaria en manos de los ciudanos que han hecho el trabajo(que seguro que tambien lo necesitan) e incluso parte de el vuelve al estado a traves de los impuestos...

oscx7 escribió:
PreOoZ escribió:Que les den por culo, ¿no?.


No, pero la gente que esta muerta, esta muerta y pueden esperar. Lo verdaderamente importante ahora es la gente que vive en la calle o que no tiene para comer


¿Es que hay que elegir entre eso? O desenterrar a los muertos o ayudar a los pobre... Me da a mi que el dinero llegaba para todo si no nos gastasemos millones en rescatar a bancos privados...
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PreOoZ escribió:lo son encontrar a sus seres queridos y sentirse aliviados. Simplemente eso.


Lo siento, pero una minoria no puede estar por encima de una mayoria en los tiempos que corren, sobre todo si esta la salud, la vivienda, el sustento, el empleo, etc de las personas en juego, o peor aun los hij@s de esas personas.


basslover escribió:si no nos gastasemos millones en rescatar a bancos privados...


esa es otra, los bancos que se hundan, pero no las personas
oscx7 escribió:
PreOoZ escribió:lo son encontrar a sus seres queridos y sentirse aliviados. Simplemente eso.


Lo siento, pero una minoria no puede estar por encima de una mayoria en los tiempos que corren, sobre todo si esta la salud, la vivienda, el sustento, el empleo, etc de las personas en juego, o peor aun los hij@s de esas personas.


Es que no es una minoría. Que no sea una mayoría no lo convierte en una minoría. Pero es que es extrapolable a tantísimas cosas. No oiga.. que estamos en crisis, a partir de ahora solo investigamos lo actual, lo pasado pasado es y punto. Para qué vamos a investigar de dónde coño han salido 47 millones de Bárcenas si fue hace 10 años. Hay cosas más importantes en las que dejarse el dinero...

Tu argumento, única y exclusivamente es el simple hecho de: hay que desviar el dinero a otras partes más importantes. Pero sabiendo lo poco que le dedican, que te empeñes tanto en esto... imagino que tampoco verás con buenos ojos el día de las fuerzas armadas, la fiesta nacional o por irme a cosas menores pero que, en los tiempos que corren... mejor si tampoco organizamos fiestas ni ferias para los pueblos, ni las ciudades.. en las que no ganen dinero me refiero.

Es una cuestión de justicia. Si a una persona se le muere el familiar a manos de una persona, sea un violador, franquista, un torturador, un militar, un ETArra o simplemente un asesino... esa persona tiene derecho a reclamar justicia. No hay más. Y a esa persona le da igual los años que hayan pasado y le da igual la crisis y los argumentos rancios que ofreces, que más que argumentos parecen excusas. Pero es que en el caso que atañe, ya ni siquiera es justicia, lo que reclaman es saber dónde están los restos del familiar. Ni más ni menos.

Pero bueno, imagino que habrá dinero para mantener el valle de los caídos, al rey y a su buey pero no para aliviar a muchísimas familias, que no han de ser solo víctimas del franquismo... según tu argumento las víctimas del hipercor a manos de ETA no tienen hoy en día interés sabiendo que hay quien pasa hambre.

Son excusas, nada más.
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