El Psoe se renueva, pide exhumar los restos de Franco

Tunante_Sergi escribió:Que se dediquen a otra cosa, que en este país hay cosas mas importantes que remover la tumba del individuo ese.

Últimamente en este foro no hay mas que debates de este tipo de cosas, que siempre acaban igual.

Newport escribió:

Tunante_Sergi escribió:Que se dediquen a otra cosa, que en este país hay cosas mas importantes que remover la tumba del individuo ese.

Últimamente en este foro no hay mas que debates de este tipo de cosas, que siempre acaban igual.

Eso tiene que hacerle reflexionar a la gente sobre la transición de mierda que se vivió aquí. Era democracia perdonando y olvidando a los genocidas de la dictadura, o guerra civil. Lo que no se ha dado nunca en ningún país del mundo. Por eso cuarenta años después seguimos así

Zokormazo escribió:@sator23: la culpa de la guerra civil la tiene quien empezo el alzamiento.

Fuera la que fuera la situacion (no comparto tu vision de la situacion de 1936) habria otros modos de encauzarla que no fuera un golpe de estado. Ergo el responsable de la guerra civil es quien la inicio con un golpe de estado.

Serkenobi escribió:Son tantas, pero tantas las mentiras que estoy leyendo, que pienso tomarme la molestia de demostrar que estas faltando a la verdad. Podría yo mismo argumentartelo, pero que mejor que poner las palabras de un historiador extranjero, aprovechando que invitas a los foreros a que se informen mediante bibliografía extranjera.

sator23 escribió:

Zokormazo escribió:@sator23: la culpa de la guerra civil la tiene quien empezo el alzamiento.

Fuera la que fuera la situacion (no comparto tu vision de la situacion de 1936) habria otros modos de encauzarla que no fuera un golpe de estado. Ergo el responsable de la guerra civil es quien la inicio con un golpe de estado.

Cuando empezó la guerra civil los religiosos asesinados se contaban ya por centenares y los disturbios en las calles, el caos y la brutalidad estaban a la orden del día.

Alabo tu voluntad hacia el diálogo, pero la situación era completamente insostenible.

Serkenobi escribió:Son tantas, pero tantas las mentiras que estoy leyendo, que pienso tomarme la molestia de demostrar que estas faltando a la verdad. Podría yo mismo argumentartelo, pero que mejor que poner las palabras de un historiador extranjero, aprovechando que invitas a los foreros a que se informen mediante bibliografía extranjera.

Las memorias de Alcalá Zamora te quitan la razón a ti y a tu historiador extranjero. Hubo pucherazo, y de los gordos.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... 39709.html

http://www.intereconomia.com/blog/parac ... 6-20110802

seaman escribió:

sator23 escribió:

Zokormazo escribió:@sator23: la culpa de la guerra civil la tiene quien empezo el alzamiento.

Fuera la que fuera la situacion (no comparto tu vision de la situacion de 1936) habria otros modos de encauzarla que no fuera un golpe de estado. Ergo el responsable de la guerra civil es quien la inicio con un golpe de estado.

Cuando empezó la guerra civil los religiosos asesinados se contaban ya por centenares y los disturbios en las calles, el caos y la brutalidad estaban a la orden del día.

Alabo tu voluntad hacia el diálogo, pero la situación era completamente insostenible.

Serkenobi escribió:Son tantas, pero tantas las mentiras que estoy leyendo, que pienso tomarme la molestia de demostrar que estas faltando a la verdad. Podría yo mismo argumentartelo, pero que mejor que poner las palabras de un historiador extranjero, aprovechando que invitas a los foreros a que se informen mediante bibliografía extranjera.

Las memorias de Alcalá Zamora te quitan la razón a ti y a tu historiador extranjero. Hubo pucherazo, y de los gordos.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... 39709.html

http://www.intereconomia.com/blog/parac ... 6-20110802

Intenta poner algo que no sea intereconomía o libertaddigital y empezamos a hablar.

Alcalá Zamora


Estandarte Presidencial de Niceto Alcalá-Zamora.
Para el entonces presidente de la república, Niceto Alcalá Zamora, los resultados sufrieron alteraciones fundamentales en el transcurso de las horas, y en los días siguientes a la elección por la huida de los gobernadores, intromisión de los Comités del Frente Popular en la falsificación de actas, por amaños en las votaciones y por otros fraudes.25
"... A pesar de los refuerzos sindicalistas, el Frente Popular obtenía solamente un poco más, muy poco, de 200 actas, en un Parlamento de 473 diputados. Resultó la minoría más importante; pero la mayoría absoluta se le escapaba. Sin embargo, logró conquistarla, consumiendo dos etapas a toda velocidad, violando todos los escrúpulos de legalidad y de conciencia..."
"... Primera etapa: Desde el 17 de febrero, incluso desde la noche del 16, el Frente Popular, sin esperar al fin del recuento del escrutinio y la proclamación de los resultados, la que tdebería haber tenido lugar ante las Juntas Provinciales del Censo el jueves 20, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden..."
"... Segunda etapa: Conquistada la mayoría de este modo, le fue fácil hacerla aplastante. Reforzada con una extraña alianza con los reaccionarios vascos, el Frente Popular eligió la Comisión de validez de las actas parlamentarias...

Anulaciones

Partitura original de La Internacional.
La tarde del 15 de marzo de 1936 las Cortes celebran sesión preparatoria, acordando su constitución interina para el día siguiente. Los diputados del Frente Popular incorporados, prorrumpen en vítores a la República y en insultos al presidente, el diputado de mayor edad Ramón de Carranza:
«...Por primera vez en la historia del parlamentarismo español ha retumbado con ecos de gloriosas llamadas a la lucha el himno revolucionario del proletariado universal. El himno oficial del pais libre y feliz del socialismo la marcha que orla la victoria de la inmensa Unión Soviética. El canto de guerra antifascista, el que cantaban los mineros asturianos cuando, fusil al hombro, se dirigían a conquistar Oviedo: La Internacional. Himno de guerra, afirmación de la fe revolucionaria. Éste es el himno que ayer, en la primera sesión de las Cortes, cantaron, fundidos los sentimientos acordes en el entusiasmo, los diputados comunistas y la mayoría de los diputados socialistas...»
Mundo Obrero, 17 de marzo de 1936.
Cuando los teóricos vencedores ponen el grito en el cielo y presentan una serie de recursos, los distintos grupos parlamentarios crean una Comisión de Validez de las Actas Parlamentarias presidida por Indalecio Prieto. A partir de este momento comienza el examen de actas protestadas, cuyo número supera las doscientas, la mayoría de las cuales correspondían a diputados de derechas adelante, lo que supuso la anulación de escaños a la derecha.
De las 456 actas presentadas, únicamente 187 son sin protesta. Así en el primer recuento la CEDA obtuvo 101 diputados; al final obtuvo 88. La Comisión retira la condición de diputado a 12 electos (once de ellos de la oposición parlamentaria y uno del PSOE), proclamando al siguiente más votado en su lugar (siete de ellos del Frente Popular, 2 de derechas y 3 de centro). También anula el resultado en algunas mesas de la provincia de Cuenca y ordena repetir en la provincia de Granada.

pandev92 escribió:

Newport escribió:

Tunante_Sergi escribió:Que se dediquen a otra cosa, que en este país hay cosas mas importantes que remover la tumba del individuo ese.

Últimamente en este foro no hay mas que debates de este tipo de cosas, que siempre acaban igual.

Eso tiene que hacerle reflexionar a la gente sobre la transición de mierda que se vivió aquí. Era democracia perdonando y olvidando a los genocidas de la dictadura, o guerra civil. Lo que no se ha dado nunca en ningún país del mundo. Por eso cuarenta años después seguimos así

Que transición proponias? la de juzgar a todo el mundo y volver a provocar otro alzamiento? que lumbreras sois..., si es que adolfo suarez y los demás eran unos tontos y vosotros muy inteligentes.

Newport escribió:Es decir, todos los países del mundo que han pasado de una dictadura a una democracia juzgando y metiendo en la cárcel a los fachas, lo hicieron mal? Todos menos españa

Newport escribió:Es decir, todos los países del mundo que han pasado de una dictadura a una democracia juzgando y metiendo en la cárcel a los fachas, lo hicieron mal? Todos menos españa

Qué pena dais algunos. Con el discurso de siempre tipo "aceptas mi democracia o seguimos a tiros". Se hizo de puto culo y así hay que decirlo. De esos barros, estos lodos.

Adolfo Suárez fue un franquista que la historia a la española ha dejado como un líder en democracia. La misma historia a la española que nos dice "Juan carlos I echó por tierra el Golpe de Estado del 81", cuando la verdad es que él mismo estuvo involucrado en hacerla.

Hereze escribió:La diferencia es que aquí hubo una Guerra Civil, y quieras o no eso deja mucha huella, en muchos pueblos los ancianos prefieren no hablar de eso.
Si empezamos a juzgar los crímenes franquistas irremediablemente muchos querrán juzgar los crímenes de la Guerra Civil (que los hubo y por ambos bandos) y al final estaremos así años y años.

Adolfo Suárez fue un franquista, y la historia lo ha dejado como lo que es, un personaje fundamental en la transición, es que la verdad ¿cómo narices pensáis que se hacen las transiciones? en todos los paises del mundo siempre ha sido así, políticos o militares que llegado un momento determinado se dieron cuenta que aquello tenía que cambiar.

A veces pienso que algunos les hubiera gustado que llegásemos a la democracia a base de pegar tiros de nuevo.

Y en cuanto a juzgar los crímenes del franquismo, ¿os habéis parado a pensar en la ingente cantidad de recursos económicos y de personal que algo así requeriría? Si ya por cualquier causa económica se necesita un montón de años, personal y recursos para esclarecer añgo, no me quiero imaginar un macroproceso con centenares de acusados, aún mas abogados, fiscales, acusaciones particulares, etc... ¿qué tribunal juzgaría todo esto? ¿de dónde sacamos a todos los jueces que se necesitarían para instruir la smiles y miles de causas que habría? una cosa como esta colapsaría buena parte del sistema judicial ya de por si colapsado.

Newport escribió:

Hereze escribió:La diferencia es que aquí hubo una Guerra Civil, y quieras o no eso deja mucha huella, en muchos pueblos los ancianos prefieren no hablar de eso.
Si empezamos a juzgar los crímenes franquistas irremediablemente muchos querrán juzgar los crímenes de la Guerra Civil (que los hubo y por ambos bandos) y al final estaremos así años y años.

Adolfo Suárez fue un franquista, y la historia lo ha dejado como lo que es, un personaje fundamental en la transición, es que la verdad ¿cómo narices pensáis que se hacen las transiciones? en todos los paises del mundo siempre ha sido así, políticos o militares que llegado un momento determinado se dieron cuenta que aquello tenía que cambiar.

A veces pienso que algunos les hubiera gustado que llegásemos a la democracia a base de pegar tiros de nuevo.

Y en cuanto a juzgar los crímenes del franquismo, ¿os habéis parado a pensar en la ingente cantidad de recursos económicos y de personal que algo así requeriría? Si ya por cualquier causa económica se necesita un montón de años, personal y recursos para esclarecer añgo, no me quiero imaginar un macroproceso con centenares de acusados, aún mas abogados, fiscales, acusaciones particulares, etc... ¿qué tribunal juzgaría todo esto? ¿de dónde sacamos a todos los jueces que se necesitarían para instruir la smiles y miles de causas que habría? una cosa como esta colapsaría buena parte del sistema judicial ya de por si colapsado.

En los países democráticos ningún compinche o miembro del régimen anterior, es quien lleva el país a la democracia y la instaura. Infórmate anda. Los militares únicamente cumplen órdenes.

Hereze escribió:

Newport escribió:En los países democráticos ningún compinche o miembro del régimen anterior, es quien lleva el país a la democracia y la instaura. Infórmate anda. Los militares únicamente cumplen órdenes.

¿De qué me estás hablando? ¿hablamos de Portugal por ejemplo? ¿de Chile? en el primer caso fue un levantamiento militar y en el segundo fue el propio Pinochet el que pensando que ganaría convocó un referendum

Como pretendes instaurar una democracia en un pais dictatorial ¿con manifestaciones? con eso no haces nada, sin un apoyo polìtico desde dentro del régimen y con el beneplácito de los militares, es imposible instaurar una democracia.

Dime una cosa, ¿cómo hubiera instaurado tú la democracia en España sin apoyos del régimen franquista y con los militares amenazando con intevernir? Que auqí mucho criticar la transición pero nadie da un modelo alternativo.

masymas escribió:La izquierda quiere ganar lo que perdió en una guerra, es tarde ya para eso.
En aquel momento todo era diferente ahora.. ¿ Ademas hablar de cosas de hace 70 años? ¿ Para que? Si la mayoría de los que tenían el poder están muertos.

Lestat25 escribió:Supongo que los que no queréis que se abran las fosas comunes, se identifiquen los cadáveres y se devuelvan los restos a sus familiares estaréis en contra de que se siga buscando el cuerpo de Marta del Castillo ¿no?

Porque a otra escala es lo mismo

Otra cosa una guerra civil no la gana nadie, la pierde el país entero

masymas escribió:La izquierda quiere ganar lo que perdió en una guerra, es tarde ya para eso.
En aquel momento todo era diferente ahora.. ¿ Ademas hablar de cosas de hace 70 años? ¿ Para que? Si la mayoría de los que tenían el poder están muertos.

masymas escribió:

NaNdO escribió:

masymas escribió:Siempre has renegado casi de ser Español ¿ Que mas te da lo que si se sienten Españoles?
De paso que eliminen las pagas extras Franquistas o la seguridad Social.
Ahora los Socialistas de ahora se creen que todas estas cosas que tenemos son de la democracia jaja

gracias paquito por todo el bien que nos hiciste

Ni bien ni mal, los hechos son esos.
¿ Que ha hecho la democracia falsas por el país? A parte de robar

AntoniousBlock escribió:

masymas escribió:La izquierda quiere ganar lo que perdió en una guerra, es tarde ya para eso.
En aquel momento todo era diferente ahora.. ¿ Ademas hablar de cosas de hace 70 años? ¿ Para que? Si la mayoría de los que tenían el poder están muertos.

Se llama búsqueda de la verdad. Sirve para terminar con las divisiones estúpidas y la cultura del "y tú mas".

masymas escribió:¿ España hubo genocidios? Hubo una guerra entre dos bandos y muertos por ambas partes pero no genocidios

El 18 de julio de 2007 varias asociaciones presentaron denuncias ante la Audiencia Nacional para la investigación de los crímenes y desapariciones del franquismo, pero éstas fueron desestimadas, ya que "los delitos habían prescrito o, en todo caso, estaban sujetos a la Ley de Amnistía de 1977". En septiembre de 2008, el juez de Instrucción número 5 de la Audiencia, Baltasar Garzón, volvió a impulsar estas denuncias, aportando los nombres de 130 000 desaparecidos.La Fiscalía de la Audiencia Nacional alegó que los delitos de genocidio y crímenes de lesa humanidad no estaban tipificados en el Código Penal de 1932, que regía cuando se cometieron, y que no se podrían aplicar con carácter retroactivo; que los secuestros con desaparición no son delitos permanentes; que tanto los delitos como sus penas habrían prescrito y que los hechos no pueden ser considerados como crímenes contra la Humanidad.

(...)

En enero de 2009, el Comité de Derechos Humanos amonestó a España por "el mantenimiento en vigor de la Ley de Amnistía" de 1977 y recordó que "los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles" y las amnistías "relativas a las violaciones graves de los derechos humanos son incompatibles con el pacto".El Gobierno de España respondió cuestionando la competencia del Comité en dicha materia y recordando que la Ley de Amnistía fue una demanda de toda la oposición al franquismo que contribuyó a la transición a la democracia.

Según los datos aportados en el auto de la Audiencia Nacional de 16 de octubre de 2008,17 y en ausencia de toda investigación oficial efectiva e independiente de todas las fosas localizadas hasta el momento por parte del Estado, cabe señalar los siguientes datos de desaparecidos en fosas comunes:

Andalucía 32.289 (Almería 373, Cádiz 1.665, Córdoba 7.091, Granada 5.048, Huelva 3.805, Jaén 3.253, Málaga 7.797, Sevilla 3.257).
Aragón 10.178 (Huesca 2.061, Teruel 1.338, Zaragoza 6.779).
Asturias 1.246 (Gijón 1.246).
Baleares 1.777 (Mallorca 1.486, Menorca 106, Ibiza y Formentera 185).
Canarias 262 (Gran Canaria 200, Tenerife 62).
Cantabria 850.
Castilla-la Mancha 7.067 (Albacete 1.026, Ciudad Real 1.694, Cuena 377, Toledo 3.970).
Castilla León 12.979 (Ávila 650, Burgos 4.800, León 1.250, Palencia 1.180, Salamanca 650 Segovia 370, Soria 287, Valladolid 2.555, Zamora 1.237).
Cataluña 2.400.
C. Valenciana 4.345 (Aicante 742, Castellón 1.303, Valencia 2.300).
Euzkadi 9.459 (Álava 100, Guipúzcoa 340, Vizcaya 369, Datos del Gobierno Vasco 8.650).
Extremadura 10.266.
Galicia 4.396.
La Rioja 2.007.
Madrid 2.995.
Murcia 855.
Navarra 3.431.
Ceuta, Melilla y Norte de África 464.
Oros territorios 7.000.

Total 114.266 (Cifras que serían corregidas y ampliadas hasta las 143.353 en el curso de las actuaciones).

masymas escribió:¿ España hubo genocidios? Hubo una guerra entre dos bandos y muertos por ambas partes pero no genocidios

sator23 escribió:Se estima que el número de ejecutados y condenados por crímenes de guerra al término de la Guerra Civil fue de 50.000 personas.

Las desapariciones a las que aludes son demasiado inexactas. ¿Quien garantiza que no desaparecieron durante la guerra (cadáveres no identificados en batallas) o desaparecieron en el exilio? ¿Quien garantiza que no son responsabilidad del bando republicano?

Hubo barbarie y genocidio por ambas partes, y la represión fue dura por ambas partes. Con la guerra perdida, no hubo escrúpulos por parte del bando republicano en negociar e incluso jugar con vidas humanas.

No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

DemonR escribió:Lo que yo decia, ni puta idea de historia, y no has vivido el franquismo.

Anda, coge un libro y dentro de un año empiezas a escribir posts con algo de sentido.

Maravillas Lamberto Yoldi (Larraga, Navarra, España, 28 de junio de 1922 - id., 15 de agosto de 1936) fue una de las víctimas de la Guerra Civil en Navarra con apenas catorce años de edad.

Su padre, Vicente Lamberto, era militante de la Unión General de Trabajadores durante la Segunda República. Al inicio de la Guerra Civil, en el mes de agosto la Guardia Civil fue a detenerle. Maravillas, de 14 años, dormía en la misma habitación que su hermana Pilar, de 10. Los miembros de la Guardia Civil iban acompañados por dos personas más, una miembro de la falange y la otra requeté, según recordaba su hermana Pilar, y cuando les dijeron que llevaban a su padre a interrogarle al ayuntamiento, Maravillas pidió acompañarle, a lo que estos accedieron. En el ayuntamiento el padre fue encerrado en la cárcel. A la niña, la subieron a las dependencias superiores donde fue en repetidas ocasiones violada. Posteriormente ambos fueron asesinados y el cuerpo desnudo sin vida de la niña fue arrojado a los perros. Hoy día ha resultado realmente difícil la búsqueda de los restos.

Seguidamente la Guardia Civil volvió a registrar la casa y a detener a la madre, Paulina. Poco después, la madre con las dos hijas que quedaban, Pilar y Josefina que tenía 7 años de edad, se trasladaron a vivir a Pamplona. Estos hechos les marcaron para siempre. Josefina cinco años después ingresó en un convento de monjas. Por los antecedentes familiares fue enviada a un convento de Karachi, Pakistán en donde tenía prohibido el trato con el resto de monjas y no podía aprender lenguas para evitar el trato con los nativos. Tras la muerte del dictador Franco, le destinaron a Madrid, y aprovechó para interesarse por su padre y su hermana asesinados. Por ello la superiora del convento, al considerar que "algo harían", le prohibió las salidas del convento. En 1992 perdió su vocación religiosa, dejó el convento y se instaló en Pamplona.1

sator23 escribió:No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

evangelion_01 escribió:

sator23 escribió:No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

Te quejas de inexactitudes pero no dudas en mostrar tus dotes adivinatorias. Es que claro, estos republicanos eran unos cabrones, mira que defender un gobierno elegido democráticamente... suerte que los fascistas nos libraron de ello. Lo que hay que leer.

alberdi escribió:Unos santos:

Maravillas Lamberto Yoldi (Larraga, Navarra, España, 28 de junio de 1922 - id., 15 de agosto de 1936) fue una de las víctimas de la Guerra Civil en Navarra con apenas catorce años de edad.

Su padre, Vicente Lamberto, era militante de la Unión General de Trabajadores durante la Segunda República. Al inicio de la Guerra Civil, en el mes de agosto la Guardia Civil fue a detenerle. Maravillas, de 14 años, dormía en la misma habitación que su hermana Pilar, de 10. Los miembros de la Guardia Civil iban acompañados por dos personas más, una miembro de la falange y la otra requeté, según recordaba su hermana Pilar, y cuando les dijeron que llevaban a su padre a interrogarle al ayuntamiento, Maravillas pidió acompañarle, a lo que estos accedieron. En el ayuntamiento el padre fue encerrado en la cárcel. A la niña, la subieron a las dependencias superiores donde fue en repetidas ocasiones violada. Posteriormente ambos fueron asesinados y el cuerpo desnudo sin vida de la niña fue arrojado a los perros. Hoy día ha resultado realmente difícil la búsqueda de los restos.

Seguidamente la Guardia Civil volvió a registrar la casa y a detener a la madre, Paulina. Poco después, la madre con las dos hijas que quedaban, Pilar y Josefina que tenía 7 años de edad, se trasladaron a vivir a Pamplona. Estos hechos les marcaron para siempre. Josefina cinco años después ingresó en un convento de monjas. Por los antecedentes familiares fue enviada a un convento de Karachi, Pakistán en donde tenía prohibido el trato con el resto de monjas y no podía aprender lenguas para evitar el trato con los nativos. Tras la muerte del dictador Franco, le destinaron a Madrid, y aprovechó para interesarse por su padre y su hermana asesinados. Por ello la superiora del convento, al considerar que "algo harían", le prohibió las salidas del convento. En 1992 perdió su vocación religiosa, dejó el convento y se instaló en Pamplona.1

http://es.wikipedia.org/wiki/Maravillas_Lamberto

Violar una niña, matarla y echarla a los perros. Todo muy cristiano y como dios manda.

sator23 escribió:

evangelion_01 escribió:

sator23 escribió:No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

Te quejas de inexactitudes pero no dudas en mostrar tus dotes adivinatorias. Es que claro, estos republicanos eran unos cabrones, mira que defender un gobierno elegido democráticamente... suerte que los fascistas nos libraron de ello. Lo que hay que leer.

Y dale, que el Frente Popular no ganó las elecciones... sólo lo hizo con mayoría simple por un puñado de votos. Esas elecciones las ganaron el centro y la derecha.

Los resultados fueron falseados.

Y sí, creo que en el caso de haber ganado el bando republicano la represión hubiese sido mucho peor. No tenían reparos ni en matarse entre ellos por la más mínima diferencia ideológica.

sator23 escribió:

alberdi escribió:Unos santos:

Maravillas Lamberto Yoldi (Larraga, Navarra, España, 28 de junio de 1922 - id., 15 de agosto de 1936) fue una de las víctimas de la Guerra Civil en Navarra con apenas catorce años de edad.

Su padre, Vicente Lamberto, era militante de la Unión General de Trabajadores durante la Segunda República. Al inicio de la Guerra Civil, en el mes de agosto la Guardia Civil fue a detenerle. Maravillas, de 14 años, dormía en la misma habitación que su hermana Pilar, de 10. Los miembros de la Guardia Civil iban acompañados por dos personas más, una miembro de la falange y la otra requeté, según recordaba su hermana Pilar, y cuando les dijeron que llevaban a su padre a interrogarle al ayuntamiento, Maravillas pidió acompañarle, a lo que estos accedieron. En el ayuntamiento el padre fue encerrado en la cárcel. A la niña, la subieron a las dependencias superiores donde fue en repetidas ocasiones violada. Posteriormente ambos fueron asesinados y el cuerpo desnudo sin vida de la niña fue arrojado a los perros. Hoy día ha resultado realmente difícil la búsqueda de los restos.

Seguidamente la Guardia Civil volvió a registrar la casa y a detener a la madre, Paulina. Poco después, la madre con las dos hijas que quedaban, Pilar y Josefina que tenía 7 años de edad, se trasladaron a vivir a Pamplona. Estos hechos les marcaron para siempre. Josefina cinco años después ingresó en un convento de monjas. Por los antecedentes familiares fue enviada a un convento de Karachi, Pakistán en donde tenía prohibido el trato con el resto de monjas y no podía aprender lenguas para evitar el trato con los nativos. Tras la muerte del dictador Franco, le destinaron a Madrid, y aprovechó para interesarse por su padre y su hermana asesinados. Por ello la superiora del convento, al considerar que "algo harían", le prohibió las salidas del convento. En 1992 perdió su vocación religiosa, dejó el convento y se instaló en Pamplona.1

http://es.wikipedia.org/wiki/Maravillas_Lamberto

Violar una niña, matarla y echarla a los perros. Todo muy cristiano y como dios manda.

Unos hijos de puta, lo que no quita que esto pasase en innumerables ocasiones en cualquier checa de las principales ciudades de nuestro país.

sator23 escribió:...

KoX escribió:

EDIT:

La transición fué necesaria y muy util, pero HOY DIA ya es muy diferente, la generacion de los 30 años no podemos permitir que en nuestro pais con una dictadura asesina de 40 años se vaya de rositas.

Y los que justifican el alzamiento porque dicen la izquierda de entonces eran asesinos y nosecuantas cosas más,vamos radicales, pues sí, pero hay que ponerlo todo en su contexto (o todo o nada) que después de años y años de que una clase burguesa y el clero dominen a toda la población pues lo que genera son odios.

Y comparar aquella izquierda con la actual es ridículo, porque aquella izquierda en españa fué convertida en cenizas, exterminada. En cambio la derecha franquista sigue en nuestra sociedad, nunca se fué. Los muertos franquistas fueron compensados durante 40 años, los muertos republicanos no lo han sido jamás.

Yo no me identifico con aquella izquierda de antes de la guerra, en cambio hay mucha derecha que se sigue identificando con aquella derecha franquista...

evangelion_01 escribió:

sator23 escribió:...

tio, deja de postear que te retratas macho

"El Frente Popular NO GANO LAS ELECCIONES, SOLO LO HIZO POR MAYORIA SIMPLE" Espero que si el PP gana por mayoría simple en las próximas elecciones apoyes un golpe de estado, según tu lógica...
A demás, según tu las desapariciones muy probablemente no tienen nada que ver con genocidios (cuando aun se van encontrando nuevas fosas comunes) pero sabes con certeza que los resultados estaban falseados... Claro claro, por eso todo el mundo menos los 4 frikis como tu llama a los nacionalistas golpistas. Vencisteis una guerra pero a costa de demostrar que no valéis para otra cosa.

Newport escribió:Deja de hacer el ridículo. Ten un poco de respeto ante lo que se está contando y cállate. Que tu comentario sobre que todos los demás lo hacían también es miserable.

Pérez Reverte y la memoria histórica: "Aquí todos hemos sido igual de hijos de puta"

kinbi escribió:Cada vez que veo un puto hilo de estos me dan ganas de colgar el informe forense de unos tios de mi madre que mataron antes de a guerra.

Delnegado escribió:Haberlos exhumado cuando estaban en el poder. Quien se cree a esta gente?

sator23 escribió:Se estima que el número de ejecutados y condenados por crímenes de guerra al término de la Guerra Civil fue de 50.000 personas.

Las desapariciones a las que aludes son demasiado inexactas. ¿Quien garantiza que no desaparecieron durante la guerra (cadáveres no identificados en batallas) o desaparecieron en el exilio? ¿Quien garantiza que no son responsabilidad del bando republicano?

Hubo barbarie y genocidio por ambas partes, y la represión fue dura por ambas partes. Con la guerra perdida, no hubo escrúpulos por parte del bando republicano en negociar e incluso jugar con vidas humanas.

No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

sator23 escribió:Hubo barbarie y genocidio por ambas partes, y la represión fue dura por ambas partes.

No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

dogboyz escribió:Tenía razón reverte en una entrevista actual...Somos del madrid o del barsa,del pp o del psoe,de mcdonalds o de burguer...¿¿ No os dais cuenta que hay reyes que han actuado de manera autoritaria en iglesias y templos y no por eso los exhumamos ??...Es historia,lo he explicado muchas veces,yo si voy a Berlin es para ver sus bunkers,su muro...Si voy a egipto es para ver piramides construidas por exclavos...Si,no es bonito,pero es HISTORIA,y la historia esta bien recordarla para no repetirla y aprender de nuestros errores...

Hay cosas más importantes que andar exhumando cuerpos...Y los que dicen que el valle de los caidos debería ser destruido me recordais a los integristas que hace poco atacaron un museo en egipto y destrozaron todas las antiguedades...BARBAROS y ANALFABESTIAS.

jorcoval escribió:

sator23 escribió:Hubo barbarie y genocidio por ambas partes, y la represión fue dura por ambas partes.

Sí.

De hecho mi familia es buen ejemplo: un bisabuelo muerto, torturado antes/principio de la guerra (era herrero, se lo llevaron los miembros de una checa, al par de días lo tiraron de un camión en el centro del pueblo, vivo aún, pero a los pocos días falleció. Nunca quiso decir lo que le habían hecho) y otro bisabuelo fue encarcelado algo después de la guerra, también parece que sufrió lo suyo, ya que tampoco quiso decir nada en vida (aunque afortunadamente este vivió más y llegué a estar con él unos cuantos años)

No son más que cábalas, pero estoy convencido que, de haber vencido el bando republicano la represión hubiese sido muchísimo mas dura.

Quién sabe.
Lo que sí es cierto es que mucha gente, muchísima, padeció e incluso luchó no por ideales, sólo por estar en determinadas zonas.
Obligar a alguien a morir y matar por estar ahí lo hicieron ambos, y ya me parece bastante horrible.

sator23 escribió:menuda mierda estarse matando por ideas políticas.

jorcoval escribió:

sator23 escribió:Hubo barbarie y genocidio por ambas partes, y la represión fue dura por ambas partes.

Sí.

ajam escribió:Hay muchos puntos erroneos en este tema.

Comparar el franquismo con el nacismo no tiene pies ni cabeza: El nacismo vino para hacer una limpieza etnica, es decir, racial. El franquismo vino a parar un genocidio etnico, el religioso, y la imposicion dictatorial de manera sangrienta de un regimen de corte sovietico tal como sucedio en cualquier otro pais bajo el yugo sovietico. El nacismo se basaba en el odio anti judeo-cristiano instaurando una relgion de corte teosofico-pagano. En España se respetaba la diversidad religiosa. Si hay alguien para comparar con el nacismo ese seria lo que vino antes del franquismo.

Otro punto es que es ridiculo pensar que despues de las masacres que ya llevaban años por la masoneria y los bolcheviques y despues de una guerra civil (y parte invasion?) vendria una democria sin problemas y todos vivieramos en el praiso. Siempre hubo intentos de resurreccion para hacer el mismo genocidio pre-franquista y la instauracion de un regimen bolchevique. Tal era esta situacion de insurrecion que hasta para la Transicion seguian muriendo gente del franquismo en situaciones extrañas por bombas en hoteles, carros, apartamentos etc. Otra masacre silenciosa de la cual nadie habla ni los medios. Aqui murieron gran parte de los representantes del franquismo. No habia otra solucion que una dictadura para conseguir la paz.

Por lo tanto es ridicula la idea que el franquismo vino por que odiaba las libertades, por que Franco tenia un ego muy grande o por que era faraonico. Decir esto es negar o disociar la realidad. Hasta es ridiculo llamarlo "Franquismo" por que fue una reaccion de diferentes sectores de España ante el genocidio republicano.

Como escribi en otro post, esta ley de Memoria Historica va contra la democracia y las libertades de los Españoles. Por que no solamente es sesgada, si no que implicitamente venera y promociona las acciones y memoria de lo que vino antes del franquismo. Esta ley es negacionista en su maxima expresion y representa un punto negro en la democracia. Revanchismo ideologico? Reescritura de la historia? Poner a los españoles unos contra otros?

Es lamentable que en medio de esta crisis donde el numero de suicidios crece diariamente vegan con esta demagogia barata en vez de dar soluciones a los problemas. Se nota que no les duele el estomago.