danaang escribió:Estwald escribió:danaang escribió:Estás mezclando churras con merinas. Si mi trabajo vale 10€/hora, valen lo mismo si trabajo10 que 100. Otra cosa es que yo VOLUNTARIAMENTE por promoción, publicidad o qué se yo si pagas 6 horas te hara una rebaja.
Eso es literalmente falso: si tu trabajo vale 10€/hora es porque has hecho una media en función del tiempo empleado. ¿Significa eso que si yo empleo la mitad de tiempo en realizarlo que tu, debo cobrar la mitad?. Pues no, evidentemente (en realidad eso hará que yo gane 20€/hora, siendo el mismo trabajo). Por la misma razón, si tengo menos tiempo de trabajo, lo lógico es que aumente el precio por hora, no que se mantenga.
Que es falso?? El qué es falso?? Sabes lo que significa literal?? Si yo como asesor te cobro 10 € la hora y tu trabajo me lleva 3 horas, te cobraré 30. Y si tú lo haces en la mitad de tiempo, significa que eres mejor y más productivo y esa otra mitad de tiempo la dedicas a otro trabajo. No debes cobrar la mitad porque tu hora de trabajo sigue siendo la misma. Y además no es que debas cobrar la mitad, es que debes pedir cobrar más porque haces más trabajo en el mismo tiempo.
Estwald escribió:danaang escribió:Tu cuando vas al carrefour y ves un 2x1, significa que una unidad vale más que dos?? O significa que ellos por promoción para vender más te hacen una rebaja. Pero a que si no hay promoción valen LO MISMO!!!???
Que coño tendrá que ver eso con lo que estamos hablando, tío
(vaya comparación mas absurda). Te pongo un ejemplo mejor, ¿porqué la tienda de la esquina no hace ese 2x1?. Pues porque el beneficio que tiene un Carrefour es tan grande y su negocio tan diversificado que se puede permitir perder algo de dinero para atraer clientela y sacar beneficio por otras cosas y la tienda de la esquina va tan justa que no solo no hay 2x1, si no que el mismo producto sale mas caro que el Carrefour, por que tiene menos margen (necesita ganar mas euro por hora comparativamente y echa menos horas)
Muy bien... carrefour puede hacerlo y la tienda de la esquina no. Y?? Mi ejemplo iba en relación a que una misma unidad (ya sea hora, producto, etc) vale lo mismo económicamente, pero por razones de márketing, mantenimiento de clientela o lo que coño sea esa misma unidad que tiene un coste idéntico de producción puede variarse a un importe de inferior. Pero siempre VOLUNTARIAMENTE y por la parte que COBRA. Si no por qué coño existen los rappel? Si yo te vendo 100 productos que me han costado 1 €. El producto 101 seguirá costando 1 €. Pero por volumen de venta y aprovechamiento de economías de escala o de producción ofrezco descuentos para vender más. Pero el producto sigue costando LO MISMO. Pues con las horas de los trabajadores igual. Debe costar lo mismo para dos trabajadores idénticos la hora, ya vaya 1 hora o 8h.
Estwald escribió:danaang escribió:Y ahora, hablando en serio, que culpa tiene el estado, el empresario o el resto del mundo que tú necesites 8 horas para cubrir tus necesidades?? Y qué hacemos con los que con 8 horas no les basta para cubrir sus necesidades?? Y que hacemos con los que con 4 horas si cubran sus necesidades, como el compañero de aquí que lo comentó hace unos días?? Básicamente es, que culpa tiene el empresario de que tú tengas unas necesidades que otros no tienen. Que hacemos pues?? Ligamos los salarios a las circunstancias personales de cada trabajador, muy lógico si
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Pues... ¿Toda?. Que yo sepa vivimos en sociedad y el estado es el garante (como recoge nuestra Constitución, por cierto) de que los ciudadanos tengamos acceso al trabajo y a un empleo y salario dignos, que cubran las necesidades de la gente. Los empresarios como empleadores, tendrían que tener la máxima de remunerar adecuadamente a los trabajadores y el estado velar porque eso se cumpla. Aquí la gente se olvida que un empresario monta un negocio pensando en su propio beneficio, pero se beneficia de una estructura social y ésta debe prevalecer: si no te interesa, no emprendas, pero primero deben estar las personas. Punto.
Por "resto del mundo" no se a que te refieres y prefiero ignorarlo.
Es decir, que el estado me debe mantener porque sí. Que lo recoge en la constitución. Y si a mi me apetece tocarme las bolas en casa pues el estado que me mantenga. Y si yo sólo quiero trabajar 4 horas pues que sea el empresario el que me mantenga. No?? Esa es tu idea de verdad?? La de mantener vagos??
Por cierto, los empresarios se benefician de la estructura social, y la sociedad no se beneficia del empresario? De ese empresario que busca los recursos para satisfacer tu necesidad? Eso no cuenta. Tú podrías crear un Iphone? Tú podrías plantar tomates, lechugas, alimentar a una vaca y coserte unas zapatillas? Por cierto, a qué te refieres con que primero deben estar las personas? Significa que yo por ser empresario no puedo obtener beneficios porque tengo que mantener a los trabajadores...
Estwald escribió:danaang escribió:El empresario que contrata por 4 horas NO NECESITA a nadie de 8 horas.Por cierto, de qué palo hablas?? Si mi empresa necesita un único trabajador y ese trabajador pide jornada reducida a 4 horas, necesitará a otro trabajador de 4 horas. Tiene que contratar a uno a 8 horas aunque lo tenga contando pelusas porque si no va de algún "palo"?? No entremos en suposiciones porque entonces no acabamos nunca. Y luego sigues con lo mismo. Si alguien necesita trabajar 8 horas, que busque otro empleo a complemento o busque uno a jornada completa. Por qué coño tiene que verse beneficiado y que el coste lo soporte el empresario??
¿Y que he dicho yo?. Si una empresa no necesita a nadie 8 horas, se está beneficiando de poder contratar por menos horas, luego... tiene lógica que se compense de alguna forma. Si es el trabajador el que lo pide, la empresa verá si le interesa o no, o que hace: no se que me estás contando, que despida al trabajador que no quiere cumplir con sus 8 horas y contrate a otro que si las cumpla, pero lo que no se puede permitir es que un trabajador se vea OBLIGADO a aceptar un puesto de media jornada porque no le ofrecen otra cosa sin compensarle. La pregunta del millón, y edito para añadirla, es: ¿por qué te basas en un salario pensado para una jornada de trabajo de 8 horas, que se supone que es una jornada de trabajo completa para ajustar un salario pensado para menos horas de trabajo?. No tiene lógica.
Luego eso si, si como empresa vendo 1 elemento X, lo vendo mas caro la unidad que si vendo 10 o vendo 100... lo que no hago es vender 1 elemento X al precio de venta menor, ¿por qué con las horas de trabajo actúo así? Por que barre para "casa", claro
De verdad lo de esto ya es de traca. Si una empresa no necesita a nadie a 8 horas, se beneficia de no necesitar a nadie?? Pero qué cojones de pensamiento es este?? Pues nada, el empresario que no necesita a 100 trabajadores y contrata solo 10 se está beneficiando porque eh, se está ahorrando el salario de 90...
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
. Así que que lo compense de alguna forma.... de verdad es tan ridiculamente absurdo. No te das cuenta?? Tu mismo pensamiento puedes aplicarlo a cualquier cosa de la vida cotidiana.
Oye quiero una sola entrada de cine. No necesitas dos? te estás beneficiando de no tener que comprar dos eh... pues ale te jodes y te penalizo. Oye y sólo necesitas un teléfono? Te estás beneficiando de no tener que comprar dos. Pues ale, te penalizo. Y si no quieres que te penalice pues me compras dos entradas y dos teléfonos, aunque sólo necesites uno de cada.
Ah, aquí nadie obliga a nada. Si tú no eres capaz de conseguir un trabajo de 8 horas no entiendo por qué hay que penalizar a los demás. Esto sí que no tiene lógica ninguna. Y te respondo a la pregunta del millón, si yo trabajo 8 horas y realizo 8 rentas y otro que trabaja 4 horas y realiza 4 rentas lo lógico es que cobren proporcionalmente. La productividad es exactamente la misma. No veo justo que por una productividad exactamente igual el que trabaja 4 horas cobre más/h, porque sí. Porque solo trabaja 4 horas y hay que compensarle
Estwald escribió:danaang escribió:Es que de verdad, no entiendes que hay trabajos o puestos en los que no se necesitan 8 horas?? 8 horas como mínimo. Y tan agusto que te quedas. Y si mi oficina tarda en limpiarse 2 horas, pues oye las 6 siguientes puedes quedarte a jugar al candy crash. O si no te pago como si vinieras 4 horas, porque sí. Y el que viene 8 horas que se joda si cobra menos pero hace las mismas funciones. Porque que suerte tiene el tío!!! Trabaja 8 horas.
Entiendo que tu oficina se puede limpiar en 2 horas, pero un trabajador puede limpiar varias oficinas en 8 horas, ¿por qué coño es mejor permitir que las empresas puedan contratar por 2 horas a una persona que no puede vivir de ello, que obligar a que una empresa emprenda más para poder cubrir jornadas de 8 horas de esa persona?. Y si el problema es que 8 horas son muchas, habrá que reducirlas con la consiguiente
subida de salario.
Tu lo que quieres es que alguien trabaje dos horas diarias y cobre a razón de como lo haría alguien que trabaja 8. Pero es que el salario no se fija por horas, se fija como tanto ganas al día y tantas horas trabajas, que no es exactamente lo mismo, aunque lo parezca (por el mismo motivo que si tu como empresa subcontrataras a otra empresa para realizar el trabajo, no te cobraría de forma proporcional. Por el mismo motivo que el fontanero no cobrará igual 5 minutos o una hora, que si se tira 10 horas: se cobra el trabajo según lo que deba costar para que sea rentable y punto). Es como lo del Carrefour, como vendo miles de X producto, lo puedo vender mas barato y tu estás pidiendo que la tienda de la esquina que vende 2 al día, tenga el mismo precio que el Carrefour (8 horas de trabajo, frente a 2 horas). Eso no puede ser.
Más descojone. Es decir, según tú lo que hay que hacer es obligar a las empresas a generar puestos de trabajo de 8 horas, por cojones. Y si tengo una tienda que que sólo quiero abrirla por las mañanas, pues no. Me jodo y la abro 8 horas para poder darle un contrato de 8 horas. Siguiendo con el absurdo ejemplo anterior. Prohibimos que se compre un sólo teléfono, tienes que comprarte dos. Y si no lo necesitas? Pues te jodes. Y de donde sacas el dinero? de las flores supongo.
De verdad estoy alucinando.
.
Estwald escribió:danaang escribió:Lo que te he puesto en negrita, demagogia barata. Me pueden importar los impuestos y a su vez que nadie robe y que haya mejor sanidad, educación, jubilaciones y demás. Por qué presupones que no me importa??
A mi me parece que el demagogo es uno que tiene todo el rato la palabra demagogia en la boca: he dicho que debería, no que no te importe. Pero si te importa tanto, no se por qué habría de preocuparte que por el hecho de tener mas dinero y gastar mas, te estén aplicando impuestos, cuando es lo mas normal del mundo. Mas bien parece que fuera un problema para ti que alguien en lugar de ganar 1000€ gane 1200€ y tenga 200€ mas para gastar
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
PD: yo ya he debatido bastante y me voy fuera en un rato. Saludos
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Tú
deberías aprender un poco de economía, pero eh no estoy diciendo que no tengas ni idea de economía.
P.D. releyendo el post veo tan ridículo lo que estamos discutiendo. Tú das opiniones y yo estoy intentado rebatir opiniones. Quieres vivir en un mundo de yupi y las cosas no son así.
Para ser un tío que dice que debería aprender un poco de economía y me acusa de demagogia, usas demasiado la demagogia en tu respuesta y parece que no entiendes lo que se te dice, aunque esté mascado, etc.
Para empezar, igual que una empresa ofrece un producto y necesita sacar un beneficio a cambio, un trabajador ofrece su trabajo a cambio de un salario que le permita subsistir. Sencillamente, es de cajón que si un trabajador, trabaja menos horas, no debe de cobrar la hora igual que otro que puede desarrollar su jornada completa, igual que una empresa que factura 8 horas por cada trabajador, por ejemplo, en una obra, no cobrará lo mismo que si se dedica a reparar averías casa por casa de los clientes, donde lo mismo se tira solo una hora el trabajador y pierde tiempo entre ir de casa en casa y lo mismo un día tiene 40 avisos y otros ninguno. O si le hace un trabajo a la administración, sabiendo el riesgo de morosidad, seguro que inflas la factura. Es más, seguro que defiendes que dos empresas te ofrezcan dos presupuestos distintos para hacer exactamente el mismo trabajo y lo ves normal, luego no se que ves de extraño que un trabajador necesite ese ajuste.
Lo de que cobras 10€/hora es una falsedad literal, porque eso es el
resultado de hacer una media y está faltando al sentido exacto, que es simple y llanamente, que a ti te pagan 80 € por día trabajado y la jornada de trabajo dura 8 horas. Nadie te va a decir que cobras 10€/hora sin haber echado la cuenta de cuanto es eso a jornada completa.
Si un día te piden echar una hora más, una hora que no está recogida en tu jornada laboral, que sale de tu tiempo libre y de descanso... ¿que sentido tiene que se pague igual?. Ninguno: el único sentido que tiene es que un empresario abusa del trabajador, primero exigiéndole que trabaje horas extras y luego mal pagandolas. Ni que decir tiene que si ese empleador paga ya de por si un salario bajo para que el empleado se vea obligado a realizar horas extras, me parece un explotador que debería estar colgado de los cojones.
El caso es que si como empresa, a un fontanero le llamas fuera de sus horas de trabajo, seguro que ves estupendo que te cobre un plus por cubrirte una emergencia. En cambio si trabajas 10 horas como trabajador, tus cuentas serían pagarlas a 10€/hora, independientemente del trabajo desarrollado y las condiciones (que estés echando dos horas mas o las que sea, fuera de la jornada laboral, para ti no cuenta y se paga igual
)
De igual manera, te fijas 10€/hora para un trabajador contratado 2 horas o 4 horas. Que ese salario esté fijado en base a una jornada completa, te la trae floja: ves coherente que el de la tienda de la esquina venda el mismo producto que el Carrefour mas caro, porque no tiene su margen de beneficio, pero te chirría que un trabajador cobre más cara la hora por que su margen es menor e incluso si pudiera completar las 8 horas de trabajo, le supondría mas esfuerzo (y ya que te molan los impuestos, tener varios pagadores no mola).
Yo no he dicho que por huevos una empresa solo pueda contratar por 8 horas (la reflexión que hago, es una pregunta, "¿por que coño es mejor permitir..?"). Mas bien he dicho que es lógico que si una empresa contrata por menos horas, haya una compensación hacia el trabajador por dicho motivo (varias veces, además, incluido donde hago la pregunta), por la simple lógica de que un trabajador que hace jornada completa puede tener un salario mas ajustado en proporción a las horas que trabaja, igual que el Carrefour que mueve mas volumen, puede conseguir las cosas a mejor precio y vender mas barato que quien mueve menos volumen. Eso es economía básica, o como lo quieras llamar: pero es que además, se trata de proteger al eslabón más débil, el trabajador, frente a quien solo piensa en el lucro personal: ya lo he dicho mil veces, si alguien cree que no puede emprender en unas condiciones, que no emprenda, pero si lo hace abusando del currito y encima me quiere vender la moto..., pues el mismo se define.
Curiosamente, te pongo el ejemplo de un trabajador que hace el trabajo en la mitad de tiempo: tu por huevos te fijas en 10€/hora, por lo que con tu planteamiento, ese trabajador debería ganar 5€. Con el mío ganaría 20€ en esa hora (porque sacaría el doble de trabajo, claro y no lo estoy cuantificando por horas realmente). Ahora dices que como trabaja más, debería ganar mas por hora: vuelves a caer en el error, no se trata de cobrar más por la hora, si no por el trabajo realizado en una jornada o por otras razones compensatorias (por no ser una jornada completa y tener una pérdida de ingresos que hay que compensar).
Por tanto, hablar de euros/hora es una pollada sin sentido, una
media que te sacas de la manga (también podrías cuantificarlo en minutos o segundos), sin ajustarla debidamente. Y ya que te preocupa que alguien cobre euros sin trabajar, resulta que si eres un perro de la muerte, estás mejor pagado con esos 10€/hora que si eres un tío que se lo curra. Si haces un viaje en coche, tal vez la media sean 95 km/h y el consumo de combustible 8 litros a los 100 km, pero cuando circulas en ciudad vas mas despacio y consumes mas, por lo que si solo cuantificas ese momento, tus medias son inadecuadas: ni siquiera sabes con eso la distancia recorrida y si te dijera que otro coche en otro viaje, consume 7 litros a los 100 km, no sabrías decirme cual de los dos ha gastado más en gasolina, porque estamos jugando con datos incompletos y variables distintas.
Así que, volvemos a la cuestión: ¿por qué utilizas una media salario/hora pensada para una jornada laboral completa, para cuantificar otra incompleta, sin corregirla? (es como querer comprar al precio del Carrefour en la tienda de la esquina..). Simplemente, por que si eres un empresario, abusas de tu posición y punto, por que carece de lógica.
Como empresa fijaras los precios al cliente que mas te convengan dentro de lo legal y si operas en un pueblo con poco trabajo y sin competencia, puedes poner un precio alto y si operas en Madrid, con un volumen de clientes mayor y una competencia feroz, bajar tus margenes. En cambio, que sacrilegio pedir una compensación mínima para los trabajadores que son contratados por menos horas de lo que es una jornada laboral completa
. Voy a seguirte la cuerda: dices que tu pagarías 100€ de transporte a todos tus trabajadores, trabajen las horas que trabajen y ahora sumo yo 100€ al sueldo ganado, lo divido entre las horas y tachán, ganan mas por hora los que menos horas trabajan ![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
.![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
