sator23 escribió:¿Queréis cosas así en nuestras calles?
http://www.youtube.com/watch?v=7-7Mdu-VrXw
Parece Ruanda, es Londres...
PD: Los casos que comentáis son la excepción, no la norma. La justicia española es una mierda pero es la única que tenemos. Prefiero una justicia imperfecta a ausencia de la misma.
angelillo732 escribió:sator23 escribió:¿Queréis cosas así en nuestras calles?
http://www.youtube.com/watch?v=7-7Mdu-VrXw
Parece Ruanda, es Londres...
PD: Los casos que comentáis son la excepción, no la norma. La justicia española es una mierda pero es la única que tenemos. Prefiero una justicia imperfecta a ausencia de la misma.
Tu eres de los que cuando ven cosas así en la tele dice..." Más dura habría que darles" cuando la gente con un mínimo de sentido común se pregunta el por que de las protestas y una vez sabido ya puedes opinar.
sator23 escribió:dani_el escribió:Yo lo que no quiero es vivir en una sociedad en la que a lo mejor mis hijos no tienen para comer y tienen que vivir mendigando, sin casa y sin nada porque las multinacionales han puesto un precio a todo superior al de las oportunidades que les han dado.
No debería ocurrir con previsión, ahorro y sacrificio.dani_el escribió:Y encima pretenderan usarles para ganar aun mas beneficios sin reinvertir en el, que es la base de su dinero.
La empresa no es de quien la trabaja, sino del empresario. Dentro de unos límites regulados es él quien pone las condiciones, si te gustan estupendo si no nadie te obliga a trabajar.dani_el escribió:Si para eso tengo que pasar por calles en llamas y contenedores incendiados... pues adelante, todo sea por la libertad ya no solo nuestra, sino de nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos.
La salida que hay a esta situación es el trabajo, el esfuerzo y el tesón, no la revolución violenta, el saqueo y el pillaje.
¿Por qué en lugar de redistribuir la riqueza no centramos nuestros esfuerzos en generar más riqueza de tal forma que todos salgamos beneficiados?dani_el escribió:Y si el dia de mañana un banco me tima y me quita todo el dinero con un escandalo como el de las preferentes, le voy a decir a mi hijo "Hijo, no tenemos para comer, pero no robes a esa gran empresa, que es filial de el banco que quito nuestro dinero, y que tiene lo que tiene gracias a nuestros impuestos y a nuestro trabajo, esos alimentos que necesitas para vivir, son legitimamente tuyos, pero no los robes porque es un delito".
Ni de coña.
Los bancos no le robaron el dinero a nadie. Las preferentes son un producto financiero complejo no apto para codiciosos o ignorantes.
A mí si me dicen que voy a ganar un 8% anual en lugar de un 2% (depósito ordinario) como mínimo pienso que tiene que haber algún truco. Sinceramente, no me valen las excusas, porque cualquiera con dos dedos de frente se informa sobre lo que le están vendiendo antes de invertir todo su dinero. Mucha gente debería aprender que nadie regala duros a cuatro pesetas.
En cualquier caso, se ha acordado que esta gente va a recuperar su dinero (con una fuerte penalización económica, eso sí). No sabría precisar que porcentaje de pérdida sería el "justo", pero lo que está claro es que de entre todas las salidas esta es la más lógica.
Lo que pasa es que muchos lo que piden es que les devuelvan lo invertido más los intereses generados, y eso si que es un lolazo del quince.
A título personal te diré que estoy deseando que este problema se acabe, y por mí que les den el doble de lo invertido, pero que se callen ya y dejen de joder la marrana, que llevan tres años dando por saco con las vuvucelas, tambores y gritos a escasos metros de mi casa y están afectando gravemente a nuestra vida familiar.
En cualquier caso no es el tema del hilo, así que por favor
Armin Tamzarian escribió:sator23 escribió:Los ricos ya pagan muchos impuestos y ya hay un sistema de impuestos progresivo por el cual quien más cobra más paga.
Hay impuestos como el del patrimonio (lo tienen 5 países en el mundo...) o el de sucesiones que se han creado única y exclusivamente para putear a los ricos. ¿Quieres putearlos más?
La salida a esta crisis no pasa por exprimir (más) a los ricos.
¿Que los ricos pagan muchos impuestos? No tienes ni idea. Tenemos uno de los tipos impositivos más altos, pero existen miles de deducciones que sirven para bajar los tipos impositivos reales. Eso hace que yo pague prácticamente lo mismo que un rico. Incluso más en muchas ocasiones. La reducción de capitales de las SICAVs tributan a un 1%, el rendimiento de capitales de las empresas a un 21%. Los empresarios no sacan su dinero a través de rendimientos de trabajo, que tributaría más alto, sino como rendimiento de capitales, que tributa más bajo. Además tienen la enorme ventaja de poder abrir una filial en Luxemburgo o Suiza y facturar a la filial española para evitar que el beneficio se produzca aquí y tributen esos beneficios aquí. Las políticas fiscales en España son una puta mierda gracias al PSOE y al partido al que votas por lo que no hacen. De ahí que se deriven cosas como ésta:
http://noticias.lainformacion.com/econo ... Z74pbj5t5/
o ésta:
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 31482.html
La presión fiscal es mucho más dura por abajo que por arriba. La solución a esta crisis es exprimir más a los ricos, imponer unas políticas fiscales comunes siguiendo los modelos que funcionen bien para todos y castigar duramente a quienes se lo salten.sator23 escribió:Pues vete a un país comunista como Cuba, estudia como un negro para sacarte la carrera de medicina y que luego te den la misma paguita miserable que a uno que se rasca las bowlings. Supongo que eso lo ves más justo xD.
Precisamente una de las ventajas del capitalismo es que en teoría se premia el esfuerzo individual y la aptitud.
Noruega tiene mucha mayor igualdad salarial que Cuba. ¿Por qué pones entonces a Cuba como ejemplo?
El capitalismo no premia el esfuerzo individual. No mientas. ¿Amancio Ortega se ha esforzado 300.000 veces más que sus currantes? ¿Sabes qué sistema sí premia e incentiva el esfuerzo individual? El socialismo científico. El liberalismo y el capitalismo nunca han buscado premiar nada. Los premios y los incentivos surgen como consecuencia de su filosofía, pero esa no es su causa. Por eso mismo el empresario que encuentre alguien que produzca X por Y tendrá una desventaja frente al que encuentre a alguien que produzca 2X y cueste Y/2.sator23 escribió:Por eso se realiza un test de conveniencia a la gente que va a invertir en un producto así. ¿Qué en muchos casos se ha abusado? Puede ser, pero no tomes la parte por el todo.
Mucha gente sabía perfectamente lo que hacía y le perdió la codicia y la ignorancia.
¿Hablas de los banqueros?
frst88 escribió:Armin Tamzarian escribió:sator23 escribió:Los ricos ya pagan muchos impuestos y ya hay un sistema de impuestos progresivo por el cual quien más cobra más paga.
Hay impuestos como el del patrimonio (lo tienen 5 países en el mundo...) o el de sucesiones que se han creado única y exclusivamente para putear a los ricos. ¿Quieres putearlos más?
La salida a esta crisis no pasa por exprimir (más) a los ricos.
¿Que los ricos pagan muchos impuestos? No tienes ni idea. Tenemos uno de los tipos impositivos más altos, pero existen miles de deducciones que sirven para bajar los tipos impositivos reales. Eso hace que yo pague prácticamente lo mismo que un rico. Incluso más en muchas ocasiones. La reducción de capitales de las SICAVs tributan a un 1%, el rendimiento de capitales de las empresas a un 21%. Los empresarios no sacan su dinero a través de rendimientos de trabajo, que tributaría más alto, sino como rendimiento de capitales, que tributa más bajo. Además tienen la enorme ventaja de poder abrir una filial en Luxemburgo o Suiza y facturar a la filial española para evitar que el beneficio se produzca aquí y tributen esos beneficios aquí. Las políticas fiscales en España son una puta mierda gracias al PSOE y al partido al que votas por lo que no hacen. De ahí que se deriven cosas como ésta:
http://noticias.lainformacion.com/econo ... Z74pbj5t5/
o ésta:
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 31482.html
La presión fiscal es mucho más dura por abajo que por arriba. La solución a esta crisis es exprimir más a los ricos, imponer unas políticas fiscales comunes siguiendo los modelos que funcionen bien para todos y castigar duramente a quienes se lo salten.sator23 escribió:Pues vete a un país comunista como Cuba, estudia como un negro para sacarte la carrera de medicina y que luego te den la misma paguita miserable que a uno que se rasca las bowlings. Supongo que eso lo ves más justo xD.
Precisamente una de las ventajas del capitalismo es que en teoría se premia el esfuerzo individual y la aptitud.
Noruega tiene mucha mayor igualdad salarial que Cuba. ¿Por qué pones entonces a Cuba como ejemplo?
El capitalismo no premia el esfuerzo individual. No mientas. ¿Amancio Ortega se ha esforzado 300.000 veces más que sus currantes? ¿Sabes qué sistema sí premia e incentiva el esfuerzo individual? El socialismo científico. El liberalismo y el capitalismo nunca han buscado premiar nada. Los premios y los incentivos surgen como consecuencia de su filosofía, pero esa no es su causa. Por eso mismo el empresario que encuentre alguien que produzca X por Y tendrá una desventaja frente al que encuentre a alguien que produzca 2X y cueste Y/2.sator23 escribió:Por eso se realiza un test de conveniencia a la gente que va a invertir en un producto así. ¿Qué en muchos casos se ha abusado? Puede ser, pero no tomes la parte por el todo.
Mucha gente sabía perfectamente lo que hacía y le perdió la codicia y la ignorancia.
¿Hablas de los banqueros?
Te pone el ejemplo de cuba porque noruega es un país capitalista como la copa de un pino, la diferencia es que tienen una sociedad que no admitiría a políticos golfos como aquí ni admitiría que un demagogo profesional como gordillo cada 2/3 monte shows vergonzosos como los que monta.
Es muy facil ser comunista con el dinero de otros, este tio se ha montado su cortijo en su pueblo recibiendo el 80% del presupuesto anual en subvenciones, asi yo tambien soy comunista. Y mientras roben a mercadona o c4 les aplaudimos.
Pongamos otros ejemplos, la URRS, China hasta hace 1 par de decádas, etc
Es muy fácil, vete a Rusia, a Hungría, a rep.Checa o a la misma china y le preguntas a la gente que prefieren ellos que han vivido los 2 modelos yme cuentas
AH, es curioso que el muro de berlín lo contruye la parte comunista para que su gente no se vaya al malvado capitalismo, alrevés nadie...
sator23 escribió:dani_el escribió:Yo lo que no quiero es vivir en una sociedad en la que a lo mejor mis hijos no tienen para comer y tienen que vivir mendigando, sin casa y sin nada porque las multinacionales han puesto un precio a todo superior al de las oportunidades que les han dado.
No debería ocurrir con previsión, ahorro y sacrificio.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
sator23 escribió:dani_el escribió:Y encima pretenderan usarles para ganar aun mas beneficios sin reinvertir en el, que es la base de su dinero.
La empresa no es de quien la trabaja, sino del empresario. Dentro de unos límites regulados es él quien pone las condiciones, si te gustan estupendo si no nadie te obliga a trabajar.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
sator23 escribió:La salida que hay a esta situación es el trabajo, el esfuerzo y el tesón, no la revolución violenta, el saqueo y el pillaje.
sator23 escribió:¿Por qué en lugar de redistribuir la riqueza no centramos nuestros esfuerzos en generar más riqueza de tal forma que todos salgamos beneficiados?
[/quote]sator23 escribió:dani_el escribió:Y si el dia de mañana un banco me tima y me quita todo el dinero con un escandalo como el de las preferentes, le voy a decir a mi hijo "Hijo, no tenemos para comer, pero no robes a esa gran empresa, que es filial de el banco que quito nuestro dinero, y que tiene lo que tiene gracias a nuestros impuestos y a nuestro trabajo, esos alimentos que necesitas para vivir, son legitimamente tuyos, pero no los robes porque es un delito".
Ni de coña.
Los bancos no le robaron el dinero a nadie. Las preferentes son un producto financiero complejo no apto para codiciosos o ignorantes.
A título personal te diré que estoy deseando que este problema se acabe, y por mí que les den el doble de lo invertido, pero que se callen ya y dejen de joder la marrana, que llevan tres años dando por saco con las vuvucelas, tambores y gritos a escasos metros de mi casa y están afectando gravemente a nuestra vida familiar.
En cualquier caso no es el tema del hilo, así que por favor
