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Valmont escribió:Aquí el reportaje de Marinaleda (a partir de 1:46:40), todavía sigue en a3player:
https://www.atresplayer.com/lasexta/programas/liarla-pardo/temporada-2/09-12-18_5c0d0be77ed1a82e4d4656bc/
cpardo escribió:@Tito_Mel Me ha gustado mucho tu post, lo veo muy acertado.
Si que me gustaría comentar sobre el pacto IU-Podemos, que muchos de los votantes de toda la vida de IU, como mi padre, vieron el pacto como el fin de IU y a Garzón como su asesino.
Con mas o menos razón, yo solo digo que muchos votantes de toda la vida de IU tienen esta perspectiva: IU está muerta y Garzón es el culpable.
Cuadri escribió:@Tito_Mel Genial exposición de la situación. Yo ahora mismo no sé ni a quién votaré. Sólo sé que a VOX ni por todo el maná del mundo porque están en mis antípodas ideológicas.
Reakl escribió:cpardo escribió:@Tito_Mel Me ha gustado mucho tu post, lo veo muy acertado.
Si que me gustaría comentar sobre el pacto IU-Podemos, que muchos de los votantes de toda la vida de IU, como mi padre, vieron el pacto como el fin de IU y a Garzón como su asesino.
Con mas o menos razón, yo solo digo que muchos votantes de toda la vida de IU tienen esta perspectiva: IU está muerta y Garzón es el culpable.
Mira, yo era de los que pensaba que la coalición iba a ser positiva porque los votos que se llevaba IU estaban desperdiciados.
Ahora lo veo como que IU era un virus que ha contaminado a podemos y ha transformado el partido de una izquierda que buscaba devolver el poder del estado a los ciudadanos a una izquierda regresiva SJW con tanta concentración de poder como altavozas a minoríes.
El destino de podemos es volver al número de votos que tenía IU antes de desaparecer, y la gente de izquierdas nuevamente huérfanos ante un psoe de derechas, un podemos regresivo, partidos nacionalistas que se hacen pasar por izquierdas, y una derecha liberticida que se hace pasar por liberal. Espectacular.
Progy escribió:Siempre pondré el caso de los tuis de Zapata y su dimisión. ¿De verdad vas a dimitir y pedir perdón por 4 gilipolleces que escribiste 4 años antes y encima sacadas de contexto? O como Iglesias y Montero con el chalet, que, si no recuerdo mal, fueron ellos mismos los que dieron la noticia. A veces se lo han puesto bastante a huevo a la derecha, la verdad. En mi opiniíon ahora no son más que un cadáver político que dudo mucho que pueda resucitar.
accanijo escribió:jorl escribió:accanijo escribió:
Podemos arraso en su día con un solo tema en su programa, corrupción, tu que calculas tan bien las neuronas de los votantes, ¿cuantas hicieron falta en su día para votarlos?
comparar la corrupcion que esta reventando la economia y el trabajo de toda españa, con la violencia de genero solo porque no estan siendo totalmente realistas...,
yo soy el primero que no ve justo que se victimice a la mujer por ser mujer, y al hombre, por ser hombre ya tiene la culpa, y que no se proteja la presuncion de inocencia, pero no es motivo para votarles, sobretodo cuando el resto del pack es para echarles de comer aparte
Yo voto en blanco porque ahora mismo todo las opciones me parecen...(me guardo mi opinión), lo que si que no voy por ahí es contando las neuronas de los votantes de uno u otro partido, en democracia hay que respetar lo que cada uno quiera votar, si no se respeta un resultado electoral, la democracia no existe.
jorl escribió:accanijo escribió:jorl escribió:
comparar la corrupcion que esta reventando la economia y el trabajo de toda españa, con la violencia de genero solo porque no estan siendo totalmente realistas...,
yo soy el primero que no ve justo que se victimice a la mujer por ser mujer, y al hombre, por ser hombre ya tiene la culpa, y que no se proteja la presuncion de inocencia, pero no es motivo para votarles, sobretodo cuando el resto del pack es para echarles de comer aparte
Yo voto en blanco porque ahora mismo todo las opciones me parecen...(me guardo mi opinión), lo que si que no voy por ahí es contando las neuronas de los votantes de uno u otro partido, en democracia hay que respetar lo que cada uno quiera votar, si no se respeta un resultado electoral, la democracia no existe.
se define la democracia como lo lógico cuando en realidad es bastante "buenista" respecto a tolerar ideologías que provoca mal a la población
Tito_Mel escribió:Yo voy a explicar la caída del voto de Podemos desde mi perspectiva de aún votante de Podemos, conocedor de muchos ex-votantes de Podemos que han pasado a la abstención y también de algunos que han pasado a VOX (sí, existen).
Aviso que mis motivos para estar desencantado con Podemos no son exactamente los mismos que creo que le han costado votos, sí coinciden algunos, pero no todos. De hecho, el principal, el tema catalán, para mi no es un problema.
MOTIVO 1: El tema de Cataluña
Aquí el análisis básico basado en resultados diría que Podemos ha perdido voto porque la mayoría de la sociedad española ha dejado claro que estaba en contra de dar manga ancha al independentismo subidito que va demasiado lejos. Ergo, cabría decir que Podemos no habría perdido tantos votos si hubiese tenido menos complejos a la hora de tratar ese asunto con rotundidad, una rotundidad que piden tanto los simpatizantes del españolismo como del catalanismo. Y es que Podemos se ha quedado un poco en tierra de nadie en un momento de polarización total. Pero yo me pregunto si a Podemos le habría ido mejor apoyando claramente a unos o a otros y creo que no, porque Podemos es el partido con la base de voto más descentralizada, depende muchísmo tanto de sus confluencias regionales como de su voto nacional y no puede permitirse desmotivar a ninguno de ellos. Y la situación en la que han puesto a Podemos era imposible, ir a la guerra o conmigo o contra mi, o dar carta blanca a unos o dársela a otros. Dos bandos se han puesto gilipollas, dos bandos han cometido errores que no se pueden apoyar y dos bandos han exigido a Podemos que les apoyen en todo. La responsabilidad impedía pasar por ese aro, ni por uno ni por otro, y ahí se han caído los votos.
El problema de Podemos no ha sido tanto el no tomar partido por mamá o por papá, el problema de Podemos ha sido la situación. En una situación de polarización, de radicalización, el moderado, el que se queda en el medio, se convierte en un paria. En mi opinión, Podemos no tiene culpa aquí de esta pérdida de votos, en todo caso su culpa deviene de no haber sabido gestionar mejor sus confluencias, de las cuales depende muchísimo. Es ahí donde Podemos ha sangrado. Y es que para mi la culpa de esta situación la tiene la izquierda catalana, que ha traicionado el proyecto social global en pro de un asunto que no afecta con urgencia a la vida diaria de los ciudadanos de a pie. El proyecto de Podemos es ese, la urgencia nacional de un país destrozado por la crisis y por la gestión que de esta han hecho los gobiernos. En un momento de urgencia social, donde la prioridad debe ser el programa social, la izquierda catalana decide tirarse un pedo descomunal y unirse con la derecha burguesa en un alzamiento inventado por esta para no perder su estatus, creando un cisma global que ha ensombrecido todo lo demás.
¿Referendum? A favor. ¿Represión? En contra. Que sí, que estamos de acuerdo. Pero que no era el momento de tirarse ese pedo. De repente en España se deja de hablar de la urgencia social para hablar únicamente de banderitas, se ha trasladado el debate nacional al barro, se ha ensombrecido completamente el programa de Podemos y han conseguido hacerle el juego a las derechas, que son las que más se benefician de esto, tanto la catalana como la nacional (y ahí entra en juego la subida de VOX). Han sido irresponsables. Y esa irresponsabilidad ha costado muchos votos a Podemos, el partido que no entra al trapo, el partido que considera que hay que hablar de otras cosas más importantes.
MOTIVO 2: La decadencia interna
Podemos comenzó como un movimiento sin apenas estructura de partido, un movimiento que lideraron cabezas visibles brillantes como el abogado de derechos civiles David Bravo, el fiscal anticorrupción Jiménez Villarejo, etc... No se si os dáis cuenta que muchos de esos "fichajes estrella" de sus inicios han ido desapareciendo. Y han ido copando los puestos de relevancia militantes de partido. Da la sensación de que este ya no puede ser el partido de los Bravo o Villarejo sino de las Irene Montero. Da la sensación de que Podemos se ha tradicionalizado en los vicios y costumbres de la cultura de partido que tienen los partidos de toda la vida. Méritos internos de saber arrimarse al buen árbol, respetar y expandir la línea editorial de los líderes...
No ayuda tampoco ese tipo de relaciones entre compañeros donde acaban arrejuntados y viviendo en un chalet millonario cuando has estado antesdeayer criticando lo mismo a miembros de otros partidos. Se transmite sensación de que ahí ya no se funciona por el mérito ni por el talento sino por el enchufe. Se transmite sensación de que eso que tanto criticabas de meterte en política para progresar económicamente es lo mismo que estáis haciendo ahora. Se transmite sensación de que donde dije digo digo diego y que las reglas morales solo se aplican a los de fuera. Se transmite hipocresía y se transmite desconfianza. Se transmite que empiezas a parecerte demasiado a los partidos de toda la vida, que fue el motivo por el que una gran base de votantes potenciales indignados que se encontraban en la abstención volvieron a ir a las urnas para darle su voto a este nuevo partido llamado Podemos.
Yo tenía muchas esperanzas en el pacto Podemos + IU que creó el actual Unidos Podemos. Tenía esperanza de que esa unión de muchos votos no solo subiese los escaños con lo que ya había sino que atrayese más voto de otros partidos al generar ilusión de proyecto grande con opciones de sorpasso reales al gobierno. Y me sorprendió que el resultado fuese la pérdida de más de un millón de votos!!!!! Está claro que hay algo en IU que no gustó a la base de votantes de Podemos, que es (o era) mucho más trasversal y que ahí empezó a manifestarse la alergia a los viejos partidos. Y también algo en Podemos que no gustó a la base de votantes de IU, o el simple ego de no aceptar ser la pata débil del pacto. Por eso no funcionó. Y esos votos no solo no se han recuperado sino que van cayendo más y se ha visto en Andalucía hace unos días. Sirve también como evidencia de que la base de voto de Podemos era algo más que gente de izquierdas y que no es tan impensable ese trasvase de voto desde Podemos hacia otros partidos aparentemente contrarios. El mejor momento de Podemos no aglutina a la izquierda, aglutina a los indignados. En cuanto ha dejado de representar a todos los indignados las cifras han bajado, simple matemática.
Se ha perdido mucho entre eso y la sensación de transformación de Podemos en un partido de hábitos tradicionales, en lo que podríamos debatir la influencia que ha tenido la anexión de IU, aunque yo no los culparía de ello, creo que ha sido una evolución natural y no generada por esa fusión en la que me da que IU ha quedado con una influencia muy testimonial. Esto quizá haya espantado también a votantes de toda la vida de IU, en parte porque a nadie le gusta darle la mano al rival y aceptar un papel de segundón frente a un tío que te ha comido el pastel, y en parte porque desconfiaban de la trasversalidad y estaban cómodos en su posición de partido que sirve para votar al PSOE sin tener que votarles directamente (aunque en esto ya últimamente parece que Podemos también está heredando esa posición y es lo que temo, que Unidos Podemos acabe siendo la nueva IU). A mi personalmente cosas como lo del tema del chalet me parecen una pollada (una torpeza perdonable, simplemente deberían haber sabido mejor que siempre somos esclavos de nuestras palabras), quizá me deja más mosca lo del funcionamiento de estructura interna que ha echado a los mejores para quedarse con los gregarios, pero piense lo que piense yo, lo que no cabe ninguna duda es que mucho de ese voto indignado ha vuelto a la abstención. Porque sencillamente Podemos ya no transmite la misma confianza.
MOTIVO 3: La giliprogresía
Para mi sería quizá el motivo número 1, pero me da que de los tres es el que menos votos ha costado. Y no es que sean pocos, ha costado cientos de miles de votos, tanto a la abstención como a VOX (sí, a VOX), pero es que el motivo 1 y el 2 han costado millones de votos...
Siempre me gusta recordar las palabras de Julio Anguita: "lo progre es el sumidero por el que se han ido las auténticas ideas de izquierda". Se quejaba Anguita en esa entrevista de que la izquierda estaba dando excesivo protagonismo a temas como el feminismo, la multiculturalidad, etc... en lugar de centrarse en los motivos que de verdad preocupan al conjunto de la ciudadanía de a pie a diario. Y que no es que estuviesen mal, pero ni la izquierda puede reducirse al voto de un par de lobbies ni puede tratar ciertos temas como la inmigración con ingenuidad porque pierde la representatividad de la mayoría de obreros comunes de España.
Es obvio que el puertas abiertas y la visión de España como una ONG no ha calado y no porque la gente sea racista sino porque la gente no es tan idiota. Y porque tampoco les gusta que por no ser idiotas, por tener una visión racional y no ingenua, se les llame racistas. Así han echado a muchos votantes, con insultos velados, con el "o estás conmigo o eres un natsi malo".
Y también ha dejado con el culo torcido a mucha gente con su estrategia feminista. Que se entiende que es un lobby fuerte, que hoy en día se ha conseguido polarizar mucho con la ideología de género y hay que mojarse para conseguir el voto de todas esas mujeres a las que han polarizado con un discurso que a menudo funciona como una secta. Pero ¿no es este el partido responsable? ¿no decidimos ser la voz de la responsabilidad ante la polarización catalana? Seámoslo entonces también aquí. Pero no, el problema es que este sector ha conquistado Podemos desde dentro, ha metido presencia fuerte en su estructura (tanto que han conseguido echar a gente como David Bravo que como abogado defendía que algunas propuestas feministas se saltaban a la torera leyes esenciales) y ha conseguido transformar al partido en un aparato para su causa del mismo modo que ya hizo con el PSOE, cuya base de voto desde hace unos años es básicamente el feminismo y un par de populismos de salón más para hacer brindis al sol con los que presumir de progres aunque de socialistas tengan cero.
Pese a todo, creo que Iglesias nunca ha comprado del todo ese movimiento. Lo ha utilizado, el problema es que le han crecido los enanos, queriendo utilizarlo ha terminado quemándose. Porque no se ha sabido vender el feminismo, con el que en esencia estaría de acuerdo prácticamente toda la población, pero se ha permitido dar voz a radicales frikis. Y eso la gente (que sí es feminista pero no neofeminista) no lo ha entendido. Pero hablando únicamente de estrategia, de por qué se pierden votos, hay veces que sabes que ciertos temas no se van a entender por parte del pueblo, y podríamos entrar a debatir la idoneidad de las propuestas pero la verdadera torpeza, la que al final cuesta votos, no son ya unas propuestas equivocadas, sino una forma equivocada de comunicación. Creo que se han equivocado al invertir exageradamente en visibilización y han conseguido que mucha gente les vea como un partido que habla de gilipolleces cuando debería estar hablando de otras cosas, que mete al feminismo hasta en la sopa cuando no pega ni con calzador. Y aquí es donde, como bien decía Anguita, el obrero se para y piensa "¿pero a quién cojones estoy votando, a un partido obrero o a un partido de gilipolleces?"
De aquí han salido muchos votos hacia VOX. El votante de izquierdas puede haberse quedado en casa por estos temas giliprogres, desmotivado, aunque jamás votaría a partidos como VOX. Pero los votantes de Podemos más trasversales, que los había y muchos, no se han quedado en casa, han salido a votar cabreados al partido que se atrevía a rechistar de verdad en estos temas. Sea como fuere, la sociedad española ha dejado muy claro que no compra estos discursos de la giliprogresía. Podemos debería haber tomado nota cuando aún estaba a tiempo, pero ahora me temo que ya es tarde, la gente que se había bajado de ese tren ya ha encontrado otro al que subirse. Y como todo el mundo sabe, es mucho más fácil mantener a un cliente que recuperarlo. Podemos no ha sabido mantenerlos y ahora les va a resultar casi imposible recuperarlos.
srkarakol escribió:Cuadri escribió:@Tito_Mel Genial exposición de la situación. Yo ahora mismo no sé ni a quién votaré. Sólo sé que a VOX ni por todo el maná del mundo porque están en mis antípodas ideológicas.
No, hombre!! Por eso no te preocupes... ahora vienen @javitronik y @believe23 a explicarte que puedes pasar de podemos a VOX y no ser incoherente... tranquilo por eso.
Tito_Mel escribió:y también de algunos que han pasado a VOX (sí, existen).
cpardo escribió:Reakl escribió:cpardo escribió:@Tito_Mel Me ha gustado mucho tu post, lo veo muy acertado.
Si que me gustaría comentar sobre el pacto IU-Podemos, que muchos de los votantes de toda la vida de IU, como mi padre, vieron el pacto como el fin de IU y a Garzón como su asesino.
Con mas o menos razón, yo solo digo que muchos votantes de toda la vida de IU tienen esta perspectiva: IU está muerta y Garzón es el culpable.
Mira, yo era de los que pensaba que la coalición iba a ser positiva porque los votos que se llevaba IU estaban desperdiciados.
Ahora lo veo como que IU era un virus que ha contaminado a podemos y ha transformado el partido de una izquierda que buscaba devolver el poder del estado a los ciudadanos a una izquierda regresiva SJW con tanta concentración de poder como altavozas a minoríes.
El destino de podemos es volver al número de votos que tenía IU antes de desaparecer, y la gente de izquierdas nuevamente huérfanos ante un psoe de derechas, un podemos regresivo, partidos nacionalistas que se hacen pasar por izquierdas, y una derecha liberticida que se hace pasar por liberal. Espectacular.
Jeje de ahí que dijera lo de "con mas o menos razón", porque se de buena tinta que mucha gente piensa justo lo contrario, que fué IU la que denigró a Podemos.
Hubo un choque que quizá se podría haber evitado con mas pericia política. Quién sabe si con un Anguita en sus mejores años podría haber sido otra cosa.
A mí la impresión que me da, es que el pacto IU-Podemos perdió una "pequeña" parte de la suma de sus votos a corto plazo, nada mas firmar el pacto, al perder a votantes de toda la vida de IU que no fueron convencidos debidamente, y a largo plazo ha supuesto una pérdida de votos mucho mas importante, por la percepción de votantes de Podemos que ven a IU como un cáncer que ha desvirtuado a Podemos.
ocihc escribió:Me he quedao flipado con VOX. Bicheando un poco la red voy y me encuentro este repugnante video de lo que quieren hacer con la gente que viene de fuera. Vaya Fachas están hechos.
https://www.facebook.com/antena5radioga ... 601577085/
accanijo escribió:jorl escribió:accanijo escribió:
Yo voto en blanco porque ahora mismo todo las opciones me parecen...(me guardo mi opinión), lo que si que no voy por ahí es contando las neuronas de los votantes de uno u otro partido, en democracia hay que respetar lo que cada uno quiera votar, si no se respeta un resultado electoral, la democracia no existe.
se define la democracia como lo lógico cuando en realidad es bastante "buenista" respecto a tolerar ideologías que provoca mal a la población
Macho aprende a expresarte porque telita, tener que descifrar tus palabras.
Si me quieres decir que en democracia ideologias un poco extremas no son toleradas, te digo que no deben serlo, pero es que yo no se que ideas extremas ponéis en boca de VOX, que yo sepa no han puesto en su programa de matar a nadie, que hacéis de un grano una montaña. Algunas ideas de izquierdas modernas las veo quizá mas conservadoras que lo que presenta VOX en su programa; una inmigración ordenada y legal "dios que racistas ehh", conste que yo no los voto, pero es que ya os pasáis endemoniandolos.
ocihc escribió:Me he quedao flipado con VOX. Bicheando un poco la red voy y me encuentro este repugnante video de lo que quieren hacer con la gente que viene de fuera. Vaya Fachas están hechos.
https://www.facebook.com/antena5radioga ... 601577085/
jorl escribió:accanijo escribió:jorl escribió:
se define la democracia como lo lógico cuando en realidad es bastante "buenista" respecto a tolerar ideologías que provoca mal a la población
Macho aprende a expresarte porque telita, tener que descifrar tus palabras.
Si me quieres decir que en democracia ideologias un poco extremas no son toleradas, te digo que no deben serlo, pero es que yo no se que ideas extremas ponéis en boca de VOX, que yo sepa no han puesto en su programa de matar a nadie, que hacéis de un grano una montaña. Algunas ideas de izquierdas modernas las veo quizá mas conservadoras que lo que presenta VOX en su programa; una inmigración ordenada y legal "dios que racistas ehh", conste que yo no los voto, pero es que ya os pasáis endemoniandolos.
quizás por eso ves con buenos ojos las cosas de Vox, porque no entiendes lo que lees.
pd: de vox se hace una montaña de un grano, pero con podemos corre que viene venezuela
accanijo escribió:jorl escribió:accanijo escribió:
Macho aprende a expresarte porque telita, tener que descifrar tus palabras.
Si me quieres decir que en democracia ideologias un poco extremas no son toleradas, te digo que no deben serlo, pero es que yo no se que ideas extremas ponéis en boca de VOX, que yo sepa no han puesto en su programa de matar a nadie, que hacéis de un grano una montaña. Algunas ideas de izquierdas modernas las veo quizá mas conservadoras que lo que presenta VOX en su programa; una inmigración ordenada y legal "dios que racistas ehh", conste que yo no los voto, pero es que ya os pasáis endemoniandolos.
quizás por eso ves con buenos ojos las cosas de Vox, porque no entiendes lo que lees.
pd: de vox se hace una montaña de un grano, pero con podemos corre que viene venezuela
Es una forma de decirlo, pero creo que ni yo ni la inmensa mayoría del foro ha entendido lo que querías decir, eso te lo aseguro.
jorl escribió:accanijo escribió:jorl escribió:
quizás por eso ves con buenos ojos las cosas de Vox, porque no entiendes lo que lees.
pd: de vox se hace una montaña de un grano, pero con podemos corre que viene venezuela
Es una forma de decirlo, pero creo que ni yo ni la inmensa mayoría del foro ha entendido lo que querías decir, eso te lo aseguro.
dices que no me has entendido pero luego demuestras que si al darme el resto de la respuesta.
aaaay
javitronik escribió:
@srkarakol, no pongas palabras en mi boca que no han salido de ella.
Tito_Mel escribió:y también de algunos que han pasado a VOX (sí, existen).
javitronik escribió:Anda mira. Pues por lo que se ve no lo he soñado, no... Existen!
dlabo escribió:Las encuestas a pie de urna no decían eso.
Para mí el mayor error que ha cometido Unidos Podemos es no pedir que se investigara el posible pucherazo del 20-D.
Por que echando la vista atrás con lo que se sabe hoy en día ¿alguien duda de que el PP fue capaz de amañar los resultados?.
Overdrack escribió:dlabo escribió:Las encuestas a pie de urna no decían eso.
Para mí el mayor error que ha cometido Unidos Podemos es no pedir que se investigara el posible pucherazo del 20-D.
Por que echando la vista atrás con lo que se sabe hoy en día ¿alguien duda de que el PP fue capaz de amañar los resultados?.
El pucherazo estaba claro que cantaba demasiado... pero claro seria muy veraz afirmarlo porque se iniciaría una guerra civil si se descubriera que fuera verdad...
Ese millon de votos no se pierden porque si y menos en un pequeño plazo de tiempo....
Overdrack escribió:dlabo escribió:Las encuestas a pie de urna no decían eso.
Para mí el mayor error que ha cometido Unidos Podemos es no pedir que se investigara el posible pucherazo del 20-D.
Por que echando la vista atrás con lo que se sabe hoy en día ¿alguien duda de que el PP fue capaz de amañar los resultados?.
El pucherazo estaba claro que cantaba demasiado... pero claro seria muy veraz afirmarlo porque se iniciaría una guerra civil si se descubriera que fuera verdad...
Ese millon de votos no se pierden porque si y menos en un pequeño plazo de tiempo....
Overdrack escribió:dlabo escribió:Las encuestas a pie de urna no decían eso.
Para mí el mayor error que ha cometido Unidos Podemos es no pedir que se investigara el posible pucherazo del 20-D.
Por que echando la vista atrás con lo que se sabe hoy en día ¿alguien duda de que el PP fue capaz de amañar los resultados?.
El pucherazo estaba claro que cantaba demasiado... pero claro seria muy veraz afirmarlo porque se iniciaría una guerra civil si se descubriera que fuera verdad...
Ese millon de votos no se pierden porque si y menos en un pequeño plazo de tiempo....
LaGarrota escribió:Overdrack escribió:dlabo escribió:Las encuestas a pie de urna no decían eso.
Para mí el mayor error que ha cometido Unidos Podemos es no pedir que se investigara el posible pucherazo del 20-D.
Por que echando la vista atrás con lo que se sabe hoy en día ¿alguien duda de que el PP fue capaz de amañar los resultados?.
El pucherazo estaba claro que cantaba demasiado... pero claro seria muy veraz afirmarlo porque se iniciaría una guerra civil si se descubriera que fuera verdad...
Ese millon de votos no se pierden porque si y menos en un pequeño plazo de tiempo....
yo he sido presidente de mesa y os digo que, si no es imposible, porque al final es gente y todos tenemos un precio, comprar una mesa es casi imposible, 3 personas mas los apoderados que pueden ser unos cuantos, otra cosa es que compren a los de arriba que reciben los resultados, en la mesa se cuentan los votos, se escriben en unos documentos y se llevan al juzgado, las papeletas se tiran, solo se lleva los papeles firmados por unos cuantos, donde ademas puedes llevarlo por tu cuenta o te lleva la policia, yo fui en coche con el de otra mesa
Overdrack escribió:Si si, todo muy bien controlado hasta que se pasa por ordenador via informatica en la cual es el encargado de hacerlo esta condenado por corrupción y ya no hablemos el "sorteo" que le toque INDRA el recuento...
https://elcomunista.net/2016/06/29/cono ... nt-page-1/
accanijo escribió:@Overdrack @LaGarrota
Osea que ahora la culpa de que podemos baje en votos es de que las elecciones están amañadas y hay un señor corrupto en un ordenador que cuenta los votos y da datos erróneos quitandole 1 millon de votos a podemos? madre mía haceoslo mirar porque telita, ¿os pagan por decir estas cosas?
accanijo escribió:@Overdrack @LaGarrota
Osea que ahora la culpa de que podemos baje en votos es de que las elecciones están amañadas y hay un señor corrupto en un ordenador que cuenta los votos y da datos erróneos quitandole 1 millon de votos a podemos? madre mía haceoslo mirar porque telita, ¿os pagan por decir estas cosas?
LaGarrota escribió:accanijo escribió:@Overdrack @LaGarrota
Osea que ahora la culpa de que podemos baje en votos es de que las elecciones están amañadas y hay un señor corrupto en un ordenador que cuenta los votos y da datos erróneos quitandole 1 millon de votos a podemos? madre mía haceoslo mirar porque telita, ¿os pagan por decir estas cosas?
no, a ver, que no te enteras, me da igual lo que diga podemos, digo que es relativamente sencillo comprar a los de arriba, me da igual quien los compre
a ti seguro que no te pagan por hacer que no te enteras?
LaGarrota escribió:accanijo escribió:@Overdrack @LaGarrota
Osea que ahora la culpa de que podemos baje en votos es de que las elecciones están amañadas y hay un señor corrupto en un ordenador que cuenta los votos y da datos erróneos quitandole 1 millon de votos a podemos? madre mía haceoslo mirar porque telita, ¿os pagan por decir estas cosas?
no, a ver, que no te enteras, me da igual lo que diga podemos, digo que es relativamente sencillo comprar a los de arriba, me da igual quien los compre
a ti seguro que no te pagan por hacer que no te enteras?
LaGarrota escribió:@Overdrack
por eso digo, que es mas facil comprar a los altos cargos que a los que estamos abajo, porque ademas ellos estan acostumbrados a trincar
Bauer8056 escribió:Joder con el mal perder de los zurdos, que adentrísimo la tienen aun