En serio quereis que nos gobiernen estos elementos?

EduAAA escribió:Aceptalo o no lo aceptes, pero tranquilo que cuando llegue al poder no te van a comer los rojos ^^

No creo que me coman los ojos. Yo critico lo que creo que tengo que criticar, que para eso soy una persona individual. Yo no he dicho nada de que cuando lleguen al gobierno serán más malos que judas. Espero de veras que cuando ocupe un asiento en el Parlamento sea una persona que luche por el pueblo y no por su ideología.

Una cosa, no quita la otra. A ver si me entiendes así y dejas este antagonismo solo por criticar algo que tú no consideras criticable .

Pero que rojos, si los votantes que se lleva podemos son sobre todos gente de centro izq/dcha. Los votantes del PP se han leído la constitución???, saben que su esencia es comunista?....

vik_sgc escribió:

EduAAA escribió:Aceptalo o no lo aceptes, pero tranquilo que cuando llegue al poder no te van a comer los rojos ^^

No creo que me coman los ojos. Yo critico lo que creo que tengo que criticar, que para eso soy una persona individual. Yo no he dicho nada de que cuando lleguen al gobierno serán más malos que judas. Espero de veras que cuando ocupe un asiento en el Parlamento sea una persona que luche por el pueblo y no por su ideología.

Una cosa, no quita la otra. A ver si me entiendes así y dejas este antagonismo solo por criticar algo que tú no consideras criticable .

Te equivocas, ami me parece perfectamente criticable y lo he dicho antes... lo que no cuela es lo de no criticar lo que propone y empezar con lo personal de: Es que pablo una vez dijo no se que de ETA y entonces es proetarra... es que pablo quiere implantar Venezuela. Es que yo soy el que tiene la verdad absoluta sobre Lenin y aunque el mundo este dividido sobre si era o no era un genocida etc pues ya Pablo no mola.

SMaSeR escribió:Eso si lo lee uno de derechas le explota la cabeza, no les da para entender que en el socialismo hay capitalismo y que en una república puede gobernar la derecha. De todas formas, viendo los borregos que votan por aquí a los PPeros, no me extraña xD.
Son tan tristes que dices república y te llaman rojo xDDDDDDDD, ostia que analfabetos. Y la señora Merkel?, también es roja?

Igual de tristes que quienes llaman fachas a los que no les gusta PI?

fshtravis escribió:

SMaSeR escribió:Eso si lo lee uno de derechas le explota la cabeza, no les da para entender que en el socialismo hay capitalismo y que en una república puede gobernar la derecha. De todas formas, viendo los borregos que votan por aquí a los PPeros, no me extraña xD.
Son tan tristes que dices república y te llaman rojo xDDDDDDDD, ostia que analfabetos. Y la señora Merkel?, también es roja?

Igual de tristes que quienes llaman fachas a los que no les gusta PI?

Hombre, es bastante sospechoso que vengas con los argumentos exactos del PP para criticar a PI... Que no te gusta PI? No tienes por que ser facha obviamente, de hecho hay gente que P.I le parece demasiado suave, que lo querrian mas radical... pero si vienes a soltar lo que has leido en medios politizados pues ya es mas dificil que no sepamos de que pie cojeas.

fshtravis escribió:

SMaSeR escribió:Eso si lo lee uno de derechas le explota la cabeza, no les da para entender que en el socialismo hay capitalismo y que en una república puede gobernar la derecha. De todas formas, viendo los borregos que votan por aquí a los PPeros, no me extraña xD.
Son tan tristes que dices república y te llaman rojo xDDDDDDDD, ostia que analfabetos. Y la señora Merkel?, también es roja?

Igual de tristes que quienes llaman fachas a los que no les gusta PI?

Sí.

vik_sgc escribió:Haz lo que quieras con el capitalismo, yo no voy a defender ni una muerte ni me voy a declarar en favor de personas que legitiman el genocidio. La cosa está en tus mensajes iniciales, que obedecían a intentar corregirme, fruto de un error por tu parte. No has sido capaz de reconocer tus errores (absurdo por tu parte) y encima has empezado a desviar esto. En fin, cualquiera puede ver que esto no lleva a nada. Estás desviando como un auténtico campeón. El que se va a dormir (o a hacer algo más productivo que asistir a un movimiento elíptico que no lleva a ningún sitio) soy yo.

A falta de una respuesta ante lo que te pido, es decir, que me cites diciendo lo que me acusas o que reconozcas tu error, paso completamente.

El que desvías atenciones eres tú, que yo me haya equivocado con el canto que has puesto en tu comentario (lo reconozco) no significa que no hayas hecho una analogía entre un fascista que luce la bandera franquista con un comunista. O no es cierto??

Llevas todo el hilo relacionando comunismo con fascismo así que no trates ahora de desviar atenciones con un detalle que, por ser erróneo, no significa que desvirtúe el mensaje que tratas de dejar en el hilo.

fshtravis escribió:

SMaSeR escribió:Eso si lo lee uno de derechas le explota la cabeza, no les da para entender que en el socialismo hay capitalismo y que en una república puede gobernar la derecha. De todas formas, viendo los borregos que votan por aquí a los PPeros, no me extraña xD.
Son tan tristes que dices república y te llaman rojo xDDDDDDDD, ostia que analfabetos. Y la señora Merkel?, también es roja?

Igual de tristes que quienes llaman fachas a los que no les gusta PI?

En el PP hay fachas, esta claro, es normal, son el único partido de derechas con posibilidad de gobierno, entonces, no esta mal dicho. Y no me imagino a un radical de Izq votando al PSOE.., o tu si?
Viendo lo actual, opino que no hay rojos auténticos en el PSOE pero si hay fachas en el PP (si quieres te saco las fotos de las juventudes y algunos de sus lideres o afiliados si no me crees o algo). Si en el PSOE hubiese algo de peso " rojo ", no estarían donde están ahora, porque el partido que junta la izq, es el que gana las elecciones, asi de claro.

Zapatero 2008 , poblacion 45.xxx.xxx = 11.289.335 de votos
Rajoy 2011. poblacion 47.xxx.xxx = 10.866.566 de votos

Lo que quiero decir, con 2 millones de personas mas en el país, gano unas elecciones con 1 millón menos de votos. Esto es un fracaso democrático, o quiere decir que la izq esta super dividida o quiere decir, que la gente se queda en casa y no vota que no se que es peor.....

Maravillosa muestra de democracia y ejemplo democrático el que han dado TODOS los que han asistido y participado en la Asamblea Sí Se Puede de Madrid. Para aquellos que hablan que Podemos es aspiración de unos pocos, van a tener que comerse sus palabras o seguir con bravuconadas sin una pizca de información ni interés por informarse. Después de haber seguido la Asamblea me queda aún más claro que no es que España necesite a Podemos sino que todos los españoles nos merecemos gente como la que apoya a Podemos, del primero al último.

Y sí, queremos que gobierne Podemos porque eso va a significar que gobernemos todos y todas. Es muy distinto del "queréis que nos gobiernen". Muy distinto.

EduAAA escribió:Te equivocas, ami me parece perfectamente criticable y lo he dicho antes... lo que no cuela es lo de no criticar lo que propone y empezar con lo personal de: Es que pablo una vez dijo no se que de ETA y entonces es proetarra... es que pablo quiere implantar Venezuela.

Pero eso yo no lo he dicho.

Y en ningún momento he dicho que votar a Podemos sea votar al comunismo o a la izquierda radical.

EduAAA escribió:Es que yo soy el que tiene la verdad absoluta sobre Lenin y aunque el mundo este dividido sobre si era o no era un genocida etc pues ya Pablo no mola.

Es que la figura de Lenin, como líder del partido Bolchevique, tiene un golpe de estado tras una Asamblea Constituyente (que él mismo dirigía) en la que perdió su partido y una época de represión bastante dura por parte de este mismo partido. Eso es un hecho.

Y Pablo no es que mole o no mole. A mí no me hace gracia el vídeo y no me parece excusable. A ti sí, vale.

Lo que si que no me mola un pelo es este aire tan viciado que hay en estos hilos. Que es un aire extremista en el que se utiliza mucho el lenguaje de trincheras y el lenguaje segregacionista en el que o eres de unos o eres de otros. Y eso no deja de ser bipartidismo y polarización.

Y por supuesto, podéis buscar las numerosas veces que he diferenciado mi opinión entre Podemos y Pablo Iglesias. Siempre he dicho que a mi Podemos me parece bien, siempre y cuando se haga con cabeza. Pero a mi Pablo Iglesias cada vez me resulta más intragable. En ningún momento me podéis citar haciendo una identificación entre Podemos y el Comunismo, por ejemplo.

minmaster escribió:Llevas todo el hilo relacionando comunismo con fascismo así que no trates ahora de desviar atenciones con un detalle que, por ser erróneo, no significa que desvirtúe el mensaje que tratas de dejar en el hilo.

En tanto que el Comunismo Bolchevique de Lenin y el Fascismo son ideologías que cargan con golpes de estado, asesinatos, guerras civiles y opresión sí que los comparo. Te lo he dicho antes. Desde el punto de vista histórico no puedes escudar en ideologías a los asesinos ni a los líderes de los asesinos. Son hechos. Otra cosa es que tú veas de distinta forma a unos asesinos que a otros por el color de sus brazaletes y de ahí me saltes con todo esto.

minmaster escribió:
El capitalismo de EEUU bombardeó Irak matando a más de medio millón de personas para imponer allí un modelo de país que la gente, claramente, no deseaba. Quieres que sigamos por ahí??

Todas las ideologías se han utilizado para matar y asesinar a millones de personas, TODAS. La diferencia entre el comunismo y el fascismo es que la primera no se creó para eso, fue usada por algunos para eso, el fascismo buscaba la represión de una gran parte de la sociedad.

Lo que tu haces con el comunismo puedo hacerlo yo con el capitalismo poniendo más casos como el de Irak donde un país capitalista ha reprimido a millones de personas por el bien o supervivencia de su sistema social.

Te sorprenderia saber que toda ideologia se crea para supuestamente ayudar a la gente, sea de un modo u otro, prometiendo el oro del moro, ¿si no como crees que se sustenta?
¿Y el comunismo no buscaba tambien "represion" al ser parte su teoria de la "revolucion violenta"?
Tambien si quieres puedes investigar sobre lo que pensaba Marx sobre los negros

Edo Arudo escribió:Te sorprenderia saber que toda ideologia se crea para supuestamente ayudar a la gente, sea de un modo u otro, prometiendo el oro del moro, ¿si no como crees que se sustenta?
¿Y el comunismo no buscaba tambien "represion" al ser parte su teoria de la "revolucion violenta"?
Tambien si quieres puedes investigar sobre lo que pensaba Marx sobre los negros

Todos los derechos de los que disfrutas ahora los tienes gracias a esas revoluciones violentas de las que hablas, incluso el de opinar libremente. Así que, no, la revolución violenta no busca la represión por muchas vueltas que quieras darle al concepto.

Lo que pensaba Marx de los negros está recogido dentro del ideario comunista?? Porque si es así, me acabo de enterar...

Edo Arudo escribió:

minmaster escribió:
El capitalismo de EEUU bombardeó Irak matando a más de medio millón de personas para imponer allí un modelo de país que la gente, claramente, no deseaba. Quieres que sigamos por ahí??

Todas las ideologías se han utilizado para matar y asesinar a millones de personas, TODAS. La diferencia entre el comunismo y el fascismo es que la primera no se creó para eso, fue usada por algunos para eso, el fascismo buscaba la represión de una gran parte de la sociedad.

Lo que tu haces con el comunismo puedo hacerlo yo con el capitalismo poniendo más casos como el de Irak donde un país capitalista ha reprimido a millones de personas por el bien o supervivencia de su sistema social.

Te sorprenderia saber que toda ideologia se crea para supuestamente ayudar a la gente, sea de un modo u otro, prometiendo el oro del moro, ¿si no como crees que se sustenta?
¿Y el comunismo no buscaba tambien "represion" al ser parte su teoria de la "revolucion violenta"?
Tambien si quieres puedes investigar sobre lo que pensaba Marx sobre los negros

Sera creada o lo que tu digas, pero cualquier país avanzado que quiera un bienestar social deberá seguir unos mínimos comunistas,, alimentación, hogar, sanidad y educación de libre acceso (esto es lo mas comunista que hay). Cualquier país que quiera avanzar, tiene que ser un país con sentimiento COMUNISTA y herramientas CAPITALISTAS, vamos, un centro bien llevado de toda la vida, no la mierda que tenemos actualmente.

Ademas, las vacaciones pagadas por ejemplo, son comunistas y seguro que las disfrutas y no la cuestionas cuando te la dan.
Ademas, En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación., esto, un gobierno fascista (Franco). Si quieres algo de bienestar, siempre, tienes que buscar formulas comunistas.

minmaster escribió:

Edo Arudo escribió:Te sorprenderia saber que toda ideologia se crea para supuestamente ayudar a la gente, sea de un modo u otro, prometiendo el oro del moro, ¿si no como crees que se sustenta?
¿Y el comunismo no buscaba tambien "represion" al ser parte su teoria de la "revolucion violenta"?
Tambien si quieres puedes investigar sobre lo que pensaba Marx sobre los negros

Todos los derechos de los que disfrutas ahora los tienes gracias a esas revoluciones violentas de las que hablas, incluso el de opinar libremente. Así que, no, la revolución violenta no busca la represión por muchas vueltas que quieras darle al concepto.

Lo que pensaba Marx de los negros está recogido dentro del ideario comunista?? Porque si es así, me acabo de enterar...

Pero si en Europa Occidental/EEUU nunca consiguieron hacer de las suyas esos "revolucionarios violentos"...¿como puedo disfrutar de esos derechos y de opinar libremente?

Sera creada o lo que tu digas, pero cualquier país avanzado que quiera un bienestar social deberá seguir unos mínimos comunistas,, alimentación, hogar, sanidad y educación de libre acceso (esto es lo mas comunista que hay). Cualquier país que quiera avanzar, tiene que ser un país con sentimiento COMUNISTA y herramientas CAPITALISTAS, vamos, un centro bien llevado de toda la vida, no la mierda que tenemos actualmente.

Ya cumplimos educacion publica y sanidad publica. Asi que no es de el todo "no la mierda que tenemos actualmente", y eso de la alimentacion... ¿de verdad prefieres un sistema de racionamiento a querer comprar lo que tu elijas en el supermercado? (si es que es eso lo que quieres decir...)
Si aspiras a que el Estado te lo de todo, el Estado en cualquier momento tendra poder para quitartelo todo.

Edo Arudo escribió:

minmaster escribió:

Edo Arudo escribió:Te sorprenderia saber que toda ideologia se crea para supuestamente ayudar a la gente, sea de un modo u otro, prometiendo el oro del moro, ¿si no como crees que se sustenta?
¿Y el comunismo no buscaba tambien "represion" al ser parte su teoria de la "revolucion violenta"?
Tambien si quieres puedes investigar sobre lo que pensaba Marx sobre los negros

Todos los derechos de los que disfrutas ahora los tienes gracias a esas revoluciones violentas de las que hablas, incluso el de opinar libremente. Así que, no, la revolución violenta no busca la represión por muchas vueltas que quieras darle al concepto.

Lo que pensaba Marx de los negros está recogido dentro del ideario comunista?? Porque si es así, me acabo de enterar...

Pero si en Europa Occidental/EEUU nunca consiguieron hacer de las suyas esos "revolucionarios violentos"...¿como puedo disfrutar de esos derechos y de opinar libremente?

Al reves, si conseguieron hacer de las suyas.

Aunque no necesariamente de forma violenta, con huelgas pacíficas también se hace mucho daño.

Si saliesen lo comunistas estos entonces si que se iba a ir el pais totalmente a la mierda, vale que hay gente que esta mal pero con estos será el país entero el que acabe mal. Eso si, paguitas para todo el mundo por tocarse los chirimbeles en el sofá, que trabajen los demás.

Edo Arudo escribió:
Pero si en Europa Occidental/EEUU nunca consiguieron hacer de las suyas esos "revolucionarios violentos"...¿como puedo disfrutar de esos derechos y de opinar libremente?

En Estados Unidos hubo una lucha muy fuerte y muy intensa de las clases obreras durante el último cuarto del S XIX y los primeros años del siglo XX, consiguiendo gran cantidad de derechos.

En Europa, gran parte de estos derechos vino por la permeabilidad que había entre EEUU y Europea y, sobretodo, entre Rusia y Europa después de la Primera Guerra Mundial. Había una lucha por los derechos de los trabajadores ya sin los comunistas, pero el miedo al Comunismo por parte de los líderes occidentales puede que acelerase un poco el proceso en Europa (en EEUU no creo).

Revolución Francesa, osease http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa, que dio lugar al siguiente paso, el mayor avance la historia de la humanidad, la revolución industrial. Se empieza a vivir de los currantes y no de los caciques...

ludop escribió:Si saliesen lo comunistas estos entonces si que se iba a ir el pais totalmente a la mierda, vale que hay gente que esta mal pero con estos será el país entero el que acabe mal. Eso si, paguitas para todo el mundo por tocarse los chirimbeles en el sofá, que trabajen los demás.

Nadie va a dar paguitas para todo el mundo para tocarse nada en el sofá. Eso no es así. Infórmate. Y además, no tenemos por qué compartir tu idea de los españoles, diciendo que son vagos que se tocan los cojones en el sofá para que otros trabajen por ellos.

Edo Arudo escribió:

minmaster escribió:
El capitalismo de EEUU bombardeó Irak matando a más de medio millón de personas para imponer allí un modelo de país que la gente, claramente, no deseaba. Quieres que sigamos por ahí??

Todas las ideologías se han utilizado para matar y asesinar a millones de personas, TODAS. La diferencia entre el comunismo y el fascismo es que la primera no se creó para eso, fue usada por algunos para eso, el fascismo buscaba la represión de una gran parte de la sociedad.

Lo que tu haces con el comunismo puedo hacerlo yo con el capitalismo poniendo más casos como el de Irak donde un país capitalista ha reprimido a millones de personas por el bien o supervivencia de su sistema social.

Te sorprenderia saber que toda ideologia se crea para supuestamente ayudar a la gente, sea de un modo u otro, prometiendo el oro del moro, ¿si no como crees que se sustenta?
¿Y el comunismo no buscaba tambien "represion" al ser parte su teoria de la "revolucion violenta"?
Tambien si quieres puedes investigar sobre lo que pensaba Marx sobre los negros

Deberías de enterarte que es el fascismo. Porque el fascismo es per se un sistema totalitario. Por lo que es malo.

"amchacon" "vik_sgc", pero estamos hablando de metodos como los que se dieron en Rusia, Cuba o China, no de sindicatos obreros.

Deberías de enterarte que es el fascismo. Porque el fascismo es per se un sistema totalitario. Por lo que es malo.

Se bien lo que es el fascismo, tengo un padre nacido en el 42 que me ha contado como era la "España de los Pantanos" (y no, no me hablado bien de ella) y he estudiado parte de su base teorica, y se asemeja mas al comunismo que al capitalismo, de hecho yo lo considero un socialismo mas, solo que de caracter extremista y nacionalista. Estatismo, colectivismo, unipartidismo, uso de la violencia para alcanzar sus fines, etc...

Son solo ideologias reaccionarias, hermanas del antiguo despotismo, desean una plenitud del Estado como no la tuvo jamas, trabajan para reducir al individuo a la nada...

ludop escribió:Si saliesen lo comunistas estos entonces si que se iba a ir el pais totalmente a la mierda, vale que hay gente que esta mal pero con estos será el país entero el que acabe mal. Eso si, paguitas para todo el mundo por tocarse los chirimbeles en el sofá, que trabajen los demás.

Y dale, que no son comunistas sino socialistas.

La diferencia es enorme, los comunistas usan otro sistema económico en donde no hay propiedad privada. Los socialistas continuan con el capitalismo, aunque bastante regulado.

El grupo contrario a los socialistas son los capitalistas, que creen en el libre mercado y creen que el gobierno debe influir lo menos posible en la economía.

Yo por ejemplo veo muy bien una máxima comunista..., el gobierno debe gestionar todos los sectores estratégicos del país, así de claro. Mira lo que pasa cuando se regalan las eléctricas.., con nuestro sueldo, tenemos de las facturas mas altas de Europa, sobrandonos electricidad y todo eh.., es muy heavy.

vik_sgc escribió:En tanto que el Comunismo Bolchevique de Lenin y el Fascismo son ideologías que cargan con golpes de estado, asesinatos, guerras civiles y opresión sí que los comparo. Te lo he dicho antes. Desde el punto de vista histórico no puedes escudar en ideologías a los asesinos ni a los líderes de los asesinos. Son hechos. Otra cosa es que tú veas de distinta forma a unos asesinos que a otros por el color de sus brazaletes y de ahí me saltes con todo esto.

Erre que erre... ya te lo he explicado, y no voy a repetirme tres veces, el fascismo es una ideología totalitaria y xenófoba, el comunismo no.

Desde el punto de vista histórico puedes comparar lo que te de la gana, ya te he dicho que el capitalismo ha causado tantas muertes o más como el comunismo y no por ello me dedico a decir que un fascista es lo mismo que un capitalista, que es lo que tú haces con los comunistas.

Para ti Julio Anguita es lo mismo que, por ejemplo, Carlos Arias Navarro??!

Edo Arudo escribió:

Sera creada o lo que tu digas, pero cualquier país avanzado que quiera un bienestar social deberá seguir unos mínimos comunistas,, alimentación, hogar, sanidad y educación de libre acceso (esto es lo mas comunista que hay). Cualquier país que quiera avanzar, tiene que ser un país con sentimiento COMUNISTA y herramientas CAPITALISTAS, vamos, un centro bien llevado de toda la vida, no la mierda que tenemos actualmente.

Ya cumplimos educacion publica y sanidad publica. Asi que no es de el todo "no la mierda que tenemos actualmente", y eso de la alimentacion... ¿de verdad prefieres un sistema de racionamiento a querer comprar lo que tu elijas en el supermercado? (si es que es eso lo que quieres decir...)
Si aspiras a que el Estado te lo de todo, el Estado en cualquier momento tendra poder para quitartelo todo.

Pues tengo una mala noticia para ti, el sistema actual de alimentación es una puta mierda. No se si sabes la cantidad de recursos que se gastan y la cantidad de comida que se tira para nada mientras una gran parte de la población mundial se muere de hambre. Hay un desbarajuste en ese apartado que flipas. Además de la gran cantidad de comida que se tira solo por no cumplir unos estándares de lo bonito que es o la forma que tiene no es buena.

seaman escribió:

Edo Arudo escribió:

Sera creada o lo que tu digas, pero cualquier país avanzado que quiera un bienestar social deberá seguir unos mínimos comunistas,, alimentación, hogar, sanidad y educación de libre acceso (esto es lo mas comunista que hay). Cualquier país que quiera avanzar, tiene que ser un país con sentimiento COMUNISTA y herramientas CAPITALISTAS, vamos, un centro bien llevado de toda la vida, no la mierda que tenemos actualmente.

Ya cumplimos educacion publica y sanidad publica. Asi que no es de el todo "no la mierda que tenemos actualmente", y eso de la alimentacion... ¿de verdad prefieres un sistema de racionamiento a querer comprar lo que tu elijas en el supermercado? (si es que es eso lo que quieres decir...)
Si aspiras a que el Estado te lo de todo, el Estado en cualquier momento tendra poder para quitartelo todo.

Pues tengo una mala noticia para ti, el sistema actual de alimentación es una puta mierda. No se si sabes la cantidad de recursos que se gastan y la cantidad de comida que se tira para nada mientras una gran parte de la población mundial se muere de hambre. Hay un desbarajuste en ese apartado que flipas. Además de la gran cantidad de comida que se tira solo por no cumplir unos estándares de lo bonito que es o la forma que tiene no es buena.

Por no hablar de la carne inflada con agua para que pesa más, el vender precios por debajo de su coste para quitarse competencia (perjudicando al sector primario)...

Es absurdo que con la cantidad que alimentos que se tiran, haya personas en españa que no tengan para comer...

Y lo de la mierda que tenemos actualmente son REpagos sanitarios, copagos, pagos en la justicia que te hacen imposible defenderte ante una gran empresa como pasa con las preferentes, recursos de Bankia a los preferentistas que se lo ganan..., que se permita en las lonjas tirar toneladas y toneladas de pescado , o tirar toneladas de tomate porque no son bonitos...., mientras hay gente que tiene que vivir de la caridad mientras todo esto, a la basura. Por eso digo que es una mierda, es triste ver en la puerta del CI como tiran cosas que les falta 1 o 2 para caducar.., filetes de 12 pavos hoyga...., esto no se puede permitir hombre, tendria que estar tipificado como delito el tirar comida.
Cuando digo alimentación universal, no me refiero a las cartillas (bueno si una familia no puede permitírselo, hay que dárselas).

Lo que pasa en nuestro país es que fallan todos los mecanismos de control que deberían asegurar estas cosas, porque la constitución así lo dice.
Y la cantidad de universitarios que acaban de dejar la carrera porque no la pueden pagar.., el caso del ebola con Ana Mato a la cabeza..., si, tenemos educación, sanidad, alimentación y justicia de mierda actualmente xD (comparado con lo que teníamos antes claro, se ha recortado antes en esto que en las tarjetas black por ejemplo, fallan los controles, luego, tenemos que rescatar).

Por ejemplo, mi cuñado, ingeniero de caminos que se acaba de sacar la carrera que se la hemos pagado entre todos los españoles y nos ha costado un PICO que flipas. Adivina, esta trabajando en Londres para una empresa Inglesa porque aquí... nanai. Si se permite esto.., imagínate los monos que nos gobiernan. Estas son las inversiones marca España, las pagamos nosotros y las disfrutan otros.

amchacon escribió:

ludop escribió:Si saliesen lo comunistas estos entonces si que se iba a ir el pais totalmente a la mierda, vale que hay gente que esta mal pero con estos será el país entero el que acabe mal. Eso si, paguitas para todo el mundo por tocarse los chirimbeles en el sofá, que trabajen los demás.

Y dale, que no son comunistas sino socialistas.

La diferencia es enorme, los comunistas usan otro sistema económico en donde no hay propiedad privada. Los socialistas continuan con el capitalismo, aunque bastante regulado.

El grupo contrario a los socialistas son los capitalistas, que creen en el libre mercado y creen que el gobierno debe influir lo menos posible en la economía.

Hombre sin querer generar polémica, pero Pablo le he escuchado más de una vez que aboga por la social democracia, el comunismo aún no se ha dado en ningún sitio, que si el socialismo que es la antesala al comunismo, que por cierto eso de criminalizar al comunismo esta muy bien, pero el capitalismo estoy de acuerdo con un compañero del foro que es un sistema que hace que muera mucha gente.

Que miedo ! Están cantando la internacional!
Deberían estar en la carcel ¿no?.
Espero que ganen.

Robertounocero escribió:Que miedo ! Están cantando la internacional!
Deberían estar en la carcel ¿no?.
Espero que ganen.

Y una bandera con Lenin uf q miedo si fuera una bandera americana o inglesa de esas demócratas con sus respectivos presidentes, podrían tener un pase

pitering escribió:

Robertounocero escribió:Que miedo ! Están cantando la internacional!
Deberían estar en la carcel ¿no?.
Espero que ganen.

Y una bandera con Lenin uf q miedo si fuera una bandera americana de esas demócratas, podría tener un pase

Si gana podemos viviremos en campamentos, sin agua corriente todo el día fumando porros y tocando la guitarra.
Un día vi un video de los socialistos con el puño levantado Leire pajin y compañía eso si que es para

Y un tío con coletas en una celebración borracho, que Dios nos coja a todos confesado, esperando el video donde Pablo dice que ""el cielo no se toma por consenso, sino por asalto", golpe de estado, este nos va a dar un golpe de estado.

PreOoZ escribió:Maravillosa muestra de democracia y ejemplo democrático el que han dado TODOS los que han asistido y participado en la Asamblea Sí Se Puede de Madrid. Para aquellos que hablan que Podemos es aspiración de unos pocos, van a tener que comerse sus palabras o seguir con bravuconadas sin una pizca de información ni interés por informarse. Después de haber seguido la Asamblea me queda aún más claro que no es que España necesite a Podemos sino que todos los españoles nos merecemos gente como la que apoya a Podemos, del primero al último.

Y sí, queremos que gobierne Podemos porque eso va a significar que gobernemos todos y todas. Es muy distinto del "queréis que nos gobiernen". Muy distinto.

Esa es la clave, dejar de delegar en terceros la acción política.

Platón decía que el precio que los hombres buenos pagan por la indiferencia con respecto a los asuntos públicos (política), es el de ser gobernados por los hombres malvados.

SMaSeR escribió:Revolución Francesa, osease http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa, que dio lugar al siguiente paso, el mayor avance la historia de la humanidad, la revolución industrial. Se empieza a vivir de los currantes y no de los caciques...

La revolución americana y la Declaración de Independencia, los 10 años de confederación con sus trece gobiernos democráticos y trece constituciones y el establecimiento del Gobierno Federal democrático y la Constitución de Estados Unidos en 1787 suceden antes que la Revolución Francesa.

Donde de verdad comienza a surgir una clase media fuerte y permanente en la que los hijos de los currantes pueden prosperar y llegar a cargos públicos por elección democrática es en la parte Norte de los Estados Unidos. El mismo John Adams es hijo de un granjero.

Edo Arudo escribió:"amchacon" "vik_sgc", pero estamos hablando de metodos como los que se dieron en Rusia, Cuba o China, no de sindicatos obreros.

Dime qué métodos son esos. Yo te digo que es muy posible que gracias a la revolución Bolchevique (al miedo que generó en una clase política que se había ido acomodando) puede que el proceso se haya acelerado. Nunca diré que la revolución rusa nos consiguió esos derechos, ya que creo que se hubiesen acabado consiguiendo igual (muchos de los derechos que disfrutamos hoy se ganaron en EEUU), pero sí que es muy posible que acelerase el proceso. De todas formas lo considero un tema muy complicado. Las consecuencias de la revolución bolchevique a nivel global requieren mucho estudio en mi opinión.

minmaster escribió:

vik_sgc escribió:En tanto que el Comunismo Bolchevique de Lenin y el Fascismo son ideologías que cargan con golpes de estado, asesinatos, guerras civiles y opresión sí que los comparo. Te lo he dicho antes. Desde el punto de vista histórico no puedes escudar en ideologías a los asesinos ni a los líderes de los asesinos. Son hechos. Otra cosa es que tú veas de distinta forma a unos asesinos que a otros por el color de sus brazaletes y de ahí me saltes con todo esto.

Erre que erre... ya te lo he explicado, y no voy a repetirme tres veces, el fascismo es una ideología totalitaria y xenófoba, el comunismo no.

Desde el punto de vista histórico puedes comparar lo que te de la gana, ya te he dicho que el capitalismo ha causado tantas muertes o más como el comunismo y no por ello me dedico a decir que un fascista es lo mismo que un capitalista, que es lo que tú haces con los comunistas.

Para ti Julio Anguita es lo mismo que, por ejemplo, Carlos Arias Navarro??!

Te vuelves a ir por la tangente. El que está erre que erre eres tú. Si no quieres entender yo no voy a hacerte entender.

Es muy sencillo. En tanto que ambos movimientos han sido responsables de millones de muertos (y Lenin es partícipe durante los primeros años del Comunismo Bolchevique), ambos movimientos son movimientos criminales. Yo no estoy comparando ideologías ni formas de organización socioeconómica. Eso lo haces tú. Yo te estoy diciendo que hay criminales que se escudan en la ideología y hay personas que se escudan en la ideología para quitarle hierro a las muertes de depende qué bando. No quieres entender, tu problema.

Yo nunca he dicho que el fascismo sea lo mismo que el comunismo. Vuelves a caer en lo mismo. Cítame donde haya dicho yo eso. Pero en tanto a las muertes, el partido Bolchevique de Lenin fue un partido criminal y el movimiento del Bolchevista es un movimiento criminal. Por lo tanto sí, me repugna de la misma forma ver a un tío ondeando la bandera de un movimiento criminal, ya sea roja o azul, ya tenga en su bandera la cara de un tío rojo o azul.

Entérate de una vez. Por mucho que te escudes una u otra ideología, el asesinato es un crimen, el golpe de estado contra un gobierno democráticamente constituido también lo es, la opresión también lo es. Y hacer apología de la cara de Lenin, líder de un movimiento criminal, es igual de criticable que hacer apología de elementos fascistas. Otra cosa es que tú sientas más los colores de un equipo que de otro y lo que hace un equipo lo justificas más que lo que hace el otro.

Luego no te atrevas a decirme que no te vas por la tangente, cuando te pones a sacar a Julio Anguita cuando no tiene nada que ver. Que me saques a Julio Anguita solo da a entender que no entiendes lo que te estoy diciendo. Mejor dejarlo.

Y por cierto, cítame donde digo que Comunismo y Fascismo son lo mismo.

vik_sgc escribió: Y por cierto, cítame donde digo que Comunismo y Fascismo son lo mismo.

No he tenido que irme muy lejos, cuatro o cinco párrafos más atrás ya los estabas comparando:

vik_sgc escribió: En tanto que ambos movimientos han sido responsables de millones de muertos (y Lenin es partícipe durante los primeros años del Comunismo Bolchevique), ambos movimientos son movimientos criminales.

minmaster escribió:

vik_sgc escribió: Y por cierto, cítame donde digo que Comunismo y Fascismo son lo mismo.

No he tenido que irme muy lejos, cuatro o cinco párrafos más atrás ya los estabas comparando:

vik_sgc escribió:En tanto que ambos movimientos han sido responsables de millones de muertos (y Lenin es partícipe durante los primeros años del Comunismo Bolchevique), ambos movimientos son movimientos criminales.

Esas afirmaciones no se parecen en nada.

Mira, un ejemplo:

En tanto que Carlos y Javier tienen genitales masculinos, ambos son hombres.

No tiene nada que ver con:

Carlos y Javier son la misma persona.

Si no sabes ver las diferencias, tienes un problema.

Tú en cambio sí afirmas que yo digo que Comunismo y Fascismo son lo mismo.

minmaster escribió: no por ello me dedico a decir que un fascista es lo mismo que un capitalista, que es lo que tú haces con los comunistas.

Mintiendo y tergiversando. Espero tu rectificación.

Buscavidas escribió:

PreOoZ escribió:Maravillosa muestra de democracia y ejemplo democrático el que han dado TODOS los que han asistido y participado en la Asamblea Sí Se Puede de Madrid. Para aquellos que hablan que Podemos es aspiración de unos pocos, van a tener que comerse sus palabras o seguir con bravuconadas sin una pizca de información ni interés por informarse. Después de haber seguido la Asamblea me queda aún más claro que no es que España necesite a Podemos sino que todos los españoles nos merecemos gente como la que apoya a Podemos, del primero al último.

Y sí, queremos que gobierne Podemos porque eso va a significar que gobernemos todos y todas. Es muy distinto del "queréis que nos gobiernen". Muy distinto.

Esa es la clave, dejar de delegar en terceros la acción política.

Platón decía que el precio que los hombres buenos pagan por la indiferencia con respecto a los asuntos públicos (política), es el de ser gobernados por los hombres malvados.

Estava a punto de decir lo mismo. Los que relegan su vida a otros, confiando en que dirigan todo son unos inactivo políticos, la gente debe inmiscuirse en la política, porque al fin y al cabo, todo es política.

Pero ya se sabe que lo fácil es criticar, criticar y criticar.

Haced algo vosotros , levantaos del sofá o algo.

PD: que vienen los rojooooooossssss!

josele69 escribió:http://www.youtube.com/watch?v=xPoKpyeiAAk

Segundo 40 y pico. Muy buen ejemplo como futuro gobernante.

Y tu mas en 3, 2, 1...

Prefiero a estos "elementos" antes que al analfabeto que tenemos ahora, que no sabe inglés, que pisotea a la clase obrera, que no toma medidas contra los corruptos, que no ha hecho más que hundirnos más y no ha cumplido NI UNA SOLA de las promesas que hizo.

Si, los prefiero, aun sabiendo que todos son unos desgraciados, y los más tontos nosotros que dejamos que pongan a una Ministra de sanidad a una tia que no tiene ni pajolera idea, por poner un ejemplo, tu vas a cualquier país y cualquier ministro es especialista o lo ha sido en la materia que se le designa, Alemania por ejemplo de ministro de sanidad, un médico con tantas carreras y tantas titulaciones, el de economía, un economista con masteres en tal y cual, el de seguridad, un coronel retirado o algo así... aquí en España? a dedillo que mola mucho ^^

vik_sgc escribió:Esas afirmaciones no se parecen en nada.

Son ambos movimientos criminales pero no son lo mismo

Y luego a irse por las ramas como siempre.... Ha quedado claro que para ti un comunista es un seguidor de un movimiento criminal. No hay más que hablar. Queda reflejada tu opinión.

josele69 escribió:http://www.youtube.com/watch?v=xPoKpyeiAAk

Segundo 40 y pico. Muy buen ejemplo como futuro gobernante.

Y tu mas en 3, 2, 1...

La pregunta es...

¿Sorprende esto a alguien?

minmaster escribió:

vik_sgc escribió:Esas afirmaciones no se parecen en nada.

Son ambos movimientos criminales pero no son lo mismo

Luego no tienes ningún ejemplo donde digo que Comunismo y Fascismo son lo mismo.

Si no sabes ver que dos movimientos, por muy criminales que sean, no tienen porque ser lo mismo, es que tienes un problema. No sé si es porque quieres joder o porque realmente te crees ese argumento falaz.

minmaster escribió:Y luego a irse por las ramas como siempre.... Ha quedado claro que para ti un comunista es un seguidor de un movimiento criminal. No hay más que hablar. Queda reflejada tu opinión.

Sigues poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho.

Ser comunista y pensar que puede ser una forma de organización factible, no tiene nada de criminal. Hacer apología de símbolos criminales, como la faz de Lenin con la bandera de la URSS detrás, sí es criticable.

marcelus90 escribió:Estava a punto de decir lo mismo. Los que relegan su vida a otros, confiando en que dirigan todo son unos inactivo políticos, la gente debe inmiscuirse en la política, porque al fin y al cabo, todo es política.

Pero ya se sabe que lo fácil es criticar, criticar y criticar.

Haced algo vosotros , levantaos del sofá o algo.

PD: que vienen los rojooooooossssss!

Yo me levanto, todos los días para ir a trabajar, claro

jorgeche27 escribió:

marcelus90 escribió:Estava a punto de decir lo mismo. Los que relegan su vida a otros, confiando en que dirigan todo son unos inactivo políticos, la gente debe inmiscuirse en la política, porque al fin y al cabo, todo es política.

Pero ya se sabe que lo fácil es criticar, criticar y criticar.

Haced algo vosotros , levantaos del sofá o algo.

PD: que vienen los rojooooooossssss!

Yo me levanto, todos los días para ir a trabajar, claro

No estoy seguro si a lo que te quieres referir es que te gustaría no levantarte para ir a trabajar o que ya haces algo además de criticar y criticar. Aunque yo creo que se refiere más a que, para una vez que sale un grupo de gente que ofrece mecanismos distintos (que no nuevos, y es triste que suenen así de bien sin serlo) en lo que yo considero de verdadera democracia, se les ponga a caer de un burro... pero esa misma gente, luego eche mierda sobre el PPSOE. Parece que aquí y en todas partes hay gente que o se mueve por intereses MUY raros o es que se dedica a protestar por una y otra cosa, a dos bandas... y para pasar el rato.

Los votantes de Podemos también trabajamos, eh.

Por mucho que me caiga mal podemos,

Viendo el video solo veo una panda de borrachos festejando, cuantoas de estas del PP nos habremos perdido de ellos poniendose hastal el culo de whiskey, coca y poniendose a cantar himnos franquistas...

Me procuparia mas si no vieramos videos como estos, lo que separa a estos festejando y a los del PP festejando es que los del PP se pueden permitir mejor seguridad para evitar que la gente haga videos.

Ademas cuando ZetaPeta salio cantando la internacional con los dirigentes del psoe podias escuchar como los votantes del PSOE en españa se corrian en los pantalones de emocion,

xklibur escribió:Viendo lo que ha pasado por el gobierno estos últimas 4 legislaturas.. cualquier cosa sería mejor.

pues es lo que yo pienso también eso o una revolucion, pero parece que muchos son masoquistas y quieren estar gobernados por unos ladrones hasta el día que estemos muertos de hambre, a ver la peña no se entera que los padres y demás pensionistas no van a estar hay siempre para sacarnos las castañas de fuego...

porque luego que... yo no se en que país vivimos papa quiero un iphone y lo demás me da igual. si las personas no cambian de mentalidad mal vamos. puro consumismo y pasotismo es lo que hay por parte de la población.

el coletas no es comprable a lenin, pero no veo nada malo en un chaval joven haciendo fiesta como hacen muchos. peor veo al rey y la reina junto con los partidos en viajes,comidas ect.. ganando un pastizal y no cortandose nada... o la hija del rey que por ser princesita mirar lo que gana una mocosa

si un dia biene algun ppsoe por mi ciudad le meto una pedrada en la cabeza

almenos el coletas no es un analfabeto al que hay que traducirle un idioma o darle una calculadora. por mucho que no me guste ninguna político .

Seguid votando a marianico,que lo esta haciendo de puta madre!

Yo quiero que me gobierne el de Podemos porque me gusta el morado del logo

futuro mad max escribió:

Eso no es cierto del todo, para acabar con el paro lo que se hizo fue facilitar el despido.

LLioncurt escribió:Eso no es cierto del todo, para acabar con el paro lo que se hizo fue facilitar el despido.

y rebajar las prestaciones y eliminárselas a multitud de parados de larga duración.