En tierra hostil: Corea del Norte

Yo ahi no entre.me parece aberrante el shogun( gastar hasta el 27% del pib en armas) pero cositas como el juche tiene lecturas interesantes.
Ese proteccionismo a lo propio buscando la autosuficiencia me parece no desechable del todo.

Claro.luego a nivel gubernamental es lo q es,y da la risa si no fuera pq no piedes ni salir de ese pais.


Pero tb decir q solo manipuñan ellos,sabran,pffff cuando habia ua web q desmontaba 40 mitos solo a golpe de youtube de la tele nortkoreana( como lo del basket)..=lo del golf es fslso.fue de un blog de coña surcoreano,y jaris dando por valido,lo de q le decian a la gente q kim construia casas en 24 horas y una ciudad en una semana( sacado de un cuento fabula pa niños) y cosas q se descontextualizan a ma ostia

PolCat escribió:Sinceramente, a mi me gustaron mas como estaban hechos los reportajes de "30 minuts", que ya han dedicado 2 a Corea del Norte:
30 minuts - Corea del Nord, la gran il·lusió : https://www.youtube.com/watch?v=gRPMidQbqG8
"L'estat secret": https://www.youtube.com/watch?v=mLnP4QdsJhw

Muy recomendables.

Incluso uno un poco diferente de "Afers exteriors". (que si le interesa a alguien puedo buscar el video).

El segundo es realmente interesante, no es el típico tour para periodistas, sino vídeos clandestinos del país donde no se ven las condiciones miserables de algunos, pero aún más importante, las críticas internas, que cada vez les llega más información de fuera y que permitir el comercio esta creando cambios internos, una pequeña burguesía, más alla de la burguesía oficialista que vive de robar la ayuda internacional para revender como en la mayoría de países africanos, Altamente recomendado.

Además de ver que el famoso supermercado con productos extranjeros está de decoración y no venden nada .

elliachutodohot escribió:Ese proteccionismo a lo propio buscando la autosuficiencia me parece no desechable del todo.

Yo lo entendenria en el alimento, que el pais sea autosufuciente en la alimentacion seria un gran paso en todos los paises. Sin tener que estar importando comida de otros paises y gastando dinero y energia en ello. Siempre con excepciones.

Pero no todo puede ser autosuficiente. Por ejemplo la tecnlogia media o miles de cosas que sin X materias primas o tecnologias ajenas te ves sin nada.

Por eso lo de autosuficiencia en Corea del Norte es algo hipocrita cuando ni haces cultivos para que coma tu gente mientras construyes edificios de decenas de metros. Lo del armamento mejor ni hablar.

Por cierto lo de la amenza constante de USA sobre ellos, otra gran mentira. Hace unos años salio un politico del gobierno surcoreano diciendo que corea del sur da dinero a la del norte. Uno piensa que por caridad y confeso que no es asi, que lo hacen para que la dictadura del norte no caiga. Uno se queda WTF pero lo explico. Dijo que como parte del gobierno de corean del sur mira por su gente y si algun dia cae el regimen norcoreano vendra una cantidad de gente terrible a su pais buscando una vida mejor. Algo que desestabilizaria Corea del Sur y no me puedo imaginar la que se podria liar.

Por lo tanto los primeros interesados en que siga la dicadura coreana es la otra corea y sus aliados.

Gurlukovich escribió:

PolCat escribió:Sinceramente, a mi me gustaron mas como estaban hechos los reportajes de "30 minuts", que ya han dedicado 2 a Corea del Norte:
30 minuts - Corea del Nord, la gran il·lusió : https://www.youtube.com/watch?v=gRPMidQbqG8
"L'estat secret": https://www.youtube.com/watch?v=mLnP4QdsJhw

Muy recomendables.

Incluso uno un poco diferente de "Afers exteriors". (que si le interesa a alguien puedo buscar el video).

El segundo es realmente interesante, no es el típico tour para periodistas, sino vídeos clandestinos del país donde no se ven las condiciones miserables de algunos, pero aún más importante, las críticas internas, que cada vez les llega más información de fuera y que permitir el comercio esta creando cambios internos, una pequeña burguesía, más alla de la burguesía oficialista que vive de robar la ayuda internacional para revender como en la mayoría de países africanos, Altamente recomendado.

Además de ver que el famoso supermercado con productos extranjeros está de decoración y no venden nada .

De estos vídeos no dijo nada el cerdo Español?. Perdón, Norcoreano.

jas1 escribió:

Chiquet135 escribió:La verdad que no me gustaría vivir en Korea...eso si,mejor que Cuba viven no?Y mejor que Venezuela es no?

En Cuba no se vive del todo mal. Son pobres, si, pero no viven mal del todo.

En Venezuela se vive peor que en la capital de korea, pero no se si se vive mejor que en el campo de korea. Parece evidente que hay dos koreas del norte, la capital y todo lo demas.

Y en venezuela al menos, hay mas libertad.

Tiene miga que pienses asi. Ningun pais suramericano por muy mal que este actualmente, se acerca al estado en el que esta Korea del norte, por favor dejad de soltar el primer prejuicio que se os venga la cabeza. En america latina el cancer que aun no se quita de encima es el tema de la inseguridad creada por una desigualdad tremenda, creada a lo largo del siglo XX y eso no se resuelve en 4 o 8 años asi que por favor.

Incluso cuba que ES una dictadura y a pesar del bloqueo economico y financiero de USA ostenta niveles es sociales parecidos o mejores a los paises "desarrollados", el problema es que como dije SON una dictadura pero a diferencia de Best Korea puedes ir cuando quieras e ir a buscarte una cubana si te lo propones

Joder que daño hacen la maoria de los medios de comunicacion españoles, me choca cuando soltais esas cosas asi como asi, ya que me doy cuenta de la enorme desinformacion en la epoca "de la informacion".

Por cierto esos documentales que pusieron (los que estan en catalan creo) son los mejores que he visto ya que no caen en el prejuicio y no esta el Cao dando por culo xD ya con eso es mejor que toda la morrala de A3/RT.

En los paises sudamericanos al menos puedes salir de alli xD

elneocs escribió:
Tiene miga que pienses asi. Ningun pais suramericano por muy mal que este actualmente, se acerca al estado en el que esta Korea del norte, por favor dejad de soltar el primer prejuicio que se os venga la cabeza. En america latina el cancer que aun no se quita de encima es el tema de la inseguridad creada por una desigualdad tremenda, creada a lo largo del siglo XX y eso no se resuelve en 4 o 8 años asi que por favor.

Incluso cuba que ES una dictadura y a pesar del bloqueo economico y financiero de USA ostenta niveles es sociales parecidos o mejores a los paises "desarrollados", el problema es que como dije SON una dictadura pero a diferencia de Best Korea puedes ir cuando quieras e ir a buscarte una cubana si te lo propones

Joder que daño hacen la maoria de los medios de comunicacion españoles, me choca cuando soltais esas cosas asi como asi, ya que me doy cuenta de la enorme desinformacion en la epoca "de la informacion".

Cuba y Corea corren caminos paralelos, los dos tienen EEUU como gran enemigo, los dos dependían en buena medida de la Unión Sovietica y el bloque del este y sufrieron un shock enorme a su caída. Y la solución para ambos ha sido permitir una cierta abertura, un sector informal privado. Que es al fin y al cabo lo que hizo China y Vietnam, y, salvando las distancias, la España franquista autárquica. Eso si, Cuba ha tenido historicamente más apertura hacia Occidente y ha recurrido mucho menos a la reeducación y aislamiento interno y externo.

Por cierto esos documentales que pusieron (los que estan en catalan creo) son los mejores que he visto ya que no caen en el prejuicio y no esta el Cao dando por culo xD ya con eso es mejor que toda la morrala de A3/RT.

En el primero si que sale, pero le dan poca cancha.

Gurlukovich escribió:

elneocs escribió:
Tiene miga que pienses asi. Ningun pais suramericano por muy mal que este actualmente, se acerca al estado en el que esta Korea del norte, por favor dejad de soltar el primer prejuicio que se os venga la cabeza. En america latina el cancer que aun no se quita de encima es el tema de la inseguridad creada por una desigualdad tremenda, creada a lo largo del siglo XX y eso no se resuelve en 4 o 8 años asi que por favor.

Incluso cuba que ES una dictadura y a pesar del bloqueo economico y financiero de USA ostenta niveles es sociales parecidos o mejores a los paises "desarrollados", el problema es que como dije SON una dictadura pero a diferencia de Best Korea puedes ir cuando quieras e ir a buscarte una cubana si te lo propones

Joder que daño hacen la maoria de los medios de comunicacion españoles, me choca cuando soltais esas cosas asi como asi, ya que me doy cuenta de la enorme desinformacion en la epoca "de la informacion".

Cuba y Corea corren caminos paralelos, los dos tienen EEUU como gran enemigo, los dos dependían en buena medida de la Unión Sovietica y el bloque del este y sufrieron un shock enorme a su caída. Y la solución para ambos ha sido permitir una cierta abertura, un sector informal privado. Que es al fin y al cabo lo que hizo China y Vietnam, y, salvando las distancias, la España franquista autárquica. Eso si, Cuba ha tenido historicamente más apertura hacia Occidente y ha recurrido mucho menos a la reeducación y aislamiento interno y externo.

Por cierto esos documentales que pusieron (los que estan en catalan creo) son los mejores que he visto ya que no caen en el prejuicio y no esta el Cao dando por culo xD ya con eso es mejor que toda la morrala de A3/RT.

En el primero si que sale, pero le dan poca cancha.

Has estado en coma? Usa ya ha llegado a un acuerdo con Cuba y les va a levantar el embargo . Para nada corren caminos paralelos , Cuba tiene un gran producto que exporta : sus médicos, ya que tienen una de las mejores sanidades del mundo.

Sobre el programa , vi un poco en zapeando , no me suelen gustar este tipo de programas ya que buscan el morbo a toda costa , véase llevar de guía al zumbao este .

Mi opinión sobre Corea del Norte ...debería de haber una revolución ciudadana y echar al amado líder , nada de que entren países externos a liberarlos , ellos mismos deberían de plantar cara ...supongo que algún día ocurrirá .

Como país , pues me causa curiosidad , y no rechazaría una visita al país , más que nada para ver la arquitectura de la capital . Hoy en día es bastante "fácil" visitarlo , solicitando los permisos y acatando las normas que te dan , conozco un par de viajeros que lo han hecho y 0 problemas , pero ya digo , es mas por curiosidad que por gustarme lo que sucede alli( que para nada me gusta )

Pero bueno, los programas de esta gente , ya en Cuatro no soportaba Callejeros, buscan lo peorcito del lugar que visitan , y ahora ya no se maquillan como programa de viajes si no que van derechos al morbo.

Lo del español este .....es de traca.

Como ultima curiosidad , entre los círculos en que me muevo Corea del Norte nos está promocionando ahora visitas al país para hacer Surf , dicen que tienen unas olas cojonudas , pero de momento nadie a dado el paso supongo que por las limitaciones de sacar material gráfico .

elneocs escribió:

jas1 escribió:

Chiquet135 escribió:La verdad que no me gustaría vivir en Korea...eso si,mejor que Cuba viven no?Y mejor que Venezuela es no?

En Cuba no se vive del todo mal. Son pobres, si, pero no viven mal del todo.

En Venezuela se vive peor que en la capital de korea, pero no se si se vive mejor que en el campo de korea. Parece evidente que hay dos koreas del norte, la capital y todo lo demas.

Y en venezuela al menos, hay mas libertad.

Tiene miga que pienses asi. Ningun pais suramericano por muy mal que este actualmente, se acerca al estado en el que esta Korea del norte, por favor dejad de soltar el primer prejuicio que se os venga la cabeza. En america latina el cancer que aun no se quita de encima es el tema de la inseguridad creada por una desigualdad tremenda, creada a lo largo del siglo XX y eso no se resuelve en 4 o 8 años asi que por favor.

En la capital de Korea no parece que se viva del todo mal quitando la falta de libertad y el adoctrinamiento.

En la capital probablemente si se viva mejor que en muchas partes de venezuela.

en venezuela no solo hay violencia, también hay adoctrinamiento no como corea pero hay, y mucha necesidad y falta de alimentos.

Una vez visto el programa de EP de hoy, procedo a dar mi opinión.

En primer lugar, sin justificar de ninguna manera la dictadura a la que estan sometidos los ciudadanos norcoreanos ni cualquier acto de los que allí suceden, tengo que decir que una parte de lo que dice el español entrevistado es real, lamentablemente.

Se habla en EP de adoctrinamiento, de coartar las libertades, de vivir mal, y todo ello es cierto, pero si nos miramos nosotros mismos, vemos exactamente los mismos patrones, es decir, en el colegio se nos enseña de una manera, se nos da la asignatura de religión desde que somos pequeños, si te manifiestas te pegan, muchas personas son desahuciadas a la fuerza, con niños de meses en brazos. Yo, creo que existe mucha, mucha hipocresia tanto en el español entrevistado como en los entrevistadores, ya no solo de esa cadena, de todas y cada una de ellas.

Se habla de las penas que existen en corea del norte por espionaje, pero no se habla de que en estados unidos existen carceles para torturar a personas que han espiado en su país, que existen evidencias de que los derrumbamientos de las torres gemelas no fueron causados por los aviones, siendo derrumbes controlados, no se habla de la invasión a Irak y los miles de personas inocentes que murieron por culpa de esa guerra, no se habla de tantas y tantas cosas que las sociedades occidentales hacen mal, que me entra la risa cuando se critica tan fervientemente a otra sociedad contraopuesta que hace exactamente lo mismo que ellos pretenden ocultar.

Lo dicho, no defiendo NUNCA ningun acto como los que se hablan, pero en ninguna de las partes.

Nosolosurf escribió:Has estado en coma? Usa ya ha llegado a un acuerdo con Cuba y les va a levantar el embargo . Para nada corren caminos paralelos , Cuba tiene un gran producto que exporta : sus médicos, ya que tienen una de las mejores sanidades del mundo.

Eso paso hace un mes, coño, ni siquiera se sabe que va a pasar luego. Como digo ambos tienen bastantes paralelismos, sobretodo en lo que pasó a la caída de la URSS (muertes por hambruna en Corea, período especial en Cuba) pero Cuba jamás fue tan militarizada ni cerrada y se han ido buscando amigos o al menos saludados estos años.

Y esa "exportación" viene de la necesidad, y suelen largarse para no volver, al pagarles cuatro duros y haber menos control, con lo que la calidad esta deteriorándose porque envían a gente cada vez menos formada.
En Corea del Norte también "exportan" mano de obra en dibujos animados y algunas manufacturas a medias con China y Corea del Sur, pero no los dejan salir salvo a casados con hijos y si no vuelven lo paga la familia.

jas1 escribió:En la capital de Korea no parece que se viva del todo mal quitando la falta de libertad y el adoctrinamiento.

En la capital probablemente si se viva mejor que en muchas partes de venezuela.

en venezuela no solo hay violencia, también hay adoctrinamiento no como corea pero hay, y mucha necesidad y falta de alimentos.

Muy seguramente se viva mejor que en muchas capitales europeas y eso no quita que es solo un pequeño espejismo de lo que realmente pasa en el pais. Por favor te invito a que te no sueltes lo primero que creas saber sobre el tema; por ejemplo que compares el "adoctrinamiento" bolivariano a lo de Korea del norte es cuanto menos preocupante ya que a pesar de la presion que pueda ejercer el gobierno sobre los medios el 70% de los medios estan en manos privadas y se dice lo que les da la gana incluso.

Vamos es como si me compares la imagen de la dinastia Kim con la de Chavez por ejemplo, a pesar de que comparten similitudes no son para nada lo mismo por el hecho se que mientras en uno tienes la libertad de discrepar (y decir barbaridades por lo general lamentablemente) en el otro lado tenemos que si dices LO QUE SEA del lider te puede caer una manaza y se arma la de Dios es Cristo.

Mientras uno fue elegido una y otra vez en elecciones democraticas supervisadas con lupa por organizaciones internacionales que lo aprobaron (que por cierto a muchos les gusta evitar decir, que la opocision tambien GANA elecciones sobretodo las regionales) en el otro caso nadie los elige y casi que son seres de luz divina.

Joder, que explique esto me da mucho que pensar de la gente.

Después de verme este documental me vi una tertulia de el gato al agua de Intereconomia, en la que trajeron a Cao De Bonos y a Pablo Iglesias. https://www.youtube.com/watch?v=K2QE69eW_jM
Sobre el documental que estamos tratando, me pareció un shooter sobre raíles. donde si miras mas allá de donde te menean la perdiz, no hay nada. PERO, me cuesta mucho creerme a los supuestos norcoreanos en corea del sur.

Sobre el porqué he puesto el enlace anterior, creo que se permite a Cao de Bonos(a partir de aqui CDB) explicarse un poco mejor, su explicación de las costumbres me gustó, si en realidad fuera así, pero se escudo mucho en USA son los malos, todo es culpa de USA, etc. Aunque hizo algo que creo que no se habría atrevido a decir en corea del norte y es que tanta culpa tienen por algunas cosas USA como Best Korea.

Sobre los contertulios, la mayoría empezaban muy bien, pero terminaron dándome vergüenza ajena. Atacando de manera desmedida a CDB. El que no me gusto nada de nada, es PI, ni como le trataron ni como trato al resto. Llegando a llamar a la gente del plato, (de manera refinada) fascistas, y dando a entender que mas de uno violaría si tuviera la oportunidad. Ademas de que no hablo NADA sobre BK en ningún momento. Y el único comentario sobre CDB que hizo fue que no había ido a la tuerka aunque le habían invitado muchas veces.

Calvi92 escribió:Después de verme este documental me vi una tertulia de el gato al agua de Intereconomia, en la que trajeron a Cao De Bonos y a Pablo Iglesias. https://www.youtube.com/watch?v=K2QE69eW_jM
Sobre el documental que estamos tratando, me pareció un shooter sobre raíles. donde si miras mas allá de donde te menean la perdiz, no hay nada. PERO, me cuesta mucho creerme a los supuestos norcoreanos en corea del sur.

Sobre el porqué he puesto el enlace anterior, creo que se permite a Cao de Bonos(a partir de aqui CDB) explicarse un poco mejor, su explicación de las costumbres me gustó, si en realidad fuera así, pero se escudo mucho en USA son los malos, todo es culpa de USA, etc. Aunque hizo algo que creo que no se habría atrevido a decir en corea del norte y es que tanta culpa tienen por algunas cosas USA como Best Korea.

Sobre los contertulios, la mayoría empezaban muy bien, pero terminaron dándome vergüenza ajena. Atacando de manera desmedida a CDB. El que no me gusto nada de nada, es PI, ni como le trataron ni como trato al resto. Llegando a llamar a la gente del plato, (de manera refinada) fascistas, y dando a entender que mas de uno violaría si tuviera la oportunidad. Ademas de que no hablo NADA sobre BK en ningún momento. Y el único comentario sobre CDB que hizo fue que no había ido a la tuerka aunque le habían invitado muchas veces.

Que haces mirando una tertulia de Interlobotomia'

Mírate el fort apache sobre Corea del norte, con CDB también. Y el bilioso de Ruben Herrero, los otros tertulianos son personas normales con ganas de hablar educadamente con ACB.

https://www.youtube.com/watch?v=gBG3Dt4oSCU

marcelus90 escribió:

Calvi92 escribió:Después de verme este documental me vi una tertulia de el gato al agua de Intereconomia, en la que trajeron a Cao De Bonos y a Pablo Iglesias. https://www.youtube.com/watch?v=K2QE69eW_jM
Sobre el documental que estamos tratando, me pareció un shooter sobre raíles. donde si miras mas allá de donde te menean la perdiz, no hay nada. PERO, me cuesta mucho creerme a los supuestos norcoreanos en corea del sur.

Sobre el porqué he puesto el enlace anterior, creo que se permite a Cao de Bonos(a partir de aqui CDB) explicarse un poco mejor, su explicación de las costumbres me gustó, si en realidad fuera así, pero se escudo mucho en USA son los malos, todo es culpa de USA, etc. Aunque hizo algo que creo que no se habría atrevido a decir en corea del norte y es que tanta culpa tienen por algunas cosas USA como Best Korea.

Sobre los contertulios, la mayoría empezaban muy bien, pero terminaron dándome vergüenza ajena. Atacando de manera desmedida a CDB. El que no me gusto nada de nada, es PI, ni como le trataron ni como trato al resto. Llegando a llamar a la gente del plato, (de manera refinada) fascistas, y dando a entender que mas de uno violaría si tuviera la oportunidad. Ademas de que no hablo NADA sobre BK en ningún momento. Y el único comentario sobre CDB que hizo fue que no había ido a la tuerka aunque le habían invitado muchas veces.

Que haces mirando una tertulia de Interlobotomia'

Mírate el fort apache sobre Corea del norte, con CDB también. Y el bilioso de Ruben Herrero, los otros tertulianos son personas normales con ganas de hablar educadamente con ACB.

https://www.youtube.com/watch?v=gBG3Dt4oSCU

Lo poco que ha participado Iglesias en Interlobotomia sobre el tema, lo ha desaprovechado desviándose del tema.
Ha ido a por los tertulianos, en vez de hablar del tema de Corea. Salvo una opinión estratégica.

En otro momento veré el de Fort Apache.

Miraros estos documentales;

https://www.youtube.com/watch?v=eneMQaC37KM

Y este documental me pone los pelos de punta;

https://www.youtube.com/watch?v=SPJBPEHQqiY

No se si será verdad,pero de ser cierto...torturas y asesinatos con gases experimentales,a los campos de concentraciónn durante 3 generaciones si el primero cometió una falta...(Lo pintan como el nuevo Hitler).No se cuanto habrá de verdad,pero me acojona y mucho.

El reportaje este de En Tierra Hostil fue bastante malo. Supongo que en Corea del Norte ya han lidiado con muchos periodistas y han hecho muchos tours para ellos, por lo que cada vez estos reportajes tienen más difícil mostrar algo anodino sobre el país.

En este caso Jalís no pudo sacar nada excesivamente extraño ni impresionante. Cualquier Callejeros en una barriada de España cualquiera resultaría más impactante, y al final, han tenido que recurrir a que el espectador tenga que creerse las historias de horror que al final del reportaje le cuentan sobre Corea del Norte.

En Youtube hay montones de reportajes de investigación muy buenos, casi todos en Inglés, y materiales gráficos reales grabados con cámara oculta que ponen los pelos de punta. Parece mentira que puedan seguir existiendo regímenes así.

Del reportaje me dio mucha pena la campesina mayor a la que entrevistaron y a la que el delegado del gobierno tuvo que corregir sus declaraciones en la traducción. Me da que esa señora se puede buscar un problema por decir en la tele que no estaba del todo contenta con su situación.

marcelus90 escribió:

Calvi92 escribió:Después de verme este documental me vi una tertulia de el gato al agua de Intereconomia, en la que trajeron a Cao De Bonos y a Pablo Iglesias. https://www.youtube.com/watch?v=K2QE69eW_jM
Sobre el documental que estamos tratando, me pareció un shooter sobre raíles. donde si miras mas allá de donde te menean la perdiz, no hay nada. PERO, me cuesta mucho creerme a los supuestos norcoreanos en corea del sur.

Sobre el porqué he puesto el enlace anterior, creo que se permite a Cao de Bonos(a partir de aqui CDB) explicarse un poco mejor, su explicación de las costumbres me gustó, si en realidad fuera así, pero se escudo mucho en USA son los malos, todo es culpa de USA, etc. Aunque hizo algo que creo que no se habría atrevido a decir en corea del norte y es que tanta culpa tienen por algunas cosas USA como Best Korea.

Sobre los contertulios, la mayoría empezaban muy bien, pero terminaron dándome vergüenza ajena. Atacando de manera desmedida a CDB. El que no me gusto nada de nada, es PI, ni como le trataron ni como trato al resto. Llegando a llamar a la gente del plato, (de manera refinada) fascistas, y dando a entender que mas de uno violaría si tuviera la oportunidad. Ademas de que no hablo NADA sobre BK en ningún momento. Y el único comentario sobre CDB que hizo fue que no había ido a la tuerka aunque le habían invitado muchas veces.

Que haces mirando una tertulia de Interlobotomia'

Mírate el fort apache sobre Corea del norte, con CDB también. Y el bilioso de Ruben Herrero, los otros tertulianos son personas normales con ganas de hablar educadamente con ACB.

https://www.youtube.com/watch?v=gBG3Dt4oSCU

Me resulto curioso, supuse que le atacarían con mas dureza al ser comunista, pero, en vez que eso en muchos casos resultaban ridículas las respuestas, Cao de Bonos hizo un mejor trabajo(vendiendo corea) aquí que en "En tierra hostil".

Adris escribió:Lo poco que ha participado Iglesias en Interlobotomia sobre el tema, lo ha desaprovechado desviándose del tema.
Ha ido a por los tertulianos, en vez de hablar del tema de Corea. Salvo una opinión estratégica.

En otro momento veré el de Fort Apache.

Cuando lo estuve viendo, me dio la impresion de que lo estaba ignorando. Veías a todos tomar nota cuando hablaban los demás(Cao de Bonos con sus contrarios, y ellos con él.), excepto a Iglesias con CDB. Por cierto, cuando he visto el anuncio de la ley del aborto he pensado NO PUEDE SER. Comparar la ley del aborto con la ley antisemita o la de esclavitud...

Chiquet135 escribió:Miraros estos documentales;

https://www.youtube.com/watch?v=eneMQaC37KM

Y este documental me pone los pelos de punta;

https://www.youtube.com/watch?v=SPJBPEHQqiY

No se si será verdad,pero de ser cierto...torturas y asesinatos con gases experimentales,a los campos de concentraciónn durante 3 generaciones si el primero cometió una falta...(Lo pintan como el nuevo Hitler).No se cuanto habrá de verdad,pero me acojona y mucho.

La verdad es que acojona,para mi Korea del norte es la potencia militar mas chunga a nivel mundial,ni siquiera la Alemania nazi le llega a la suela del zapato.
Saludos

https://www.youtube.com/watch?v=9MPn8Fcc-Sg

Ahí lo dejo caer!

El problema de Corea del Norte es el hermetismo que hay . ¿Nos fiamos de lo que nos dicen de allí los medios occidentales? Y no los defiendo , pero en todos lados cuecen habas , Estados Unidos con su pena de muerte o su carcel ilegal de Guantánamo o por ejemplo sus vecinos del sur que le han metido un año de carcel a la hija del presidente de Korean Air por el incidente que tuvo con un tcp ,,no le pego ni nada , solamente lo ninguneo por darle cacahuetes en un paquete cerrado...

Una cosa esta clara , el hermetismo de este país fomenta toda clase de leyendas , muchas serán verdad y otras serán meras exageraciones para vender periódicos

Nosolosurf escribió:El problema de Corea del Norte es el hermetismo que hay . ¿Nos fiamos de lo que nos dicen de allí los medios occidentales? Y no los defiendo , pero en todos lados cuecen habas , Estados Unidos con su pena de muerte o su carcel ilegal de Guantánamo o por ejemplo sus vecinos del sur que le han metido un año de carcel a la hija del presidente de Korean Air por el incidente que tuvo con un tcp ,,no le pego ni nada , solamente lo ninguneo por darle cacahuetes en un paquete cerrado...

Una cosa esta clara , el hermetismo de este país fomenta toda clase de leyendas , muchas serán verdad y otras serán meras exageraciones para vender periódicos

Yo lo digo,por los documentales que puse mas atrás..donde sale gente que vivio en Corea del norte.Sus declaraciones son tremendas...no se,pero con tales afirmaciones,se podría llegar algún acuerdo para que fueran inspectores.Pq son delitos muy grabes de los que le acusan...pero tb se podría arreglar con el periodismo..Solo que Corea del Norte dejara ir a sus anchas a los periodistas por su país y los entrevistados tuvieran protección,saldriamos de dudas.

Pero el problema es que tampoco te puedes fiar de gente que está fuera y menos de reportajes hechos por medios anti Corea del Norte .

Que es una dictadura nadie lo niega , pero .....no se, como yo no he estado allí no puedo opinar , todo lo que nos llega es manipulado .

Ojalá algún día se abran al mundo y sepamos de verdad que sucede en ese país sin tener que tirar de los vídeos propagandísticos del régimen y de los vídeos anti Corea del Norte

https://www.youtube.com/watch?v=vvM3_Eyd8qg

Calvi92 escribió:Después de verme este documental me vi una tertulia de el gato al agua de Intereconomia, en la que trajeron a Cao De Bonos y a Pablo Iglesias. https://www.youtube.com/watch?v=K2QE69eW_jM
Sobre el documental que estamos tratando, me pareció un shooter sobre raíles. donde si miras mas allá de donde te menean la perdiz, no hay nada. PERO, me cuesta mucho creerme a los supuestos norcoreanos en corea del sur.

Estoy viendo el debate y ya me he descojonado más de una vez de los zasca que le meten al CDB xDD

Mirar este video de un español periodista que fue el año pasado..la verdad que no es tan malo como nos lo pintan en la mayoría de documentales.


https://www.youtube.com/watch?v=No9wBbrlgfk

Chiquet135 escribió:Mirar este video de un español periodista que fue el año pasado..la verdad que no es tan malo como nos lo pintan en la mayoría de documentales.


https://www.youtube.com/watch?v=No9wBbrlgfk

Gracias por recordarme este vídeo shur, ayer lo tenía pendiente de ver pero finalmente no o ví, voy a verlo ahora.

Chiquet135 escribió:Mirar este video de un español periodista que fue el año pasado..la verdad que no es tan malo como nos lo pintan en la mayoría de documentales.


https://www.youtube.com/watch?v=No9wBbrlgfk

Mientras mas se abra el pais, mas luz habra donde antes solo habia incertidumbre; incertidumbre que alimenta a su vez esa imagen que se ha creado con el correr de los años, esa que en occidente casi todos tenemos.

La mejor manera de formarse sobre un pais ademas de la opcion academica (atlas, enciclopedias diversas), es nutrirse de muchos puntos de vista como por ejemplo el testimonio de los turistas que lo visitan.

Pero mientras este el Cao este encompichando con los de arriba empeñado en mostrar esa imagen tan tremendamente falsa del pais y occidente a su vez este empeñada en mostrar obtusamente la imagen tipo del palo "comeniños" (sacada del manual anticomunista del siglo XX) muy dificilmente veamos "luz" sobre todo tema relacionado con Best Korea.

Saludos

Chiquet135 escribió:Mirar este video de un español periodista que fue el año pasado..la verdad que no es tan malo como nos lo pintan en la mayoría de documentales.


https://www.youtube.com/watch?v=No9wBbrlgfk

El vídeo está bien, pero yo creo que el problema es que la gente no hace una lectura correcta del "resto de documentales". De hecho este video no contradice nada de lo que muestra el documental de la Sexta mostrado la semana pasada.

Está claro que los ciudadanos que se ven en los lugares no son figurantes como he leído por aquí. Como bien dice el periodista son personas de carne y hueso.

También está claro que sólo una parte de la población puede acceder a las "comodidades" de vivir en la capital, y que se aprovechan del resto de áreas para mantener su status, saben además que llevar la contraria al régimen está muy penalizado y que los centros de "trabajo" (campos de concentración) existen.

El periodista de este vídeo no entra en ninguno de estos temas importantes, sólo hace un análisis superficial de lo que ha visto, (Y ojo, que no es poco, desmiente mitos que se leen a veces en blogs), pero tras esos datos no ha indagado en cómo se sostiene ese esa aparente "normalidad" en Pyongyang, u otros temas.

En general no veo que este video contradiga nada de lo mostrado en tierra hostil y otros documentales, son documentales complementarios. En todo caso contradice algunas cosas graciosas que se dicen de Korea del Norte de vez en cuando.

King_George escribió:

Chiquet135 escribió:Mirar este video de un español periodista que fue el año pasado..la verdad que no es tan malo como nos lo pintan en la mayoría de documentales.


https://www.youtube.com/watch?v=No9wBbrlgfk

El vídeo está bien, pero yo creo que el problema es que la gente no hace una lectura correcta del "resto de documentales". De hecho este video no contradice nada de lo que muestra el documental de la Sexta mostrado la semana pasada.

Está claro que los ciudadanos que se ven en los lugares no son figurantes como he leído por aquí. Como bien dice el periodista son personas de carne y hueso.

También está claro que sólo una parte de la población puede acceder a las "comodidades" de vivir en la capital, y que se aprovechan del resto de áreas para mantener su status, saben además que llevar la contraria al régimen está muy penalizado y que los centros de "trabajo" (campos de concentración) existen.

El periodista de este vídeo no entra en ninguno de estos temas importantes, sólo hace un análisis superficial de lo que ha visto, (Y ojo, que no es poco, desmiente mitos que se leen a veces en blogs), pero tras esos datos no ha indagado en cómo se sostiene ese esa aparente "normalidad" en Pyongyang, u otros temas.

En general no veo que este video contradiga nada de lo mostrado en tierra hostil y otros documentales, son documentales complementarios. En todo caso contradice algunas cosas graciosas que se dicen de Korea del Norte de vez en cuando.

Exacto, por eso digo que mientras mas se habran mas mitos se caeran pero por contra, tambien se reforzaran los verdaderos hechos detras del regimen, algo a mi modo de ver que atenta a las partes que se benefician del sistema (tanto el combo Kim(monigote de la elite militar edition)+cia&China como el combo Sur+Politicos linea dura&Usa).

Por que recordad que detras de todo esto hay elites las cuales todos estos años se han beneficiado del hecho que en Corea la guerra esta vigente y que no hay tratado de paz; ese estado constante y sonante de guerra lo quieren mantener como sea ciertos señones tanto de los dos lados del paralelo 38 como señores bien lejos de ese paralelo.

La cosa es que como todo en la historia de la humanidad, nada dura para siempre. Espero que me alcanze la vida para ver como se desata ese nudo historico.

Tras verlo, y aún cogido con pinzas, me quedo con mala leche porque siempre se vende aquello como si fuese un erial, con todo el mundo muriendo de hambre... una especie de edad media a nivel generalizado... y ni de coña. Que sea un lugar con poca libertad y con muchas atrocidades, peligros y demás es innegable... pero ni de lejos lo veo tan dramático como pueden estar muchas más personas en otros lugares.
Y no hablo sólo de libertades, sino de hambre, de guerras, de asesinatos de Estado... vamos, que sin armas nucleares ni sin estar donde está, casi ni se sabría de su existencia.

Sensenick escribió:Que sea un lugar con poca libertad y con muchas atrocidades, peligros y demás es innegable... pero ni de lejos lo veo tan dramático como pueden estar muchas más personas en otros lugares.

Ah bueno, si hay sitios peores, entonces tampoco se está tan mal. Lo de la falta de libertad y las atrocidades y tal tampoco es para tanto. Al menos no hace frío y llueve.

Pues yo creo que sois unos sosos, con lo divertido que era imaginar un país en el que la gente solo tiene 18 peinados, donde tiran al tío del líder a una jauría de perros hambrientos y fusila a la novia por hacer un video porno, que no va de vientre, que cambia las reglas del basket o escribe varios libros al día e inventa la hamburguesa… y además hay un español baboso que se dedica a defenderlo a capa y espada sin la menor vergüenza.

¿O es que aquí no nos reímos sobre los chistes del cojón de Franco, su voz de pito, los salmones que le ponían los submarinistas y los desvaríos sobre conspiraciones judeo-masónicas ? Pues eso, los dictadores y sus regímenes están para ridiculizarlos.

Visto el reportaje y varios documentales que habéis comentado y la verdad es que se te queda cara de ..... y ningun país o ninguna iniciativa mundial hace nada por ellos ? Dudo mucho que un país como EEUU o Rusia, incluso la propia China o Japón no puedan hacer frente a Corea del Norte ..... que tendrían muchas bajas ? claro, pero como en toda guerra hay bajas y en esta no será para menos.

Yo pongo en duda que tengan tanto armamento como el que comentan, y mucho menos cabezas nucleares, no les veo pagando con arroz o con legumbres

Sensenick escribió:Tras verlo, y aún cogido con pinzas, me quedo con mala leche porque siempre se vende aquello como si fuese un erial, con todo el mundo muriendo de hambre...

Hombre, el país tiene 25 millones de habitantes y en Pyongyang solo viven 2,5 millones, que en su mayoría son altos funcionarios, profesores de universidad, científicos e investigadores, enchufados del régimen y familiares de todos ellos. Si no das unas condiciones de vida dignas a todos esos, el régimen directamente no se sostendría.

Pero vamos, que en el tour guiado se ve que en el momento que salen de Pyongyang, sólo hay pobreza, miseria, y condiciones de vida medievales, todo y que ya se cuidan ellos de mostrar lo más decente que tienen.

La sociedad norcoreana se puede resumir como:

- Una élite de unos 2 millones de personas que habitan Pyongyang y un par de ciudades medianas más que viven con unos estándares de vida bastante decentes.
- El grueso de la población de 20 millones que se divide entre: Los que trabajan en el sector industrial y viven en condiciones de país subdesarrollado en las ciudades, y los que trabajan en el campo y viven en el ámbito rural en condiciones cuasi tercermundistas.
- Unos 200.000 disidentes o descendientes de estos que trabajan como esclavos en campos de trabajo.

A mí desde luego, no me parece ni un modelo de sociedad exitoso, ni deseable. ¿Que hay cosas iguales o peores en otras partes del mundo? Probablemente. Pero que una dictadura sea capaz de conseguir cierto grado de prosperidad aunque sea únicamente para una parte de la sociedad no es noticia, es lo normal. Y a mi me parece que los regímenes asiáticos tienden a ser especialmente cruentos y despiadados.

shooting_star escribió:Visto el reportaje y varios documentales que habéis comentado y la verdad es que se te queda cara de ..... y ningun país o ninguna iniciativa mundial hace nada por ellos ? Dudo mucho que un país como EEUU o Rusia, incluso la propia China o Japón no puedan hacer frente a Corea del Norte ..... que tendrían muchas bajas ? claro, pero como en toda guerra hay bajas y en esta no será para menos.

Yo pongo en duda que tengan tanto armamento como el que comentan, y mucho menos cabezas nucleares, no les veo pagando con arroz o con legumbres

A ver, el poder Armamentístico de EEUU es infinitamente mejor que el de Corea, la diferencia es abismal, EEUU ha estado en muchos conflictos armados por lo que su capacidad militar ha ido renovándose tecnológicamente y sus tropas han podido saber realmente los que es un Guerra. el Problema con Corea es que se presupone que tiene cabezas nucleares y ante cualquier conflicto no dudarían en usarlas, y el daño de un ataque nuclear a EEUU seria catastrófico, pero aun lanzando Corea sus cabezas nucleares y destrozando EEUU acabarian perdiendo SI o SI.

maesebit escribió:A mí desde luego, no me parece ni un modelo de sociedad exitoso, ni deseable. ¿Que hay cosas iguales o peores en otras partes del mundo? Probablemente. Pero que una dictadura sea capaz de conseguir cierto grado de prosperidad aunque sea únicamente para una parte de la sociedad no es noticia, es lo normal. Y a mi me parece que los regímenes asiáticos tienden a ser especialmente cruentos y despiadados.

No digo lo contrario.
Pero ni hace falta darle más tintes de dramatismo que el ya tiene (lo cual hace desconfiar a mucha gente) ni luego dedicarle tanta importancia cuando en términos relativos no es el peor lugar para sobrevivir.
Vamos, que no alabo el régimen ni mucho menos, sólo critico que se intente vender que allí se vive con un nivel de 0 cuando realmente es de 2... ¿que 2 es una mierda? Pues si, pero que no vendan que es 0 para justificar otras cosas, porque entonces haces lo mismo que ellos: propaganda.

eoliTH escribió:

Sensenick escribió:Que sea un lugar con poca libertad y con muchas atrocidades, peligros y demás es innegable... pero ni de lejos lo veo tan dramático como pueden estar muchas más personas en otros lugares.

Ah bueno, si hay sitios peores, entonces tampoco se está tan mal. Lo de la falta de libertad y las atrocidades y tal tampoco es para tanto. Al menos no hace frío y llueve.

Jajaja! Es gracioso porque claro, tomas mi afirmación, pasas de entender el contexto y la idea, y le añades lo que te viene en gana, jajaj! No.

shooting_star escribió:Visto el reportaje y varios documentales que habéis comentado y la verdad es que se te queda cara de ..... y ningun país o ninguna iniciativa mundial hace nada por ellos ? Dudo mucho que un país como EEUU o Rusia, incluso la propia China o Japón no puedan hacer frente a Corea del Norte ..... que tendrían muchas bajas ? claro, pero como en toda guerra hay bajas y en esta no será para menos.

Yo pongo en duda que tengan tanto armamento como el que comentan, y mucho menos cabezas nucleares, no les veo pagando con arroz o con legumbres

¿Que puñetas tiene nadie que ganar de Corea del Norte? Es un páramo pobre, pequeño, sin recursos y no son una amenaza real para nadie, salvo para sus propios ciudadanos. Ni siquiera es una verdadera molestia, basta con mantenerlo vigilado en su rincón y procurar que no se pase de listo. Incluso se les dará ayuda humanitaria para que no hagan ninguna locura por desesperación (y de paso corromper a sus líderes).
Es poco menos que un país africano fuera de sitio.

^^ No sólo eso, sino que de no tener armas (ni ser adorado por ciertos frikazos a base de memes), prácticamente ni saldría en reportajes, ni estaría en ninguna agenda internacional.

Las bombas nucleares que tienen en Corea del Norte son el modo de que no les toquen los cojones. Así de simple.
Es su mejor defensa, un sistema de contención. A parte de tener a dos gigantes detrás suyo, como es Rusia y la China.

Militarmente no les tose nadie, ni USA. Que en una eventual guerra perderían los Nordcoreanos? Si, pero si se aliaran con los Chinos yo creo que el resto de países se harían caquita. Dios no quiera que pase nada, como algunos países con intereses geopolíticos si quieren.

Que Best Korea no duraría por si sola ni un asalto contra EEUU es evidente. El problema no es ese.

El problema es que antes de caer tienen capacidad de llevarse mucho consigo, porque por un lado tienen armas nucleares y aun sin esas dejarian Seul convertido en un crater porque lo tienen a tiro de piedra.

Por otro lado BK no está sola, tiene detrás el apoyo de China y quizás Rusia por lo que mientras China no quiera no se va a intervenir en la zona. Luego por otra parte realmente a nadie le interesa la caida del region , ni a China ni Rusia que no quieren un pais pro occidente en su patio trasero pero tampoco a USA ni la propia Corea del Sur porque no hay nada que valga la pena y Corea del Sur se veria derepente con 20 millones de personas que a ver como los adaptas a la vida de Corea del Sur. Esa es la realidad, NADIE quiere una unificación coreana.

Solo concibo dos posibilidades de que haya una guerra en Corea del Norte. Por un lado esta la posibilidad de que se le vaya la pinza al gordo y ataquen primero a USA, Corea del Sur o Japón de forma que ni Rusia ni China puedan objetar que deba haber represalias, por ejemplo que les de por disparar sus cañones contra Seul.

La otra opción sería que la propia China acabe invadiendo Corea del Norte para poner un gobierno mas acorde a sus intereses, mas parecido a la China actual, un supuesto gobierno "comunista" bajo el ala de China pero que no le joda los negocios con Occidente, que es lo que China quiere y eso seguramente solo pasaría si China viera peligro de que Corea del Norte provocara la primera opción, para evitar una unificación coreana afin a Occidente.

Así que mientras Corea del Norte se siga quedando donde esta y la mayor molestia que provoque sea ladrar de vez en cuando sin atacar realmente a nadie...hay seguirá.

marcelus90 escribió:Las bombas nucleares que tienen en Corea del Norte son el modo de que no les toquen los cojones. Así de simple.

La mejor garantía de que no les toquen los cojones es que a todo el mundo le interesa mantener el statu quo. La gerra fría ya acabó y los bloques comunista/capitalista ya no existen.

Para Corea del Sur sería inasumible integrar a esos 25 millones de personas en su sociedad.
China está cada vez más abierta a Occidente y para ellos ya no tiene valor estratégico.
USA no tiene nada que ganar en Corea del Norte.

Lo único que se puede hacer con ese país es, o dejarlo como está, o darle al régimen un giro desde dentro para que se vayan abriendo paulatinamente al exterior y convertirlo en una dictablanda para aliviar a la población. Ni hay ningún interés por ninguna de las partes en hacer otra cosa, ni es viable.

Corea del Norte no tiene armas nucleares, amenaza con tirarlas para que le den ayuda humanitaria porque no es un país autosuficiente, y menos con el bloqueo.

El español que ama al régimen comunista, cobró 6000 € a cada persona del reportaje por 10 días. Se está forrando este tío con las visitas.

Dentro de Corea del Sur hay muchos movimientos internos, de formato ciudadano que piden la unión. Otra cosa es que el gobierno de cada parte quiera la reunificación.

Y Otra cosa, yo me estuve informando de como viajar a Corea de norte, es más, se lo pedí directamente a Cao de Benós, ya que fui a una exposición suya.

Ir allí es relativamente fácil si lo preparas con tiempo, logísticamente creo que viajas desde China. El precio es muy elevado, son unos 3000 euros. Ir y volver creo. Ahora la verdad es que no me acuerdo bien, pero el precio es muy elevado. Tienen una gran fuente de ingresos mediante este turismo, incrementado durante los últimos años. En modo particular me refiero.

marcelus90 escribió:Dentro de Corea del Sur hay muchos movimientos internos, de formato ciudadano que piden la unión. Otra cosa es que el gobierno de cada parte quiera la reunificación.

Y Otra cosa, yo me estuve informando de como viajar a Corea de norte, es más, se lo pedí directamente a Cao de Benós, ya que fui a una exposición suya.

Ir allí es relativamente fácil si lo preparas con tiempo, logísticamente creo que viajas desde China. El precio es muy elevado, son unos 3000 euros. Ir y volver creo. Ahora la verdad es que no me acuerdo bien, pero el precio es muy elevado. Tienen una gran fuente de ingresos mediante este turismo, incrementado durante los últimos años. En modo particular me refiero.

Pues claro que es fácil, simplemente habra una lista de espera y ya. Si tienes dinero lo consigues.

Lo que si tu vas a otro país es para ir a tu ritmo, no para que un tio venga contigo todo el dia y te diga que puedes o dejar de hacer

gominio escribió:

marcelus90 escribió:Dentro de Corea del Sur hay muchos movimientos internos, de formato ciudadano que piden la unión. Otra cosa es que el gobierno de cada parte quiera la reunificación.

Y Otra cosa, yo me estuve informando de como viajar a Corea de norte, es más, se lo pedí directamente a Cao de Benós, ya que fui a una exposición suya.

Ir allí es relativamente fácil si lo preparas con tiempo, logísticamente creo que viajas desde China. El precio es muy elevado, son unos 3000 euros. Ir y volver creo. Ahora la verdad es que no me acuerdo bien, pero el precio es muy elevado. Tienen una gran fuente de ingresos mediante este turismo, incrementado durante los últimos años. En modo particular me refiero.

Pues claro que es fácil, simplemente habra una lista de espera y ya. Si tienes dinero lo consigues.

Lo que si tu vas a otro país es para ir a tu ritmo, no para que un tio venga contigo todo el dia y te diga que puedes o dejar de hacer

Claro, claro. Si yo entiendo tu postura, yo pienso lo mismo. Este acompañamiento como sistema rígido de hacer turismo no es bueno. Pero no es bueno para quien? Pk ya sabemos que de cara a la opinión internacional a los nordcoreanos les sopla la po...a. No es bueno por la imagen que de ello se desprende. Es un tema tant complicado y tant extenso, con matices culturales, maneras de hacer, situación histórica, Juche... que no se puede hacer un análisis superficial.

Pero estoy totalmente con vosotros en el hecho de la falta de movimiento que pueden tener sus habitantes.

Me encantaria que se debatieran con Cao sobre estos temas, pausadamente y con tranquilidad.

King Isbu escribió:Corea del Norte no tiene armas nucleares

Fuente? Porque hasta donde yo se, desde el izquierdoso mas radical al neoliberal mas fascista, nadie duda que realmente las tienen. Y el ultimo test lo hicieron en 2013.
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_North ... clear_test

Yo también tengo mis dudas de las supuestas armas nucleares coreanas, me recuerda la historia de McGyver y los vascos.
http://www.youtube.com/watch?v=XTjpxpNpU3A

Por cierto, hablando de turismo y Best Korea mirad lo que puso hoy reuters:

China planea una zona internacional de turismo junto a Corea del Norte y Rusia

Papa China y Mother Russia estan moviendo ficha con la oveja negra de la family

Por lo menos a mi me parece una buena idea, sobre todo esa meta de convertir esa zona tambien en un parque industrial compartido con BK.

A ver como lo inician.

gominio escribió:

marcelus90 escribió:Dentro de Corea del Sur hay muchos movimientos internos, de formato ciudadano que piden la unión. Otra cosa es que el gobierno de cada parte quiera la reunificación.

Y Otra cosa, yo me estuve informando de como viajar a Corea de norte, es más, se lo pedí directamente a Cao de Benós, ya que fui a una exposición suya.

Ir allí es relativamente fácil si lo preparas con tiempo, logísticamente creo que viajas desde China. El precio es muy elevado, son unos 3000 euros. Ir y volver creo. Ahora la verdad es que no me acuerdo bien, pero el precio es muy elevado. Tienen una gran fuente de ingresos mediante este turismo, incrementado durante los últimos años. En modo particular me refiero.

Pues claro que es fácil, simplemente habra una lista de espera y ya. Si tienes dinero lo consigues.

Lo que si tu vas a otro país es para ir a tu ritmo, no para que un tio venga contigo todo el dia y te diga que puedes o dejar de hacer

Eso es asi pero no del todo. Puedes pedir ir a varios sitios (del pais entero, no solo de la capital) y ellos ya te dicen si o no. Viene a ser una visita guiada pero restringida.