![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
NiceKen escribió:Red Ninja Wonder escribió:Es que la vida es una competición, compañero.
Bueno, evidentemente no puedo más que mostrar desacuerdo, con una frase así.
Es evidente que vemos la vida con gafas distintas, y no lo digo como ataque. Lo mismo pasaría si fuéramos uno totalmente de izquierdas y el otro totalmente de derechas, o uno cristiano y el otro ateo.
Está claro que, con esa idea, te parezca lógico y bueno competir en casi todos los aspectos de la vida. Desde mi punto de vista no lo es, y lo que me gusta por ejemplo de este foro es compartir las cosas, no competir a ver quién tiene más o mejores o en mejor estado.
Creo que sería muy difícil con tu punto de vista y el mío (y creo que más o menos el de la mayoría de personas que consideran la reventa de juegos clásicos reprobable) que acercaramos posiciones, porque el problema es que nuestra moralidad está construida sobre una forma de afrontar la vida muy distinta, probablemente resultado de las experiencias que nos haya tocado vivir.
Con este parrafón no te quiero ni dar ni quitar razón, sólo digo que veo difícil que haya ningún entendimiento en este asunto
Centrándome en la reventa de productos RETRO, que es el tema real del hilo, pongo algunos ejemplos:
Vas a un rastro y te encuentras 15 unidades del mismo juego retro precintadas. Posibilidades:
1) Comprarlas todas para revenderlas al mejor postor, quizá quedándote una si también coleccionas.
2) Comprar una y dejar las otras 14 para que cada persona que venga luego tenga una. Es probable que acabe vinendo alguien que ejecute la primera y esto no sirva de nada, pero ese es otro tema (que me conozco el argumento de "pa que venga el siguiente y arrase ya arraso yo".
3) Comprarlas todas y venderlas poco por encima de lo que te han costado, a cualquiera o a otros compañeros de afición, ya sean amigos, conocidos de foro, etc.
4) Comprarlas todas e intercambiar las repetidas por otros juegos.
Desde mi punto de vista, las opciones 2, 3 y 4 son honradas, solidarias y bondadosas. No perjudicas a nadie (ni al mismo vendedor, que al fin y al cabo tiene una parada y ya te regateará lo que crea conveniente), y dejas que otras personas puedan acceder al resto. Quizá matizaría que en la 4 no hace falta que te lleves todos, pero bueno, como todo lo que estoy diciendo, no deja de ser una opinión.
La opción 1, sin embargo, que es de la que nos quejamos algunos, evidentemente no conlleva cárcel, ni ser el demonio, ni ser satán en persona. Dejando a un margen los posibles impuestos que se estén dejando de pagar ya sea a hacienda o por derechos de explotación, simplemente ni es ser solidario ni bondadoso, y en cuanto a honradez, personalmente no me parece muy honrado hacer más o menos dinero a golpe de suerte o a base de arrasar rastros y cash converters. Es como ganarse la vida en casas de apuestas o en el casino. No aportas nada a la sociedad.
Algún compañero ha comentado, muy acertadamente, que es gracias a personas como estas que él puede acceder a este tipo de material. Yo no es que considere mal que estas personas hagan esto, pero podrían hacerlo con la opción 3, y no lucrándose de forma desmesurada y ya no sólo una vez, si no repetidamente.
Pero es que este hilo es complicadísimo de por sí porque la moral humana es muy dispar. Lo vemos cada día con miles de casos, desde el machismo, el maltrato animal, la religión... , y eso que de pequeños nos enseñan a todos más o menos valores parecidos, por lo menos en la escuela. Aunque claro, en temas como la religión, no.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
FFantasy6 escribió:Bueno, sus formas tampoco es que sean las correctas.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
FFantasy6 escribió:Bueno, sus formas tampoco es que sean las correctas.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Xkings escribió:viper2 escribió:Ahora, que alguien justifique las malas artes, enmascarándolas como parte de ésa "libertad"... NO. Eres libre de ser ruín, pero no me intentes meter en la cabeza que ser ruín en BIEN...
No, se escudan en que no es un bien de primera necesidad, y por tanto susceptible de ser objeto de especulación y mercadeo.
gynion escribió:No hay ningún motivo razonable para creer que es inmoral usar tus propios conocimientos y esfuerzo para buscar cosas interesantes a un buen precio, siempre que no haya engaño, presiones o movimientos sucios de por medio. Si una persona fija un precio de antemano, tú lo ves interesante, y no ves nada en la persona que te haga pensar que está en inferioridad frente a ti, o no sientes que tenga una necesidad seria de más dinero, puedes pagar con la conciencia muy tranquila el precio fijado.
josete2k escribió:Si vende esos tres juegos es, evidentemente, porque alguien los compra.
Por un lado, el que vende dirá "hostia, qué filón" y lo mismo se mete a especulata. Y por otro lado, el resto de la peña flipará un poco y luego se subirá al carro. Ésto, en mi opinión, es algo muy loco, aterrador. Podéis hablar de escasez o de mercado, pero fliparé igual. viper2 escribió:josete2k escribió:Si vende esos tres juegos es, evidentemente, porque alguien los compra.
Entonces volvemos a la pregunta retorcida de siempre... ¿quién tiene más culpa, el que vende, o el que paga?
Que sí, que así funciona el mercado, pero joder... Si compro un juego a 50, me aburro a los dos años (o necesito venderlo porque necesito pasta urgente), lo pongo en eBay a 500 porque me he confundido (o echarme unas risas, qué se yo), y resulta que se vende... ¿cómo te quedas?
A ver, volviendo al retro... el Snow Bros de NES, un juego que me encanta porque lo jugué de pequeño y tengo muy buenos recuerdos (de hecho, lo quemo en mi RetroPie). En serio, me flipa el juego, pero no llego al punto de gastarme 100 pavos por el cartucho pelao, o las burradas que se piden por el completo. Quiero comprarlo, pero no al precio que han fijado ciertas personas, tanto compradores como vendedores.
viper2 escribió:
EDITgynion escribió:No hay ningún motivo razonable para creer que es inmoral usar tus propios conocimientos y esfuerzo para buscar cosas interesantes a un buen precio, siempre que no haya engaño, presiones o movimientos sucios de por medio. Si una persona fija un precio de antemano, tú lo ves interesante, y no ves nada en la persona que te haga pensar que está en inferioridad frente a ti, o no sientes que tenga una necesidad seria de más dinero, puedes pagar con la conciencia muy tranquila el precio fijado.
De éso en Wallapollas hay a patadas... Y casi que me juego un café que son siempre los mismos notas.
gynion escribió:viper2 escribió:
EDITgynion escribió:No hay ningún motivo razonable para creer que es inmoral usar tus propios conocimientos y esfuerzo para buscar cosas interesantes a un buen precio, siempre que no haya engaño, presiones o movimientos sucios de por medio. Si una persona fija un precio de antemano, tú lo ves interesante, y no ves nada en la persona que te haga pensar que está en inferioridad frente a ti, o no sientes que tenga una necesidad seria de más dinero, puedes pagar con la conciencia muy tranquila el precio fijado.
De éso en Wallapollas hay a patadas... Y casi que me juego un café que son siempre los mismos notas.
Me consta. Por eso lo menciono. Pero que algo deshonesto esté presente en una actividad no significa que la actividad sea deshonesta. Como decía Salvor, no es acertado hacer estas asociaciones o generalizar.
Respecto a esos supuestos 3 juegos mensuales, que pagan universidades de nietos (que además, la formacion de un individuo para entrar en el sistema es algo muy moral, según parte de las tesis moralistas de este hilo), No existen. No hay 3 juegos así que estén esperando a un especulador mes tras mes, y menos a bajo precio y con tan alta rentabilidad.
Respecto al tema que no aceptáis, lo de que no ser bienes de primera necesidad implica que el acto no es reprobable, es que es cierto. Si no lo ves así es porque asocias indivisiblemente revender a actos feos o a esas estrategias de las que hablo, pero es como si tú matas a una mosca y te digo criminal, porque has matado y eso siempre es malo y reprobable. Si la RAE determina que especular o revender no tienen una acepción negativa indiscutible, y aún así se quiere sentenciar que sí, que es malo en todas las circunstancias, con más motivo se puede hacer con matar. Por tanto, luego si quieres valoramos el grado de criminalilidad, pero en base a esas tesis, vaya por delante que te puedo llamar criminal si quiero o soy un amante de los insectos.
viper2 escribió:Ojo, yo en ningún momento aplico criminalidad al acto de revender, al contrario que en los razonamientos de otros foreros. Como ya dije, lo tengo asumido, pero no lo veo como algo necesariamente bueno.
Hoy mismo, en GAME han puesto en oferta flash el Bravely Second Layer coleccionista a 30 pavos. Ya tenía el mío en el carrito cuando al pagar... petó. Al volver a mirar, ya estaban agotadas todas de golpe. Si mañana veo Wallapollas petado de ésos juegos a 90... ¿qué he de pensar?
Como ya dije también, uno que se dedique a comprar a 40 y revender a 60 no lo veo especialmente mal, pero comprar a 40 para intentar vender a 200... pffff...
Espero que puedas conseguir ese Bravely Second Layer coleccionista a ese precio... aunque los puedes ver precintados en wallapop entre 70€ y 100€ viper2 escribió:Ojo, yo en ningún momento aplico criminalidad al acto de revender, al contrario que en los razonamientos de otros foreros. Como ya dije, lo tengo asumido, pero no lo veo como algo necesariamente bueno.
Hoy mismo, en GAME han puesto en oferta flash el Bravely Second Layer coleccionista a 30 pavos. Ya tenía el mío en el carrito cuando al pagar... petó. Al volver a mirar, ya estaban agotadas todas de golpe. Si mañana veo Wallapollas petado de ésos juegos a 90... ¿qué he de pensar?
Como ya dije también, uno que se dedique a comprar a 40 y revender a 60 no lo veo especialmente mal, pero comprar a 40 para intentar vender a 200... pffff...
K0414 escribió:
@Red Ninja Wonder
Lo del padre vs especulador... parten de las mismas oportunidades, pero no de la misma mentalidad ni escala de valores, pero vamos simplificando mucho quizas podria darte la razon aunque no creo.
En cuanto a lo de matar esta mal eticamente, pero moralmente no (para algunas personas), pues yo me ahorrare expresar mi posicion en ese tema porque no viene al caso, pero vamos, es eticamente reprobable matar y es moralmente reprobable matar al que mata porque en ambos casos la accion es la misma.
FFantasy6 escribió:gynion escribió:Si el juego que compra a 40 se vende relativamente rápido, de forma habitual a 60, estoy contigo en que intentar ponerlo a 200 es subirse a la parra, por si cuela. Pero si tiene la suerte de encontrarlo por 40, y en otros sitios, en los que él vende, está asiduamente por 300 y por 200 se lo quitarían de las manos el mismo día... según tu opinión, ¿qué debe hacer?
Pues venderlo sobre los 275€ +-50€ pero no a 500€
