Entregados ls cuerpos de 12 fusilados x el abuelo de Pizarro

Cerrado
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No me entraba el título :P

Entregados los cuerpos de 12 fusilados en Teruel

El general Pizarro, abuelo del diputado del PP, ejecutó la matanza

Los cuerpos de 12 republicanos fusilados por la Guardia Civil en 1947 y enterrados en una fosa común en la sierra de Gúdar (Teruel) reposan desde ayer en paz.

La Asociación Pozos de Caudé, que se encarga de recuperar la memoria de los desaparecidos durante la Guerra Civil y la dictadura en la provincia de Teruel, entregó ayer en la pequeña localidad de Aliaga los restos de estas víctimas a sus familiares.

En un homenaje celebrado en el Ayuntamiento, los descendientes de estos represaliados también recibieron un informe forense, en el que se detalla todo el proceso de identificación de los cadáveres, que ha resultado largo y laborioso debido al mal estado que presentaban los cuerpos.

"Hemos perdonado, porque no queda otro remedio, pero es algo que no se puede olvidar porque sería un acto de bajeza y de cobardía. Forma parte de nuestra historia y, por muy dura que sea, no se puede perder en la memoria", explicó Isidro Guía, quien fue alcalde del PSOE en Andorra (Teruel) durante 20 años y senador en dos legislaturas.

Fue él quien, después de una búsqueda que duró 55 años, localizó la fosa de Gúdar donde se hallaban enterrados cuatro familiares suyos. Gracias a su tesón y a una investigación paciente y constante que comenzó en 1947, cuando aún era adolescente, fue posible encontrar el lugar donde la Guardia Civil asesinó a 12 vecinos de la zona, acusados de colaborar con los guerrilleros antifranquistas, también llamados maquis.

Este sangriento episodio está documentado por numerosos historiadores y expertos en el tema.
Tiro en la nuca

El 28 de septiembre de 1947, un grupo de guardias civiles al mando del general Manuel Pizarro Cenjor (abuelo del diputado del PP y ex presidente de Endesa Manuel Pizarro) encarceló, torturó y fusiló a 24 hombres acusados de ayudar a los maquis.

Primero fueron trasladados a la casa cuartel de Alcalá de la Selva, donde fueron torturados y vejados. Después, ya malheridos, los dividieron en dos grupos: la mitad fueron enviados a Mora de Rubielos y la otra mitad a Gúdar. Todos ellos, excepto uno que logró escapar, fueron asesinados y rematados con un tiro de gracia.

Los guardias colgaron los cadáveres en un pinar para asustar a la población

Una vez muertos, los guardias los colgaron en un pinar para asustar a la población. Fueron enterrados en dos fosas comunes en medio del monte. Once cadáveres permanecen aún hoy en la fosa de Mora de Rubielos. La otra tumba, en Gúdar, fue descubierta por Isidro Guía en 2002. Junto a los esqueletos se encontraron casquillos y balas de pequeño calibre. Fue en 2006 cuando se procedió a exhumar los cadáveres que ayer recibieron sepultura.

"Fue todo por venganza", recuerda el presidente de la Asociación Pozos de Caudé, Francisco Sánchez. Pocos días antes de la matanza, una partida de los maquis ocupó Gúdar, donde mataron a ocho personas, entre ellos tres niños, para vengar la muerte de la mujer de un guerrillero.

La respuesta de la Guardia Civil y el Ejército fue inmediata y terrible: por cada víctima de los maquis serían asesinadas tres personas. "Detuvieron a 24 hombres bajo la acusación formal de colaborar con la guerrilla, pero no pudieron demostrar nada.

El único objetivo de las autoridades franquistas era aterrorizar a la población y darles a entender lo que les podía ocurrir si ayudaban a la gente del monte", relata Sánchez. No hubo juicio, ni consejo de guerra ni ningún otro tipo de proceso penal. "Les tocó a ellos por el simple hecho de ser militantes de izquierdas y defensores de la causa republicana. Sin más", cuenta un familiar. La mayoría de los muertos eran mineros, pero también había maestros, practicantes o masoveros.

Han pasado 62 años desde que se cometió aquel crimen. El silencio se impuso en los pueblos y, aún hoy, son muchos quienes prefieren ni oír hablar de aquel suceso. Los amigos y familiares de las víctimas se acostumbraron a vivir con el miedo sobre ellos. Tanto, que muchos emigraron a las ciudades por temor a posibles represalias. Mientras, los verdugos y los delatores de los fusilados gozaron de una impunidad total.


http://www.publico.es/espana/229094/ent ... dos/teruel

Me temo que ésta noticia no la váis a encontrar en LD o el mundo [360º]

Pues eso. Luego no me extraña que sean reticentes a condenar el franquismo o que se la tengan jurada a los jueces que intentan hacer una causa contra el franquismo, ya que a muchos de ellos les saldrían cosas a la luz como ésta: que el abuelo del fichaje estrella del PP para las últimas elecciones, Pizarro, ex-presidente de Endesa, andaba fusilando a mineros allá por el 47 [lapota]

Lo único bueno es que, por fin, 67 años después, los familiares han podido enterrar a sus seres queridos donde ellos quieren.
Vaya titulo el del hilo....luego quejate de LD y el Mundo.... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
Cuando hay una guerra civil TODOS LOS BANDOS tienen muertos sobre sus conciencias.
No sé qué tiene que ver esto con que se ponga a un juez que se excede en sus competencias para alimentar el sectarismo en su sitio.

La utilización que hacen algunos de los muertos de la guerra civil es de vergüenza ajena.
Ya que están muertos, por lo menos que sirvan para algo.

Es más difícil que se traten estas noticias con seriedad y respeto que Público critique al gobierno.
maponk escribió:Vaya titulo el del hilo....luego quejate de LD y el Mundo.... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Dice alguna mentira el título?
Mebli escribió:Cuando hay una guerra civil TODOS LOS BANDOS tienen muertos sobre sus conciencias.
No sé qué tiene que ver esto con que se ponga a un juez que se excede en sus competencias para alimentar el sectarismo en su sitio.

La utilización que hacen algunos de los muertos de la guerra civil es de vergüenza ajena.
Ya que están muertos, por lo menos que sirvan para algo.

Es más difícil que se traten estas noticias con seriedad y respeto que Público critique al gobierno.


Tienes razón. Pero en los muertos del bando franquista se les ponia sus nombres a las calles en su honor y a los republicanos, diremos con ironía... generalmente no tocaban su nicho de tierra compartido.

Vamos, que a mí me parece distintísimo lo uno y lo otro. Y así lo fue.

Me alegro por la noticia :)
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
pues a mi me parece una tonteria que no se quiera sacar nada a la luz, fueron sus abuelos, no ellos los que mataron no?
Tendrá Pizarro culpa de lo que hizo su abuelo...
Pos la verdad es ke a mi me importa bien poco que el abuelo de fulanito o menganito hiciera tal o cual durante la guerra o despues de ella.

Vamos, que parece que los republicanos no fusilaron a nadie ni cometieron las mismas crueldades que los nacionalistas en su epoca.

En fin....que no se por que tenemos que condenar a alguien por los actos de su abuelo...

A veces, Det, te pueden los colores mas que el raciocionio.
PreOoZ escribió:
Mebli escribió:Cuando hay una guerra civil TODOS LOS BANDOS tienen muertos sobre sus conciencias.
No sé qué tiene que ver esto con que se ponga a un juez que se excede en sus competencias para alimentar el sectarismo en su sitio.

La utilización que hacen algunos de los muertos de la guerra civil es de vergüenza ajena.
Ya que están muertos, por lo menos que sirvan para algo.

Es más difícil que se traten estas noticias con seriedad y respeto que Público critique al gobierno.


Tienes razón. Pero en los muertos del bando franquista se les ponia sus nombres a las calles en su honor y a los republicanos, diremos con ironía... generalmente no tocaban su nicho de tierra compartido.

Vamos, que a mí me parece distintísimo lo uno y lo otro. Y así lo fue.

Me alegro por la noticia :)


Pero si es de justicia el que se reivindique a los muertos del bando republicano que hay en fosas comunes.
Pero ya bastante sectarismo hubo en la guerra y la posguerra como para ahora pretender meter por medio a los nietos de los que lucharon en ella.
Por esa regla de tres, 3/4 partes de los alemanes son unos nazis.
Y es una pena que cada vez que pasa esto, vuelen los buitres en círculo para hacer su razonamiento de que los abuelos son iguales que los nietos.
Porque así lo que se desvirtúa es precisamente a las Asociaciones que se mueven para buscar a sus desaparecidos.
Desde luego hay algunos que no sé como se pueden mirar al espejo.. y no me refiero a Pizarro precisamente.
PreOoZ escribió:Tienes razón. Pero en los muertos del bando franquista se les ponia sus nombres a las calles en su honor y a los republicanos, diremos con ironía... generalmente no tocaban su nicho de tierra compartido.

Vamos, que a mí me parece distintísimo lo uno y lo otro. Y así lo fue.

Me alegro por la noticia :)

Hay muchísima gente que mataron los 2 bandos (lo cual no significa necesariamente que perteneciesen al bando contrario) que no tienen ni calles, ni estatuas ni recuerdos.
Está claro que los sublevados eran unos cabrones pero en el otro lado no se quedaban atrás.
kamarada escribió:Pos la verdad es ke a mi me importa bien poco que el abuelo de fulanito o menganito hiciera tal o cual durante la guerra o despues de ella.

Vamos, que parece que los republicanos no fusilaron a nadie ni cometieron las mismas crueldades que los nacionalistas en su epoca.

En fin....que no se por que tenemos que condenar a alguien por los actos de su abuelo...

A veces, Det, te pueden los colores mas que el raciocionio.



Primero: no fue en la guerra, fue en 1947, 8 años después de acabada la guerra.

Segundo: yo no critico a Pizarro porque su abuelo ordenase el fusilamiento indiscriminado de civiles. Critico a Pizarro y al PP porque, siendo muchos de sus dirigentes hijos/nietos de gente con crímenes de sangre durante el franquismo, ellos usan todas sus fuerzas para que no se pueda juzgar al franquismo, ni los familiares de víctimas del otro bando puedan sacar de las fosas comunes a sus seres queridos y enterrarlos donde ellos quieran.

A los que les pueden los colores es a los que tienen que defender/intentar no molestar a capa y espada a un régimen asesino que se cobró cientos de miles de vidas de inocentes, porque fueron sus padres y sus abuelos los verdugos.

Sus abuelos fusilaron a gente inocente, nada de lo que se haga ahora los va a devolver a la vida. Pero al menos, que dejen a los familiares saber dónde están sus seres queridos, y darles un entierro como dios manda.

PD: a los que ponéis el ejemplo de Alemania, no me vale. Porque allí el partido conservador no está en contra de que los familiares de víctimas del nazismo puedan buscar los restos de sus seres queridos y enterrarlos donde ellos quieran. Además, es un país bastante ejemplar en ese respecto, a ver quién tiene huevos de sacar una esvástica a la calle en Alemania, que tiene pena hasta de prisión, el simple hecho de exhibirla.
SiCK BoY escribió:
maponk escribió:Vaya titulo el del hilo....luego quejate de LD y el Mundo.... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Dice alguna mentira el título?


Por supuesto que no,lo que ocurre es que si yo pongo este titular:

El abuelo de Zp mataba mineros.

dirian que soy becario de Ld......

Por cierto,público o el plural debieran tener la misma consideración de sectarios y de falsas informaciones en esta web que Ld o el mundo....la MISMA
Hola,

Pues como empecemos con linajes, alguno se estrangula con su bufanda palestina.
Saludos.
Y digo yo, a Pizarro le han preguntado que piensa?

Y ojo, soy el primero que critica al PP por no condenar la represión durante el franquismo.
Ya sabemos que aquí la guerra no terminó en el 39..... la represión duró hasta el 75 y sus efectos lamentablemente hasta hoy día, no hay más que ver ciertas televisiones o periódicos para ver su lenguaje guerracivilista y revanchista.

El ejemplo de Alemania no es por el estado alemán, sino por alemanes, porque si empiezan a sacar muertos y barbaridades a la luz, casi todos tienen un abuelo.
La diferencia es que allí no lo usan para justificar según qué cosas, como el sectarismo de un juez, que ha hecho más mal que bien a los que están enterrados en las cunetas.

Eso de que si te picas, ajos comes no cuela, porque son muchos de ambos bandos que dicen lo mismo: que este tema todavía levanta ampollas y hay que tratarlo con seriedad, no con la bilis en la boca.
Como por ejemplo Alemania, donde no hay que desayunarse con titulares sensacionalistas.

Y por supuesto sin utilizarlo como arma arrojadiza contra las personas o los medios de comunicación no tienen el visto bueno de la progresía mal entendida.
Hombre yo no creo que Pizarro tenga culpa de lo que hizo su abuelo, ahora si, por lo menos podría apoyar, él y su partido, leyes como la de la memoria histórica, y asi devolveres en parte, todo lo que sus antepasados le quitaron a muchísimas familias, de esa forma tan repugnante.
Si el pp no tiene nada que ver con el franquismo que dejen a los familiares que entierren a sus seres queridos, pero no, mejor se oponen sin ninguna razon logica y aparente.
Este tipo de noticias son buenas para saber la opinión de los dirigentes del PP con respecto si hay que pasar página o no. Pero no nos engañemos, esto son noticias hooligans para el otro bando.
bel303 escribió:Este tipo de noticias son buenas para saber la opinión de los dirigentes del PP con respecto si hay que pasar página o no. Pero no nos engañemos, esto son noticias hooligans para el otro bando.


La verdad es que al otro bando ya le hacía falta una noticia así, porque últimamente en este foro, en materia de threads sensacionalistas y demagogos sólo se cojea de un lado...

De elrojolado no, del otro [poraki] [poraki] [poraki]
Elelegido escribió:
bel303 escribió:Este tipo de noticias son buenas para saber la opinión de los dirigentes del PP con respecto si hay que pasar página o no. Pero no nos engañemos, esto son noticias hooligans para el otro bando.


La verdad es que al otro bando ya le hacía falta una noticia así, porque últimamente en este foro, en materia de threads sensacionalistas y demagogos sólo se cojea de un lado...

De elrojolado no, del otro [poraki] [poraki] [poraki]



Es que la última criba de baneos ha igualado tendencias..... [sati] [sati] [sati]
a alguien le pica por aquí que los populares aventajan en casi cuatro puntos al PSOE (fuente Elpais.com)
espiderman83 escribió:a alguien le pica por aquí que los populares aventajan en casi cuatro puntos al PSOE (fuente Elpais.com)


yo ESTOY SEGURO que es ,una vez más,una mano que los del pais dan al psoe para movilizar a sus votantes y simpatizantes,es una burda maniobra de un periodico que paga los innumerables favores de los socialistas....
Det_W.Somerset escribió:
kamarada escribió:Pos la verdad es ke a mi me importa bien poco que el abuelo de fulanito o menganito hiciera tal o cual durante la guerra o despues de ella.

Vamos, que parece que los republicanos no fusilaron a nadie ni cometieron las mismas crueldades que los nacionalistas en su epoca.

En fin....que no se por que tenemos que condenar a alguien por los actos de su abuelo...

A veces, Det, te pueden los colores mas que el raciocionio.



Primero: no fue en la guerra, fue en 1947, 8 años después de acabada la guerra.

Segundo: yo no critico a Pizarro porque su abuelo ordenase el fusilamiento indiscriminado de civiles. Critico a Pizarro y al PP porque, siendo muchos de sus dirigentes hijos/nietos de gente con crímenes de sangre durante el franquismo, ellos usan todas sus fuerzas para que no se pueda juzgar al franquismo, ni los familiares de víctimas del otro bando puedan sacar de las fosas comunes a sus seres queridos y enterrarlos donde ellos quieran.

A los que les pueden los colores es a los que tienen que defender/intentar no molestar a capa y espada a un régimen asesino que se cobró cientos de miles de vidas de inocentes, porque fueron sus padres y sus abuelos los verdugos.

Sus abuelos fusilaron a gente inocente, nada de lo que se haga ahora los va a devolver a la vida. Pero al menos, que dejen a los familiares saber dónde están sus seres queridos, y darles un entierro como dios manda.

PD: a los que ponéis el ejemplo de Alemania, no me vale. Porque allí el partido conservador no está en contra de que los familiares de víctimas del nazismo puedan buscar los restos de sus seres queridos y enterrarlos donde ellos quieran. Además, es un país bastante ejemplar en ese respecto, a ver quién tiene huevos de sacar una esvástica a la calle en Alemania, que tiene pena hasta de prisión, el simple hecho de exhibirla.

Solo añadir que la noticia existe, no es inventada, o sucedido hoy como podria haber sucedido hace 20 años, que es la fecha que tendria que haberse resuelto todo esto, osease que no es porque haya elecciones.
Es como si ahora la victoria del barça en la champions es una maniobra del psoe para tener contentos a los catalanes....
Es curioso cómo alguno acostumbrado a poner noticia de LD se lleva las manos a la cabeza con este titular. Yo estoy completamente de acuerdo de que el titular está manipuladísimo.

Sobre la noticia en sí. ES una pena que aún estemos con esta mierda y que no esté la herida completamente cerrada. También me da mucha pena que los culpables se hayan salido de rositas y haya un partido que no quiera juzgarlos (es más, algunos intentan cambiar la historia :O). También es una pena que el principal partido que quiere juzgar a los culpables lo haga de una forma tan partidista y sin ver la viga en su ojo.

Pero, ¿Qué esperáis? Ehto eh Egpañaa!
Yo flipo ........
Que cojones tendra que ver este hombre con lo que hiciera o dejara de hacer su abuelo!!!!
Manda narizes ....
La culpa es de Pizarro por tener abuelo.
A ver si algún día los acomplejados del PP en SU TOTALIDAD, condenan el franquismo y dejamos todo esto atrás centrándonos en el presente y futuro.
La única diferencia en los Fascistas y los Republicanos es que los primeros ganaron la guerra. Ambos bandos hicieron barbaridades.

El titulo no será mentira, pero es pretencioso, es como decir : "El hijo del Psicopata de Vallecas anda suelto por la calle".

Hay cosas en lo de la Ley de la Memoria Historica que son mas propaganda política que otra cosa y que dan prioridad a caprichos por encima de la misma historia (no me refiero a lo de las fosas y tumbas). Por ejemplo la retirada de monumentos, calles, etc, ese acto tan parecido al que hicieron los R.R.C.C eliminando todo rastro de los árabes que tomaron la Península, destruyendo parte de nuestra propia historia y haciendo que los historiadores se cagaran en sus muelas, todo por el mismo motivo que ahora, eliminar todo rastro de un pasado que no nos gusta pero, diantres, está ahi y como dice aquella frase: "aquellos que desconocen la Historia están condenados a repetirla"
Bostonboss escribió:La única diferencia en los Fascistas y los Republicanos es que los primeros ganaron la guerra. Ambos bandos hicieron barbaridades.

La única?? Y los 40 años de régimen despótico y represivo que vinieron después que? Oooh
Elelegido escribió:
Bostonboss escribió:La única diferencia en los Fascistas y los Republicanos es que los primeros ganaron la guerra. Ambos bandos hicieron barbaridades.

La única?? Y los 40 años de régimen despótico y represivo que vinieron después que? Oooh


Gentiles tiempo de pensamiento y esmero para una democracia [sonrisa]
Noticia interesante más que nada para ver cual es la esencia del PP. Un partido donde sobreviven los clanes que se hicieron fuertes con la guerra del 36. Aunque en el PSOE también hay algunos de estos, no se puede comparar.
A parte de eso, a Pizarro no se le puede recriminar nada, su abuelo y él eran distintas personas y no sabemos lo que él opina personalmente sobre el tema este de la carnicería fascista que ocurrió tras la guerra.
Elelegido escribió:
Bostonboss escribió:La única diferencia en los Fascistas y los Republicanos es que los primeros ganaron la guerra. Ambos bandos hicieron barbaridades.

La única?? Y los 40 años de régimen despótico y represivo que vinieron después que? Oooh


Pues eso mismo. Que ganaron la guerra.

A ver si os creeis que si hubiera ganado el otro bando esto hubiera sido "Hippieworld".

Parece que olvidais el motivo por el cual se dio el golpe de estado (el de Franco)
Bostonboss escribió:Parece que olvidais el motivo por el cual se dio el golpe de estado (el de Franco)

Sorpréndeme. A ver que historia-ficción toca hoy [looco]
Elelegido escribió:
Bostonboss escribió:Parece que olvidais el motivo por el cual se dio el golpe de estado (el de Franco)

Sorpréndeme. A ver que historia-ficción toca hoy [looco]


Ficción ninguna, no te voy a servir ahora de Wikipedia, pero basicamente España estaba hundida y jodida, los presidentes cambiaban cada pocos meses, los politicos dimitian sin parar y habia un clima social insostenible. Por no hablar de las revueltas y atentados.

La tipica situacion que cabrea al ejército y fomenta (y posibilita) un golpe de Estado.

La gente piensa que antes del golpe los españoles estaban tumbados en hamacas comiendo uvas y que de repente se abrió el suelo y salió una raña gigante con Franco en la cabeza seguido del Ejercito de las Tinieblas. Eso si que es Ciencia-Ficción
Bostonboss escribió:
Elelegido escribió:
Bostonboss escribió:Parece que olvidais el motivo por el cual se dio el golpe de estado (el de Franco)

Sorpréndeme. A ver que historia-ficción toca hoy [looco]


Ficción ninguna, no te voy a servir ahora de Wikipedia, pero basicamente España estaba hundida y jodida, los presidentes cambiaban cada pocos meses, los politicos dimitian sin parar y habia un clima social insostenible.


Hacía dos años de las últimas elecciones, el 1934, corría el año 1936 y las izquierdas ganaron las elecciones. Era el clima de apogeo del fascismo, y lo que no logró en las urnas lo logró por la fuerza de las armas. Y la República no era, gracias a Dios, un régimen comunista sino una democracia.

No soy republicano, pero tela con la interpretación de la historia de algunos :/
Para el creador del hilo, a mi abuelo le "toco" luchar con el bando nacional, para cuando un hilo para condenarme?

Lo de siempre por estas fechas, ahora nos van a intentar convencer de que los republicanos no hacian exactamente lo mismo durante la guerra civil, la diferencia es que un bando gano la guerra y otro no, si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo con los del otro bando, no cuela el poner a unos de pobrecillos inocentes y otros de asesinos irracionales, o follamos todos o la puta al rio que se suele decir.
Coolpix escribió:Para el creador del hilo, a mi abuelo le "toco" luchar con el bando nacional, para cuando un hilo para condenarme?


Tu abuelo mandó matar a gente inocente (sospechosos de colaborar con los maquis en la noticia) 8 años después de acabar la guerra? Porque si no es así, ni me compares. Una cosa es que haya una guerra civil y te toque en un bando, y otra cosa muy distinta es que formes parte del aparato represor de una sangrienta dictadura, y ordenes la ejecución de civiles inocentes.

Además, que yo no condeno a Pizarro por lo que hizo su abuelo. Yo critico al PP entero porque no dejan que los familiares de las víctimas las puedan encontrar y enterrar donde les dé la gana, y porque no permiten que haya un juicio contra los asesinos y represores (POST guerra civil, por si no queda claro) del franquismo.

Coolpix escribió:Lo de siempre por estas fechas, ahora nos van a intentar convencer de que los republicanos no hacian exactamente lo mismo durante la guerra civil, la diferencia es que un bando gano la guerra y otro no, si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo con los del otro bando, no cuela el poner a unos de pobrecillos inocentes y otros de asesinos irracionales, o follamos todos o la puta al rio que se suele decir.


Que fue en 1947, 8 años después de acabar la guerra, que no te enteras.
Elelegido escribió:
Bostonboss escribió:


Ficción ninguna, no te voy a servir ahora de Wikipedia, pero basicamente España estaba hundida y jodida, los presidentes cambiaban cada pocos meses, los politicos dimitian sin parar y habia un clima social insostenible.


Hacía dos años de las últimas elecciones, el 1934, corría el año 1936 y las izquierdas ganaron las elecciones. Era el clima de apogeo del fascismo, y lo que no logró en las urnas lo logró por la fuerza de las armas. Y la República no era, gracias a Dios, un régimen comunista sino una democracia.

No soy republicano, pero tela con la interpretación de la historia de algunos :/


Lo que yo decia, en la Republica se vivia de vicio y Franco salió porque si y atacó justo en ese momento por azar. No habia atentados, ni revueltas, y los libros de historia están equivocados todos.

Lo que dices es cierto, pero lo que yo digo mas arriba también, no pintes la II república como paraiso terrenal. Ver las cosas en blanco y negro es facil. Para verlas en gris ya hay apretar un poco mas los ojos.
Det_W.Somerset escribió:[...]
Que fue en 1947, 8 años después de acabar la guerra, que no te enteras.

Y, por supuesto, una vez acabó la guerra todos caminaron por las calles cogidos de la mano [Ooooo]
Bostonboss escribió:
SickBoy escribió:
Bostonboss escribió:
Ficción ninguna, no te voy a servir ahora de Wikipedia, pero basicamente España estaba hundida y jodida, los presidentes cambiaban cada pocos meses, los politicos dimitian sin parar y habia un clima social insostenible.


Hacía dos años de las últimas elecciones, el 1934, corría el año 1936 y las izquierdas ganaron las elecciones. Era el clima de apogeo del fascismo, y lo que no logró en las urnas lo logró por la fuerza de las armas. Y la República no era, gracias a Dios, un régimen comunista sino una democracia.

No soy republicano, pero tela con la interpretación de la historia de algunos :/


Lo que yo decia, en la Republica se vivia de vicio y Franco salió porque si y atacó justo en ese momento por azar. No habia atentados, ni revueltas, y los libros de historia están equivocados todos.

Lo que dices es cierto, pero lo que yo digo mas arriba también, no pintes la II república como paraiso terrenal. Ver las cosas en blanco y negro es facil. Para verlas en gris ya hay apretar un poco mas los ojos.


Falacia del hombre de paja.

El no ha negado que hubiese inestabilidad política o social. La cual fue generada por ambos bandos, cabe decir. Que por cierto, si cada vez que un sistema democrático pasa por una época de inestabilidad hay que condenar al país a 40 años de dictadura estamos listos xD.
Elelegido escribió:
Falacia del hombre de paja.

El no ha negado que hubiese inestabilidad política o social. La cual fue generada por ambos bandos, cabe decir. Que por cierto, si cada vez que un sistema democrático pasa por una época de inestabilidad hay que condenar al país a 40 años de dictadura estamos listos xD.


Dios quiera que no, aunque no vendria mal un "susto" a ver si espabilamos, que los dos partidos reinantes ahora mismo nos meten lo que quieren por el orto y mientras haya comida y futbol aqui no se mueve del sofá ni Pancho. Hace una generación, medida polémica del gobierno = miles de personas saltando a la calle.
Det_W.Somerset escribió: Yo critico al PP entero


Pues generalizar está muy feo, porque por el hecho de que el PSOE tuviese el mayor número de corruptos por metro cuadrado en los 90 (demostrados, más los que tendrá ahora que no saldrán hasta que gobierne otro partido) nadie tiene porqué decir que el PSOE es un partido de corruptos.

Lo que pasa es que ya que estamos, echamos la cuñita publicitaria anti PP y metemos en el mismo saco a El mundo o lo que haga falta.
No es más que reflejar el sectarismo de medios como Público, que mete todo en el mismo saco con tal de hacer una campaña de dudosa ética periodística consistente en poner a un partido, sus militantes y simpatizantes (tú lo dices, todo el PP) bajo sospecha.

No es que el PP quiera una reforma de una ley sectaria y electoralista como la de Memoria Histórica, no. Es que todo el PP está lleno de fascistas.
Porque si lo que te refieres es a que votó en contra en el Cogreso, también lo hizo ERC... que todo el mundo sabe que son fascistas de extrema derecha.
El que apoyase 6 de los 22 puntos de la ley presentada, se olvida.

Y hay ejemplos lamentables de miembros del PP que no condenan la dictadura.
Pero habría que meterse con ellos, no con el PP.
Porque para que lo sepas, hay muchos ayuntamientos con alcaldes del PSOE (sobre todo en Castilla y León) que no retiran los símbolos franquistas de por ejemplo las iglesias.
Porque el pueblo está lleno de carcas que no quiere.
Y no veo las cámaras de televisión allí.

Y que conste que no soy afín al PP, pero conozco a gente que sí lo es y sufre en sus carnes que le llamen facha de forma totalmente injustificada.
Además, ¿qué diferencia hay entre un muerto represaliado durante la guerra y otro represaliado durante la dictadura? ¿es que no valen lo mismo?.

En cuanto a los orígenes del alzamiento de generales (no de Franco) del 36 que se comenta por aquí, lo que hay que hacer es un poco, sólo un poco de esfuerzo y leerse la historia política de España durante el S. XIX para darse cuenta de que los levantamientos del ejército para "proteger a España" son una característica de nuestro país.
Que nadie dice que esté bien.
Pero lo único es que hay que dejar el sectarismo y el discurso demagogo a un lado aunque sea por un momento, para entender.
Para entender eh, no para justificar. Que quede claro otra vez.
Para entender que de ésta "tradición" se creyeron deudores los militares (militares, Junta de Defensa Militar, no Franco...... que era tan cagado que no tuvo cojones de unirse hasta el 3 de Agosto, fecha en la que ya vio que el alzamiento podía triunfar) para hacer un alzamiento porque consideraron que la situación política y social era insostenible.
Yo creo que si los partidos politicos quieren renovar su imagen, deberian hacer una puta limpieza general de sus filas, que con gentuza como esta por ejemplo


http://www.youtube.com/watch?v=pq3sy47thuA

Como van a ir las cosas...en este pais del Y TU MAS y del veo la paja en el ojo ajeno y no la viga en el mio propio.

Ojo he puesto un video de la diputada del PP porque casualmente estaba viendo un youtube poop sobre esto xD, y me ha parecido deleznable su actitud. No por decir que solo el PP es el malo malisimo.
Det_W.Somerset escribió:
Coolpix escribió:Para el creador del hilo, a mi abuelo le "toco" luchar con el bando nacional, para cuando un hilo para condenarme?


Tu abuelo mandó matar a gente inocente (sospechosos de colaborar con los maquis en la noticia) 8 años después de acabar la guerra? Porque si no es así, ni me compares. Una cosa es que haya una guerra civil y te toque en un bando, y otra cosa muy distinta es que formes parte del aparato represor de una sangrienta dictadura, y ordenes la ejecución de civiles inocentes.

Además, que yo no condeno a Pizarro por lo que hizo su abuelo. Yo critico al PP entero porque no dejan que los familiares de las víctimas las puedan encontrar y enterrar donde les dé la gana, y porque no permiten que haya un juicio contra los asesinos y represores (POST guerra civil, por si no queda claro) del franquismo.

Coolpix escribió:Lo de siempre por estas fechas, ahora nos van a intentar convencer de que los republicanos no hacian exactamente lo mismo durante la guerra civil, la diferencia es que un bando gano la guerra y otro no, si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo con los del otro bando, no cuela el poner a unos de pobrecillos inocentes y otros de asesinos irracionales, o follamos todos o la puta al rio que se suele decir.


Que fue en 1947, 8 años después de acabar la guerra, que no te enteras.


Como si mi abuelo era Hitler, yo no tengo culpa de lo que mi abuelo hizo o deshizo, no te das cuenta que es de chiste leerte condenar a pizarro porque su abuelo mando matar a 8 personas?

Y el PP no se niega a eso, simplemente dice que la legalidad actual no permite juzgar y criminalizar a personas muertas, simplemente dice que se cumpla la ley, que la cambien y no diran nada.

No te veo hacer post sobre las matanzas de carrillo y pidiendo que criminalizen y juzguen al PCE, y a estos si se les puede juzgar, que siguen vivos y chupando del estado, que se te ve el plumerazo
Coolpix escribió:Como si mi abuelo era Hitler, yo no tengo culpa de lo que mi abuelo hizo o deshizo, no te das cuenta que es de chiste leerte condenar a pizarro porque su abuelo mando matar a 8 personas?

Y el PP no se niega a eso, simplemente dice que la legalidad actual no permite juzgar y criminalizar a personas muertas, simplemente dice que se cumpla la ley, que la cambien y no diran nada.

No te veo hacer post sobre las matanzas de carrillo y pidiendo que criminalizen y juzguen al PCE, y a estos si se les puede juzgar, que siguen vivos y chupando del estado, que se te ve el plumerazo


Yo no condeno a Pizarro, condeno al grupo político al que pertenece Pizarro por no hacer NADA por las víctimas. Tanto llenarse la boca con las víctimas del terrorismo, pero a las víctimas de la represión franquista, que las parta un rayo.

¬_¬ ¬_¬ Y yo no te veo condenar al GRAPO, ni a la Baader-Meinhof, ni a los jemeres rojos, ni a Hitler... plumerazo!!!

El PCE está prácticamente liquidado en España, son un chiste. El PP es el primer partido de la oposición, con 10 millones de votos en las generales. Y siguen poniendo el palo en la rueda cada vez que se intenta que los familiares de las víctimas puedan enterrar a los suyos. Eso es un HECHO. Por qué les jode tanto que la gente entierre a los suyos?
Det_W.Somerset escribió:
Coolpix escribió:Como si mi abuelo era Hitler, yo no tengo culpa de lo que mi abuelo hizo o deshizo, no te das cuenta que es de chiste leerte condenar a pizarro porque su abuelo mando matar a 8 personas?

Y el PP no se niega a eso, simplemente dice que la legalidad actual no permite juzgar y criminalizar a personas muertas, simplemente dice que se cumpla la ley, que la cambien y no diran nada.

No te veo hacer post sobre las matanzas de carrillo y pidiendo que criminalizen y juzguen al PCE, y a estos si se les puede juzgar, que siguen vivos y chupando del estado, que se te ve el plumerazo


Yo no condeno a Pizarro, condeno al grupo político al que pertenece Pizarro por no hacer NADA por las víctimas. Tanto llenarse la boca con las víctimas del terrorismo, pero a las víctimas de la represión franquista, que las parta un rayo.

¬_¬ ¬_¬ Y yo no te veo condenar al GRAPO, ni a la Baader-Meinhof, ni a los jemeres rojos, ni a Hitler... plumerazo!!!

El PCE está prácticamente liquidado en España, son un chiste. El PP es el primer partido de la oposición, con 10 millones de votos en las generales. Y siguen poniendo el palo en la rueda cada vez que se intenta que los familiares de las víctimas puedan enterrar a los suyos. Eso es un HECHO. Por qué les jode tanto que la gente entierre a los suyos?


Tampoco me dedico a abrir hilos para apoyar y criminalizar solo a un bando, al contrario que tu. El PCE estara liquidado porque tu lo digas, siguen siendo un partido politico y siguen siendo subencionados por el estado, con un asesino declarado como carrillo en sus filas, pero claro, como se cargaba a los del otro bando digamos que esas matanzas estan mejor viste por segun quien. Y te equivocas, el PP no impide nada de eso, basicamente porque no puede, lo que impide eso es la LEY actual, el PP simplemente hace que se cumpla la ley, te puede gustar mas o menos, pero el PP no hizo la ley.

El unico que ha intentado algo de esto ha sido garzon y mira lo que le ha pasado, simplemente porque se ha saltado la ley y porque el abrir las fosas para enterrar a la gente que esta alli lo meten con una condena y una criminalizacion al franquismo y a todos sus dirigentes y eso es ilegal, no puedes juzgar y criminalizar a alguien muerto, sea franco o perico el de los palotes y asi le ha pasado a garzon. Ademas, ya te digo, no juzgan a los asesinos en vida, van a juzgar a los muertos.
Segun esto, si mi abuelo comete un delito, yo voy a la carcel, ¡Viva la democracia!
Tacramir escribió:Segun esto, si mi abuelo comete un delito, yo voy a la carcel, ¡Viva la democracia!


Y te abriran un hilo para decirte que eres muy malo por tener un abuelo asi.
Coolpix escribió:
Tacramir escribió:Segun esto, si mi abuelo comete un delito, yo voy a la carcel, ¡Viva la democracia!


Y te abriran un hilo para decirte que eres muy malo por tener un abuelo asi.


Por última vez, no eres culpable de los crímenes de tu abuelo, pero sí lo eres de poner trabas desde que tenemos democracia para que los familiares entierren a sus víctimas.

Cómo leches explicas que hayan pasado 35 años desde que murió el dictador, y todavía haya fosas comunes a punta pala si no???
¿Porque al PSOE le interesa ahora y sólo por motivos de estrategia política y electoralista?
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