¿Es la cultura del esclavismo la última del viejo mundo que queda por derribar?

mozkor17 escribió:@Patchanka Te das cuenta que para rebatir los datos de un compañero te has puesto a sumar fresas con nubes y lo has dividido por tocino? Una empresa puede tener 1 o 5000 trabajadores. Y un autónomo puede perfectamente tener asalariados a cargo. De hecho es lo lógico, que al frente de una empresa este un autónomo societario. Sumar esos datos no responde a ninguna lógica.

Él no está hablando de TRABAJADORES, está hablando de gente que ha, en sus palabras, "dejado de ser esclavo y es su propio jefe".

Es decir, autónomos y dueños de empresas. Una empresa de 5000 trabajadores aún tiene sólo uno o relativamente pocos propietarios.

Luego, no estoy sumando fresas con nubes. Como mucho, estoy sumando fresas con grupos de muy poquitas fresas (ya que cada empresa puede tener varios socios, pero seguramente un grandísimo número de ellas es unipropietaria, luego la media será muy poco superior a 1).

mozkor17 escribió:El porcentaje de sujetos adscritos al RETA es el 16% del total de trabajadores afiliados a la seguridad social. Ya está, no necesitas sumar, ni restar ni rebuscar datos.

https://www.infoautonomos.com/autonomos ... al%2016%25.

1 de cada 6 trabajadores en este país es autónomo. Ya está. No hay que hacer cuentas de la vieja.

OH DIOS MÍO ES VERDAD

Pena que viniste babeando para echarme eso en cara y no viste que lo que ha hablado el otro fue:

Cuando un 20% de la poblacion lo hace, no sera tan inviable.

POBLACIÓN.

No trabajadores.

Y de ese mismo enlace que has puesto:

Hoy, los autónomos de España suman más de 3.300.000.

Lo que he puesto:

De acuerdo con el Ministerio del Trabajo, el número de autónomos en España en abril de 2023 era de 3.335.194.

No sé, no me he sacado muy buenas notas en matemáticas en la carrera, pero creo que 3.335.194 es poco más que 3.300.000. A lo mejor eso son cuentas de la vieja, no sé.


Algo más que quieras echarme en cara, o vuelves de donde has salido?

DNKROZ escribió:@Oystein Aarseth parafraseando a Miguelito de Mafalda... "El dinero no hace la felicidad... Lo que me entusiasma es la maña que se da para imitarla"

Sí, el dinero es lo que actualmente usamos como valoración del esfuerzo de cada cuál y así podemos cambiar unos por otros, pero fíjate que hasta eso admito que cambie:

DNKROZ escribió:Mi idea es poner todo a 0€, de esa forma nadie tiene que trabajar porque no es necesario el dinero, y además todos tendríamos la misma "clase social" porque si quieres un casoplón con piscina solo tienes que pedir que te lo construya alguien... puedes compensarle con halagos o acariciarle el lomo, que seguro que con ello es suficiente, ¿no?, o mejor, puede que salga de la bondad de su socialista corazón el regalarte su tiempo y esfuerzo sin pedir nada a cambio, seguro que eso es lo que acabe pasando.

Quién dice a 0€ dice a "sin dinero", únicamente por la voluntad y la bondad de los corazones de los trabajadores ... que quieren dejar de trabajar y no seguir siendo esclavos... mmmmm, igual tenemos un problema en cómo gestionar esto pese a todo.

Por eso digo que la "esclavitud laboral" aunque prefiero llamarlo "explotacion laboral" va a ser muy dificil de erradicar porque a menos que se sea totalmente autosuficiente(pero hablo de hacerte las cosas tu mismo), siempre vamos a requerir de los servicios de otras personas y lamentablemente siempre buscaremos pagar lo menos posible o directamente nada pero obtener todo el beneficio.

GXY escribió:Por fin uno que se acerca a la madre del cordero.

El problema no es el hecho de trabajar. Es que salvo que seas un mantenido (que los hay, claro, y son los más peligrosos respecto a estos asuntos porque desarrollan una manera de pensar horrible)... Como decía, salvo que seas un mantenido, o entras en la rueda y ganas dinero para sobrevivir, mantenerte y progresar, o el sistema te escupe y te aplasta como basura.

Y para la mayoría tanto apaleados como mantenidos como "progresados" todo va bien y el sistema es estupendo y no tiene ninguna falla. Es como ser adicto a una droga y estar encantado con ello.

Yo no estoy encantado con este sistema pero prefiero jugar mis cartas a morir aplastado. Pero al menos reconozco que está podrido.

Yo tampoco tengo nada en contra de este sistema pero eso no quita que reconozca sus debilidades y contestando un poco al compañero @Schwefelgelb , no existe el sistema económico perfecto pero creo que hay sistemas mas malos que otros y personalmente creo que el capitalismo es el "menos malo" porque así como te aplasta, también te puede dar muchos beneficios si sabes jugar con sus reglas.

docobo escribió:Si trabajas a cuenta ajena eres esclavo.

Oye, pero puedes hacerte autónomo.

Demasiado riesgo.

(Hay que aclarar que el autónomo también es esclavo, de sus clientes y del sistema)

Mis dieces, estaba por constestar lo mismo.

Nunca he entendido porque hay gente que quiere vender esta idea de dejar de ser empleado para montar un negocio como un sinonimo de hacer lo que quieras sin ninguna responsabilidad, es exactamente como los que se salen de las casas de sus padres porque no quieren seguir las reglas de casa como llegar temprano cuando salen a fiestas, ayudar con las labores domesticas, etc.

Cuando montas un negocio trabajas igual o hasta mas que como empleado. Como dije en mi comentario anterior eres esclavo del dinero tengas un negocio o seas empleado, si montas tu negocio tienes que currar mucho para obtenerlo y aqui no hay jornada de 8-10 horas sino que el trabajo es continuo 24/7, no hay vacaciones pagadas, ni primas ni nada, si quieres dinero debes trabajar para obtenerlo y ser muy disciplinado, a menos que quieras que tu negocio se vaya a pique y tu pierdas hasta tu patrimonio personal.

@Patchanka No, tranquilo. Ya ha sacado dos cosas en claro. Que viendo tu respuesta no ha sido un error y que la lectura de los datos no puede ser más equivocada si el origen es erróneo.

Si sumas autónomos y empresas por muchas, muchísimas vueltas que le des, es literalmente imposible sacar ninguna conclusión. De la misma manera que no entiendo que media tiende a 1? Que cada autónomo es dueño de una empresa? Espero que tu mismo te des cuenta que si es eso lo que quieres afirmar de que eso no tiene ni pues ni cabeza.

Lo siento, pero si partimos de porcentajes, pasamos a medias, tomamos como rango a estudio el total de la población de un país y nos la agarramos por una cuestion semantica para tener razon, me bajo aquí.

No tengo el mínimo interés en rebatir un estudio basado en unos datos que te has sacado de donde has querido y los has manipulado, sumado y restado con una lógica que solo está en tu cabeza. Yo lo dejo aquí.

@Patchanka , buena salida con la semántica, le doy un 6.5, efectivamente no ha dicho "población activa", todos lo hemos entendido perfectamente menos tú, que por intentar demostrar que el porcentaje era menor has metido hasta a mi suegra en el bombo, que no ha currado en su puñetera vida ni de lejos

Como te dicen, era tan fácil como ir al dato oficial (que ya está hecho para que no nos traicionen las matemáticas) y poner (en grande, negrita y mayúsculas ), "pues mira NO, no es un 20% es un 16%, ñiñiñiñiñiñi, no tienes razón"

Insisto, si quieres buscarle el pelo al huevo podrías tirar por ahí, pese a que todo el mundo ha entendido perfectamente de lo que estaba hablando.

Ahora, por seguir el tema... ¿autónomos también mal no?, recordad, el objetivo es dejar de ser esclavo... aunque sea de uno mismo, no nos desviemos ahora

Oystein Aarseth escribió:Por eso digo que la "esclavitud laboral" aunque prefiero llamarlo "explotacion laboral" va a ser muy dificil de erradicar porque a menos que se sea totalmente autosuficiente(pero hablo de hacerte las cosas tu mismo), siempre vamos a requerir de los servicios de otras personas y lamentablemente siempre buscaremos pagar lo menos posible o directamente nada pero obtener todo el beneficio.

Coincido, es que es el sistema "menos malo" que hemos encontrado para ponderar esfuerzos y su valía, no implica que sea "bueno"... por ejemplo, para mi tiene mucha más valía y esfuerzo un investigador médico que un futbolista de élite.. pero porque YO valoro lo primero y desprecio completamente lo segundo... a ver, no me gusta el fútbol, qué le voy a hacer... pero la MAYORÍA de la gente no funciona asi... y genera mucho más dinero lo segundo... para desgracia de todos.
Pero vamos, sí, díficil de erradicar al nivel de "erradicar las guerras" o "conseguir la paz mundial" o "que no haya hambre en el mundo".... ¿imposible?, no creo que nada así lo sea... pero yo no me haría ilusiones de verlo en esta vida.
PD: Yo he sido autónoma, varias veces, y en mi familia tengo varios sufridores más, contesto preguntas

@DNKROZ

El tema es que el hilo se ha desviado de a lo que yo me refería. Se está hablando aquí de que si sistemas que si tal y pascual y yo me refería a cultura. Por eso hice hincapié en compararlo con la cultura racista, la cultura machista o la cultura homófoba. Yo no me meto en cómo funciona el sistema ni cosas de esas, yo hablo de cómo sigue estando extendidísimo el pensar de determinada manera que a mi me parece del medievo.

Por ejemplo, todo lo que se postea en la famosa cuenta de twitter de soycamarero no es más que un reflejo de lo que piensa una inmensa cantidad de gente, incluso aunque sean gente que no son ni empresarios ni siquiera mandos intermedios. Esos por supuesto que piensan así, pero es que yo hasta veo gente que está en el último eslabón que también piensa así. Esto último lo veo mucho por ejemplo con el tema bajas, hasta tu compi que está en la misma mierda que tú piensa mal del que está de baja. Que, ojo, yo también he conocido más de un caso de gente de baja aprovechándose, pero por cada caso de esos hay miles de verdad, sin embargo de todos piensan mal, evidencia de que no se piensa en el trabajador como una persona sino como un número, como una máquina de productividad, humanidad cero.

Otro ejemplo son los "si si, puedes hacer uso de tu descanso por ley pero tú verás cómo quieres que piensen de ti....", ¿Eing? Osea que si hago uso de mi descanso es que ya no tengo mentalidad de trabajador? Tú no quieres un trabajador humano, tú quieres un robot. Para que no piensen que eres un vago no te puedes dar de baja, no puedes preguntar cuanto se va a cobrar, no puedes quejarte de echar horas de más, no puedes incluso hacer uso de algunos de tus derechos sin que te miren mal, etc... Porque entonces claro eres "el típico con mentalidad de aprovechado, el típico que no quiere trabajar". Para que no piensen así de ti tienes que tener mentalidad de esclavo del trabajo.

Que yo comprendo que esto no sea capaz de entenderlo alguien que se dedica a algo que le flipa o alguien al que le pone cachondo la competitividad y ganar la mayor pasta posible, son casos en los que puedes pensar que si echas 15 horas mejor que 12 como decía el del vídeo que se ha hecho viral hace poco. Pero es que la inmensa mayoría de la gente no están en ese escenario, la inmensa mayoría de la gente no quiere vivir para trabajar sino que se ve obligada a trabajar para vivir, no le motiva una mierda aprender a fregar mejor los váteres, por lo tanto es lo más normal del mundo que no vayan por la vida en modo "creo que voy a heredar la empresa" sino que todo lo hagan con el enfoque de supeditarlo a su auténtica vida que es la que tienen fuera del trabajo.

Tito_Mel escribió:El tema es que el hilo se ha desviado de a lo que yo me refería. Se está hablando aquí de que si sistemas que si tal y pascual y yo me refería a cultura. Por eso hice hincapié en compararlo con la cultura racista, la cultura machista o la cultura homófoba. Yo no me meto en cómo funciona el sistema ni cosas de esas, yo hablo de cómo sigue estando extendidísimo el pensar de determinada manera que a mi me parece del medievo.

No me parece mal, pero difícilmente tildaria estas cuestiones de "cultura", de hecho a mi en el colegio nunca me enseñaron "cultura racista, la cultura machista o la cultura homófoba", si me enseñaron otras cuestiones culturales, eso sí. Yo lo equipararía (imagino que es tu intención) a la conocida frase "trabaja para vivir, no vivas para trabajar", con la que estoy 100% de acuerdo y sí, es algo "cultural" de mi generación por lo menos (asumo que igual en las siguientes).. nuestros padres o abuelos tenían un concepto mucho más sacrificado del asunto, al punto de que TU VIDA la definía TU TRABAJO, considero que en eso hemos avanzado a un concepto más sano del por qué se trabaja y sus objetivos y prioridades.

Tito_Mel escribió:Por ejemplo, todo lo que se postea en la famosa cuenta de twitter de soycamarero no es más que un reflejo de lo que piensa una inmensa cantidad de gente, incluso aunque sean gente que no son ni empresarios ni siquiera mandos intermedios. Esos por supuesto que piensan así, pero es que yo hasta veo gente que está en el último eslabón que también piensa así. Esto último lo veo mucho por ejemplo con el tema bajas, hasta tu compi que está en la misma mierda que tú piensa mal del que está de baja. Que, ojo, yo también he conocido más de un caso de gente de baja aprovechándose, pero por cada caso de esos hay miles de verdad, sin embargo de todos piensan mal, evidencia de que no se piensa en el trabajador como una persona sino como un número, como una máquina de productividad, humanidad cero.

No es mi caso, yo he llegado a perder el trabajo por defender a alguien de lo que consideraba un abuso o una injusticia pero, por esa misma experiencia te digo, que el problema es que la mayor parte de la gente es mucho de boquita... y luego harían lo mismo.. igual eso SÍ es una cuestión cultural, pero creo que tiene que ver más con valores más fundamentales que exclusivamente el trabajo.. el trabajo es algo derivado, no la causa.

Tito_Mel escribió:Otro ejemplo son los "si si, puedes hacer uso de tu descanso por ley pero tú verás cómo quieres que piensen de ti....", ¿Eing? Osea que si hago uso de mi descanso es que ya no tengo mentalidad de trabajador? Tú no quieres un trabajador humano, tú quieres un robot. Para que no piensen que eres un vago no te puedes dar de baja, no puedes preguntar cuanto se va a cobrar, no puedes quejarte de echar horas de más, no puedes incluso hacer uso de algunos de tus derechos sin que te miren mal, etc... Porque entonces claro eres "el típico con mentalidad de aprovechado, el típico que no quiere trabajar". Para que no piensen así de ti tienes que tener mentalidad de esclavo del trabajo.

Entiendo el concepto, y estoy de acuerdo, como te digo, creo que eso sí puede ser una cuestión cultural y de información, en eso creo que también hemos evolucionado en que la gente sea más consciente de sus derechos y no tenga miedo en usarlos. Igual en vez de tanto cursito de PRL sería conveniente cursos sobre legislación laboral.

Tito_Mel escribió:Que yo comprendo que esto no sea capaz de entenderlo alguien que se dedica a algo que le flipa o alguien al que le pone cachondo la competitividad y ganar la mayor pasta posible, son casos en los que puedes pensar que si echas 15 horas mejor que 12 como decía el del vídeo que se ha hecho viral hace poco. Pero es que la inmensa mayoría de la gente no están en ese escenario, la inmensa mayoría de la gente no quiere vivir para trabajar sino que se ve obligada a trabajar para vivir, no le motiva una mierda aprender a fregar mejor los váteres, por lo tanto es lo más normal del mundo que no vayan por la vida en modo "creo que voy a heredar la empresa" sino que todo lo hagan con el enfoque de supeditarlo a su auténtica vida que es la que tienen fuera del trabajo.

Si no lo entienden les regalo yo mi curro, sólo tienen que enviarme el cheque todos los meses, lo que sea por hacerles felices
Suscribo, la gente (salvo personas con patologías o parafilias raras) trabaja porque no les quedan más narices que hacerlo.

Entiendo ya pues la idea que tenías con el hilo, suscribo además lo que dices.... no es acabar con "el trabajo" per sé asociado también per sé a "esclavitud" es acabar con los conceptos PROPIOS de la esclavitud dentro del contexto del trabajo en una sociedad moderna y civilizada... eso es perfectamente factible, de hecho la mayor parte de las cosas que hemos comentado .... son ilegales a día de hoy si les privas de ellas a un trabajador, pero siempre se puede mejorar y velar más por la salud de los mismos, además es de pura lógica, trabajadores más sanos producen más y eso significa que salimos mejor todos.

Gracias por la aclaración

Patchanka escribió:

Cuando un 20% de la poblacion lo hace, no sera tan inviable.

POBLACIÓN.

Oh dios mio, que no se trata de debatir sino de tener razon y bajar al fango?

Cambia poblacion por poblacion activa y ponlo a tamaño 700 si te hace feliz.

Eso no cambia que las definiciones de esclavitud que estais dando sean un tanto laxas.

PsicoPenguin escribió:

Patchanka escribió:

Cuando un 20% de la poblacion lo hace, no sera tan inviable.

POBLACIÓN.

Oh dios mio, que no se trata de debatir sino de tener razon y bajar al fango?

Cambia poblacion por poblacion activa y ponlo a tamaño 700 si te hace feliz.

La población activa en España es de 24,4 millones de personas, lo que corresponde a 58,9% de la población total de España, de acuerdo con el INE.

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/ope ... 4735976595

20% de eso son 4,88 millones de personas. Lo que es un número que ya cuadra un poco más, considerando el número de autónomos y de empresas. Pero aún así, me gustaría saber de donde sacaste esos tajantes 20% (no 25%, no 28,2%, 20%) que has mencionado.

Y si "bajar al fango" es apuntar un posible error y pedir explicaciones por lo que has puesto, pues vale, tienes mi permiso para discutir sólo con quien te da la razón. Pero ese tamaño 700 no era para ti, no sé si lo has notado.

Y todavía no me has contestado sobre esto.

Cuando los riesgos, muchas veces, significan elegir entre vivir dignamente (no decentemente, dignamente) o pagar los costes de "ser tu propio jefe" por una buena temporada, es que son bastante altos. Y no todo el mundo puede asumir esos costes, por más que quiera.

PsicoPenguin escribió:Eso no cambia que las definiciones de esclavitud que estais dando sean un tanto laxas.

Yo no estoy "dando" nada. Simplemente te he dicho que eso de que "si la gente no quiere ser su propio jefe es porque les faltan cojones para asumir los riesgos" no es algo, digamos, exactamente verdadero.

mozkor17 escribió:@Patchanka No, tranquilo. Ya ha sacado dos cosas en claro. Que viendo tu respuesta no ha sido un error y que la lectura de los datos no puede ser más equivocada si el origen es erróneo.

Datos sacados del Ministerio del Trabajo y del INE son erroneos. Pues vale.

PsicoPenguin escribió:Si sumas autónomos y empresas por muchas, muchísimas vueltas que le des, es literalmente imposible sacar ninguna conclusión. De la misma manera que no entiendo que media tiende a 1? Que cada autónomo es dueño de una empresa? Espero que tu mismo te des cuenta que si es eso lo que quieres afirmar de que eso no tiene ni pues ni cabeza.

Lee otra vez lo que he puesto, está bastante claro, si tu comprensión lectora no te llega no es mi culpa.

PsicoPenguin escribió:No tengo el mínimo interés en rebatir un estudio basado en unos datos que te has sacado de donde has querido y los has manipulado, sumado y restado con una lógica que solo está en tu cabeza. Yo lo dejo aquí.

Datos sacados "de donde he querido"... del Ministerio del Trabajo y del INE.

Y la página que has sacado tú... Tiene datos menos precisos que los míos.

Pero te doy un chupa chups por el esfuerzo.

Se vienen 2 o 3 páginas de semántica, lo siento @Tito_Mel

@Patchanka No, lo siento. No tiene ni pues ni cabeza. Y no por mucho repetirlo vas a tener razón.

-No todas las empresas estan dirigida por un solo autonomo
-No todos los autónomos tiene una empresa
-Un autónomo puede ser societario o no. Y el dato de autónomos societarios lo tienes ahí.

Si aún así eres incapaz de entender el por qué no puedes sumar autónomos y empresas puedes sacar los datos de donde te de la gana, que no son válidos para lo que TU quieres demostrar. El único dato válido es el de afiliados al RETA. Punto. No es a mi al que no me da precisamente.

Y el porcentaje del RETA sobre el total de afiliados a la ss lo tienes claro y mascado. A partir de ahí sigue saliendo por la tangente.

Patchanka escribió:

PsicoPenguin escribió:

Patchanka escribió:


POBLACIÓN.

Oh dios mio, que no se trata de debatir sino de tener razon y bajar al fango?

Cambia poblacion por poblacion activa y ponlo a tamaño 700 si te hace feliz.

La población activa en España es de 24,4 millones de personas, lo que corresponde a 58,9% de la población total de España, de acuerdo con el INE.

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/ope ... 4735976595

20% de eso son 4,88 millones de personas. Lo que es un número que ya cuadra un poco más, considerando el número de autónomos y de empresas. Pero aún así, me gustaría saber de donde sacaste esos tajantes 20% (no 25%, no 28,2%, 20%) que has mencionado.

Y si "bajar al fango" es apuntar un posible error y pedir explicaciones por lo que has puesto, pues vale, tienes mi permiso para discutir sólo con quien te da la razón. Pero ese tamaño 700 no era para ti, no sé si lo has notado.

Y todavía no me has contestado sobre esto.

Cuando los riesgos, muchas veces, significan elegir entre vivir dignamente (no decentemente, dignamente) o pagar los costes de "ser tu propio jefe" por una buena temporada, es que son bastante altos. Y no todo el mundo puede asumir esos costes, por más que quiera.

PsicoPenguin escribió:Eso no cambia que las definiciones de esclavitud que estais dando sean un tanto laxas.

Yo no estoy "dando" nada. Simplemente te he dicho que eso de que "si la gente no quiere ser su propio jefe es porque les faltan cojones para asumir los riesgos" no es algo, digamos, exactamente verdadero.

mozkor17 escribió:@Patchanka No, tranquilo. Ya ha sacado dos cosas en claro. Que viendo tu respuesta no ha sido un error y que la lectura de los datos no puede ser más equivocada si el origen es erróneo.

Datos sacados del Ministerio del Trabajo y del INE son erroneos. Pues vale.

PsicoPenguin escribió:Si sumas autónomos y empresas por muchas, muchísimas vueltas que le des, es literalmente imposible sacar ninguna conclusión. De la misma manera que no entiendo que media tiende a 1? Que cada autónomo es dueño de una empresa? Espero que tu mismo te des cuenta que si es eso lo que quieres afirmar de que eso no tiene ni pues ni cabeza.

Lee otra vez lo que he puesto, está bastante claro, si tu comprensión lectora no te llega no es mi culpa.

PsicoPenguin escribió:No tengo el mínimo interés en rebatir un estudio basado en unos datos que te has sacado de donde has querido y los has manipulado, sumado y restado con una lógica que solo está en tu cabeza. Yo lo dejo aquí.

Datos sacados "de donde he querido"... del Ministerio del Trabajo y del INE.

Y la página que has sacado tú... Tiene datos menos precisos que los míos.

Pero te doy un chupa chups por el esfuerzo.

Vale, 20% es un numero tajante y no una aproximacion. Vale, 16%, no cambia mi argumento.

Si 3 millones de personas lo hacen, no veo que sea un imposible.

Aun asi, el punto es "si trabajar es ser esclavo, los animales que tienen que cazar o recolectar son esclavos"?

Ojo con lo que poneis en este hilo, no mencioneis nombres de empresas, que igual os cuesta 5.000 pavos:

https://www.genbeta.com/actualidad/denuncio-a-su-empresa-esclavista-milanuncios-ahora-le-han-condenado-a-pagar-5-000-euros-danar-su-honor?utm_source=xataka&utm_medium=network&utm_campaign=repost

Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

En que pais se paga en funcion del esfuerzo?

Yo trabajo en una empresa que cuida bastante el tema de las horas. Si haces horas de más, lo justificas (demuestras que las has hecho) y te las devuelven con tiempo libre. Pero luego te envían cursos obligatorios a hacer (seguridad laboral, buen comportamiento grupal, ciberseguridad...) y te toca hacerlas en tiempo libre porque necesitas un pc y tiempo efectivo para hacerlos y tu puesto no tiene de ordenador precisamente... ni de ese tiempo en horario laboral. Y no son cursos de 15 minutos, son cursos de 1 o 2 horas. Que uno puede decir... bueno no es tanto, no pasa nada. Pero es que son cada varios meses de forma sistemática y no puedes justificarlos. No entra en la política de la empresa porque te dicen que los hagas en un hueco dentro del horario de trabajo (con fecha limite, ojo) y eso es imposible por como te organizan los horarios.

Asi que te das cuenta que te están quitando tiempo de tu vida en sus mierdas, que no sirven de nada porque es para que quede registrado, si pasa algo, que ellos hicieron lo que se les exigía... mientras aprendes un curso sobre conciliación laboral y que no debes de escribir a tus compañeros emails fuera de su horario; mientras haces el curso tras llegar de trabajar a casa, por supuesto.

Sé que es una queja tonta, pero es que a nivel empresarial veo mucho ese rollo de respetar el tiempo y la conciliación laboral, pero luego cuando ocurre algo, digo ALGO, y se va a todo a la mierda, te van a llamar igualmente y más te vale cogerlo estés donde estés.

@Tito_Mel

No hace falta ser empresario ni mando intermedio para buscar aprovecharte de los otros. Tu lo estas viendo solo en el ámbito de las empresas pero esto aplica a cualquier ámbito, como el ejemplo que puso la compañera @DNKROZ si tu contratas a alguien para que te de un servicio entonces es tu empleado y como tu le estas pagando con tu dinero, entonces te parecerá mal que tome un descanso o que pierda el tiempo en otras cosas en lugar de trabajar en tu encargo(también hay mucha gente que busca trabajar lo menos posible y pierden el tiempo en cualquier tonteria, eso me consta porque conozco muchos así en mi mismo curro).

La verdad es que es muy difícil erradicar lo que tu llamas "esclavitud laboral" porque como decía es parte de la naturaleza humana buscar aprovecharse de la gente a su servicio(o sea obtener los mayores beneficios pagando lo menos posible) y pues como decía, eres esclavo del dinero, no se puede "concientizar" sobre esto porque todos siempre buscamos nuestro beneficio por encima de el del otro.

Creo que el fin del trabajo se acerca.

Es una teoría que estaba en boca de algunas personas hace tiempo y cada vez va tomando más notoriedad.

Para vivir hay que trabajar, pero resulta que las generaciones más jóvenes fueron más consentidas, nadie se mata a trabajar como cuando hace muchos años, que un camarero tenía un dia libre cada 2 semanas, Hoy incluso se debate 1 dia más a la semana extra de dia libre.

Pero comparandolo también hay menos beneficios, antes un albañil podía comprarse un bmw con el trabajo de un trimestre. Hoy en dia, es impensable, no hay bmws nuevos o deportivos que cuesten menos de 10.000 euros, a no ser que sea en China.

Encima también hay menos trabajo, antes habia escayolistas, grabadores de datos, ser dueño de un videoclub, trabajar en una revista, etc. hoy tenemos menos que antes y algunas profesiones ya no existen.

Creo que el futuro empresarial va a pertenecer a las grandes corporaciones en su totalidad, ya no va a haber restaurantes siquiera y los trabajos que requieran mano dura emplearan robots. Como estamos viendo en Amazon o Bmw.

Pero aún asi la sociedad necesitará consumidores para substentarse, entonces veremos tal vez trabajos muy optimizados para hacer (piloto de drones, piloto de robots en fabricas de mecanizado y por supuesto, mecanico de robotica) o una paguita universal a cambio de poder desarrollarnos en tareas que realmente nos interesan, y no malgastar nuestras vidas de camareros, dependientes, oficinistas y demás.

@Swi18 na, lo que habrá es trabajo de construcción y mantenimiento de esos robots en todo caso.

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

En ningún país se paga en función del esfuerzo, sino en base a la utilidad y poder de negociación.

Mira lo que pasó cuando se plantaron en EEUU. Es lo que acabará pasando aquí también. Si hay menos gente dispuesta a aceptar esas condiciones, tu utilidad como trabajador aumenta, y con ello, tu poder de negociación.

docobo escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

Aguantar a crios y gente joven no creo que sea facil…

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Se permite porque tu no estas dispuesto a pagar la caña en el bar a mas de 1,80.

No os dais cuenta de la contradicción de los discursos populistas?

mozkor17 escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Se permite porque tu no estas dispuesto a pagar la caña en el bar a mas de 1,80.

No os dais cuenta de la contradicción de los discursos populistas?

No hombre no, camarero a 2500€ y con impuestos y vacaciones y todo seguramente suba a 3300€ de coste de empresa por 18 días al mes, unos 180€ que tiene que sacarle el bar a cada camarero.

Una pinta a 8€ como en Dublín y todo solucionado!

wickman escribió:

docobo escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

Aguantar a crios y gente joven no creo que sea facil…

Los aguantas 5 horas 8 meses al año.

Schwefelgelb escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

En ningún país se paga en función del esfuerzo, sino en base a la utilidad y poder de negociación.

Mira lo que pasó cuando se plantaron en EEUU. Es lo que acabará pasando aquí también. Si hay menos gente dispuesta a aceptar esas condiciones, tu utilidad como trabajador aumenta, y con ello, tu poder de negociación.

Tu crees? Es un sector en el que tendremos un ejército de camareros moros antes de que todos los Españoles se planten y consigan mejores condiciones que supongan más perdidas para los sufridos propietarios.

KnightSolaire escribió:

Schwefelgelb escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

En ningún país se paga en función del esfuerzo, sino en base a la utilidad y poder de negociación.

Mira lo que pasó cuando se plantaron en EEUU. Es lo que acabará pasando aquí también. Si hay menos gente dispuesta a aceptar esas condiciones, tu utilidad como trabajador aumenta, y con ello, tu poder de negociación.

Tu crees? Es un sector en el que tendremos un ejército de camareros moros antes de que todos los Españoles se planten y consigan mejores condiciones que supongan más perdidas para los sufridos propietarios.

Pues si pasa eso, se estarán satisfaciendo las prioridades de los que aceptan el trabajo.

Ponéis lo de ser autónomo como una solución y no sé qué debate de autónomos.
No que veo que nadie se plantea es que un autónomo no vive, ni de lejos, bien. Si eres personal de cuenta propia sin empleados tienes que acabar cediendo a la presión social de estar abierto o disponible un carro de horas para que los clientes vengan a ti. Si ven que cierras entre semana, tus posibles clientes irán a otro comercio a comprar y cogerán la costumbre de ir a ese, quedándote sin clientes. Si tienes empleados, por lo general has de trabajar más que ellos

Así que eso de ‘si quieres mejorar tus condiciones sé tu propio jefe’…

Schwefelgelb escribió:¿Qué sistema planteáis? Porque un sistema no es bueno o malo por sí solo, sino en referencia a las alternativas, ya que no puede existir la ausencia de sistema (la anarquía es un sistema. De hecho, varios).

trueque, el que le gusta generar va a seguir generando y al final todos quieren cosas, ya sean muebles, alimentos etc.
El problema volverá a ser el que no quiere moverse y lo quiere todo a cuerpo de rey que entonces se quejará de que no puede conseguir comida y se la tienen que dar por su cara bonita en vez de buscarla,cazarla o plantarla él.

Esta muy bonito el tema del explotado y que se debe dar un mínimo que ese mínimo claramente te ha de permitir vivir con todo lujo porque la sociedad te lo debe, a ti que no has dado un palo al agua, que no has aportado a la sociedad, que solo has generado gasto y encima no has aprovechado el gasto en tu educación para esforzarte y ser tú el que le pague la educación al siguiente como el anterior te la pagó a ti.

Ser un algodonista es lo que tiene que te piensas que como tus padres te lo han dado todo, la sociedad debe hacer lo mismo.
La caída que se avecina va a ser gorda

josem138 escribió:Ponéis lo de ser autónomo como una solución y no sé qué debate de autónomos.
No que veo que nadie se plantea es que un autónomo no vive, ni de lejos, bien. Si eres personal de cuenta propia sin empleados tienes que acabar cediendo a la presión social de estar abierto o disponible un carro de horas para que los clientes vengan a ti. Si ven que cierras entre semana, tus posibles clientes irán a otro comercio a comprar y cogerán la costumbre de ir a ese, quedándote sin clientes. Si tienes empleados, por lo general has de trabajar más que ellos

Así que eso de ‘si quieres mejorar tus condiciones sé tu propio jefe’…

Yo no he dicho de mejorar condiciones ni nada asi. He dicho que si ser asalariado es ser esclavo, ser autonomo no, pues no trabajas para tu jefe.

Schwefelgelb escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

En ningún país se paga en función del esfuerzo, sino en base a la utilidad y poder de negociación.

Mira lo que pasó cuando se plantaron en EEUU. Es lo que acabará pasando aquí también. Si hay menos gente dispuesta a aceptar esas condiciones, tu utilidad como trabajador aumenta, y con ello, tu poder de negociación.

Yo sigo esperando que me digas en que paises se paga en funcion del esfuerzo y no en funcion de lo difiicl que es reemplazarte.

@PsicoPenguin ya… lo malo que pasas a ser esclavo de las grandes empresas que acostumbran a la sociedad a que las empresas no tengan horario de descanso.
Luego las condiciones, no vacaciones, si te va mal el negocio y has de cerrar no tienes paro… y otras tantas

docobo escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

Me gustaría verte de maestro de primaria... Por ejemplo en el sexto que tenemos este año, a ver cuánto durabas...

speeddemon escribió:

docobo escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

Me gustaría verte de maestro de primaria... Por ejemplo en el sexto que tenemos este año, a ver cuánto durabas...

La cuestión no es durar, es enseñar

josem138 escribió:Ponéis lo de ser autónomo como una solución y no sé qué debate de autónomos.
No que veo que nadie se plantea es que un autónomo no vive, ni de lejos, bien. Si eres personal de cuenta propia sin empleados tienes que acabar cediendo a la presión social de estar abierto o disponible un carro de horas para que los clientes vengan a ti. Si ven que cierras entre semana, tus posibles clientes irán a otro comercio a comprar y cogerán la costumbre de ir a ese, quedándote sin clientes. Si tienes empleados, por lo general has de trabajar más que ellos

Así que eso de ‘si quieres mejorar tus condiciones sé tu propio jefe’…

Asalariado esclavo
Autónomo esclavo

Entonces la solución pasa por... no trabajar?

Estamos convirtiendo la cultura del trabajo y el esfuerzo en la cultura de la queja, la protesta, el llanto y el mal llamado esclavismo.

Hace 30-40-50 años si se vivía para trabajar. Hoy trabajar 8 horas muchos lo consideran una condena en vida. Pero eso sí, el 95% es incapaz de mejorar su situación porque la papeleta se la debe solucionar los demás, o en su defecto, papa estado.

Por cierto, según la conveniencia del discurso, el autónomo con gente a su cargo es un empresaurio hdp explotador. Pero si es la alternativa a ser un asalariado, entonces no interesa porque eres aún más esclavo que tus empleados.

sadistics escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Qué sistema planteáis? Porque un sistema no es bueno o malo por sí solo, sino en referencia a las alternativas, ya que no puede existir la ausencia de sistema (la anarquía es un sistema. De hecho, varios).

trueque, el que le gusta generar va a seguir generando y al final todos quieren cosas, ya sean muebles, alimentos etc.
El problema volverá a ser el que no quiere moverse y lo quiere todo a cuerpo de rey que entonces se quejará de que no puede conseguir comida y se la tienen que dar por su cara bonita en vez de buscarla,cazarla o plantarla él.

Esta muy bonito el tema del explotado y que se debe dar un mínimo que ese mínimo claramente te ha de permitir vivir con todo lujo porque la sociedad te lo debe, a ti que no has dado un palo al agua, que no has aportado a la sociedad, que solo has generado gasto y encima no has aprovechado el gasto en tu educación para esforzarte y ser tú el que le pague la educación al siguiente como el anterior te la pagó a ti.

Ser un algodonista es lo que tiene que te piensas que como tus padres te lo han dado todo, la sociedad debe hacer lo mismo.
La caída que se avecina va a ser gorda

Ni siquiera te voy a dar mi definición de dinero, Marx mismamente te dice que el dinero es una mercancía, con la característica especial de que es aquella con la que las demás se identifican porque es aceptada por todo el mundo dentro de un país, volviéndose la unidad de valor (o, mejor dicho, la métrica de ese valor).

Vamos, que tu "alternativa" es lo que ya estamos viviendo, pero más ineficiente (y por lo tanto, incapaz de sostener a la población actual).

@PsicoPenguin no sé por qué debería responder por algo que no he dicho. De hecho he dicho lo contrario, pagar por el esfuerzo es comunista.

Schwefelgelb escribió:

sadistics escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Qué sistema planteáis? Porque un sistema no es bueno o malo por sí solo, sino en referencia a las alternativas, ya que no puede existir la ausencia de sistema (la anarquía es un sistema. De hecho, varios).

trueque, el que le gusta generar va a seguir generando y al final todos quieren cosas, ya sean muebles, alimentos etc.
El problema volverá a ser el que no quiere moverse y lo quiere todo a cuerpo de rey que entonces se quejará de que no puede conseguir comida y se la tienen que dar por su cara bonita en vez de buscarla,cazarla o plantarla él.

Esta muy bonito el tema del explotado y que se debe dar un mínimo que ese mínimo claramente te ha de permitir vivir con todo lujo porque la sociedad te lo debe, a ti que no has dado un palo al agua, que no has aportado a la sociedad, que solo has generado gasto y encima no has aprovechado el gasto en tu educación para esforzarte y ser tú el que le pague la educación al siguiente como el anterior te la pagó a ti.

Ser un algodonista es lo que tiene que te piensas que como tus padres te lo han dado todo, la sociedad debe hacer lo mismo.
La caída que se avecina va a ser gorda

Ni siquiera te voy a dar mi definición de dinero, Marx mismamente te dice que el dinero es una mercancía, con la característica especial de que es aquella con la que las demás se identifican porque es aceptada por todo el mundo dentro de un país, volviéndose la unidad de valor (o, mejor dicho, la métrica de ese valor).

Vamos, que tu "alternativa" es lo que ya estamos viviendo, pero más ineficiente (y por lo tanto, incapaz de sostener a la población actual).

@PsicoPenguin no sé por qué debería responder por algo que no he dicho. De hecho he dicho lo contrario, pagar por el esfuerzo es comunista.

Perdon, no era para ti, era para @wickman

speeddemon escribió:

docobo escribió:

wickman escribió:Un camarero para mi viendo lo que se les paga , es un esclavo y no se cómo se permite eso en la sociedad actual cuando en otros paises se pague en función del esfuerzo. No deberían ganar menos de 2500

Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

Me gustaría verte de maestro de primaria... Por ejemplo en el sexto que tenemos este año, a ver cuánto durabas...

Durísimo, curro para super personas. Ya lo he visto con l@s profes de mi hijo.

A mí sí que me gustaría veros en un trabajo en el metal como el mío.

docobo escribió:

speeddemon escribió:

docobo escribió:
Según esa lógica a un profe de primaría 1080€

Me gustaría verte de maestro de primaria... Por ejemplo en el sexto que tenemos este año, a ver cuánto durabas...

Durísimo, curro para super personas. Ya lo he visto con l@s profes de mi hijo.

A mí sí que me gustaría veros en un trabajo en el metal como el mío.

Tienes razón tío, los profesores no curran apenas, donde se curra de verdad es en el metal. Eso lo aprendí en la barra del bar.

Avestruz escribió:

docobo escribió:

speeddemon escribió:

Me gustaría verte de maestro de primaria... Por ejemplo en el sexto que tenemos este año, a ver cuánto durabas...

Durísimo, curro para super personas. Ya lo he visto con l@s profes de mi hijo.

A mí sí que me gustaría veros en un trabajo en el metal como el mío.

Tienes razón tío, los profesores no curran apenas, donde se curra de verdad es en el metal. Eso lo aprendí en la barra del bar.

Como todo lo demás que dices

Hoy toca, los funcionarios perro flautas son super currantes

A ver, primaria suele ser un primor, porque en el fondo es una etapa muy "palomita" y los niños bastante moldeables, salvo quizás sexto que ya son mayores, y en muchos casos los conoces desde enanos, con lo que hay más confinza.

Secundaria es donde la cosa está jodida, salvo que seas ese tipo de profe "guay" que aprueba a todos y nunca pone deberes, claro, pero sí muchas pelis

Fuente: he sido unos cuantos años profesor de centro que hacía primaria y secundaria y convivido con maestras

docobo escribió:

Avestruz escribió:

docobo escribió:
Durísimo, curro para super personas. Ya lo he visto con l@s profes de mi hijo.

A mí sí que me gustaría veros en un trabajo en el metal como el mío.

Tienes razón tío, los profesores no curran apenas, donde se curra de verdad es en el metal. Eso lo aprendí en la barra del bar.

Como todo lo demás que dices

Hoy toca, los funcionarios perro flautas son super currantes

Son unos vagos... Que aprendan de los del metal cagondioorlss!!

Profesores, currantes

Cozumel II escribió:Profesores, currantes

Super estressss que unos niños se han peleado hoy dioooos.

Haber estudiao.

Avestruz escribió:Haber estudiao.

Ya vas por el carajillo no?

Imaginate aguantar a 30 niños de 12años 5 dias a la semana de 8 a 3

No aguantais ni un mes

aim_dll escribió:Imaginate aguantar a 30 niños de 12años 5 dias a la semana de 8 a 3

No aguantais ni un mes

Por eso sólo lo aguantan los perrofautas conocidos por su super aguante

docobo escribió:

aim_dll escribió:Imaginate aguantar a 30 niños de 12años 5 dias a la semana de 8 a 3

No aguantais ni un mes

Por eso sólo lo aguantan los perrofautas conocidos por su super aguante

El alto burgues si quiere tb lo aguanta pero tienes que valer para ello

Denigrar a los profesores a santo de?

aim_dll escribió:

docobo escribió:

aim_dll escribió:Imaginate aguantar a 30 niños de 12años 5 dias a la semana de 8 a 3

No aguantais ni un mes

Por eso sólo lo aguantan los perrofautas conocidos por su super aguante

El alto burgues si quiere tb lo aguanta pero tienes que valer para ello

Denigrar a los profesores a santo de?

Envidia, simple y llanamente

josem138 escribió:Ponéis lo de ser autónomo como una solución y no sé qué debate de autónomos.
No que veo que nadie se plantea es que un autónomo no vive, ni de lejos, bien. Si eres personal de cuenta propia sin empleados tienes que acabar cediendo a la presión social de estar abierto o disponible un carro de horas para que los clientes vengan a ti. Si ven que cierras entre semana, tus posibles clientes irán a otro comercio a comprar y cogerán la costumbre de ir a ese, quedándote sin clientes. Si tienes empleados, por lo general has de trabajar más que ellos

Así que eso de ‘si quieres mejorar tus condiciones sé tu propio jefe’…

es que el "debate" viene de ahi, de que vino uno a decir que si tienes quejas por ser empleado que seas tu propio jefe y los motivos de queja desapareceran... cuando, como tu mismo (y cualquier autonomo o cualquiera que conozca un poco a cualquier autonomo) sabe, es justo lo contrario, que los autonomos son los mas jodidos y apaleados.

y... el hilo se convirtio en una barra de bar.

Avestruz escribió:

aim_dll escribió:

docobo escribió:
Por eso sólo lo aguantan los perrofautas conocidos por su super aguante

El alto burgues si quiere tb lo aguanta pero tienes que valer para ello

Denigrar a los profesores a santo de?

Envidia, simple y llanamente

Envidia no se pero desprecio al que ha estudiado y ejerce magisterio...bastante