¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?

Encuesta
¿Es Rajoy el peor presidente de la democracia?
74%
876
26%
302
Hay 1178 votos.
yo de verdad , no se que esperaba la gente votando al PP

que esperaban , comprension? solidaridad con el que menos tiene? consultas al ciudadano en cada decision politica economica?
ellos son de eso , de consultarlo todo antes de actuar (por los cojones)

no hay partido mas mentiroso y manipulador que el PP , no es de extrañar con la experiencia que tienen debido a la herencia franquista....

pues ahy lo teneis , miles de millones para bankia de mientras mi padre no recibe ninguna indemnizacion por enfermedad cardiaca inhabilitante , que no es que no le permita currar , es que no le permite subir una escalera...ir a por el pan .....pues le dan 100 euros al mes al pobre sin poder dar 10 pasos

un dia , alguien va a coger un sniper a la salida del parlamento , y se va a liar parda , presionar a la gente asi tendra consecuencias.
¿El mas malo? No lo se, pero uno de los más mentirosos si.
pabloc escribió:
elmorgul escribió:mientras tanto..... el dinerito que no se ha empleado en sanidad y educacion se va a bankia.....


Ellos lo necesitan más...
La madre que los par.. [+furioso]

Ellos no, pero la gente que tiene todos sus ahorros en ese banco se quedan sin si quiebra.
Aunque hay que ser poco listo para meter el dinero en un banco que es una fusión de 5 o 6 bancos menores...
Yo solo digo, que Pinocho esta en la cola del paro hace ya mucho tiempo, y de seguir a si no va a encontrar trabajo en la vida.


Un Saludo...
matranco escribió:
pabloc escribió:
elmorgul escribió:mientras tanto..... el dinerito que no se ha empleado en sanidad y educacion se va a bankia.....


Ellos lo necesitan más...
La madre que los par.. [+furioso]

Ellos no, pero la gente que tiene todos sus ahorros en ese banco se quedan sin si quiebra.
Aunque hay que ser poco listo para meter el dinero en un banco que es una fusión de 5 o 6 bancos menores...


y como puede ser posible que un banco con ahorros de personas quiebre? no se estara jugando el dinero en operaciones de mierda que hacen que pierdas mucho dinero y te rescaten?

porque esto ya ha pasado en EEUU y otros paises y ya se sabe , te puedes pulir 10000 millones que no pasa nada , te rescatan si eres muy grande porque claro "los ahorros de la gente".....

mira , a la carcel todos , pero todos desde el Rato hasta las cajeras del banco y luego ya veremos y verias tu , como se le quitaban las ganas a los banquitos , de jugar con derivados bancarios que es de lo que va toda esta mierda , de bancos pestosos que se creen Goldman Sachs....

una vez mas , como puede ser? que un banco que es un banco para guardar dinero , quiebre y lo tengan que rescatar? eso de que???

eso es un robo , yo no tengo que pagar los errores de un banco , errores que son de carcel , de CARCEL...

bienvenidos al neoliberalismo , esto que significa , que por el dinero lo que sea , LO QUE SEA (hundir un pais etc....)
para sanidad no , pero para Bankia 10 mil kilos , increible , motivo de sobra para paralizar una nacion entera y que la arranquen ellos con los cojones si pueden....
¿hilo con estrellita? jojo madre mía, XD
No pretendo defender a Rajoy puesto que no me gusta nada a forma en la que está gobernando, lo que es imprescindible es no dejar que BANKIA pegue un pufo. En cierta manera el Gobierno está obligado a intervenir y a inyectar liquidez en el banco, no en vano este banco posee más de 200.000 millones de activos, de los cuales, unos 36.000 (imagino que quizás más) son "tóxicos".

Dejar caer un banco no sólo perjudicaria a los pequeños ahorradores y a los pequeños accionistas, sino que provocaría un agujero en las cuentas del Estado y haría subir la prima de riesgo hasta límites griegos. ¿Quién cojones invertiría en España? ¿Cómo se financiaría el Estado? Sólo habría una solución: más recortes y más impuestos.

Tened en cuenta que España NO tiene recursos, ni medios, ni capacidad para vivir por si misma.
No pretendo defender a Rajoy puesto que no me gusta nada a forma en la que está gobernando, lo que es imprescindible es no dejar que BANKIA pegue un pufo. En cierta manera el Gobierno está obligado a intervenir y a inyectar liquidez en el banco, no en vano este banco posee más de 200.000 millones de activos, de los cuales, unos 36.000 (imagino que quizás más) son "tóxicos".

Dejar caer un banco es desastroso, solo hay que tirar de hemeroteca. Pero lo que no puede ser es que los responsables se vayan de rositas y con dividendos millonarios después de arriesgar el dinero de miles de personas.


Saludos
dark_hunter escribió:[
Dejar caer un banco es desastroso, solo hay que tirar de hemeroteca. Pero lo que no puede ser es que los responsables se vayan de rositas y con dividendos millonarios después de arriesgar el dinero de miles de personas.
Saludos


En esto coincidimos ambos. Hay que exigir responsabilidades a todo el consejo de administración. Y si hay que intervenir, se tiene que racionalizar su estructura: venta de inmuebles, cierre de oficinas, despidos... Plan de viabilidad público y venta (privatización) a corto/medio.
En esto coincidimos ambos. Hay que exigir responsabilidades a todo el consejo de administración. Y si hay que intervenir, se tiene que racionalizar su estructura: venta de inmuebles, cierre de oficinas, despidos... Plan de viabilidad público y venta (privatización) a corto/medio.

No me refería solo a despidos, sino cárcel.

Conseguir que un banco tenga beneficios no es precisamente complicado, el problema aparece cuando la avaricia rompe el saco. Para que un banco quiebre hay que ir con mala fe, su forma de negocio es muy rentable per se. Eso no puede quedar sin castigo.


Saludos
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Torregassa escribió:¿hilo con estrellita? jojo madre mía, XD

Ya ves...
Yo con lo que me quedo es con muchos conocidos y compañeros de trabajo que votaron al PP esperando que el Marianico hiciese algo están ahora tirándose de los pelos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

El más malo sigue siendo ZetaParo pero el inútil este seguro que lo acaba superando.

Eso si, donde gana el presi y de calle es a lo mentiroso que es..... que lo es un rato largo.
NO tengo palabras para expresar mi desengaño.
Unicamente decir que la primera vez que me engañas es por tu culpa, la segunda es por la mía.
Para mí ppsoe están muertos. Y ojalá fuera literalmente, me da igual horca, guillotina o garrote vil por delito de sedición y traición al pueblo.
BitratE escribió:Yo con lo que me quedo es con muchos conocidos y compañeros de trabajo que votaron al PP esperando que el Marianico hiciese algo están ahora tirándose de los pelos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

El más malo sigue siendo ZetaParo pero el inútil este seguro que lo acaba superando.

Eso si, donde gana el presi y de calle es a lo mentiroso que es..... que lo es un rato largo.

Conozco gente como tus compañeros de curro, y solo tengo un pensamiento... o son gilipollas, o ... subnormales. No me entra en la cabeza, como la gente puede votar sistemáticamente a esta gentuza, es que no lo entiendo.

Pero de verdad estos creían que Marianico iba a sacarnos de la crisis con fórmulas mágicas? Sin jodernos aún mas?. Pero como se puede ser tan inocente!.

Eso si, los que mas me joden, son gente como qwert, que los defiende a muerte, hagan lo que hagan, jodan lo que jodan. Es penoso, triste...

Y muchos no tienen ni donde caerse muertos, pero prefieren a esta gentuza en el poder. Valientes ignorantes.
a ver... si contamos con que hitler fue elegido democraticamente... si, aun asi rajoy es peor xD
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
elmorgul escribió:yo de verdad , no se que esperaba la gente votando al PP

que esperaban , comprension? solidaridad con el que menos tiene? consultas al ciudadano en cada decision politica economica?
ellos son de eso , de consultarlo todo antes de actuar (por los cojones)

no hay partido mas mentiroso y manipulador que el PP , no es de extrañar con la experiencia que tienen debido a la herencia franquista....

pues ahy lo teneis , miles de millones para bankia de mientras mi padre no recibe ninguna indemnizacion por enfermedad cardiaca inhabilitante , que no es que no le permita currar , es que no le permite subir una escalera...ir a por el pan .....pues le dan 100 euros al mes al pobre sin poder dar 10 pasos

un dia , alguien va a coger un sniper a la salida del parlamento , y se va a liar parda , presionar a la gente asi tendra consecuencias.


Yo conozco un partido mas mentiroso y manipulador que el PP , y es el PSOE .
Yo la verdad , no se que esperaba la gente votando al PSOE en el 2004 y menos en el 2008 despues de advertirnos sobre una posible crisis mundial en la que estaba claro que si durante la crisis estuviera gobernando el PSOE España se iria a pique , y asi ha sido .
Ahora nos tenemos que jorobar gracias a las medidas que tomo ZP antes y durante la crisis .
Y Rajoy va camino de ser el segundo peor presidente de la democracia por detras de ZP , todo dependera de como este España dentro de 4 años .
Saludos
Djmero escribió:
elmorgul escribió:yo de verdad , no se que esperaba la gente votando al PP

que esperaban , comprension? solidaridad con el que menos tiene? consultas al ciudadano en cada decision politica economica?
ellos son de eso , de consultarlo todo antes de actuar (por los cojones)

no hay partido mas mentiroso y manipulador que el PP , no es de extrañar con la experiencia que tienen debido a la herencia franquista....

pues ahy lo teneis , miles de millones para bankia de mientras mi padre no recibe ninguna indemnizacion por enfermedad cardiaca inhabilitante , que no es que no le permita currar , es que no le permite subir una escalera...ir a por el pan .....pues le dan 100 euros al mes al pobre sin poder dar 10 pasos

un dia , alguien va a coger un sniper a la salida del parlamento , y se va a liar parda , presionar a la gente asi tendra consecuencias.


Yo conozco un partido mas mentiroso y manipulador que el PP , y es el PSOE .
Yo la verdad , no se que esperaba la gente votando al PSOE en el 2004 y menos en el 2008 despues de advertirnos sobre una posible crisis mundial en la que estaba claro que si durante la crisis estuviera gobernando el PSOE España se iria a pique , y asi ha sido .
Ahora nos tenemos que jorobar gracias a las medidas que tomo ZP antes y durante la crisis .
Y Rajoy va camino de ser el segundo peor presidente de la democracia por detras de ZP , todo dependera de como este España dentro de 4 años .
Saludos


Crisis ????? Para ZP era deceleración económica .... [carcajad] [carcajad]
Djmero escribió:Y Rajoy va camino de ser el segundo peor presidente de la democracia por detras de ZP , todo dependera de como este España dentro de 4 años .
Saludos


Rajoy ya es el segundo peor presidente de la democracia, lo que va es de camino a superar a Zapatero y ganarse el primer puesto, y a este paso lo conseguira antes de que acabe el año
Madrid quería obligar por ley a la caixa que salvase bankia fusionándose con ella. Suerte que la caixa se fusionó con cívica para impedir esto. Gracias a que la caixa no ha tenido políticos en sus altos cargos y Pujol no se metió nunca en sus asuntos.
En fin. Menuda caradura la de rato. Qué asco. Y encima de guindows... de lehman brothers.
Pero qué asco.
El mas mentiros seguro, y va camino de ser el peor con diferencia....ahora todo el mundo tirandose de los pelos cuando se sabia que iba a pasar esto si ganaba el PP. Ya se sabe como son y lo que le importan ciertos segmentos.
Bueno!!! Si realmente nos ceñimos al titulo del hilo, ¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?, si.

Si vamos a debatir quien es mas mentiroso, pues esto ya es algo subjetivo, ya que me de igual si mienten mas o menos, lo importante es que gobiernen bien y para el pueblo, porque tu puedes mentir y entre mentira puedes hacer las cosas bien, pero es que aparte que todos mienten, nos hacen nada por el pueblo.



Un saludo…
agaguzman escribió:Crisis ????? Para ZP era deceleración económica .... [carcajad] [carcajad]

Y para Rajoy no son recortes. Son reajustes.

Si es que nos la meten doblada cuando quieren estos hijos de puta y encima pretenden que les aplaudamos.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia , Rajoy no ha entrado en el gobierno en el mejor momento de la democracia .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que venia una crisis mundial y escuchar a Solbes que era mentira .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que estabamos en crisis y escuchar a ZP que no estabamos en crisis .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando estabamos en plena crisis y escuchar a ZP decir que ya habiamos salido de la crisis .
La unica forma de salir de la crisis es perjudicando al pueblo , seguro que hay mas soluciones para salir , pero en todas esas soluciones nos encontramos nosotros , sin nosotros no hay solucion a esta crisis .
El PP nos hace recortes para salir de la crisis , es normal quejarse ( que haga otros tipos de recortes ) , pero tambien hay que quejarse cuando uno no hace todo lo posible para salir de la crisis como era el caso del PSOE .
Si el PSOE gobernara ahora mismo , no habria recortes , todos contentos , pero dentro de unos años ya no estariamos tan contentos al ver que la crisis no se ha solucionado y ahora es mayor la crisis que antes .
Saludos
Djmero escribió:Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia , Rajoy no ha entrado en el gobierno en el mejor momento de la democracia .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que venia una crisis mundial y escuchar a Solbes que era mentira .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que estabamos en crisis y escuchar a ZP que no estabamos en crisis .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando estabamos en plena crisis y escuchar a ZP decir que ya habiamos salido de la crisis .
La unica forma de salir de la crisis es perjudicando al pueblo , seguro que hay mas soluciones para salir , pero en todas esas soluciones nos encontramos nosotros , sin nosotros no hay solucion a esta crisis .
El PP nos hace recortes para salir de la crisis , es normal quejarse ( que haga otros tipos de recortes ) , pero tambien hay que quejarse cuando uno no hace todo lo posible para salir de la crisis como era el caso del PSOE .
Si el PSOE gobernara ahora mismo , no habria recortes , todos contentos , pero dentro de unos años ya no estariamos tan contentos al ver que la crisis no se ha solucionado y ahora es mayor la crisis que antes .
Saludos


Denoto una liguera inclinación, pero como no soy de ningún bando no entrare en discusiones. ein?

Vamos a poner como verdad que haya que hacer recortes, pero cambiar la constitución para hacer más precario al pueblo eso no tiene justificación.

De ahí que sea el peor presidente, y los recortes para dárselo a los Bancos,pues como que no, es decir, cada uno tiene lo suyo, por eso no podemos estar discutiendo quien es mejor o peor, es que todos son malos (Para simplificar)


Un saludo…
Djmero escribió:Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia

Es lo que tiene la patata caliente. Que crece, hasta que revienta. Yo me quedo con una frase de Anguita:
Me gustaría volver a ser diputado por un solo día y decir desde el estrado: ¿Y ahora qué, hijos de puta?

La patata caliente le reventó a ZP como le habría reventado a Rajoy. La razón es sencilla. La política de ambos iba encaminada a seguir hinchando la patata, como si no hubiera un mañana.
Djmero escribió:Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia , Rajoy no ha entrado en el gobierno en el mejor momento de la democracia .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que venia una crisis mundial y escuchar a Solbes que era mentira .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que estabamos en crisis y escuchar a ZP que no estabamos en crisis .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando estabamos en plena crisis y escuchar a ZP decir que ya habiamos salido de la crisis .
La unica forma de salir de la crisis es perjudicando al pueblo , seguro que hay mas soluciones para salir , pero en todas esas soluciones nos encontramos nosotros , sin nosotros no hay solucion a esta crisis .
El PP nos hace recortes para salir de la crisis , es normal quejarse ( que haga otros tipos de recortes ) , pero tambien hay que quejarse cuando uno no hace todo lo posible para salir de la crisis como era el caso del PSOE .
Si el PSOE gobernara ahora mismo , no habria recortes , todos contentos , pero dentro de unos años ya no estariamos tan contentos al ver que la crisis no se ha solucionado y ahora es mayor la crisis que antes .
Saludos


Me lo creería de no ser porque legalizan la evasión fiscal, regalan dinero a los bancos, siguen poniendo a familiares a dedo y se gastan más de 400.000€ en limpiar unos tapices. Pero esta tontería cae bajo su propio peso al ver que están recortando en autobuses en valencia mientras su directivo gana más de 110.000€ al año. Lo siento chico, pero que el recortar es necesario es más mentira que el tranquila que yo te aviso.
Djmero escribió:Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia , Rajoy no ha entrado en el gobierno en el mejor momento de la democracia .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que venia una crisis mundial y escuchar a Solbes que era mentira .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que estabamos en crisis y escuchar a ZP que no estabamos en crisis .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando estabamos en plena crisis y escuchar a ZP decir que ya habiamos salido de la crisis .
La unica forma de salir de la crisis es perjudicando al pueblo , seguro que hay mas soluciones para salir , pero en todas esas soluciones nos encontramos nosotros , sin nosotros no hay solucion a esta crisis .
El PP nos hace recortes para salir de la crisis , es normal quejarse ( que haga otros tipos de recortes ) , pero tambien hay que quejarse cuando uno no hace todo lo posible para salir de la crisis como era el caso del PSOE .
Si el PSOE gobernara ahora mismo , no habria recortes , todos contentos , pero dentro de unos años ya no estariamos tan contentos al ver que la crisis no se ha solucionado y ahora es mayor la crisis que antes .
Saludos


Eso no te lo crees ni tu, si el PSOE estubiera gobernando hará exactamente las mismas reformas, si no han salido adelante en su anterior legislatura fue porque no tenía mayoría absoluta, la diferencía entre el PP y el PSOE es la capacidad de poder hacer lo que les salga del forro.
Reakl escribió:
agaguzman escribió:Crisis ????? Para ZP era deceleración económica .... [carcajad] [carcajad]

Y para Rajoy no son recortes. Son reajustes.

Si es que nos la meten doblada cuando quieren estos hijos de puta y encima pretenden que les aplaudamos.


También tienes razón ... las cosas como son .... Dios nos pille confesados .....
Epico el mandato de Rajoy , como avestruces estan muchos defensores del pp ahora , TODO lo que han criticado y han afirmado que no harian lo han hecho , intereconomia ganó las elecciones ahora veremos por donde salimos .

por cierto esto no es un madrid -barça , que cada comentario criticando al pp sale alguien a criticar al psoe , yo no soy socialista pero dejad esta actitud peperos que por actitudes asi mirad como estamos con el "y tu mas".
Es ya el que más ha mentido, el que más derechos está quitándonos y el que peores resultados está consiguiendo con sus medidas. Es el que más descaradamente gobierna de espaldas al pueblo que lo ha puesto ahí. El peor, de lejos.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
zelos92 escribió:
Djmero escribió:Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia , Rajoy no ha entrado en el gobierno en el mejor momento de la democracia .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que venia una crisis mundial y escuchar a Solbes que era mentira .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que estabamos en crisis y escuchar a ZP que no estabamos en crisis .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando estabamos en plena crisis y escuchar a ZP decir que ya habiamos salido de la crisis .
La unica forma de salir de la crisis es perjudicando al pueblo , seguro que hay mas soluciones para salir , pero en todas esas soluciones nos encontramos nosotros , sin nosotros no hay solucion a esta crisis .
El PP nos hace recortes para salir de la crisis , es normal quejarse ( que haga otros tipos de recortes ) , pero tambien hay que quejarse cuando uno no hace todo lo posible para salir de la crisis como era el caso del PSOE .
Si el PSOE gobernara ahora mismo , no habria recortes , todos contentos , pero dentro de unos años ya no estariamos tan contentos al ver que la crisis no se ha solucionado y ahora es mayor la crisis que antes .
Saludos


Eso no te lo crees ni tu, si el PSOE estubiera gobernando hará exactamente las mismas reformas, si no han salido adelante en su anterior legislatura fue porque no tenía mayoría absoluta, la diferencía entre el PP y el PSOE es la capacidad de poder hacer lo que les salga del forro.


Se ha visto que el PSOE en epoca de crisis lo que a hecho es meternos aun mas en la crisis .
Alguno de aqui tiene alguna idea de como salir de la crisis sin que tenga que haber recortes .
Decirme como salimos de la crisis , que hay que hacer , tanto que decis y ninguno dice nada , no quereis esto , no quereis lo otro , pues entonces como demonios salimos de la situacion en la que estamos ??
Eso de que no hay alternativas a los recortes es MENTIRA.
- Se puede nacionalizar la banca así como las empresas con beneficios.
- Se puede NO PAGAR LA DEUDA, o pagarla como a nosotros nos conviene, no como a ellos.
- Se puede dar una renta básica a la población.
- Se puede bajar sueldos a los políticos
- Se puede luchar contra le fraude fiscal.
- Se puede invertir en vez de recortar.

Se pueden hacer muchas cosas
Djmero escribió:Se ha visto que el PSOE en epoca de crisis lo que a hecho es meternos aun mas en la crisis .
Alguno de aqui tiene alguna idea de como salir de la crisis sin que tenga que haber recortes .
Decirme como salimos de la crisis , que hay que hacer , tanto que decis y ninguno dice nada , no quereis esto , no quereis lo otro , pues entonces como demonios salimos de la situacion en la que estamos ??

Creo que todos asumimos que son necesarios los recortes. Pero recortes con cabeza. Recortes de lo superfluo. Recortes de lo innecesario. ¿Cómo te comes que se recorten 10.000M en sanidad y otro tanto en educación y dejar intactas las partidas a la iglesia o bajar sólo un 2% la de la Casa Real? A ver, ilumínanos.
NekK0 escribió:Eso de que no hay alternativas a los recortes es MENTIRA.
- Se puede nacionalizar la banca así como las empresas con beneficios.

Claro que si hombre, quien mejor que nuestros políticos para controlar los bancos !! Ya hemos visto los buenos resultados que da !!

- Se puede NO PAGAR LA DEUDA, o pagarla como a nosotros nos conviene, no como a ellos.

Por supuesto, mañana mismo empezamos a pagar la deuda como nos de la gana o directamente dejamos de pagarla.

Y en 3 semanas nadie nos presta un duro y directos a la quiebra.


- Se puede dar una renta básica a la población.

Porque el dinero crece en los árboles :)


En fin, está claro que la gente postea las primeras tonterías que le vienen a la cabeza.

Renta básica... tocate los huevos xD
Djmero escribió:
zelos92 escribió:
Djmero escribió:Nos olvidamos de algo en este tema , ZP entro en el gobierno en el mejor momento de la democracia y salio del gobierno en el peor momento de la democracia , Rajoy no ha entrado en el gobierno en el mejor momento de la democracia .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que venia una crisis mundial y escuchar a Solbes que era mentira .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando escuche que estabamos en crisis y escuchar a ZP que no estabamos en crisis .
Yo me tiraba ya de los pelos cuando estabamos en plena crisis y escuchar a ZP decir que ya habiamos salido de la crisis .
La unica forma de salir de la crisis es perjudicando al pueblo , seguro que hay mas soluciones para salir , pero en todas esas soluciones nos encontramos nosotros , sin nosotros no hay solucion a esta crisis .
El PP nos hace recortes para salir de la crisis , es normal quejarse ( que haga otros tipos de recortes ) , pero tambien hay que quejarse cuando uno no hace todo lo posible para salir de la crisis como era el caso del PSOE .
Si el PSOE gobernara ahora mismo , no habria recortes , todos contentos , pero dentro de unos años ya no estariamos tan contentos al ver que la crisis no se ha solucionado y ahora es mayor la crisis que antes .
Saludos


Eso no te lo crees ni tu, si el PSOE estubiera gobernando hará exactamente las mismas reformas, si no han salido adelante en su anterior legislatura fue porque no tenía mayoría absoluta, la diferencía entre el PP y el PSOE es la capacidad de poder hacer lo que les salga del forro.


Se ha visto que el PSOE en epoca de crisis lo que a hecho es meternos aun mas en la crisis .
Alguno de aqui tiene alguna idea de como salir de la crisis sin que tenga que haber recortes .
Decirme como salimos de la crisis , que hay que hacer , tanto que decis y ninguno dice nada , no quereis esto , no quereis lo otro , pues entonces como demonios salimos de la situacion en la que estamos ??

Mira, yo te respondo a esta pregunta. Así a ojo.

Según estudios realizados, España es el país Europeo con mayor número de políticos por habitante. Los estudios estiman que una correcta distribución política, quitando duplicidades, fusionando ayuntamientos, eliminando amigotes a dedo y regularizando los sueldos, ahorrariamos unos 50.000 millones de euros anuales.

Según otros estudios, la evasión de impuestos en españa alcanza otros 70.000 millones de euros. De esto, más del 80% son evasiones de grandes fortunas.

Y más aún, el despilfarro, como por ejemplo pagando 450.000 euros para limpiar unos tapices o 600.000 euros del cátering del avión del rey, podrían acumular otros 30.000 millones de euros.

Ahora, entre todo eso, se están despilfarrando y evadiendo casi 180.000 millones de euros, que es más de un 10% del PIB. Pongamos que solo podemos recaudar la mitad, porque es imposible alcanzar esa perfección. 90.000 millones de euros, el doble de lo que pretende ahorrar Rajoy con sus recortes. Y todo, sin recortar en nada.

Ahora contéstame tu a estas preguntas. ¿Por qué recorta en cosas básicas como sanidad y educación ANTES de realizar los cambios oportunos para ahorrar lo expuesto arriba? ¿Por qué mientras recorta derechos a los trabajadores perdona la evasión fiscal de las grandes fortunas? ¿Por qué recorta los derechos a los trabajadores y al cabo de una semana confiesan que esas medidas solo serán fructuosas cuando salgamos de la crisis, es decir, cuando ya no se necesiten?
Voy a añadir un dato de una declaración de la CEOE, para los que decían que despedir a un trabajador es muy caro:

CEOE: la reforma laboral impulsará la sustitución de los empleados más caros por otros más baratos

La patronal CEOE advierte, en su análisis de los Presupuestos Generales del Estado y de la Seguridad Social de 2012, de que la reforma laboral puede impulsar la sustitucion de trabajadores para que ganen peso los que resultan más baratos para las empresas.

En concreto, el texto señala que "el Ejecutivo debería tener en cuenta que se puede producir un efecto sustitución dentro de los ocupados, en el que ganen peso empleos con bases de cotización más bajas o incluso con derecho a deducción en sus cotizaciones".

Como efecto, CEOE subraya, "en las prestaciones por desempleo los derechos podrían ser de importes superiores". Así, con la mayor flexibilidad que implica la reforma se abaratarían las plantillas de las empresas mientras que podrían encarecerse la factura de las prestaciones por desempleo (para este año el Ejecutivo prevé gastar en esta partida 28.503,12 millones de euros, un 5,4% menos en comparación con el presupuesto de 2011).

Por el momento, la patronal ha valorado positivamente la reforma laboral. De hecho, en este mismo documento asegura que los se espera que los efectos de mayor flexibilidad "se dejen sentir en el mercado laboral de modo creciente". La semana pasada, su vicepresidente, Arturo Fernández, señalaba que estas medidas están sirviendo sentar las bases de un sistema laboral "más moderno, flexible y ágil".

Pese a ello, CEOE vaticinaba que se alcanzarán los seis millones de desempleados a final de este año. Algo que hubiese sucedido "con o sin reforma laboral".

Hasta ahora, las críticas a la reforma laboral que alertaban de la posible sustitucion de trabajadores más experimentados y, por ello, más caros para las compañías, por otros más baratos habían llegado sobre todo por parte de la oposición y de los sindicatos.

Subida de IVA, ¿a cambio de cotizaciones sociales?
Otra de las demandas históricas de la patronal para el abaratamiento del empleo (aparte de dotar de mayor flexibilidad a las compañías) es la rebaja de las cotizaciones sociales. Tradicionalmente, se ha reclamado esta medida a cambio de una subida del IVA. Hace unos días, la propia Comisión Europea instaba a los gobiernos a actuar en esta dirección.

Ahora que el Gobierno ha anunciado, en su plan nacional de reformas, una subida de los tipos del IVA para el año próximo, podría estar sobre la mesa una vez más la negociación de la rebaja de las cotizaciones.


Fuente

Es el momento de montar una fábrica de vaselina, te haces de oro chico!!!!
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Javiguti escribió:
Djmero escribió:Se ha visto que el PSOE en epoca de crisis lo que a hecho es meternos aun mas en la crisis .
Alguno de aqui tiene alguna idea de como salir de la crisis sin que tenga que haber recortes .
Decirme como salimos de la crisis , que hay que hacer , tanto que decis y ninguno dice nada , no quereis esto , no quereis lo otro , pues entonces como demonios salimos de la situacion en la que estamos ??

Creo que todos asumimos que son necesarios los recortes. Pero recortes con cabeza. Recortes de lo superfluo. Recortes de lo innecesario. ¿Cómo te comes que se recorten 10.000M en sanidad y otro tanto en educación y dejar intactas las partidas a la iglesia o bajar sólo un 2% la de la Casa Real? A ver, ilumínanos.


Aqui esta el tema , debemos quejarnos porque deberia haber tambien otros recortes y no ir todos los recortes en sanidad y educacion .
Ese 2% que se quita a la Casa Real quiere decir que si en la Casa Real trabajan 100 personas , de esas 100 2 se van al paro .
Yo prefiero que se baje el sueldo de la familia real , no que se baje el numero de trabajadores de la Casa Real .
Saludos
A mí una cosa que me cabrea bastante, es que hemos tenido 20 años de gobiernos socialistas y no han tenido los cojones de subir el SMI en condiciones y que se han fomentado el uso de contratos basura.

Si tuviéramos un SMI similar al Francés, quitando la mierda de contratos basura, otro gallo cantaría... (¿como no va a haber peligro de reemplazar a unos trabajadores por otros mas baratos, cuando la diferencia puede ser brutal con un tope salarial tan bajo?)
Djmero escribió:
Javiguti escribió:
Djmero escribió:Se ha visto que el PSOE en epoca de crisis lo que a hecho es meternos aun mas en la crisis .
Alguno de aqui tiene alguna idea de como salir de la crisis sin que tenga que haber recortes .
Decirme como salimos de la crisis , que hay que hacer , tanto que decis y ninguno dice nada , no quereis esto , no quereis lo otro , pues entonces como demonios salimos de la situacion en la que estamos ??

Creo que todos asumimos que son necesarios los recortes. Pero recortes con cabeza. Recortes de lo superfluo. Recortes de lo innecesario. ¿Cómo te comes que se recorten 10.000M en sanidad y otro tanto en educación y dejar intactas las partidas a la iglesia o bajar sólo un 2% la de la Casa Real? A ver, ilumínanos.


Aqui esta el tema , debemos quejarnos porque deberia haber tambien otros recortes y no ir todos los recortes en sanidad y educacion .
Ese 2% que se quita a la Casa Real quiere decir que si en la Casa Real trabajan 100 personas , de esas 100 2 se van al paro .
Yo prefiero que se baje el sueldo de la familia real , no que se baje el numero de trabajadores de la Casa Real .
Saludos

Te he hecho unas preguntas y no me has contestado. ¿Podría usted ser lo suficientemente cortés para responder a ellas?
Zorronoxo escribió:
NekK0 escribió:Eso de que no hay alternativas a los recortes es MENTIRA.
- Se puede nacionalizar la banca así como las empresas con beneficios.

Claro que si hombre, quien mejor que nuestros políticos para controlar los bancos !! Ya hemos visto los buenos resultados que da !!

- Se puede NO PAGAR LA DEUDA, o pagarla como a nosotros nos conviene, no como a ellos.

Por supuesto, mañana mismo empezamos a pagar la deuda como nos de la gana o directamente dejamos de pagarla.

Y en 3 semanas nadie nos presta un duro y directos a la quiebra.


- Se puede dar una renta básica a la población.

Porque el dinero crece en los árboles :)


En fin, está claro que la gente postea las primeras tonterías que le vienen a la cabeza.

Renta básica... tocate los huevos xD


Lo más curioso, es que has respondo solo a eso, has pasado completamente de la mitad de su post. :p
Lloyd Irving escribió:
Zorronoxo escribió:
NekK0 escribió:Eso de que no hay alternativas a los recortes es MENTIRA.
- Se puede nacionalizar la banca así como las empresas con beneficios.

Claro que si hombre, quien mejor que nuestros políticos para controlar los bancos !! Ya hemos visto los buenos resultados que da !!

- Se puede NO PAGAR LA DEUDA, o pagarla como a nosotros nos conviene, no como a ellos.

Por supuesto, mañana mismo empezamos a pagar la deuda como nos de la gana o directamente dejamos de pagarla.

Y en 3 semanas nadie nos presta un duro y directos a la quiebra.


- Se puede dar una renta básica a la población.

Porque el dinero crece en los árboles :)


En fin, está claro que la gente postea las primeras tonterías que le vienen a la cabeza.

Renta básica... tocate los huevos xD


Lo más curioso, es que has respondo solo a eso, has pasado completamente de la mitad de su post. :p


Le he contestado a las TONTERÍAS (así, con mayúsculas), las otras medidas ya si que me parecen discutibles.

Pero vamos que soltando pedradas como lo de la renta básica ya te desacreditas totalmente.
elmorgul escribió:
pabloc escribió:
elmorgul escribió:mientras tanto..... el dinerito que no se ha empleado en sanidad y educacion se va a bankia.....


Ellos lo necesitan más...
La madre que los par.. [+furioso]
Ellos no, pero la gente que tiene todos sus ahorros en ese banco se quedan sin si quiebra.
Aunque hay que ser poco listo para meter el dinero en un banco que es una fusión de 5 o 6 bancos menores...


y como puede ser posible que un banco con ahorros de personas quiebre? no se estara jugando el dinero en operaciones de mierda que hacen que pierdas mucho dinero y te rescaten?

porque esto ya ha pasado en EEUU y otros paises y ya se sabe , te puedes pulir 10000 millones que no pasa nada , te rescatan si eres muy grande porque claro "los ahorros de la gente".....

mira , a la carcel todos , pero todos desde el Rato hasta las cajeras del banco y luego ya veremos y verias tu , como se le quitaban las ganas a los banquitos , de jugar con derivados bancarios que es de lo que va toda esta mierda , de bancos pestosos que se creen Goldman Sachs....

una vez mas , como puede ser? que un banco que es un banco para guardar dinero , quiebre y lo tengan que rescatar? eso de que???

eso es un robo , yo no tengo que pagar los errores de un banco , errores que son de carcel , de CARCEL...

bienvenidos al neoliberalismo , esto que significa , que por el dinero lo que sea , LO QUE SEA (hundir un pais etc....)
para sanidad no , pero para Bankia 10 mil kilos , increible , motivo de sobra para paralizar una nacion entera y que la arranquen ellos con los cojones si pueden....


Pero vamos a ver , tanto criticar y criticar recortes , y q hay otra alternativa ,inversion publica. Y ahora resulta q tambien estais en contra.

Inyectar en Bankia , es sencillamente invertir.El Estado da x dinero con la intencion de pasado un año recibir x + un tanto por ciento, quizas un 8% o un 9%. Entre otros beneficios, es un gran negocio. Y si dicho banco no lo consigue,pues el estado se hace con parte de su accionariado.Como se puede ver es una forma de nacionalizar, medida tan apoyada por algunos.

Sobre Rajoy, es ridiculo decir q es el peor presidente y no soy votante de pp.Creo q la mayoria hiciera lo q hiciera seguiria atacandolo, simplemente porq no es su opcion politica. Todo este entuerto lo lio el PSOE,eso si esta demostrado.

Sobre las mentiras, es evidente son fruto de la actuacion del Psoe. Segun Zapatero le dejo el paciente con un par de fracturas, cuando en realidad estaba en coma. Asi es evidente , Rajoy ha tenido q tomar decisiones en un principio no previstas.

En mi caso unicamente deseo q todo se solucione cuanto antes,me da igual q sea Rajoy como su primo.
Pobrecito Rajoy, que Zapatero malo le ha obligado a mentir. [qmparto]
mapashito_8 escribió:Pobrecito Rajoy, que Zapatero malo le ha obligado a mentir. [qmparto]

Sii tan gracioso como la comparacion ppsoe, o la negativa a los recortes o la inversion publica como la unica solucion magica, etc
Ahora resulta q cualquiera de nosotros lo podemos hacer mejor, al final creo q tenemos lo q nos merecemos. Va lo dejo , pero es evidente.

un saludo
alanwake escribió:Imagen


¿Este año hay Eurocopa, no?

[snif]
Zorronoxo escribió:Le he contestado a las TONTERÍAS (así, con mayúsculas), las otras medidas ya si que me parecen discutibles.

Pero vamos que soltando pedradas como lo de la renta básica ya te desacreditas totalmente.


Creo que lo de tonterías sobra, porque si algo es tontería o no, depende mucho del cristal con el que cada cual lo mire.

Sí diré:

- Que los políticos nacionales han usado las cajas como sus "putillas autonómicas" (con perdón), a fin de financiar proyectos polícitos faraónicos sin justificación financiera, amén de colocar a gente del partido a cobrar bien y trabajar poco.

Dicho esto, en las entidades financieras privadas, han pasado desmanes a porrillo también: Consejos de Administración cobrando lo que no está escrito, y llevando a la entidad a la picota financiera.

Si no, que se lo pregunten al que era Banco Pastor, al Banco Popular, o al mismísimo Santander cuyas cuentas se dice en los mentideros que tiene más contabilidad creativa que los cuentos de Andersen.

Y no sólo en España: en toda Europa y en EEUU, público o privado, el sector financiero en general, ha ido directo al desastre en el que nos hallamos inmersos.

Con lo cual, si la gestión pública de las Cajas ha sido un desastre, la privada también, porque a esos niveles elitistas de poder, siempre están los mismos personajes moviéndose de lo público a lo privado, y de lo privado a lo público.

- Lo de la deuda: pues aparte del ejemplo islandés, lo que está claro que cuando uno debe poco, tiene un problema, pero cuando debe mucho, el problema lo tiene el acreedor. Pues sí que los países "endeudados" como el nuestro, junto con otros en similar situación, deben aprovechar esto para que se impongan plazos y condiciones de ajuste de deuda más lógicos y soportables, y no los plazos germánicos que llevan indefectiblemente al hundimiento económico más total.
El respaldo del Estado a Bankia asciende ya a 33.000 millones de euros.

El respaldo del Estado a Bankia asciende ya a 33.000 millones de euros desde el inicio de la crisis financiera en 2008. La mayor parte de esta cifra corresponde a los avales que tanto su matriz, Banco Financiero y de Ahorro, como las cajas que participaron en la fusión han solicitado al Tesoro y tiene pendiente de devolver. Por este concepto debe 28.583 millones más intereses. Pese a las multimillonarias ayudas, que se completan con los 2.500 millones aportados por el Fondo de Garantía al Banco de Valencia, el Gobierno ultima un plan de saneamiento de la entidad que supondrá la inyección de fondos públicos por hasta 10.000 millones.

Los avales fueron puestos a disposición del sector por el Gobierno con vistas a superar las dificultades de financiación que ha motivado la crisis. Entonces, a diferencia de ahora, no existía la preocupación por el déficit público.

Gracias a ellos, el Estado cobra un interés de entre el 2,5% y el 5,5% y se ha embolsado ya un total de 400 millones. Frente al total del saldo vivo pendiente de devolver por todo el sector, que asciende a unos 81.000 millones, Bankia ha solicitado el 35%, por encima de su peso en el conjunto del sistema financiero español.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 13777.html
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¿Por qué recorta en cosas básicas como sanidad y educación ANTES de realizar los cambios oportunos para ahorrar lo expuesto arriba? ¿Por qué mientras recorta derechos a los trabajadores perdona la evasión fiscal de las grandes fortunas? ¿Por qué recorta los derechos a los trabajadores y al cabo de una semana confiesan que esas medidas solo serán fructuosas cuando salgamos de la crisis, es decir, cuando ya no se necesiten?

Reakl , ya te he respondido , he dicho que deberiamos quejarnos de esas cosas , pero cuando nos manifestamos no lo hacemos .
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