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ivalice27 escribió:Malo, mentiroso y ruín, si, desde luego, el peor que he conocido a mis 32 años, y lo peor de todo que va a seguir acumulando malos adjetivos.
NekK0 escribió:Eso de que no hay alternativas a los recortes es MENTIRA.
- Se puede nacionalizar la banca así como las empresas con beneficios.
- Se puede NO PAGAR LA DEUDA, o pagarla como a nosotros nos conviene, no como a ellos.
- Se puede dar una renta básica a la población.
- Se puede bajar sueldos a los políticos
- Se puede luchar contra le fraude fiscal.
- Se puede invertir en vez de recortar.
Se pueden hacer muchas cosas
alanwake escribió:
macdcai escribió:alanwake escribió:
Esto es una de las cosas muy fuertes que están pasando. Yo creo que no somos verdaderamente consientes de la gravedad del asunto, no entiendo cómo haya gente que no ponga el grito en el cielo ante algunas cosas que están ocurriendo, eso del "ande yo caliente.." es, cómo mínimo, pueril.
qwert escribió:Mintieron cuando negaban la crisis...
Mintieron con lo de los brotes verdes...
Mintieron con lo del déficit...
¿Mienten ahora queriendo hacernos creer que Rajoy y este gobierno es lo peor? Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
qwert escribió:Mintieron cuando negaban la crisis...
Mintieron con lo de los brotes verdes...
Mintieron con lo del déficit...
¿Mienten ahora queriendo hacernos creer que Rajoy y este gobierno es lo peor? Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
qwert escribió:Mintieron cuando negaban la crisis...
Mintieron con lo de los brotes verdes...
Mintieron con lo del déficit...
¿Mienten ahora queriendo hacernos creer que Rajoy y este gobierno es lo peor? Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
qwert escribió:Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
qwert escribió:Mintieron cuando negaban la crisis...
Mintieron con lo de los brotes verdes...
Mintieron con lo del déficit...
¿Mienten ahora queriendo hacernos creer que Rajoy y este gobierno es lo peor? Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
Reverendo escribió:Che tu, le dais una bola a qwert que no es normal.
¿No veis que es un bot a sueldo del PP?
Siempre viene, suelta su bomba de humo y desaparece de la misma manera.
No vais a lograr ningún razonamiento con él (es un bot)
No le vais a convencer de nada (cobra un sueldo por ello)
Su razonamiento es tan simplista (PP=guay, PSOE=caca) que ni merece la pena plantear cualquier esfuerzo dialéctico o retórico.
No os sofoquéis.
SuperTolkien escribió:Reverendo escribió:Che tu, le dais una bola a qwert que no es normal.
¿No veis que es un bot a sueldo del PP?
Siempre viene, suelta su bomba de humo y desaparece de la misma manera.
No vais a lograr ningún razonamiento con él (es un bot)
No le vais a convencer de nada (cobra un sueldo por ello)
Su razonamiento es tan simplista (PP=guay, PSOE=caca) que ni merece la pena plantear cualquier esfuerzo dialéctico o retórico.
No os sofoquéis.
¿Pero esta a sueldo del PP o del PSOE?
qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
SuperTolkien escribió:qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
Que si queremos volver al socialismo? Ya estamos en el socialismo:
http://www.abc.es/20120509/economia/abc ... 91443.html
¿Vas a criticar la nacionalización de Bankia o la vas a aplaudir tambien?
caren103 escribió:SuperTolkien escribió:qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
Que si queremos volver al socialismo? Ya estamos en el socialismo:
http://www.abc.es/20120509/economia/abc ... 91443.html
¿Vas a criticar la nacionalización de Bankia o la vas a aplaudir tambien?
¿Tú qué crees?
seaman escribió:Pero si el PP también tiene culpa de la crisis actual
qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
@reverendo, si fuera un bot y cobrara postearía mucho más... ¿no crees...? en fin...
CloverS escribió:seaman escribió:Pero si el PP también tiene culpa de la crisis actual
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el PP lo está haciendo fatal estos 5 meses que lleva en el gobierno pero el PSOE tiene totalmente la culpa de no hacer nada en la crisis. Tenía una situación económica formidable y no cambio nada, y cuando empezó la crisis se puso a negarla. Y aunque la crisis ha golpeado a toda europa, solo en España hay la tasa de paro que hay. Ya nos gustaría tener la crisis que hay en Suecia o Alemania.
A cada cual lo suyo.
seaman escribió:CloverS escribió:seaman escribió:Pero si el PP también tiene culpa de la crisis actual
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el PP lo está haciendo fatal estos 5 meses que lleva en el gobierno pero el PSOE tiene totalmente la culpa de no hacer nada en la crisis. Tenía una situación económica formidable y no cambio nada, y cuando empezó la crisis se puso a negarla. Y aunque la crisis ha golpeado a toda europa, solo en España hay la tasa de paro que hay. Ya nos gustaría tener la crisis que hay en Suecia o Alemania.
A cada cual lo suyo.
Perdona, pero el PP ha gobernado unas cuantas comunidades durante la crisis y no hicieron nada para paliarla. O dime tu que el déficit que tiene Valencia en su comunidad es culpa del PSOE.
seaman escribió:Y es que la información de los periódicos y telediarios calan en la gente...
qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
@reverendo, si fuera un bot y cobrara postearía mucho más... ¿no crees...? en fin...
qwert escribió:Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
Cuando miente tu líder te tranquiliza.qwert escribió:Mintieron cuando negaban la crisis...
Mintieron con lo de los brotes verdes...
Mintieron con lo del déficit...
Pero nos recuerdas que el anterior mentía!!!!!
¿no te tranquiliza que el anterior tb mintiese?
En una situación de crisis, donde todo el mundo lo está pasando mal, donde todo el mundo tiene dificultades, donde mucha gente ve como no le paga ni siquiera la administración, es un disparate quitarle recursos a los particulares y subir los impuestos. Y eso va contra el empleo. Eso va contra el bienestar y eso va riqueza, y desde luego este partido se opondrá a cualquier nueva subida de impuestos que demagógicamente plantee el gobierno de España.” (Mariano Rajoy en Málaga, 11 de julio de 2009)
EJERCICIO Nº 1:
Sobre la subida del IRPF y el IVA.
El anterior gobierno, el de ZP, subió el IRPF y el IVA.
Escasos meses depuse el gobierno de Rajoy subió el IRPF y anuncio la subida del IVA justo para el año que se especula que habría una ligera recuperación, consiguiendo matarla antes d e aparezca.
La subida del IRPF es una impuesto que afecta, por su forma de recaudación, principalmente a los asalariados que cobran en nomina, es decir a la gente que menos gana.
El que no cobra en nomina tiene mas fácil esquivar este impuesto.
Y ademas implica que haya menos dinero disponible para el consumo.
La subida de ZP fue criticada profundamente.
La de Rajoy se justifica.
Pregunta nº 1: ¿porque la subida de zp es criticable? argumenta el porque es criticable cuando la hizo zp.
Pregunta nº 2: ¿porque la subida de Rajoy es defendible y justificable argumentando que es necesaria? Argumentar la respuestas.
Pregunta nº3. Si la subida de ZP es criticable y la de rajoy defendible por necesaria se puede argumentar que entonces la de ZP no era necesaria.
¿Entonces porque se critica a ZP por no actuar o hacerlo tarde contra la crisis si la smedidas que tomo no eran necesarias y por tanto criticables?
EJERCICIO Nº 2
En el ultimo año y medio o dos, en españa ha habido 3 reformas laborales.
Todas coinciden es estas características:
- aprobadas sin consenso social. Criticable cuando lo hizo zp, defendible cuando lo hace rajoy.
- generan recortes de derechos a los trabajadores. Criticable cuando lo hizo zp defendible cuando lo hace rajoy.
- abaratan el despido.Criticable cuando lo hizo zp defendible cuando lo hace rajoy.
- no solo ninguna ha serviso para generar empleo sino que las 3 han generado aun mas parados.Criticable cuando lo hizo zp defendible cuando lo hace rajoy.
Pregunta nº 1: ¿porque si la 3 son iguales, solo criticas dos y justificas otra? Porque las de zp son malas y las de Rajoy buenas.
Pregunta nº 2: ¿porque se critica a zp porque ha generado muchos desempleados y en cambio si la reforma de rajoy va a generar mas de un millon de parados en 2012, mas del doble que zp en 2011 y 2010 se defiende y justifica?
EJERCICIO Nº3 Congruencia argumental.
Pregunta nº 1: ¿porque no eres capaz de legar a la conclusión de que si una medida era negativa antes ahora tambien deberia serlo, si eso es loq ue el pensamiento racional y lógico nos obliga a pensar?
Pregunta nº 2: ¿ no seria mas sencillo ante la evidencia de las consecuencias de esas medidas afirmar sin miedo que AMBAS políticas son una puta mierda?
Pregunta nº 3: ¿que hace que una mente no sea capaz de ver la evidencia manifiesta en la pregunta anterior?
Ya esta, suerte.
jas1 escribió:qwert escribió:
qwert escribió:ok jas1, te agradezco el tiempo que empleas en contestarme, tienes mucho tiempo... pero yo no lo tengo ni para leerte esos largos post.... y menos para contestarte en condiciones....
qwert escribió:ok jas1, te agradezco el tiempo que empleas en contestarme, tienes mucho tiempo... pero yo no lo tengo ni para leerte esos largos post.... y menos para contestarte en condiciones....
jas1 escribió:qwert escribió:Vamos a ver...
Que alguien piense distinto a tí no quiere decir que le tengan comido nada...eso para empezar... para continuar sólo digo que nos deberíamos de considerar afortunados por haber dejado atrás a los socialistas y tener al gobierno actual con sus fallos y aciertos, con su linea de prioridades(que puede que no sean las de muchos...), incluso con su escasa labor de comunicación..., peero... lo que a mí verdaderamente me importa es que SE NOTA que es un ejecutivo serio, que está haciendo todo lo posible por sacar "palante" al país, tomando medidas impopulares, dejandose la piel en el camino, dándole igual que puedan perder votos, eso es lo que valoro yo de este gobierno... Para mí no hay comparación con el anterior...
Por eso, de verdad que no logro entender que buscáis los que tanto criticáis al gobierno actual...
¿quereis volver al socialismo, a los mismos que no han entonado ni siquiera el "mea culpa" por la situación que nos han dejado...? ¿quereis tal vez que salga la derecha a toda costa y entre lo que sea..., una unión entre socialistas con los de IU...?
Lo siento... pero en ambos casos pienso que sería catastrófico para el país...
@reverendo, si fuera un bot y cobrara postearía mucho más... ¿no crees...? en fin...
Claro que estamos contentos de habernos quitado a zapatero de encima, pero meter a alguien de su misma calaña no es un motivo de alegria.
Un tio que ne 4 meses ya ha mentido en todo no es un buen presidente, no es motivo de alegría.
El problema no es que no pienses distinto a mi, el problema es que TU NO PIENSAS, porque no argumentas.
Solo dices que ZP es malo y rajoy es bueno, te metes con zp porque mentía y luego te alegras si rajoy miente.
Aclárate.
Mirate a ti mismo:qwert escribió:Probablemente mientan, y eso me tranquiliza...
Cuando miente tu líder te tranquiliza.qwert escribió:Mintieron cuando negaban la crisis...
Mintieron con lo de los brotes verdes...
Mintieron con lo del déficit...
Pero nos recuerdas que el anterior mentía!!!!!
¿no te tranquiliza que el anterior tb mintiese?
Un tio que ha entrado a saco a recortar en todo lo que huele a prestaciones publicas, sin haber solucionado ninguno d los problemas reales del pais no es un buen presidente, no es motivo de alegría.
Un tio que premia a los delincuentes y castiga a quien cumple no es un buen presidente, no es motivo de alegría.
Un tio que dijo cosas tan explicitas como que subir los impuestos era condenar a la clases medias, crea recesion y dignas de un MAL PRESIDENTE, si sube los impuestos no es un buen presidente, porque ademas el mismo lo dijo: cualquier medida que afecte al consumo es una medida fácil digna de un mal gestor.En una situación de crisis, donde todo el mundo lo está pasando mal, donde todo el mundo tiene dificultades, donde mucha gente ve como no le paga ni siquiera la administración, es un disparate quitarle recursos a los particulares y subir los impuestos. Y eso va contra el empleo. Eso va contra el bienestar y eso va riqueza, y desde luego este partido se opondrá a cualquier nueva subida de impuestos que demagógicamente plantee el gobierno de España.” (Mariano Rajoy en Málaga, 11 de julio de 2009)
Te lo esta diciendo en tu propia cara y tu fanatismo te lo impide ver, antes decia eso dela subida de impuestos, ahora los sube y TU lo defiendes.
Pero en su dia defendías sus palabras.
¿vas a aclararte algún dia?
No puedes defender lo blanco y 3 meses despues defender lo negro SIN HACER EL RIDÍCULO.
¿porque que crees que estas haciendo? EL RIDÍCULO.
Ya nadie te hace caso en este foro.
El resto de foreros se ríen de ti.
¿ no te das cuenta?
Alegrarse de cambiar a zp por otro igual no es motivo de alergia salvo para un fanático pro rajoy.
Objetivamente no hay nada de lo que alegrarse.
Nombras a otros partidos ademas de pp y psoe pero eso es demagogia.
El actual país tal y como es es consecuencia de políticas de pp y psoe.
Si el pais esta lleno de mangantes es culpa de pp y psoe por no hacer nada para evitarlo.
Si el pais esta lleno de mafias y parásitos que viven del cuento y subvenciones porque son amiguetes es culpa de pp y psoe.
No le eches la culpa a ningún otro partido.
La catrastofe de españa es pp y psoe.
Ademas has tenido muchas oportunidades de demostrar que no eres un fanatico que ama a su lider por encima de todo.
No me creo que estes al 100% a favor de todo lo que hace Rajoy cunado hace 6 meses defendias TODO LO CONTRARIO.
¿ que te ha pasado en 6 meses que ahora defiendes lo que hacia ZP? Puedes explicarnoslo?
Tu no te das cuenta pero la gente si, le gente te tiene calado. Y ya no te hacen ni puto caso.
¿no te das cuenta?
No vas a criticar nunca nada de lo que haga rajoy? entonces reconoces que eres un fanático.
Porque es imposible estar al 100% de acuerdo con un gobierno. y tu lo estas.
Digan lo que digan y aunque lo que digan sea lo contrario lo que decian ayer.
Eso solo lo puede hacer un fanático.
Si tanto te gusta lo que hace rajoy porque no lo defiendes con argumentos?
Solo lo defiendes atacando a ZP.
¿sabes porque no puedes defenderlo con argumentos?
Porque no los tienes, porque eres un fanático que repite consignas.
Si tu lider no te lo dice no puedes defenderlo con ningun argumento que no sea: ZP ES PEOR, TODO ES CULPA DE ZP, LA HERENCIA DE ZP, ZP HA MENTIDO.
Tu argumento se resume en esto:
COMO ZP HA MENTIDO SI RAJOY MIENTE ES MAS MEJOR PORQUE ZP HA MENTIDO, COMO ZP HA MENTIDO RAJOY PUEDE MENTIR PORQUE ES EL LIDER Y EL LIDER PUEDE HACER LO QUE QUIERA PORQUE ZP HA MENTIDO Y ES PEOR, RAJOY ES DIOS Y DIOS MIENTE SI QUIERE, ZP ES UN HIJOPUTA PORQUE MIENTE, RAJOY ES LIDER Y SANTO SI MIENTE. ZP NO PUEDE MENTIR SI MIENTE LO CRITICARE, SI MIENTE RAJOY ES EL LIDER Y LO DEFENDERÉ.
Chico ¿no vas a ser capaz nunca de defender con argumentos y explicando porque una determinada medida toada es buena?
No puedes, porque estas tan acostumbrado a tener hoy que defender un argumento y mañana el contario que llevas un cacao mental de la hostia, no puedes dar argumentos porque no sabes si tu lider hoy lo defiendo o lo critica.
Tienes que esperar al mensaje de lider para hablar y com el mensaje del lider es: TODO ES CULPA DE ZP.
Has alquilado tu mente, piensas lo que otros te dicen.
Y siempre vas un paso por detrás porque no sabes que decir y claro como aun no sabes que decir pues dices: ZP ERA MALO, ZOP ES PEOR PORQUE MIENTE, MI LIDER EN CAMBIO PUEDE MENTIR ES UN SANTO.
Ese es el ÚNICO argumento que puedes dar.
No puedes defender al pp dando argumentos positivos de su gestion sino dando argumento negativos del anterior.
Cuando aqui la gente esta criticando las decisiones de Rajoy y sus consecuencias.
La crisis se podia haber abordado de otra forma.
Aunque sea culpa de zp se puede abordar de otra forma.
¿TE VA ENTRAR ESO EN LA CABEZA ALGÚN DIA?
La gente critica las decisiones de rajoy aun sabiendo que hay una crisis porque consideran que los problemas de españa no son la educacin y la sanidad sino otras cosas.
Las decisiones de rajoy son personales suyas y no tiene que ver en nada la herencia la situacion porque se podian haber tomado otras que tb ahorrasen y que ademas, en centra de las que el ha tomado que las suyas implican mas paro y mas recesion, impliquen crecimiento.
Segun tu premios nobel de economía están equivocados y el lumbreras de tu lider sabe mas.
No porque se defiende a zp.
PERO COMO TU ERES UN FANÁTICO NO VES ESO.
Tu solo repites la consigna de: zp es mas peor, rajoy, mi lider, es mas mejor, es dios.
YA NO HAY MAS DONDE RASCAR, YA NO HAY MAS ARGUMENTOS.
Pero en este foro la gente se esta riendo DE TI
En fin, tu sabrás.
Edito: Vamos a hacer una cosa, te hago este cuetionario y veremos si eres o no un fanatico:
Son dos ejercicios muy faciles y simples, no te exigo mucho, solo que si no eres capaz de pensar por ti mismo quizas si tengas prbelmas.EJERCICIO Nº 1:
Sobre la subida del IRPF y el IVA.
El anterior gobierno, el de ZP, subió el IRPF y el IVA.
Escasos meses depuse el gobierno de Rajoy subió el IRPF y anuncio la subida del IVA justo para el año que se especula que habría una ligera recuperación, consiguiendo matarla antes d e aparezca.
La subida del IRPF es una impuesto que afecta, por su forma de recaudación, principalmente a los asalariados que cobran en nomina, es decir a la gente que menos gana.
El que no cobra en nomina tiene mas fácil esquivar este impuesto.
Y ademas implica que haya menos dinero disponible para el consumo.
La subida de ZP fue criticada profundamente.
La de Rajoy se justifica.
Pregunta nº 1: ¿porque la subida de zp es criticable? argumenta el porque es criticable cuando la hizo zp.
Pregunta nº 2: ¿porque la subida de Rajoy es defendible y justificable argumentando que es necesaria? Argumentar la respuestas.
Pregunta nº3. Si la subida de ZP es criticable y la de rajoy defendible por necesaria se puede argumentar que entonces la de ZP no era necesaria.
¿Entonces porque se critica a ZP por no actuar o hacerlo tarde contra la crisis si la smedidas que tomo no eran necesarias y por tanto criticables?
EJERCICIO Nº 2
En el ultimo año y medio o dos, en españa ha habido 3 reformas laborales.
Todas coinciden es estas características:
- aprobadas sin consenso social. Criticable cuando lo hizo zp, defendible cuando lo hace rajoy.
- generan recortes de derechos a los trabajadores. Criticable cuando lo hizo zp defendible cuando lo hace rajoy.
- abaratan el despido.Criticable cuando lo hizo zp defendible cuando lo hace rajoy.
- no solo ninguna ha serviso para generar empleo sino que las 3 han generado aun mas parados.Criticable cuando lo hizo zp defendible cuando lo hace rajoy.
Pregunta nº 1: ¿porque si la 3 son iguales, solo criticas dos y justificas otra? Porque las de zp son malas y las de Rajoy buenas.
Pregunta nº 2: ¿porque se critica a zp porque ha generado muchos desempleados y en cambio si la reforma de rajoy va a generar mas de un millon de parados en 2012, mas del doble que zp en 2011 y 2010 se defiende y justifica?
EJERCICIO Nº3 Congruencia argumental.
Pregunta nº 1: ¿porque no eres capaz de legar a la conclusión de que si una medida era negativa antes ahora tambien deberia serlo, si eso es loq ue el pensamiento racional y lógico nos obliga a pensar?
Pregunta nº 2: ¿ no seria mas sencillo ante la evidencia de las consecuencias de esas medidas afirmar sin miedo que AMBAS políticas son una puta mierda?
Pregunta nº 3: ¿que hace que una mente no sea capaz de ver la evidencia manifiesta en la pregunta anterior?
Ya esta, suerte.
A ver como nos justificas que una medida que OBJETIVAMENTE debería ser buena o mala, según tu es buena cuando la hace el lider rajoy y mala cuando la toma zp.
Teniendo en cuneta que ambos presidentes están en una misma situación económica.
Si el contexto económico es el mismo en ambos casos, un crisis económica, la misma medida no puede ser buena si la hace el lider y mal si la hace zp.
Argumentamos porque.
Diferente habría sido si en la época de zp hubiese habido bonanza y aun asi recortase derechos laborales y rajoy ne crisis no le le quedase otra que recortar, pero la situacion economica de ambos es identica.
Por supuesto no me vale tu típica respuesta de : ZP ES MAS PEOR, RAJOY, MI AMADO LIDER, ES MAS MEJOR.
Esa respuesta es una pu** mierda. Asi hablando en plata.
Esa respuesta no vale, queremos argumentos.
Si no respondes estarás reconociendo que ERES UN FANÁTICO incapaz de criticar a su amado amo y señor el bienaventurado lider.
jas1 escribió:qwert escribió:ok jas1, te agradezco el tiempo que empleas en contestarme, tienes mucho tiempo... pero yo no lo tengo ni para leerte esos largos post.... y menos para contestarte en condiciones....
Dices que no tienes tiempo libre y en cambio ves bien la reforma laboral que te dejara aun con menos tiempo libre.
para criticar al anterior gobierno y defender a tu lider SI te sobra tiempo.
En cambio misteriosamente NO tienes tiempo para darnos algun argumento valido de porque las medidas de rajoy son buenas.
Eso es echar una bomba de humo.
qwert escribió:ok jas1, te agradezco el tiempo que empleas en contestarme, tienes mucho tiempo... pero yo no lo tengo ni para leerte esos largos post.... y menos para contestarte en condiciones....
fruitis escribió:La reforma de rajoy no es de rajoy, viene de Europa!, de hecho en otros paises Europeos se aplica!.
Nadie ve que el problema no es la ¿clase politica? es el sistema!!, basar una economía en recursos limitados...
el sistema no es perfecto y por eso necesita muchos retoques!!..
Nadie entiende que con el cambio al euro la generación de nuestros padres vendían sus casas que les costaron muy poco en pts por el mismo precio en €, una bestialidad!! y que con ese dinero se metían en otras casas pagando hipoteca y las volvían a vender por casi el doble otra vez!!
El sistema es imperfecto! y estamos pagando las consecuencias!, necesita estas reformas y otras mas severas si, así que agarrar el culo contra el asiento porque todavía queda mucho por venir, ya sea con Rajoy, con Zapatero o con el que venga, podrás cambiar de partido político pero nunca podrás cambiar el sistema, todos juegan con las mismas reglas!,bajo el mismo SISTEMA por lo tanto la clase política no tiene mucha maniobrilidad para cambiar las cosas.
es que es increíble, porque lo niega el MISMO día que se da a conocer que se va a intervenir Bankia.javitronik escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/espana/1336488824.html?cid=GNEW970103
Especial atención al vídeo.
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Este es el argumento que practica aquí el compañero. El mismo que su DIOS Rajoy. El ¨y tú más¨.
Y mientras tanto media España se hunde en la miseria.
Asco de país y de clase política...
caren103 escribió:A las entidades financieras se les ha regalado dinero a espuertas directa o indirectamente en todo el mundo occidental, así que negarlo... es más, el dinero que se les ha prestado, de algún sitio ha salido, ¿verdad?