España es el país de Europa con más porcentaje de trabajadores pobres

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- Se dice que el problema no es la escasez de viviendas.
- Poner un anuncio de alquiler y firmas el nuevo contrato en cuestión de horas.

Pues hombre, aquí hay una contradicción entre estas dos premisas. Si hubiera viviendas de sobra, estas tardarían mucho en alquilarse, no se harían casi instantáneo.

Al haber escasez de viviendas - > los precios suben por oferta y demanda.

Y ya.
La ley de la oferta y la demanda funciona pero en los mercados existen los monopolios. No hay mercados perfectos...

por eso como norma absoluta es una utopía como lo puede ser el comunismo y solo funciona en perfecion en casos aislados... (laboratorio)

por eso no conozco ningún liberal honesto que diga que existe tal cosa como un calculo en la sociedad mas allá del sistema automático de precios.

Es una ideologia que reconoce sus propias limitaciones de partida salvo excepciones y posturas dogmáticas que las suele haber en todos lugares...

En el caso español el monopolio de la vivienda son los propietarios de vivienda, y ya se sabe porque y lo que pasó durante las dos o tres últimas décadas...

Como en otros países España no conserva intacta su soberanía económica... pero es básicamente una gerontocracia
GXY escribió:ves como no era tan dificil una explicacion entendible?

por cierto, que te pida una explicacion en palabras llanas y entendibles no significa que me trates como si tuviera 4 años y problemas mentales. que no voy por la calle haciendo gugu tata. :-|

¿o necesitas que te pegue tus posts anteriores de explicacion?

ahora, siguiente pregunta. esto que quieres establecer requiere impuestos nuevos que tendrian que pagar unicamente los ricos (en tu ejemplo, "jorgito"), o crees que se puede poner en marcha con lo que ya actualmente se cobra?

edit.

No lo paga Jorgito. Lo pagan todos. La imposición negativa evita los trámites intermedios. Si yo te doy 100 y luego te cobro 100 tu te quedas igual, pero ha habido un pago y un cobro. Lo que hace la imposición negativa es que el año comienza con el estado debiendo 7000€ a todos los ciudadanos.

Y con lo que actualmente se cobra se puede hacer a costa de sacrificar otros servicios. Según una noticia del ABC el estado español ingresó en 2015 242.000 millones de euros. Si divides ese dinero entre los 35 millones de españoles mayores de edad te da 6900€ por persona y año.

Pero la idea es mantener el estado de bienestar. Sin embargo, cabe recordar que la UBS es un sustituto de todas las pensiones y que españa en 2017 gastó 139.000 millones de euros en pensiones.

Hace unos años se hizo un cálculo que en cataluña podríamos tener una RBU de unos 7000€ por ciudadano con una tasación del 49% no progresiva (recordemos que ya pagamos un 30). Si haces la renta progresiva quedará que el trabajador situado en la mediana pagaría 4000€ para recibir 7000. La flexibilidad que eso aporta deja en una mera anecdota a la RBI.
pero ya estamos hablando de quitar todas las pensiones, y seguramente tambien todas las prestaciones y ayudas (como minimo las inferiores a la cuantia de la renta basica) y esta el tema de que la recaudacion es para pagar muchas cosas, no solamente pensiones y rentas (aunque eso se lleva la mayor parte).

yo tambien soy de la opinion de que una renta basica es implementable, pero sigo siendo mas partidario de la de insercion (que la cobren solo los que no cobran otras rentas)

de hecho yo empezaria no por ahi, sino por alargar la prestacion por desempleo. sustituir las prestaciones o incluso las pensiones es mucho mas optimo, pero en el trasvase se generaria muchisima (pero muchisima) burocracia y papeleo.
GXY escribió:pero ya estamos hablando de quitar todas las pensiones, y seguramente tambien todas las prestaciones y ayudas (como minimo las inferiores a la cuantia de la renta basica) y esta el tema de que la recaudacion es para pagar muchas cosas, no solamente pensiones y rentas (aunque eso se lleva la mayor parte).


Muchas cosas no. Son pensiones de jubilacion el monto. Mira las proporciones y lo demás verás que son 4 chavos...
PabloVND escribió:
GXY escribió:pero ya estamos hablando de quitar todas las pensiones, y seguramente tambien todas las prestaciones y ayudas (como minimo las inferiores a la cuantia de la renta basica) y esta el tema de que la recaudacion es para pagar muchas cosas, no solamente pensiones y rentas (aunque eso se lleva la mayor parte).


Muchas cosas no. Son pensiones de jubilacion el monto. Mira las proporciones y lo demás verás que son 4 chavos...


4 chavos... se te ve enterado, si...

Imagen

la imagen es pequeñaja, no he conseguido una a mayor resolucion que se vea completo, pero mira, ahi se ve las pensiones a la izquierda en color celeste, y los "4 chavos" a la derecha en otros colores.
pd. es cosa mia o en este hilo nos estamos sacando la piel a tiras los que se supone que deberiamos estar medianamente de acuerdo en las cosas esenciales?

https://www.youtube.com/watch?v=xi_3v-FpKFg
También dice la OECD que más de la mitad de la masa trabajadora cobra más de 1270 euros al mes, pero eso es mentira y esto es verdad.
amchacon escribió:- Se dice que el problema no es la escasez de viviendas.
- Poner un anuncio de alquiler y firmas el nuevo contrato en cuestión de horas.

Pues hombre, aquí hay una contradicción entre estas dos premisas. Si hubiera viviendas de sobra, estas tardarían mucho en alquilarse, no se harían casi instantáneo.

Al haber escasez de viviendas - > los precios suben por oferta y demanda.

Y ya.


Si la cuestión es muy simple: se demanda vivienda en sitios donde ya prácticamente, todas las viviendas están ocupadas y tienen alquileres muy caros no solo por el tema de oferta y demanda, si no por el tipo de vivienda/zona, etc. Si tu demandas una vivienda en el centro de Madrid, ¿que puedes esperar, que sea barata?.

Y por otro lado, hay vivienda "vacía" que simplemente, no se destina al alquiler: las hay en estado ruinoso, las hay a medio construir, las hay inmersas en algún proceso judicial, las hay para veranear y para los fines de semana, las hay que pertenecen a varios propietarios y tienen un uso complejo de medir y las hay que simplemente, se quieren vender, no alquilar. Por que la gente sigue prefiriendo pagar una hipoteca y tener algo que es "suyo" o que acabará por serlo, a estar pagando un dinero que es como "tirarlo" y el propietario se quita de complicaciones al vender, recibe dinero rápido y fuera problemas con los inquilinos.

Por eso mi idea principal, es que al margen de que los propios ayuntamientos podrían actuar de garantes entre propietarios e inquilinos para hacer mas atractivo el alquiler a los propietarios y que los inquilinos se beneficien también de esa regulación, pasa por crear mas viviendas donde para empezar, al ser terreno cedido por el ayuntamiento, eliminas el coste del 50% al menos, de construir viviendas y como son única y exclusivamente para alquiler, cubrirán esa demanda y siempre habrá ese stock de viviendas con ese destino.

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Sobre el tema de la RBU, yo no lo veo: una renta que se da a cualquier persona, quiera o no trabajar, tiene un coste que no se puede trasladar solo a "que lo paguen los que tienen más y punto". Pero el tema es que la RBU se planteó por el cada vez mayor problema de paro, no para subidas salariales, como una forma de anestesiar a las masas, que cobrarán una cantidad paupérrima en el fondo, para que no se rebelen y todavía te lo venden como que así podrás formarte y "aspirar a un puesto mejor" (que alguien me diga como se hace para que con menos trabajo y mayor dificultad para trabajar, los que quieran trabajar ganen mas por que si). Si quieres subir los salarios, es tan fácil como subir el SMI y consecuentemente, todas las demás categorías que vayan relacionadas con el, en vez de hacer experimentos raros....
También dice la OECD que más de la mitad de la masa trabajadora cobra más de 1270 euros al mes, pero eso es mentira y esto es verdad.


y sin incluir funcionarios como queda la cuenta? chan chan chan.

y si ademas tambien sacamos de la ecuacion al personal directo de las empresas grandes (que cotizan en bolsas y tienen mas de 500 trabajadores) ? chan chan chan.

quitando esos dos grupos queda la gran mayoria de trabajadores j#did@s de este pais: los que trabajamos por cuenta ajena en las maravillosas pymes. si, esas que son el gran soporte del empleo en este pais, segun se dice. :-|

@Estwald

1.- efectivamente en esas "zonas recalentadas" ™ esta "casi todo el pescado vendido" pero aun asi, hay...

1a- solares y edificios en ruina donde no se construye porque al propietario que la mayoria de las veces es privado, no le da la gana (generalmente porque no le pagan o no gana lo que el quiere).

en cambio, en otros paises atrasados y dictatoriales, como holanda y alemania, como tengas un edificio ruinoso o solar durante 10 años parado el estado te lo expropia y no te paga hasta que lo revenda para facilitar que el terreno se utilice, pero no olvidemos que españa mala.

1b- "vivienda" vacacional reformadita y mucha de ella, aun, operando en negro, ofertandose a 50€ noche que dicho sea de paso es un precio ya mas que holgadito para un hotel en la misma zona (que la unica ventaja operativa que tiene una de estas viviendas sobre un hostelero, es que no hay una recepcion que te fiscalice con quien entras o sales).

en cambio en otros paises y ya en algunas regiones en españa, se esta poniendo freno al bnb'ismo que es mas bien explotacion hostelera pirata sin pasar por caja limitando la cantidad de camas para no hacerle la competencia desleal a los negocios hosteleros que si son legales y pasan por caja y no hacerle la cama, nunca mejor dicho, a los inquilinos particulares, pero no olvidemos que españa mala.

1c- vivienda vacia que lo está por tramite judicial (particiones de herencia, etc) o porque al propietario le da la gana (para que el inquilino me de problemas me la quedo yo y la uso 6 fines de semana al año™)

y ya sabemos lo que se suele opinar por aqui de facilitar que esas viviendas se ocupen. "robo" lo llaman. pero no olvidemos que españa mala.

1d- vivienda que no se consigue vender o alquilar porque es/está absurdamente cara y el propietario no tiene prisa ninguna
etc...

pero no olvidemos que la culpa de todo, todo y todo con el tema de los alquileres lo tienen los inquilinos que no pagan y destrozan™ que por supuesto, tienen la culpa culpita de todo, todo y toooodo... aunque la morosidad de todos los contratos de alquiler (incluidos locales, naves y garajes) ronda el 15%. y por supuesto no olvidemos que españa mala. malisima.

que no es mucha? hombre... en porcentajes no, no es mucha. segun estadisticas suele ser un 8-12%. pero un 10% (redondeando) de medio millon o un millon de viviendas son muchas viviendas, concretamente 50mil - 100mil viviendas, que son 50mil - 100mil particulares y familias sin vivienda adecuada (y muchos tal vez sin vivienda ninguna). si eso para ti es un problema menor porque es un porcentaje menor pues sinceramente, afortunadamente no gobiernas. :-| y ademas justamente la demanda no satisfecha de viviendas en esas zonas suele rondar esas cifras (todo esto no me lo estoy inventando, son datos del famoso "barometro" que publico idealista y de otras estadisticas).

por eso, aunque el grueso de la vivienda vacia es de los famosos grandes tenedores™ yo sigo siendo favorable a que se establezca una regulacion que imponga o al menos favorezca la ocupacion de las viviendas precisamente en esas mismas zonas tambien a los particulares, que muchas veces son los que tienen las viviendas paradas por motivos igualmente particulares y teniendo 0 perspectiva del problema global. y si, se que alguno dira "pero yo como particular no tengo porqué hacerle el servicio publico al estado con mi casa que para eso es mia". y si, no puedo negarle su parte de razon a ese razonamiento, pero tu casa es donde tu vives las 52 semanas del año, no donde pasas 6 fines de semana al año con los huevos echaos, y los recursos en la medida de lo posible hay que optimizarlos.

lo que no podemos hacer es tener miles, y miles, y miles, y cientos de miles, de personas trabajadoras viviendo en infracondiciones (teniendo que hacer kilometradas con los coches, no saliendo de las viviendas familiares ni pasando de los 40, los que salen teniendo que pagar morteradas por zulos, compartiendo aka cambio tener una habitacion en casa mis padres a tener una habitacion en casa de desconocidos y ademas pagando y sin derecho a tomar decisiones, etc) unicamente porque a ti y a gente como tu (propietario particular con anteojeras) le sudan los huevos de tener un minimo de perspectiva global y ponerla en el mercado de alquiler o porque prefieres ponerle una cortina bonita y 4 adornos del ikea y ponerla como vacacional sacandole 750 euros 10 noches al mes que alquilandola todo el mes a un currito por 500. en esa clase de cosas es donde digo que hay que montar una regulacion en condiciones (que no digo que no sea buena y rentable para los propietarios tambien) porque con este sistema actual establecido, lo que hay es un zoco free for all donde algunos ganan mucho, unos cuantos mas rascan lo que pueden, la mayoria paga mucho, y una cantidad de gente se ve empujada fuera. no es un sistema optimo, por mucho que los que estan beneficiados rezonguen.

2.- cuando no quede vivienda vacia aun haciendo en condiciones lo dicho en el punto 1 entonces construimos. antes no. lo que no tiene puto sentido es que despues de haber pasado una crisis precisamente por causa principal construir a troche y moche como si no hubiera un mañana y meter a la gente de recursos bajos a comprar en ese mercado sobredimensionado, saturado y con los precios inflados como pollos de jaula, volver a construir y volver a la misma dinamica pre-crisis habiendo millones de viviendas vacias. eso es volver a los metodos que nos llevaron a la crisis y parece que no aprendemos. :-|

y me da igual que sean de que la abuela palmó y los hijos no se ponen de acuerdo o que sean de una promocion a medio terminar o que sean de las 3000 viviendas o de cuando el bisabuelo se alistó en la guerra y se esten cayendo a pedazos. lo que no podemos hacer es seguir construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo y construyendo mientras se dejan millones de viviendas aparcadas por el medio. NO. asi amplificamos y cronificamos el problema y no arreglamos nada. primero optimizamos y cuando este optimizado y el % de vivienda desocupada sea marginal (<3%) entonces construimos, primero en solares urbanos existentes. pero volver al ladrillopoly de recalificas, parcelas, ladrillaco y repites. NO. ni de propiedad ni de alquiler ni de leches. el que quiera hacer negocio construyendo, que se vaya a irak y a siria, que alli si que necesitan construir. [uzi]

algunos por lo visto, hasta que no tengan ciudades con densidades de 1 habitante por km^2 van a seguir construyendo. :-|

3.- a mi sustituir las rentas actuales inferiores al SMI (pensiones, prestaciones, etc) por una renta basica me parece bastante razonable. y pagarle una renta basica a quien no tiene otros ingresos, tambien. y creo que haciendo ciertos ajustes y sobre todo con una politica fiscal contundente con los que lo ganan bien ganado (estoy hablando de las empresas con beneficios, principalmente), es bastante mas que viable hacerlo.

pero no, no estoy de acuerdo con que el estado le de una renta a personas que no lo necesitan para meterle un empujon a todos los perceptores que inmediatamente todos los agentes del sistema lo van a repercutir para no perder su estatus. eso es una trampa para elefantes como una catedral.

pd disculpas por editar tantas veces pero es que cada vez que leo el texto quiero añadir algo XD
GXY escribió:
PabloVND escribió:
GXY escribió:pero ya estamos hablando de quitar todas las pensiones, y seguramente tambien todas las prestaciones y ayudas (como minimo las inferiores a la cuantia de la renta basica) y esta el tema de que la recaudacion es para pagar muchas cosas, no solamente pensiones y rentas (aunque eso se lleva la mayor parte).


Muchas cosas no. Son pensiones de jubilacion el monto. Mira las proporciones y lo demás verás que son 4 chavos...


4 chavos... se te ve enterado, si...

Imagen

la imagen es pequeñaja, no he conseguido una a mayor resolucion que se vea completo, pero mira, ahi se ve las pensiones a la izquierda en color celeste, y los "4 chavos" a la derecha en otros colores.


Tu grafico esta mal, a día de hoy es más: además entiendes perfectamente a que me refiero con la expresión 4 chavos evidentemente me refiero a las proporciones. No me compares una partida de un tema con todos los demás juntos en monto...

que hay que explicarlo todo...
mi grafico es de 2017 y los 4 chavos es mas del 50% de los PGE.

no es que haya que explicarlo todo, es que te has colao hasta la cadera. :o
¿Que me he colado de que? La partida de pensiones es proporcionalmente enorme sobre el gasto público total. Lo sabe todo el mundo. 135.000 millones.

Evidentemente hay otros gastos como en cualquier estado moderno.

Si estamos de acuerdo, solo pretendía exagerar la desproporción. Pero bueno, eol tiene ultimamante la necesidad de demostrar su sectarismo... de ahí que cada vez este mas vacío...

Ale vuelve a decirme que me equivoco y que no me entero

Me tenia que tocar el vigilante del hilo... ¿no tienes tres o cuatro acólitos que salgan al trapo? ¿a decir que no me entero? [noop]

Pero vamos... que en dos telediarios estoy de baja... no se preocupen...

Me vuelvo al foro de juegos, y ya se por donde no pasar

Agur
es la partida mas grande lo cual tiene todo el sentido del mundo en un pais con una poblacion trabajadora envejecida y que ademas tambien concede pensiones por minusvalia, viudedad y orfandad.

vuelvo a poner tu frase original en el contexto en el que la utilizaste para que no se pierda el punto en el intercambio de opiniones:

PabloVND escribió:
GXY escribió:pero ya estamos hablando de quitar todas las pensiones, y seguramente tambien todas las prestaciones y ayudas (como minimo las inferiores a la cuantia de la renta basica) y esta el tema de que la recaudacion es para pagar muchas cosas, no solamente pensiones y rentas (aunque eso se lleva la mayor parte).


Muchas cosas no. Son pensiones de jubilacion el monto. Mira las proporciones y lo demás verás que son 4 chavos...


y lo demás verás que son 4 chavos

y lo demás verás que son 4 chavos

y lo demás verás que son 4 chavos

y lo demás verás que son 4 chavos

eres libre de ir a donde te de la gana. pero llamar 4 chavos al 60% del volumen de los PGE e incluyendo en la denominacion partidas decisivas como sanidad, educacion, salarios de trabajadores o prestaciones, te pongas como te pongas, es una colada. y se dice, y no pasa nada.

y si vas a estar fuera en dos telediarios tú sabrás porqué. ¿quizás seas un clon de usuario baneado por decir sin anestesia tres o cuatro cosas que hubiera sido mejor no decir? yo no lo sé pero con ese discurso, me pones en la situacion de pensar mal... :-|

yo aqui ni excluyo a nadie ni tengo el poder para ello ni lo haria aunque lo tuviera, pero si tengo que decirle a alguien algo sobre lo que escribe, se lo digo. y si se lo toma a la tremenda, dos problemas tiene.
Cuatro chavos son unos presupuestos insuficientes. El 60% incluye la deuda y tooodo lo demás. Cuatro chavos en proporción repito por cuarta vez... no que sean cuatro chavos

Eres un sectario y quieres hacer ruido donde no lo hay, una simple expresión hecha para poner énfasis en una situación presupuestaria que todo el mundo conoce bien. y poniendo letras grandes...

Sectario
ya, 60% de los presupuestos son 4 chavos pero el sectario soy yo. :-|

tu no te bajes del burro.
GXY escribió:pero ya estamos hablando de quitar todas las pensiones, y seguramente tambien todas las prestaciones y ayudas (como minimo las inferiores a la cuantia de la renta basica) y esta el tema de que la recaudacion es para pagar muchas cosas, no solamente pensiones y rentas (aunque eso se lleva la mayor parte).

yo tambien soy de la opinion de que una renta basica es implementable, pero sigo siendo mas partidario de la de insercion (que la cobren solo los que no cobran otras rentas)

de hecho yo empezaria no por ahi, sino por alargar la prestacion por desempleo. sustituir las prestaciones o incluso las pensiones es mucho mas optimo, pero en el trasvase se generaria muchisima (pero muchisima) burocracia y papeleo.

Quitar no, sustituir.

El punto que llevamos debatiendo desde el princippo es que el hecho de que la cobren quienes no cobran otras rentas genera nuevos problemas, añadidos a los existentes del sistema de pensiones actual. Y la RBU los soluciona.
Se pasó de 60 pesetas de café a 1 euro....
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