España pagará 50.000 euros por maltrato a los etarras de la T-4

Hereze escribió:

Luis14 escribió:@Nullpointerexception La propia Españññññññña entre ellos

Sí como la sentencia Parot que tardaron dos minutos en bajarse los pantalones sin importarles que estaban dejando en libertad a muchos de los peores criminales de la historia reciente de España.

La doctrina parot violaba el principio de irretroactividad, no se tú, pero si mañana meten en el código penal una condena de 10 años de cárcel por ver porno a mi no me gustaría que me condenaran por el porno que he visto hasta ahora.

Hadesillo escribió:

Hendricks escribió:

Hadesillo escribió:Hay que darse de baja del tribunalucho ese que no nos deja ser todo lo franquistas que nos merecemos.

Lo que hay que hacer es pagar con el dinero las indemnizaciones civiles a las que fueron condenados y acatar las sentencias, como no puede ser de otra manera.

Es un claro ejemplo de la obligación de respetar la ley, a la que también está sujeta el estado.

El 15 de febrero de 2008, fecha de la detención. Gobierno de Zapatero, Ministro de Interior Rubalcaba. Ya sabes, franquistas de toda la vida....

Qué coño le pasa a la gente para que pase lo que pase, haya que mentar a "Paquito" a la primera de turno...que tendrá que ver....

Tiene que ver que el franquismo está incrustado en la capa alta del sistema judicial/policial y hay que limpiarlo de arriba a abajo.
No sé a que viene que mentes al PSOE.

Viene a que era quien dirigió a la policía que cometió los actos por los que se ha condenado a España.

Pero si tengo que explicarte esto, está claro que eres una perdida de tiempo.

Ala, venga a cubrir tu cupo de llamar franquista a todo lo que se menea...

@Hendricks
Es que no sé que tiene que ver lo que pase en un cuartel con quién es el ministro de lo que sea.

@Hadesillo

Pero si sabes lo que tiene que ver lo que pasó hace 40-80 años con lo que pasó en un cuartel...

En fin...

Dfx escribió:Esto pasa cuando en vez de agentes de la ley serios y profesionales, tienes a "a por ellos oeeee".

Esto pasa cuando una gran parte de la población española se muestra mucho más cercana, sensible y directamente defensora de la ETA que del Estado. Fuera nos quieren poco, pero eso es gracias a la quinta columna que hay dentro.

Zokormazo escribió:

Masterlukz escribió:Encima va a haber que pagarles por haberles dado cuatro sopapos.

Dos tiros en la nuca es lo que les tendrían que haber dado, así no hubiera habido denuncia por malos tratos.

dos sopapos...

uno en el hospital con un pulmon perforado, golpes en todo el cuerpo y con los calcetines aun mojados 16 horas despues de haberle asfixiado en una ria.

el otro 5 dias de ostias antes de llegar a un juez, 5 dias sin abogado ni medico de confianza ni ninguna camara.

no se, yo recien detenido (culpable o no, aun sin determinar) por lo que sea no es el trato que desearia ni para mi ni para nadie.

Oh Dios mío!!!!
Que tenía los calcetines mojados!!!
Y le asfixiaron en una ría!!!
Alucino, sobre todo alucino con que los etarras tengan la capacidad de volver a la vida tras ser asfixiados en una ría (que tampoco entiendo mucho la frase, supongo que querrías decir ahogado).
Y el otro sin abogado y médico de confianza...uffffff, desde luego esto no se ha visto ni en los peores momentos del nazismo.

Que sí, que los cuerpos de seguridad no deben ni pueden hacer estas cosas, estamos de acuerdo. Pero lo siento mucho, no estamos hablando de gente que asalta un supermercado para dar de comer a su familia. Entiendo que la acción está mal, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos. Que recordemos se trata de gente que asesina a todo aquel que no piense como ellos. Y lo siento mucho, pero en mi escala pesa más esto al hecho de que les hayan dado una millonésima parte de su merecido tras su detención.

Bitomo escribió:

Dfx escribió:Esto pasa cuando en vez de agentes de la ley serios y profesionales, tienes a "a por ellos oeeee".

Esto pasa cuando una gran parte de la población española se muestra mucho más cercana, sensible y directamente defensora de la ETA que del Estado. Fuera nos quieren poco, pero eso es gracias a la quinta columna que hay dentro.

He dicho mil veces que para que haya sentimiento "patriota" no hacen falta más banderas, si no más motivos.

Si pretendes que la gente este orgullosa de que nuestras fuerzas de la ley torturen o den palizas, o de muchas cosas más que pasan en nuestro país que no son ni medio normales. Puedes esperar sentado.

La culpa no es de los que ya no quieren a España, si no de quienes la quieren incondicionalmente y evitan que se solucionen los problemas que tiene.

Jamig20 escribió:

Zokormazo escribió:

Masterlukz escribió:Encima va a haber que pagarles por haberles dado cuatro sopapos.

Dos tiros en la nuca es lo que les tendrían que haber dado, así no hubiera habido denuncia por malos tratos.

dos sopapos...

uno en el hospital con un pulmon perforado, golpes en todo el cuerpo y con los calcetines aun mojados 16 horas despues de haberle asfixiado en una ria.

el otro 5 dias de ostias antes de llegar a un juez, 5 dias sin abogado ni medico de confianza ni ninguna camara.

no se, yo recien detenido (culpable o no, aun sin determinar) por lo que sea no es el trato que desearia ni para mi ni para nadie.

Oh Dios mío!!!!
Que tenía los calcetines mojados!!!
Y le asfixiaron en una ría!!!
Alucino, sobre todo alucino con que los etarras tengan la capacidad de volver a la vida tras ser asfixiados en una ría (que tampoco entiendo mucho la frase, supongo que querrías decir ahogado).
Y el otro sin abogado y médico de confianza...uffffff, desde luego esto no se ha visto ni en los peores momentos del nazismo.

Que sí, que los cuerpos de seguridad no deben ni pueden hacer estas cosas, estamos de acuerdo. Pero lo siento mucho, no estamos hablando de gente que asalta un supermercado para dar de comer a su familia. Entiendo que la acción está mal, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos. Que recordemos se trata de gente que asesina a todo aquel que no piense como ellos. Y lo siento mucho, pero en mi escala pesa más esto al hecho de que les hayan dado una millonésima parte de su merecido tras su detención.

Solo recordar que todo esto se hizo antes del juicio. Poco más y pedís al juez Dredd

Espero que la condena e indemnización por el 1 de Octubre no se haga de rogar tanto.

@renuente ¡¡Que viva el voluntariado!!

cpardo escribió:@renuente ¡¡Que viva el voluntariado!!

¿Qué voluntariado? Son las cosas que me sorprenden de mi país, Egpaña.

@Renuente Pero no ves que aún hablan de la Quinta Columna y no se qué mierda? Se quejan mas de "la ETA" que cuando estos estaban en activo... Todo el día con lo mismo, pero aquí cuando queremos miramos para el lado que nos interesa, hooliganismo a tope....Con esta gente son solamente según qué leyes y mandados constitucionales/europeos los que hay que acatar

A ver si nos enteramos...

LXS QUE NOS QUEJAMOS DE LA ACTUACIÓN DEL ESTADO NO DEFENDEMXS (necesariamente) el TERRORISMO (o lucha armada), cojones.

(ni somos peligrosos bolcheviques, comunistas, feminazis, hippies y demas mierda que algunos sueltan por la puta boca mientras el resto callamos e intentamos dar datos o puntos de vista medianamente objetivos / tratamos de RAZONAR un poquito). Además, la realidad es la que es, por mucho que os joda a algunxs

Algunos se creen antes que la tierra es plana a según qué cosas, fíjate . Y así nos lucirá el pelo. Pura Idiocracia

Jamig20 escribió:

Zokormazo escribió:

Masterlukz escribió:Encima va a haber que pagarles por haberles dado cuatro sopapos.

Dos tiros en la nuca es lo que les tendrían que haber dado, así no hubiera habido denuncia por malos tratos.

dos sopapos...

uno en el hospital con un pulmon perforado, golpes en todo el cuerpo y con los calcetines aun mojados 16 horas despues de haberle asfixiado en una ria.

el otro 5 dias de ostias antes de llegar a un juez, 5 dias sin abogado ni medico de confianza ni ninguna camara.

no se, yo recien detenido (culpable o no, aun sin determinar) por lo que sea no es el trato que desearia ni para mi ni para nadie.

Oh Dios mío!!!!
Que tenía los calcetines mojados!!!
Y le asfixiaron en una ría!!!
Alucino, sobre todo alucino con que los etarras tengan la capacidad de volver a la vida tras ser asfixiados en una ría (que tampoco entiendo mucho la frase, supongo que querrías decir ahogado).
Y el otro sin abogado y médico de confianza...uffffff, desde luego esto no se ha visto ni en los peores momentos del nazismo.

Que sí, que los cuerpos de seguridad no deben ni pueden hacer estas cosas, estamos de acuerdo. Pero lo siento mucho, no estamos hablando de gente que asalta un supermercado para dar de comer a su familia. Entiendo que la acción está mal, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos. Que recordemos se trata de gente que asesina a todo aquel que no piense como ellos. Y lo siento mucho, pero en mi escala pesa más esto al hecho de que les hayan dado una millonésima parte de su merecido tras su detención.

digo lo de la asfixia y los calcetines mojados porque fue una prueba del caso. y asfixia sin ahogamiento.

dos presuntos terroristas son detenidos en arrasate. a las 20 horas la guardia civil entra en urgencias del hospital con uno de ellos con el pulmon perforado y con golpes por tod el cuerpo. al desvestirle en urgencias los trabajadores de urgencias descubren que lleva los calcetines mojados, le preguntan porque y responde que le han metido a la ria y lo han asfixiado alla antes de llevarlo al cuartel. el otro tras cinco dias de incomunicacion cuenta exactamente lo mismo.

Resulta que desde la detencion a que tomen la autopista direccion a intxaurrondo hay una laguna temporal de un par de horas que la GC no sabe explicar a que se debe ni son capaces de explicar como dos personas bajo su responsabilidad han terminado con esos golpes y uno con el pulmon perforado y los pies mojados

Dos personas que no han llegado a disposicion judicial. ni al cuartel llegaron intactos.

Hadesillo escribió:@Hendricks
Es que no sé que tiene que ver lo que pase en un cuartel con quién es el ministro de lo que sea.

si fuera un caso aislado nada. Pero cuando las denuncias sobre este tipo de sucesos son una constante y el estado no hace nada por esclarecerlos ni demostrar que no ocurra y todos los estamentos superiores de la misma se dedican sistematicamente a dar cobertura cobijo e impunidad a los actores de estos sucesos mucho.

Eso si, no es una cuestion exclusiva de las epocas en las que ha gobernado el PSOE, da igual quien de los dos estuviese en el poder, la actuacion del estado siempre ha sido la misma: no investigar, no poner medios para esclarecer, premiar al torturador con medallas y ascensos, dar por falsas todas las denuncias de torturas porque eran parte del manual de ETA. En caso de que hubiera altun caso tan evidente que haya habido que condenar a algun miembro de las FSE, indultar.

Luis14 escribió:@Renuente Pero no ves que aún hablan de la Quinta Columna y no se qué mierda? Se quejan mas de "la ETA" que cuando estos estaban en activo... Todo el día con lo mismo, pero aquí cuando queremos miramos para el lado que nos interesa, hooliganismo a tope....Con esta gente son solamente según qué leyes y mandados constitucionales/europeos los que hay que acatar

A ver si nos enteramos...

LXS QUE NOS QUEJAMOS DE LA ACTUACIÓN DEL ESTADO NO DEFENDEMXS (necesariamente) el TERRORISMO (o lucha armada), cojones.

(ni somos peligrosos bolcheviques, comunistas, feminazis, hippies y demas mierda que algunos sueltan por la puta boca mientras el resto callamos e intentamos dar datos o puntos de vista medianamente objetivos / tratamos de RAZONAR un poquito). Además, la realidad es la que es, por mucho que os joda a algunxs

Algunos se creen antes que la tierra es plana a según qué cosas, fíjate . Y así nos lucirá el pelo. Pura Idiocracia

Guapa peli de indios y vaqueros.

Según tu... ¿dónde he dicho yo cosas como que si te quejas del estado defiendes el terrorismo?

¿Dónde he llamado yo a alguien bolqueviques, comunistas, feminazis, hippies demás mierda?

Mucha mayúscula, mucha negrita y mucha X pero de leer ya si eso otro día, ¿no?

Es que... manda webos lo tuyo, vienes aquí como si estuvieras indignado y te hubieran insultado, cuando eres tu el que aparece, suelta su verdad absoluta que de verdad no tiene un pelo, para acabar hablando de tierras planas y de idiocracia.

Chico... mírate en el espejo porque tu nivel es justito justito.

Y de paso mira a ver cual es mi opinión en el asunto si vas a seguir acusándome de algo, mas que nada para que no quedes en absoluto ridículo al acusar a alguien que está de acuerdo con el tema (el hilo lo cree yo, no tienes que ir muy lejos para ver mi opinión).

Salvo que por supuesto, prefieras continuar inventándote acusaciones, para decir que la verdad es la tuya y punto, pasando por la tierra plana y terminando con un pura idiocracia que mas parece el título de tu post que una acusación que lances al resto.

Resumiendo: el cibervoluntario de siempre aparece y suelta sus fotitos para quedar bien, para a continuación aparecer un indignado que se inventa acusaciones y tacha al resto de idiotas cuando el ni tan siquiera ha leido mas respuestas del hilo.

Gente como vosotros son los que se están cargando a la izquierda... hacednos un favor y pasaros al otro bando, a ver si lograis dinamitar a la derecha desde dentro tal como estáis haciendo con la izquierda.

Pena penita penaaaa penaaaa

P.D: @Zokomarzo ya que das +1 a su comentario dándole la razón, si quieres también tu me puedes mostrar donde digo yo en el hilo semejantes chorradas. Que a veces de apoyar a los que veis como compañeros ideológicos quedáis en evidencia.

No estoy a favor de las torturas ni de que no haya un juicio justo, pero tampoco de que terroristas maten a gente por razones ideológicas.

Y me hace gracia eso de "hay que pasar página" (no en este hilo, pero sí lo he visto en otras partes). Que se digan a los familiares de personas que han sido asesinadas por terroristas. Me lo dicen a mi y desde luego no respondo.

En fin, saludos.

Jamig20 escribió:

Zokormazo escribió:

Masterlukz escribió:Encima va a haber que pagarles por haberles dado cuatro sopapos.

Dos tiros en la nuca es lo que les tendrían que haber dado, así no hubiera habido denuncia por malos tratos.

dos sopapos...

uno en el hospital con un pulmon perforado, golpes en todo el cuerpo y con los calcetines aun mojados 16 horas despues de haberle asfixiado en una ria.

el otro 5 dias de ostias antes de llegar a un juez, 5 dias sin abogado ni medico de confianza ni ninguna camara.

no se, yo recien detenido (culpable o no, aun sin determinar) por lo que sea no es el trato que desearia ni para mi ni para nadie.

Oh Dios mío!!!!
Que tenía los calcetines mojados!!!
Y le asfixiaron en una ría!!!
Alucino, sobre todo alucino con que los etarras tengan la capacidad de volver a la vida tras ser asfixiados en una ría (que tampoco entiendo mucho la frase, supongo que querrías decir ahogado).
Y el otro sin abogado y médico de confianza...uffffff, desde luego esto no se ha visto ni en los peores momentos del nazismo.

Que sí, que los cuerpos de seguridad no deben ni pueden hacer estas cosas, estamos de acuerdo. Pero lo siento mucho, no estamos hablando de gente que asalta un supermercado para dar de comer a su familia. Entiendo que la acción está mal, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos. Que recordemos se trata de gente que asesina a todo aquel que no piense como ellos. Y lo siento mucho, pero en mi escala pesa más esto al hecho de que les hayan dado una millonésima parte de su merecido tras su detención.

¿Y si hubieran sido inocentes que?
Poco más y pedís volver a la GAL.

seaman escribió:

Jamig20 escribió:

Zokormazo escribió:dos sopapos...

uno en el hospital con un pulmon perforado, golpes en todo el cuerpo y con los calcetines aun mojados 16 horas despues de haberle asfixiado en una ria.

el otro 5 dias de ostias antes de llegar a un juez, 5 dias sin abogado ni medico de confianza ni ninguna camara.

no se, yo recien detenido (culpable o no, aun sin determinar) por lo que sea no es el trato que desearia ni para mi ni para nadie.

Oh Dios mío!!!!
Que tenía los calcetines mojados!!!
Y le asfixiaron en una ría!!!
Alucino, sobre todo alucino con que los etarras tengan la capacidad de volver a la vida tras ser asfixiados en una ría (que tampoco entiendo mucho la frase, supongo que querrías decir ahogado).
Y el otro sin abogado y médico de confianza...uffffff, desde luego esto no se ha visto ni en los peores momentos del nazismo.

Que sí, que los cuerpos de seguridad no deben ni pueden hacer estas cosas, estamos de acuerdo. Pero lo siento mucho, no estamos hablando de gente que asalta un supermercado para dar de comer a su familia. Entiendo que la acción está mal, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos. Que recordemos se trata de gente que asesina a todo aquel que no piense como ellos. Y lo siento mucho, pero en mi escala pesa más esto al hecho de que les hayan dado una millonésima parte de su merecido tras su detención.

¿Y si hubieran sido inocentes que?
Poco más y pedís volver a la GAL.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería...
Y si...
Y si...
Eran inocentes? NO
Luego no siento ninguna lástima por ellos.
Repito, que alguno parece que solo lee lo que le interesa.
La actuación no estuvo bien, pero no puedo empatizar con dos asesinos, luego aunque mi sentido común me dice que no se actuó correctamente con ellos, no me duele nada de lo que les hayan hecho, que seguro que no es peor que el dolor que ellos han provocado.

Y por último, porque estas cosas me encienden. Estoy hasta las pelotas de flanders que viven en el buenismo. Ni existe un mundo perfecto ni nunca lo habrá. Pero todos esos flanders que defienden los derechos de terroristas, asesinos, violadores...quiero verles decir lo mismo cuando se vean afectados directamente ellos.

Y luego los que defienden a los terroristas porque defienden su ideología...pues no tienen nombre. Bueno sí, terroristas igual que ellos.

Por último, los que usan esto para sacar el tema de Cataluña...primero, como personas estáis en el escalafón más bajo del ser humano. Vuestra mezquindad está llegando a límites absolutamente lamentables. Y segundo, al final demuestra la afinidad histórica del independentismo catalán con todo lo que ETA ha ido haciendo desde que nació.

PD: al que ha puesto las fotos esas absurdas, a esa gente se le indemnizará si no cometieron ningún acto ilegal, como tratar de impedir una actuación policial amparada por el Tribunal Constitucional. Supongo que ellos simplemente estaban paseando a sus perros por la calle y la Policía los secuestró, torturó y llevó a un río para torturarles... por cierto, vosotros cuándo vais a indemnizar a todos los españoles por los gastos absurdos wue estáis generando y con el dinero que han robado vuestros políticos y se dedican a fundirse en vacaciones en Bélgica y campañas independentistas?

Yo sólo digo que la ETA tuvo mucha suerte de tener que enfrentarse a un Estado como el español, acomplejado y timorato a la hora de combatirlos. Otro gallo hubiera cambiado en otro país. Sin ir más lejos, la forma en que se combatió al IRA, con numerosas ejecuciones selectivas por parte de los servicios secretos británicos y la actividad armada de los paramilitares unionistas con la aquiescencia más o menos tácita de Londres.

Y eso que realmente en el caso irlandés sí había al menos unas circunstancias históricas que podían justificar la actividad de los republicanos, amén de contar con un apoyo importantísimo de la comunidad irlandesa de EEUU a través del NORAID y otras formas de aportar dinero y armas a sus "primos" de la isla

Bitomo escribió:Yo sólo digo que la ETA tuvo mucha suerte de tener que enfrentarse a un Estado como el español, acomplejado y timorato a la hora de combatirlos. Otro gallo hubiera cambiado en otro país. Sin ir más lejos, la forma en que se combatió al IRA, con numerosas ejecuciones selectivas por parte de los servicios secretos británicos y la actividad armada de los paramilitares unionistas con la aquiescencia más o menos tácita de Londres.

Y eso que realmente en el caso irlandés sí había al menos unas circunstancias históricas que podían justificar la actividad de los republicanos, amén de contar con un apoyo importantísimo de la comunidad irlandesa de EEUU a través del NORAID y otras formas de aportar dinero y armas a sus "primos" de la isla

Convirtiendo el asunto en una guerra lo único que consigues es aumentar sus filas, como pasaba precisamente con el IRA.

Jamig20 escribió:

seaman escribió:

Jamig20 escribió:Oh Dios mío!!!!
Que tenía los calcetines mojados!!!
Y le asfixiaron en una ría!!!
Alucino, sobre todo alucino con que los etarras tengan la capacidad de volver a la vida tras ser asfixiados en una ría (que tampoco entiendo mucho la frase, supongo que querrías decir ahogado).
Y el otro sin abogado y médico de confianza...uffffff, desde luego esto no se ha visto ni en los peores momentos del nazismo.

Que sí, que los cuerpos de seguridad no deben ni pueden hacer estas cosas, estamos de acuerdo. Pero lo siento mucho, no estamos hablando de gente que asalta un supermercado para dar de comer a su familia. Entiendo que la acción está mal, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos. Que recordemos se trata de gente que asesina a todo aquel que no piense como ellos. Y lo siento mucho, pero en mi escala pesa más esto al hecho de que les hayan dado una millonésima parte de su merecido tras su detención.

¿Y si hubieran sido inocentes que?
Poco más y pedís volver a la GAL.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería...
Y si...
Y si...
Eran inocentes? NO
Luego no siento ninguna lástima por ellos.
Repito, que alguno parece que solo lee lo que le interesa.
La actuación no estuvo bien, pero no puedo empatizar con dos asesinos, luego aunque mi sentido común me dice que no se actuó correctamente con ellos, no me duele nada de lo que les hayan hecho, que seguro que no es peor que el dolor que ellos han provocado.

Y por último, porque estas cosas me encienden. Estoy hasta las pelotas de flanders que viven en el buenismo. Ni existe un mundo perfecto ni nunca lo habrá. Pero todos esos flanders que defienden los derechos de terroristas, asesinos, violadores...quiero verles decir lo mismo cuando se vean afectados directamente ellos.

Y luego los que defienden a los terroristas porque defienden su ideología...pues no tienen nombre. Bueno sí, terroristas igual que ellos.

Por último, los que usan esto para sacar el tema de Cataluña...primero, como personas estáis en el escalafón más bajo del ser humano. Vuestra mezquindad está llegando a límites absolutamente lamentables. Y segundo, al final demuestra la afinidad histórica del independentismo catalán con todo lo que ETA ha ido haciendo desde que nació.

PD: al que ha puesto las fotos esas absurdas, a esa gente se le indemnizará si no cometieron ningún acto ilegal, como tratar de impedir una actuación policial amparada por el Tribunal Constitucional. Supongo que ellos simplemente estaban paseando a sus perros por la calle y la Policía los secuestró, torturó y llevó a un río para torturarles... por cierto, vosotros cuándo vais a indemnizar a todos los españoles por los gastos absurdos wue estáis generando y con el dinero que han robado vuestros políticos y se dedican a fundirse en vacaciones en Bélgica y campañas independentistas?

Buenismo no, simplemente se pide no tener un estado criminal. Si se quiere la tortura pues se legaliza y se apechuga con las consecuencias en tratados internacionales que eso conlleva.

Como dije antes, pero ahora confirmado, lo que queréis es al juez Dredd y cargarse la separación de poderes. Que de algunos me lo explico, con sus mensajes ya han demostrado que añoran tiempos pasados, pero de otros no.

Es increíble encontrarse aquí a gente mostrándose de acuerdo con violaciones sistemáticas de derechos humanos y de los derechos fundamentales en los que se asienta la democracia española. Empezamos dando el visto bueno que se hagan estas cosas con presuntos terroristas (recién detenidos, nada menos) y terminamos de nuevo en un estado totalitario. ESTO NO ES ADMISIBLE BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA. Y terrible vergüenza me da cada vez que el Estado recibe una condena de Estrasburgo, que no han sido precisamente pocas veces. Los adalides de la legalidad se pasan la legalidad por el forro de los cojones cuando les conviene y algunos les aplauden

ludop escribió:

jachacho escribió:¿Y los etarras no tienen que indemnizar a las familias de las victimas, al estado, al aeropuerto...? Porque el saldo les saldría bastante negativo. No me parece bien que las fuerzas de seguridad se extralimiten, pero a veces da la sensación de que las leyes solo protegen a los criminales.

Saludos.

Si no recuerdo mal, cuando el estado tuvo que indemnizar a los presos terroristas por lo de la doctrina Parot, lo que el estado hizo fue descontarlo de las indemnizaciones que estos debían y que por supuesto no abonaron por lo que en ningún momento se les entregó ningún dinero. Espero que en este caso ocurra lo mismo.

Supongo que, en su caso, procedería lo que dices.

Pero vamos, el tribunal europeo no se hasta qué punto es condicionante de nada...al menos eso creo.

Según he escuchado en la radio, estos sujetos deben a las familias de las victimas y al estado 2 millones de €, así que se lo descuenten.


Esta claro, que no se puede permitir este tipo de actuaciones por parte de un ente publico, y se debe castigar a los responsables, pero lo que no veo normal, es que se les premie, cuando tienen que apoquinar millones de €

davidnintendo escribió:Es increíble encontrarse aquí a gente mostrándose de acuerdo con violaciones sistemáticas de derechos humanos y de los derechos fundamentales en los que se asienta la democracia española. Empezamos dando el visto bueno que se hagan estas cosas con presuntos terroristas (recién detenidos, nada menos) y terminamos de nuevo en un estado totalitario. ESTO NO ES ADMISIBLE BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA. Y terrible vergüenza me da cada vez que el Estado recibe una condena de Estrasburgo, que no han sido precisamente pocas veces. Los adalides de la legalidad se pasan la legalidad por el forro de los cojones cuando les conviene y algunos les aplauden

Hola holitaaa vecinitooooooo
Fuera coñas, que si, que está mal, que bla bla bla.
También está mal cobrar en B, cruzar el semáforo en rojo y reírse cuando alguien se tropieza y se cae. Pero a que hacemos esas cosas? Y eso a qué se debe? A que somos humanos y tenemos sentimientos.
Entiendo perfectamente a los Guardias Civiles, personas que han visto morir a decenas de compañeros...cuando no a sus mujeres e hijos en otros tantos atentados.

Supongo que muchos de vosotros habréis montado en cólera cuando salieron las imágenes del padre cuya hija había sido agredida sexualmente por un señor (me parece que era este el caso) y el tío se abalanzó sobre él para pegarle la paliza de su vida. Tuvieron que aguantarle los policías de la sala. Supongo que pediréis carcel para este señor, una indemnización para el hombre que es casi agredido ya que sufrirá daños psicológicos, etc etc. Ese padre era lo peor de lo peor y su país esla mayor mierda del mundo por dejarle en libertad sin ningún tipo de cargo, una auténtica vergüenza.

PD: que nadie se moleste en intentar rebatirme diciendo que comparo las torturas con cruzar un semáforo en rojo. Obviamente no están al mismo nivel pero ni de lejos. Lo he usado como un ejemplo de que la naturaleza humana no siempre nos hace respetar las leyes ni aún en situaciones comunes o fuera del estrés que puede suponer capturar a un terrorista muy peligroso que pertenece a una banda que se ha cepillado a decenas de compañeros y familiares, entre otros civiles inocentes.

@Jamig20



Las leyes, a veces, están para saltárselas.

kikon69 escribió:@Jamig20



Las leyes, a veces, están para saltárselas.

Eso mismo opinan los terroristas

Jamig20 escribió:

davidnintendo escribió:Es increíble encontrarse aquí a gente mostrándose de acuerdo con violaciones sistemáticas de derechos humanos y de los derechos fundamentales en los que se asienta la democracia española. Empezamos dando el visto bueno que se hagan estas cosas con presuntos terroristas (recién detenidos, nada menos) y terminamos de nuevo en un estado totalitario. ESTO NO ES ADMISIBLE BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA. Y terrible vergüenza me da cada vez que el Estado recibe una condena de Estrasburgo, que no han sido precisamente pocas veces. Los adalides de la legalidad se pasan la legalidad por el forro de los cojones cuando les conviene y algunos les aplauden

Hola holitaaa vecinitooooooo
Fuera coñas, que si, que está mal, que bla bla bla.
También está mal cobrar en B, cruzar el semáforo en rojo y reírse cuando alguien se tropieza y se cae. Pero a que hacemos esas cosas? Y eso a qué se debe? A que somos humanos y tenemos sentimientos.
Entiendo perfectamente a los Guardias Civiles, personas que han visto morir a decenas de compañeros...cuando no a sus mujeres e hijos en otros tantos atentados.

Supongo que muchos de vosotros habréis montado en cólera cuando salieron las imágenes del padre cuya hija había sido agredida sexualmente por un señor (me parece que era este el caso) y el tío se abalanzó sobre él para pegarle la paliza de su vida. Tuvieron que aguantarle los policías de la sala. Supongo que pediréis carcel para este señor, una indemnización para el hombre que es casi agredido ya que sufrirá daños psicológicos, etc etc. Ese padre era lo peor de lo peor y su país esla mayor mierda del mundo por dejarle en libertad sin ningún tipo de cargo, una auténtica vergüenza.

PD: que nadie se moleste en intentar rebatirme diciendo que comparo las torturas con cruzar un semáforo en rojo. Obviamente no están al mismo nivel pero ni de lejos. Lo he usado como un ejemplo de que la naturaleza humana no siempre nos hace respetar las leyes ni aún en situaciones comunes o fuera del estrés que puede suponer capturar a un terrorista muy peligroso que pertenece a una banda que se ha cepillado a decenas de compañeros y familiares, entre otros civiles inocentes.

Estás mezclando churras con merinas. Todo lo que mencionas a excepción de lo de los Guardias Civiles son acciones cometidas por particulares, no por representantes del Estado. Y por supuesto que entiendo ciertas reacciones, como la del padre de las chicas violadas (aunque eso no le exime de tener pagar lo que el correspondiente sistema judicial considere por esas acciones), pero si los Guardias Civiles no han sido capaces de aguantarse y pegarles una paliza a esos etarras detenidos entonces no están capacitados para garantizar la seguridad en nombre del Estado. Estos eran culpables pero podrían haber sido inocentes. Podrías haber sido tú si llegas a estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. No se puede aceptar ni tolerar que desde el Estado violen las garantías legales y judiciales.

En resumen, entender que tengan razones a título particular para cometer esas acciones (que yo obviamente lo veo y lo entiendo) no exime al Estado de investigarlo y hacer que los responsables paguen lo que les corresponde, y cuando eso sucede el Estado está permitiendo una clara violación de los derechos más fundamentales. Y total, si vamos a permitir que la gente actúe como le de la gana en base a sus emociones, ¿para qué cojones queremos un sistema judicial?

@Gurlukovich
Por eso he dicho "a veces", en tanto los que nombras no suelen saber discriminar/elegir/decidir adecuadamente .

No hay peor maltrato que el de las víctimas que fallecieron.

Manda cojones....

kikon69 escribió:@Jamig20



Las leyes, a veces, están para saltárselas.

Cojonudo. Pues entonces que te torturen a tí entonces.

¿Por qué se piensa la gente que si estás en contra de la tortura policial, estás a favor de los terroristas?

¿Es correcto entonces que un policía actue como tal, según su ideología?

Los Etarras son basura. Pero por lo que yo no paso es que haya agentes de policia que piensen y actuen de la misma forma. Y que además se justifique.

@baronluigi

Yo sólo me justifico a mi mismo, en tanto a esos policías ni los conozco, ni soy ellos.

Lo peor es que no es la primera vez que condenan a España por algo así, ya es la 11ª vez que nos pasa, ya va siendo hora de que la policia aprenda y deje de actuar de esta manera, y ojo que para nada defiendo a los detenidos, pero hay que detenerlos según la normativa para que luego no puedan utilizar ninguna mala forma en la detención como defensa. La justicia la debe impartir el juez no la policia. Al final es evidente que los etarras no van a recibir un duro porque esta cantidad se les va a descontar de las indemnizaciones que deben pagar.

kikon69 escribió:@baronluigi

Yo sólo me justifico a mi mismo, en tanto a esos policías ni los conozco, ni soy ellos.

Puede que tu no. Pero muchos que he visto esgrimir esa misma frase que has puesto, lo hacen.

Llevo ya discutiendo sobre este tema en EOL desde hace más de una década y al final la discusión siempre ha sido la misma. Gente que defiende actitudes y mentalidades idénticas que las de los terroristas, pero ojo, que lo suyo está justificado.

davidnintendo escribió:

Jamig20 escribió:

davidnintendo escribió:Es increíble encontrarse aquí a gente mostrándose de acuerdo con violaciones sistemáticas de derechos humanos y de los derechos fundamentales en los que se asienta la democracia española. Empezamos dando el visto bueno que se hagan estas cosas con presuntos terroristas (recién detenidos, nada menos) y terminamos de nuevo en un estado totalitario. ESTO NO ES ADMISIBLE BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA. Y terrible vergüenza me da cada vez que el Estado recibe una condena de Estrasburgo, que no han sido precisamente pocas veces. Los adalides de la legalidad se pasan la legalidad por el forro de los cojones cuando les conviene y algunos les aplauden

Hola holitaaa vecinitooooooo
Fuera coñas, que si, que está mal, que bla bla bla.
También está mal cobrar en B, cruzar el semáforo en rojo y reírse cuando alguien se tropieza y se cae. Pero a que hacemos esas cosas? Y eso a qué se debe? A que somos humanos y tenemos sentimientos.
Entiendo perfectamente a los Guardias Civiles, personas que han visto morir a decenas de compañeros...cuando no a sus mujeres e hijos en otros tantos atentados.

Supongo que muchos de vosotros habréis montado en cólera cuando salieron las imágenes del padre cuya hija había sido agredida sexualmente por un señor (me parece que era este el caso) y el tío se abalanzó sobre él para pegarle la paliza de su vida. Tuvieron que aguantarle los policías de la sala. Supongo que pediréis carcel para este señor, una indemnización para el hombre que es casi agredido ya que sufrirá daños psicológicos, etc etc. Ese padre era lo peor de lo peor y su país esla mayor mierda del mundo por dejarle en libertad sin ningún tipo de cargo, una auténtica vergüenza.

PD: que nadie se moleste en intentar rebatirme diciendo que comparo las torturas con cruzar un semáforo en rojo. Obviamente no están al mismo nivel pero ni de lejos. Lo he usado como un ejemplo de que la naturaleza humana no siempre nos hace respetar las leyes ni aún en situaciones comunes o fuera del estrés que puede suponer capturar a un terrorista muy peligroso que pertenece a una banda que se ha cepillado a decenas de compañeros y familiares, entre otros civiles inocentes.

Estás mezclando churras con merinas. Todo lo que mencionas a excepción de lo de los Guardias Civiles son acciones cometidas por particulares, no por representantes del Estado. Y por supuesto que entiendo ciertas reacciones, como la del padre de las chicas violadas (aunque eso no le exime de tener pagar lo que el correspondiente sistema judicial considere por esas acciones), pero si los Guardias Civiles no han sido capaces de aguantarse y pegarles una paliza a esos etarras detenidos entonces no están capacitados para garantizar la seguridad en nombre del Estado. Estos eran culpables pero podrían haber sido inocentes. Podrías haber sido tú si llegas a estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. No se puede aceptar ni tolerar que desde el Estado violen las garantías legales y judiciales.

En resumen, entender que tengan razones a título particular para cometer esas acciones (que yo obviamente lo veo y lo entiendo) no exime al Estado de investigarlo y hacer que los responsables paguen lo que les corresponde, y cuando eso sucede el Estado está permitiendo una clara violación de los derechos más fundamentales. Y total, si vamos a permitir que la gente actúe como le de la gana en base a sus emociones, ¿para qué cojones queremos un sistema judicial?

Madre mía. De verdad, algunos viven en el buenismo y en mundos de fantasía.
A alguno le dan por culo y encima va y paga la vaselina. Queréis despertar ya?
El buenismo y dejar hacer nos ha llevado precisamente a situaciones como la de Cataluña, que han desembocado en un clima de violencia y crispación como no había desde los peores años de ETA.
Estoy hasta los huevos de miramientos con ASESINOS.
A mí no me pillan en el lugar adecuado, porque yo no estoy en una casa con armas y explosivos. Va a ser complicado que me confunda con un terrorista.
Pero ojo, que eso podría haber ocurrido en este caso, por lo que sí pediría responsabilidades a esos Guardias Civiles.

Pero los del buenismo estáis todo el día con:
Y si hubieran sido inocentes?
Y si...?
Y si...?

Eran inocentes? NO.
Pues ya está, deja de dar vueltas a supuestos que no han sido para defender a ASESINOS.
Como dije anteriormente, no han recibido más que una millonésima parte del dolor causado.

@Jamig20 Pero estás sentando un precedente.

Y lo de lo de Cataluña precisamente ha desembocado por las hostias que dio la policía. Si no, la repercusión hubiera sido mucho más pequeña.

Una cosa es que tú como particular quieras tomarte la justicia por tu mano. Otra que lo hagan gente que precisamente tienen que garantizar la seguridad.

@baronluigi

Como te dije, hablaba por mi, porque no pongo la mano en el fuego por nadie, pero...se hablaba de una supuesta empatía.

Yo no dudaría en acabar con el asesino/torturador de mi hija. Si esto te parece mal, me puedes llamar fascista, que te diré que con orgullo.

Otra cuestión es el decirte honestamente que...ojalá nunca me vea en esa tesitura.

kikon69 escribió:@baronluigi

Como te dije, hablaba por mi, porque no pongo la mano en el fuego por nadie, pero...se hablaba de una supuesta empatía.

Yo no dudaría en acabar con el asesino/torturador de mi hija. Si esto te parece mal, me puedes llamar fascista, que te diré que con orgullo.

Otra cuestión es el decirte honestamente que...ojalá nunca me vea en esa tesitura.

Que lo hagas tú, me pareceria lógico. Que lo hagan las fuerzas que tienen que valer por el orden, pues no.

Esto es lo mismo que en la peli de La Naranja Mecánica.



El problema es ese. Permitir y justificar que la policia actue como delincuentes, según su criterio y bajo el amparo del gobierno, la ley y la sociedad.

Yo esto lo pongo por aquí a ver si alguno lee algo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_An ... aci%C3%B3n

En diciembre de 1983 Segundo Marey, ciudadano hispano-francés, fue confundido con un cabecilla de ETA y secuestrado por los GAL en la localidad francesa de Hendaya.12​ Una hora después del secuestro fue detenido como sospechoso Pedro Sánchez, antiguo cabo de la Legión francesa. Marey fue liberado diez días después en territorio francés, a tres kilómetros del paso fronterizo de Dancharinea (Navarra).

El 4 de diciembre de 1987, Talbi Mohand y Jean-Pierre Echalier fueron juzgados y condenados a 12 y 8 años de prisión respectivamente por su secuestro.13​ Sánchez había muerto en prisión, según Talbi envenenado. El miembro del GAL aseguró que habían entregado a Marey a policías españoles en Dancharinea, después de haber llamado a dos "teléfonos para urgencias" al conocer la detención de Sánchez. Uno de los teléfonos correspondía al Gobierno militar de Vizcaya y el otro a la jefatura superior de policía.

Y pongo el caso Almería.
http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 49551.html

Parece que algunos quieren esto.

seaman escribió:Yo esto lo pongo por aquí a ver si alguno lee algo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_An ... aci%C3%B3n

En diciembre de 1983 Segundo Marey, ciudadano hispano-francés, fue confundido con un cabecilla de ETA y secuestrado por los GAL en la localidad francesa de Hendaya.12​ Una hora después del secuestro fue detenido como sospechoso Pedro Sánchez, antiguo cabo de la Legión francesa. Marey fue liberado diez días después en territorio francés, a tres kilómetros del paso fronterizo de Dancharinea (Navarra).

El 4 de diciembre de 1987, Talbi Mohand y Jean-Pierre Echalier fueron juzgados y condenados a 12 y 8 años de prisión respectivamente por su secuestro.13​ Sánchez había muerto en prisión, según Talbi envenenado. El miembro del GAL aseguró que habían entregado a Marey a policías españoles en Dancharinea, después de haber llamado a dos "teléfonos para urgencias" al conocer la detención de Sánchez. Uno de los teléfonos correspondía al Gobierno militar de Vizcaya y el otro a la jefatura superior de policía.

Y pongo el caso Almería.
http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 49551.html

Parece que algunos quieren esto.

Yo he visto en este foro justificar y pedir el retorno del GAL.

baronluigi escribió:

seaman escribió:Yo esto lo pongo por aquí a ver si alguno lee algo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_An ... aci%C3%B3n

En diciembre de 1983 Segundo Marey, ciudadano hispano-francés, fue confundido con un cabecilla de ETA y secuestrado por los GAL en la localidad francesa de Hendaya.12​ Una hora después del secuestro fue detenido como sospechoso Pedro Sánchez, antiguo cabo de la Legión francesa. Marey fue liberado diez días después en territorio francés, a tres kilómetros del paso fronterizo de Dancharinea (Navarra).

El 4 de diciembre de 1987, Talbi Mohand y Jean-Pierre Echalier fueron juzgados y condenados a 12 y 8 años de prisión respectivamente por su secuestro.13​ Sánchez había muerto en prisión, según Talbi envenenado. El miembro del GAL aseguró que habían entregado a Marey a policías españoles en Dancharinea, después de haber llamado a dos "teléfonos para urgencias" al conocer la detención de Sánchez. Uno de los teléfonos correspondía al Gobierno militar de Vizcaya y el otro a la jefatura superior de policía.

Y pongo el caso Almería.
http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 49551.html

Parece que algunos quieren esto.

Yo he visto en este foro justificar y pedir el retorno del GAL.

En este mismo hilo sin ir más lejos.

@dark_hunter

Pues no hemos cambiado nada en estos 10 años de discusiones, por lo que veo.

Esta discusión ha sido siempre la misma. Extremistas que se quejan de otros extremistas. Al igual que los otros, se toman una superioridad moral que según ellos justifica el que se pudiera masacrar a cualquiera para llegar a determinado fin.

@baronluigi

No recordaba ese aspecto del final de la naranja; siempre fue una peli que no me gustó.

Respecto al GAL en si "como concepto", no me parece mal; yo lo hubiese hecho hasta oficial, pero es algo que tiene el problema de lidiar con la hipocresía imperante en toda democracia.

En la practica y en concreto, se ve que metieron la pata varias veces y...claro, por una vez que metas la pata, dejas de tener justificación.

Lo malo de tomarse la justicia por la mano es que no hay espacio para la equivocación, y en el mundo en el que vivimos solemos convivir con la equivocación. En consecuencia, es algo que siempre será un tema polémico, una vez quitadas opiniones de buen quedar.

En definitiva, no es un tema en el que se pueda sentar una regla, y me remito al caso de poner un familiar victima directo implicado, como puede ser un hijo/a.

kikon69 escribió:@baronluigi

No recordaba ese aspecto del final de la naranja; siempre fue una peli que no me gustó.

Respecto al GAL en si "como concepto", no me parece mal; yo lo hubiese hecho hasta oficial, pero es algo que tiene el problema de lidiar con la hipocresía imperante en toda democracia.

En la practica y en concreto, se ve que metieron la pata varias veces y...claro, por una vez que metas la pata, dejas de tener justificación.

Lo malo de tomarse la justicia por la mano es que no hay espacio para la equivocación, y en el mundo en el que vivimos solemos convivir con la equivocación. En consecuencia, es algo que siempre será un tema polémico, una vez quitadas opiniones de buen quedar.

En definitiva, no es un tema en el que se pueda sentar una regla, y me remito al caso de poner un familiar victima directo implicado, como puede ser un hijo/a.

Pues a mí si me parece mal, porque desbalidas el supuesto estado de derecho. También comprendo que no es justo, pero es mucho mejor que andando pegándonos tiros.

De todo tiene que haber .

kikon69 escribió:De todo tiene que haber .

Bueno, pues entonces espérate más "Puerto Hurracos".

seaman escribió:Yo esto lo pongo por aquí a ver si alguno lee algo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_An ... aci%C3%B3n

En diciembre de 1983 Segundo Marey, ciudadano hispano-francés, fue confundido con un cabecilla de ETA y secuestrado por los GAL en la localidad francesa de Hendaya.12​ Una hora después del secuestro fue detenido como sospechoso Pedro Sánchez, antiguo cabo de la Legión francesa. Marey fue liberado diez días después en territorio francés, a tres kilómetros del paso fronterizo de Dancharinea (Navarra).

El 4 de diciembre de 1987, Talbi Mohand y Jean-Pierre Echalier fueron juzgados y condenados a 12 y 8 años de prisión respectivamente por su secuestro.13​ Sánchez había muerto en prisión, según Talbi envenenado. El miembro del GAL aseguró que habían entregado a Marey a policías españoles en Dancharinea, después de haber llamado a dos "teléfonos para urgencias" al conocer la detención de Sánchez. Uno de los teléfonos correspondía al Gobierno militar de Vizcaya y el otro a la jefatura superior de policía.

Y pongo el caso Almería.
http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 49551.html

Parece que algunos quieren esto.

Pedro Sánchez

es menos de lo que roba un pepero medio en un par de semanas, yo le hubiera dado mas candela

baronluigi escribió:

kikon69 escribió:De todo tiene que haber .

Bueno, pues entonces espérate más "Puerto Hurracos".

Tampoco te tienes que ir al otro extremo....

En Rusia mismamente no se andan con tonterías contra los terroristas....y tampoco me refiero a este extremo, que estos no dejan titere con cabeza por muchas victimas colaterales que haya, que yo, en todo caso, evitaría.

Esos terroristas matan a gente a lo vil, incluso niños (Hola ETA). Poco más que decir.

@kikon69 Pero tu tampoco te vayas al otro extremo. A esa gente hay que detenerla. Lo que no estoy de acuerdo es que en se actue en plan "Chuck Norris en DELTA FORCE".

Además de que actuar así retroalimenta a la otra parte, justificándose (porque mucha gente se metió en ETA mismamente por esto mismo).

Al fuego no le puedes combatir con fuego.

baronluigi escribió:@kikon69 Pero tu tampoco te vayas al otro extremo. A esa gente hay que detenerla. Lo que no estoy de acuerdo es que en se actue en plan "Chuck Norris en Comando".

Como te decía, de todo tiene que haber, y yo siempre seré como Chuk Norris.
Es un gen, provocado por tener un mayor corazón y empatía hacia el ser humano...que ni tiene porqué ser racional, ni legal, ni se somete a ninguna regla, por lo que nunca será aplicable en terminos generales.

Edito: Pienso justo lo contrario en lo de combatir.

kikon69 escribió:

baronluigi escribió:@kikon69 Pero tu tampoco te vayas al otro extremo. A esa gente hay que detenerla. Lo que no estoy de acuerdo es que en se actue en plan "Chuck Norris en Comando".

Como te decía, de todo tiene que haber, y yo siempre seré como Chuk Norris.
Es un gen, provocado por tener un mayor corazón y empatía hacia el ser humano...que ni tiene porqué ser racional, ni legal, ni se somete a ninguna regla, por lo que nunca será aplicable en terminos generales.

Edito: Pienso justo lo contrario en lo de combatir.

Me parece que lo intentas edulcorar para darle una justificación.

Una cosa es lo que sientas y otra que actues inconscientemente. Porque si te autojustificas diciendo que tu causa "es por el bien", justificas también que otra persona pueda matarte a tí o a algún familiar tuyo, amparándose en la misma lógica.