España puede pedir el rescate este fin de semana **ESPAÑA RESCATADA (Y a ver...)**

javitronik escribió:
Creo que ese es un ultra-no se qué... aunque en lo que dice de Rajoy creo que no le falta razón...

Si no recuerdo mal era del UK independence party que es euroescéptico (están contra la UE).
Hadesillo escribió:
javitronik escribió:
Creo que ese es un ultra-no se qué... aunque en lo que dice de Rajoy creo que no le falta razón...

Si no recuerdo mal era del UK independence party que es euroescéptico (están contra la UE).


El mismo ,pero hasta ahora acierta bastante más en sus predicciones que el resto ...

Aquí tenéis su intervención subtitulada al castellano:

http://www.youtube.com/watch?v=DzmeTUHZIvQ

Sinceramente recomiendo verla para que os deis cuenta de que nos vamos al carajo de forma inevitable comandados por una panda de subnormales ...
yo digo que ......... (no tengo palabras)

esto es indescriptible , os recomiendo leer "La fundacion" un libro de ciencia ficcion de hace 60 años que habla del colapso de un imperio galactico por su propia necedad.....
el autor realmente hablaba de nuestro mundo y de nuestra epoca , pero tuvo que camuflarlo en ciencia ficcion para que no le pegaran un tiro....

grande....
El tio habla bien, que conste... Pero vamos, le gusta dar caña.

Aqui diciendo que hay que echarlos a todos..

http://www.youtube.com/watch?v=IkT2YC1g ... re=related

Aqui metiendole caña al presi de la UE

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... MXQrs&NR=1


Aqui es...En fin, es para verlo, por que lo que dice es ...bastante cierto. Habla tras el rescate de Irlanda, diciendo que el siguiente sera Portugal, y que luego seguramente sera España. Y como para intentar salvar la UE se estan cargando la democracia...
"(hablando de los eurodiputados)Estan empezando a entender que la partida ha terminado. Y en su desesperacion por preservar ese sueño, quieren eliminar las ultimas trazas democraticas del sistema..."
"Pero el problema va mas alla de lo economico. Por que si arrebatais a la gente su identidad y su democracia, lo unico que les quedara sera el nacionalismo y la violencia. Solo puedo rezar para que el proyecto Europeo sea destruido por los mercados antes de que eso pase."
(Diciendo lo que creo que todos piensan sobre los rescates aceptados por gobiernos a espaldas de su poblacion...)

http://www.youtube.com/watch?v=BRx-CBlE ... re=related


Uhm... "La gente ya no os apoya y espero que el mercado os destruya"...

http://www.youtube.com/watch?v=ipRjef0M ... re=related




Por cierto, tiene una pronunciacion bastante clara... (bueno, las frases que pongo son...una traduccion aproximada de algunos fragmentos xD)
http://www.reuters.com/article/2012/06/ ... CZ20120614

TIMELINE-Spain's banks, from "Love Boat" to bailout

June 13 | Thu Jun 14, 2012 1:27am EDT

(Reuters) - A meeting between the German and Spanish leaders aboard a boat in Chicago in May helped speed the pace of negotiations that produced an EU bailout for Spain's banks. Here is a timeline of key developments:

Dec 21, 2011 - Mariano Rajoy formally sworn in as Spanish prime minister after a November election in which his conservatives routed a Socialist government brought low by a burst property bubble dragging on the economy

Feb 20, 2012 - Euro zone agrees second bailout of Greece

March 2 - Rajoy sets himself a softer 2012 budget deficit target than agreed under EU fiscal pact, citing hopes for better growth but irritating Germany and others in Europe

March 12 - German Finance Minister Wolfgang Schaeuble, concerned about new Spanish government, meets Economy Minister Luis de Guindos in Brussels before a euro zone meeting where Luxembourg's leader grabs de Guindos by throat for the cameras

April 30 - Schaeuble flies to Santiago de Compostela and urges de Guindos to seek EU funds for Spanish banks

May 6 - Greek voters scorn pro-bailout parties in election, roiling markets on fears default could mean more euro turmoil

May 7 - Rodrigo Rato quits as chairman of Spain's ailing fourth biggest lender Bankia, paving way for its rescue

May 10 - Spain effectively nationalises Bankia

May 15 - Greek stalemate forces new election, on June 17

May 20 - Merkel invites Rajoy for talks aboard launch on Chicago River before NATO summit. Spanish media hail "Love Boat" after Merkel praises Rajoy's efforts to clean up Spain's finances. But premier disembarks frustrated at Merkel's refusal to channel aid directly to banks, without adding to state debt

May 23 - De Guindos says Bankia needs at least 9 billion euros ($11.32 billion). Rajoy insists Spain can sort out problem

May 25 - Bankia says it actually needs 19 billion euros

May 29 - Spanish official tells Reuters "another plan" in works now that direct bank seems unlikely

May 30 - De Guindos flies to Berlin to meet Schaeuble, who again urges him to seek urgent aid for banks to avoid Greek-style government bailout. Leaks later to German media give hint of Berlin face-saving offer to channel aid to Spanish banks

June 2 - In keynote speech, Rajoy calls for EU fiscal union, a sign of commitment to budgetary rigour that Germany is seeking

June 4 - Merkel spends evening discussing details of package for Spanish banks with EU Commission chief Jose Manuel Barroso

June 6 - Intensive telephone negotiations, with Spain still hoping for the least possible government obligation on any loan to help plug hole in the balance sheets of its banks

June 7 - Euro zone ministers hold secret teleconference

June 8 - Sources tell Reuters that Spain will request loan from EU's bank support programme at teleconference the next day. Rajoy's deputy insists there can be no deal until "at least preliminary" audit report in on banks. IMF delivers figures, citing at least 40 billion euros required, late on Friday

June 9 - Officials hammer out details in morning conference call. At a second call among finance ministers, starting around 4 p.m., de Guindos finally asks for and accepts 100 billion euros for Spain's banks. With some ministers checking watches as Euro 2012 soccer kicks off at 6 p.m., it is over. De Guindos, looking drained, announces the deal to Spaniards.

June 10 - Rajoy appears at news conference to insist it is not a "rescue" and deny cowardice in letting de Guindos make the announcement. Then flies to Poland to watch Spain play soccer.




http://internacional.elpais.com/interna ... 45173.html

Merkel: “No tenemos fortaleza infinita”

...

Alemania, dijo, no tiene “una fortaleza infinita ni una capacidad ilimitada” para sacar por sí misma a Europa adelante. Se ha dirigido con énfasis a los que “creen que la crisis se soluciona con miles y más miles de millones”, advirtiéndoles de que “todas las medidas” adoptadas hasta ahora, así como los fondos de rescate preparados, “se quedarían en humo” si reventara la máquina de la locomotora económica de Europa.

...



Pues que no reviente, BCE de verdad, papelitos a porrillo.


Edito: Ha salido hoy alguna información relativa al Santander y BBVA:

http://www.expansion.com/2012/06/15/emp ... 55847.html

Barclays cifra en 38.000 millones las necesidades de capital de Santander y BBVA en el escenario más duro

Los analistas de Barclays calculan que los bancos cotizados españoles necesitan 80.000 millones si las pérdidas finales del ladrillo se asemejan a las de Irlanda y se implantan las nuevas reglas de Basilea III.

En un informe citado por Reuters, el banco británico afirma que las pérdidas totales a las que tendría que enfrentarse la banca española en el peor escenario macro alcanzarían los 210.000 millones de euros. En esta situación, los bancos cotizados necesitarían 80.000.

Los analistas de Barclays consideran que, en el supuesto más negativo, también Santander y BBVA deberían reforzarse, con 22.000 millones y 16.000 millones, respectivamente. Además de una caída de los precios de los activos inmobiliarios similar a lo de Irlanda, Barclays asume también los requisitos de capital endurecido por las reglas de Basilea III.

En el informe del FMI sobre la situación del sector financiero español, que se conoció la pasada semana, el organismo multilateral afirmó que las necesidades de capital ascienden a unos 40.000 millones. Las pérdidas esperadas rozan los 90.000 millones, pero el sector podrá generar de forma orgánica unos 50.000 millones. Sin embargo, el FMI dejó claro que los dos grandes bancos no necesitarán ayuda.

De hecho, el informe de Barclays explica que, utilizando los supuestos macro y de capital que han servido para fijar las necesidades de capital de Bankia, el conjunto de la banca necesitaría 70.000 millones, y Santander y BBVA no se verían afectados.
http://internacional.elpais.com/interna ... 64988.html

Alemania se enroca frente a Europa

Davos, enero de 2008. La economía mundial se recupera del susto que el verano anterior había dado el estallido de la crisis en EE UU. Casi nadie vislumbra entonces el peligro que queda por delante. Dos economistas, Ken Rogoff —de Harvard— y Wim Buiter —de Citigroup— vaticinan durante esos días que la crisis bancaria se transformará en una crisis económica de gran magnitud, de esas que se dan una vez en un siglo. Y que después llegará una fenomenal crisis de deuda. Auguran que EE UU capeará el temporal porque su banco central hará todo lo necesario —tirar dinero desde un helicóptero, si es preciso—, mientras que Europa se hundirá en un lodazal, víctima de un Eurobanco incapaz de saltarse el libro de reglas, lastrada por dogmas —una crisis económica que es también ideológica—, por una toma de decisiones diabólicamente ineficaz, por el fantasma de un gobierno económico ausente, incapaz de dar una respuesta a la altura de lo que espera el mundo. “Eso llevará a la UE a un momento decisivo, en el que al final el país líder, Alemania, tendrá que decidir si quiere salvar el euro”, decía Rogoff por aquel entonces. “Ese momento ha llegado”, asegura ahora por teléfono desde Nueva York.

Ni Rogoff ni Buiter citaban en 2008 a Bruselas como un actor decisivo en la resolución de esa crisis existencial que está delante de las narices de Grecia, y probablemente de España e Italia. Europa no es la que era: las instituciones europeas pierden prestigio en el mundo, la UE se fragmenta en subgrupos —en esa tendencia preocupante a una cierta renacionalización de la política— y el euro no sirve en este momento de impulso a ninguna parte. La Comisión Europea “lleva años marginada, ya sea por el tándem Merkozy o por su propia inacción, incapaz de convertirse en el motor que saque al continente de la crisis”, sostienen fuentes diplomáticas.

Pese el renovado impulso de Francia, la respuesta a ese rompecabezas que es la crisis del euro y su inminente próximo capítulo, las elecciones en Grecia, hay que buscarla en Berlín. El método germánico ha impuesto a Europa austeridad a rajatabla. Simplificando mucho, dos años después el resultado es la posibilidad de una fractura por el flanco más débil, Grecia o, por dos eslabones infinitamente más preocupantes, España e Italia. Más aislada que nunca, ¿cabe esperar un cambio de rumbo en Alemania?

A día de hoy, no. Lejos de dudar, Alemania se siente fuerte, incluso se ha destapado con una retórica cada vez más desafiante. Se ha enrocado en un relato basado en la tenaz insistencia de convertir la crisis en una fábula moral, en la que solo caben sacrificios para los pecadores, para quienes incumplen las reglas, para quienes —como los españoles— han vivido por encima de sus posibilidades.

Berlín insta a no caricaturizar la posición alemana, a no despachar ese país que se toma muy en serio la cuestión europea con un cliché esquematizado. Hay numerosas razones que justifican el examen alemán de la situación, y es cierto que Alemania se muestra intratable porque se aplicó a sí misma esa cura de recortes y reformas. Y quizá si la sangre llega al río Merkel dé un volantazo que evite que el euro salte por los aires. Pero, de momento, las negativas —a suavizar el rescate a Grecia, a que el BCE compre deuda, a los eurobonos— resuenan como latigazos. Merkel y el presidente francés, François Hollande, conversaron ayer tras una tensa semana, en la que la canciller atacó con dureza las propuestas europeas del Elíseo. No hubo avances destacables.

Europa y Alemania siguen empeñándose en desafiar a los dioses. Con una pieza de teatro en tres actos, nada menos. El telón se abre el domingo con el psicodrama de Atenas: la tensión está asegurada gane quien gane, pero sobre todo si nadie gana. Ese primer acto puede acabar relativamente bien (semanas de presión para que al final Europa renegocie suavemente el rescate) o rematadamente mal, si Berlín cumple sus amenazas y decide cortarle el grifo a Atenas: Europa seguiría su camino porque lleva meses preparándose para escapar más o menos airosa, y dejaría al país en una depresión.

El segundo acto puede empezar en un par de semanas, en la cumbre del 28 de junio, de la que solo se esperan medidas cosméticas o, a lo peor, una escenificación de la fractura entre Berlín y París. O podría desencadenarse en el ya casi tradicional agosto caótico, con los mercados en llamas. Ese segundo capítulo se jugará en Italia y sobre todo en España, con su fracasado rescate bancario, que ha traído un estado de opinión que conduce hacia la intervención, hacia un rescate total. En su agonía, España arrastraría a Italia en su caída, según los análisis más agoreros (que últimamente parecen los más certeros). Los dos países suponen una cuarta parte del PIB del euro y sus sistemas bancarios suman ocho billones de euros, 20 veces el tamaño de Lehman: como en 2008, hay un serio problema de gestión de la crisis y de minusvaloración de los riesgos.

Italia y España dejarían a Europa a las puertas de un big bang. “Berlín podría optar entonces por una salida constructiva, con los eurobonos y un BCE a la americana, o por la destructiva: dejar que el Sur se hunda”, según fuentes europeas. No todo está perdido: la disolución del euro tendría un impacto terrible, desestabilizaría los bancos, originaría una gran depresión y probablemente un aumento drástico de los controles de capital y el proteccionismo, extendería el populismo xenófobo, esas cosas. Berlín es perfectamente consciente de los peligros. Y de que, si algo falla, se echará la culpa a Merkel.

Europa se juega su imagen a ojos de los europeos. La crisis económica ha desencadenado una crisis de desconfianza en los beneficios de la Unión y en la calidad de sus líderes, según un informe del Instituto Pew. Europa se juega también su credibilidad ante el resto del mundo. Y Berlín reconoce también que su prestigio está en juego. “Estamos en medio de un debate sobre cuánto nos cuesta Europa en lugar de poner el foco en lo mucho que hemos conseguido”, apunta en Berlín el titular de Exteriores alemán, Guido Westerwelle.

El euro y la UE, en efecto, han avanzado mucho: a trompicones, con una inacabable sucesión de cumbres aparentemente inanes y en medio de esa sensación de que Europa es un mamut sin capacidad de reacción, el proyecto europeo ha progresado. Siempre al borde del abismo, el edificio europeo se ha reformado.

No lo suficiente: el precipicio está, una vez más, muy cerca. Pero puede esperar. Las numerosas profecías sobre el final del euro han sido siempre una completa exageración. Las grandes crisis suelen ser catalizadores de grandes saltos históricos: cabe esperar que, una vez más, Europa y Alemania reaccionen en el último minuto. Aunque el miedo está ahí. “Temo el poder de Alemania menos de lo que estoy empezando a temer su inactividad”, decía el pasado noviembre el ministro de Asuntos Exteriores polaco, Radek Sikorsi, en Berlín. “Escuchen a ese Sikorski”, aconseja Rogoff al otro lado del teléfono
En fin, igual de pateticos son los medios de comunicacion, que en vez de ser transparentes e imparciales son los mas subjetivo del mundo, por supuesto mas que comprados por politicos y mierda.

Se oculto la revolucion en Islandia que muchos paises deberian tomar como ejemplo (politicos y banqueros a la carcel), y ahora se desprestigia al partido Syriza a mas no poder, por miedo a que este partido gane y el resto de paises tomen ejemplo pasando de las condiciones exclavistas de la troika (FMI,BCE y demas con Merkel a la cabeza).

En fin lamentable,El euro y la union europea era una gran idea, pero los politicos y su capitalismo han vuelto a corromperlo todo.
Barcelo Cola escribió:En fin, igual de pateticos son los medios de comunicacion, que en vez de ser transparentes e imparciales son los mas subjetivo del mundo, por supuesto mas que comprados por politicos y mierda.

Se oculto la revolucion en Islandia que muchos paises deberian tomar como ejemplo (politicos y banqueros a la carcel), y ahora se desprestigia al partido Syriza a mas no poder, por miedo a que este partido gane y el resto de paises tomen ejemplo pasando de las condiciones exclavistas de la troika (FMI,BCE y demas con Merkel a la cabeza).

En fin lamentable,El euro y la union europea era una gran idea, pero los politicos y su capitalismo han vuelto a corromperlo todo.


y todo esto es , porque mas que economica , esto es una crisis moral.
La deuda es ya insostenible, España necesita una quita

“El rescate de la banca en España arruinará los servicios básicos”. Esta era la conclusión del editorial de The New York Times el pasado lunes, a la que añadía: “España necesita de un segundo rescate”. O sea, la intervención y la sustitución de irresponsables por profesionales. Afirmaciones ambas a las que llega cualquiera que se tome la molestia de sumar y restar. Resulta grotesco que, en los días posteriores, Gobierno y tertulianos televisivos de uno u otro bando, donde la mayoría no tienen la menor idea sobre lo que habla, centraran sus debates en si era un rescate, una línea de crédito o la abuela de Caperucita cuando lo único relevante es que se trata de un dinero que los españoles tendremos que devolver con sus correspondientes intereses –no los bancos, como mendazmente afirma Rajoy- y que la cifra es claramente insuficiente, los pisos van a bajar un 35%, eso no está contemplado, y la subida brutal de la mora tampoco. Para Barclays el agujero real es de 210.000 millones, de los que 38.000 son de Santander y BBVA.

Y lo que ya es letal, el dinero esta saliendo de España aceleradamente. Los extranjeros, los ricos o los moderadamente acomodados están sacando su dinero tan rápido como pueden, prefieren tener sus euros en Frankfurt, Londres o Zurich, y cuanto más dinero sale más insostenible es la situación. Es ridículo hablar de una deuda de 775.000 millones, porque es la “computable”, una mera convención contable de los burócratas de Bruselas. ¡Fíjense lo que le han importado a los mercados y a las agencias de “rating” la diferencia entre computable y no, entre rescate y línea de crédito! Ni siquiera el hecho, en este caso significativo, de la prelación a la hora de cobrar ha tenido importancia. La clave para el mercado es la deuda real, la de verdad, la que tienen que devolver esta y las generaciones futuras, que es lo que el BdE denomina “pasivos en circulación”, y que supera ya de largo el billón de euros, una cantidad que España no puede devolver. Y los más de 40.000 millones en concepto de intereses en los próximos doce meses que tampoco podremos pagar aún liquidando los servicios básicos, que los liquidarán.

Los pasivos en circulación a finales de 2011 ascendían, según el BdE, a 932.151 millones de euros, de los cuales 649.000 corresponden al Estado; 192.000 a las CCAA; 64.000 a las Corporaciones Locales; y 27.000 a la Seguridad Social. Pero ahí faltan varias cosas. La primera es que han pasado cuatro meses y medio desde entonces y si suponemos la misma tendencia de crecimiento que en el cuarto trimestre de 2011 -en realidad ha sido mayor-, tenemos que la deuda real hoy es 81.000 millones mayor, luego los avales del Estado, fundamentalmente a la banca, 135.000 millones, y que sí necesita un rescate de 100.000 millones, adivinen ustedes quién va a pagar las cantidades avaladas. La segunda es los miles de facturas en los cajones de CCAA y Ayuntamientos que hay sin contabilizar ¿A cuánto asciende? No lo sabemos, pero si suponemos que la Comunidad de Madrid ha dicho toda la verdad con sus nuevas cifras y lo extrapolamos al total de España estamos hablando de unos 20.000 millones.

Sumamos y tenemos 1,17 billones de euros. Ahora añadan el rescate y estamos en 1,27 billones, que si nos creyéramos la cifra que el Gobierno utiliza para el PIB, 1,073 billones, falsa de toda falsedad, la deuda pública total sería del 118 % del PIB. Una cifra inasumible en principal y en intereses, lo que en opinión del WSJ hace inevitable la intervención. Un país no puede pagar el 7% de interés en los bonos 10 años sin ser intervenido, ninguna economía puede sostenerlo, por más que la mafia política esté dispuesta a mantener a toda costa su botín, sus blindajes y sus dos millones de paniaguados nombrados a dedo. La desfachatez, la desvergüenza y el cinismo de esta mafia dilapidando el dinero de los españoles, blindando sus privilegios y los de sus familias carecen de precedentes en el mundo democrático. Y mientras tanto, ni un sólo euro irá a la economía real. Y lo que es peor, Rajoy está decidido a salvar a los bancos insalvables, lo que equivale a tirar el dinero al fregadero. Espero que Bruselas impida tal locura.

Bancos quebrados sosteniendo a un Estado quebrado

Decía la pasada semana que uno de los tres factores esenciales que hacía el rescate bancario completamente insuficiente era el hecho de que estaban financiando la deuda del Estado para evitar su quiebra y que este, a su vez, tenía que endeudarse para financiar a los bancos y evitar la suya. Todo un dislate tan clamoroso que resulta inaudito que no hayan exigido lo obvio: el rescate de ambos, de España y de la banca. Algo que los principales bancos de inversión estiman de momento en 350.000 millones y subiendo. Un día después, el martes, el premio Nobel Joseph Stiglitz y Moody´s afirmaban exactamente lo mismo. El tema es tan disparatado que sólo el apego enfermizo al poder de Rajoy –“yo soy el Presidente”, recuerda cada poco– explica que se haya resistido a los dos, porque ningún Gobierno sobrevive a un rescate. Y como dirían en Bloomberg asombrados “y Mr. Rajoy en medio de la crisis haciendo juegos de palabras y yéndose a ver un partido de fútbol”. Lo que la agencia ni siquiera imagina es que para una mayoría de españoles es más importante el fútbol que el futuro de sus hijos.

Pero no hay disparate en España que no sea susceptible ser multiplicado por la mafia política. Ahora nos enteramos, o al menos un servidor, que quienes están comprando deuda masivamente no son los grandes bancos sino los nacionalizados . O sea, bancos quebrados, nacionalizados con nuestro dinero, los utilizan para que el Tesoro les de unos papeles que nadie quiere, que estos llevan a Frankfurt y los irresponsables del BCE le cambian por dinero en efectivo que jamás podrán devolver, para que la mafia política mantenga íntegro su botín de dimensiones épicas.

Claro que de nuevo la culpa es de quien pone el dinero, el BCE ¿Cómo es posible que estos insensatos que imprimen billetes como si fueran cromos hayan entregado hasta mayo 288.000 millones, el 82,8 % de lo que adeuda toda Europa, a estos irresponsables y sin control ni condición alguna? ¿Es que se cree el BCE que España va a poder devolver en 30 meses tal cantidad de dinero mas los 140.000 adicionales que Rajoy necesita antes de final de año, 85.000 para amortizar vencimientos y el resto deuda nueva para seguir financiando al sistema? El problema no es solo de volumen, que también, es sobre todo de coste, ¡estamos pagando el doble de lo que pagamos por lo que se amortiza! Aunque de repente alguien ha dicho que los 100.000 millones están condicionados a cerrar todos los bancos inviables no sistémicos, y ocho de diez lo son, empezando por los nacionalizados que deben cerrase de inmediato: Novagalicia, Banco de Valencia y Catalunya Bank. Y dentro de los sistémicos está Bankia, con más de 150.000 millones de euros en activos, que se resiste a cerrar el 80% de las participadas inviables solo porque el megalómano de Rodrigo Rato las juntó para ser un gran banquero sin molestarse siquiera en analizarlas. Y el Gobierno se ha apresurado a decir que eso ni se plantea. Normal, sin el canal preferente para estafar al BCE, bancos nacionalizados y los quebrados, el chiringuito se iría al garete.

Ni tienen plan alguno, ni tienen pensado tenerlo

Como diría Rosa Díez mientras a Mariano le salía espuma por la boca, que el presidente del Gobierno coja un lápiz y un papel y escriba conmigo: “La deuda con el BCE en mayo ha subido en 14.500 millones, cinco veces más que en mayo 2011”. El déficit público en el primer cuatrimestre es un 54% mayor que el del año pasado –un 10 % del PIB en términos anualizados–, aunque la excusa son los “adelantos” a CCAA y Seguridad Social, una burla porque no solo no los van a devolver, es que necesitan mucho más porque siguen gastando un 50% más de lo que ingresan, y tampoco pueden amortizar los casi 30.000 millones de vencimientos de deuda. Y la Seguridad Social igual, los gastos crecen al 4,5% e ingresos caen al 1,6%. Es decir, la deuda de España no sólo es ya inasumible, está creciendo a gran velocidad y los desequilibrios estructurales también. El descontrol del gasto es absoluto: 115.000 millones más de lo que ingresaremos extrapolado a nivel año.

Pero hagamos ciencia ficción y supongamos que se decide recorte de gasto para situar la deuda en un nivel asumible, en torno al 60% del PIB en 20 años ¿Cuál sería la cuota anual? Unos 75.000 millones. Ahora súmele el sistema financiero, cuya deuda es el 109% del PIB, el doble de Francia o Alemania y el triple de EEUU, y un 165% del PIB de empresas no financieras y familias, la mayor del mundo: más de 250.000 millones. Nadie puede pagar el 25% del PIB durante 20 años, y Rajoy en lugar de explicar a Europa que España necesita urgentemente una quita, como Grecia, Irlanda o Portugal, sólo piensa en cómo conseguir más dinero de Europa para mantener el botín y el poder, pero ni tiene plan alguno ni tiene pensado tenerlo. La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia, ha mantenido y agravado la de Zapatero, la falta de realismo, la improvisación y el caos en la toma de decisiones son ya escandalosas.

Decir, cómo hacen hoy estos insensatos y sus palmeros, que “remediar esto ya no depende de nosotros” cuando mantienen intacto un despilfarro autonómico y local de 120.000 millones de euros, cuando las medidas tomadas van todas contra el consumo y de la economía productiva, cuando la gestión de la crisis de Bankia ha sido un monumento a la incompetencia y al disparate, es un insulto inaceptable a los españoles y al resto de Europa, y lo mejor que nos puede ocurrir es que sustituyan a este Gobierno de incapaces y mentirosos por tecnócratascomo en Italia hoy o España en los 60. La solución no es el BCE, la solución no es más dinero sin control, la solución es acabar con un modelo de Estado corrupto hasta la médula que ni España ni nadie pueden seguir manteniendo.

http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... uita-7148/
Pues lo que he dicho en otro hilo...

que se busquen a los responsables, que se les quite todo, que los politicos cobren cerca del 50% menos, que se elimine senado aunque sea temporalmente sueldos senadores incluidos, se limite el sueldo de alcaldes por ley, que usen su movil privado y si no quieren que se compren uno de tarjeta prepago, que ningún edificio público pague luz, que la iglesia pague el IBI, que se la ley anticorrupción sea tan dura como la terrorista, la malversación sea perseguida como si no huberia un mñn, nada de coches oficiales para alcaldes y diputaciones...

EDIT: Y dacion en pago retroactiva

ah, y no se dnd he leido que la deuda privada no paga el 8%, vamos que hay un 92% de familias y empresas que pagan. Que no me vengan con la deuda privada...además que si los bancos lo daban era ss riesgo o que pensaban?
Bueno, todavía es pronto para hablar de rescate, yo no sé si es posible rescatar España, hay más paises que están en la cuerda floja, Italia, Chipre y creo que Bélgica, no hay dinero para España, que se podía pedir al FMI, pero que hacemos con el resto¿?

El problema de Euopa trasciende de lo económico y estalla en el político que es donde se tienen que buscar soluciones, todos los paieses van a presionar a Alemania para que asuma el control de Europa, que es en el fondo lo que quiere Alemania, que haya controles y que haya caja única, pero que los paises hagan los deberes, lo que absurdo pretender que España corrija 2 legistalaturas de Zapa gastanto dinero que no teniamos en 1 año, es imposible.

Si nos quedamos con Grecia hay que aflojarle el lazo de los recorte porque los están ahogando y no consiguen salir adelante.

En España urge luchar contra la corrupción política, contra el derroche en ayuntamientos donde los proveedores no cobran pero los políticos no se han rebajado nada y lo que han hecho para mantener su tren de vida ha sido subir impuestos de forma generaliza ¡Que se vayan a la mierda todos! Hay coger ayuntamiento por ayuntamiento bajar el sueldo a todos los políticos, quitarles de los consejos de la administración de las empresas públicas que ellos mismos crean, vender esas empresas y eliminar todos los cargos de confianza, que los hagan técnicos que ya pagamos.

El rescate va a ser bajar los costes laborales hasta un 30% en la empresa privada, en la empresa pública aún más, aparte de despidos de funcionarios, con la idea de que la empresa cree riqueza a base de recortes salariales, bajada de precios y aumento de la contratación, y todo para que despues de muchos trimestres tener el deficit controlado y la generación de riqueza en números positivos, pero habremos perdido muchísimo por el camino, el número de gente que deje su casa por no poder afrontar el pago de su vivienda será brutal, la gente que técnicamente sea pobre crecera de forma exponencial, aumentarán la delicuencia, la inseguridad y veremos como el nivel de vida baja 50 años de golpe y porrazo.

No veáis el rescate como que Rajoy pierde, los que pierden somos nosotros.
[erick] escribió:Bueno, todavía es pronto para hablar de rescate, yo no sé si es posible rescatar España, hay más paises que están en la cuerda floja, Italia, Chipre y creo que Bélgica, no hay dinero para España, que se podía pedir al FMI, pero que hacemos con el resto¿?

El problema de Euopa trasciende de lo económico y estalla en el político que es donde se tienen que buscar soluciones, todos los paieses van a presionar a Alemania para que asuma el control de Europa, que es en el fondo lo que quiere Alemania, que haya controles y que haya caja única, pero que los paises hagan los deberes, lo que absurdo pretender que España corrija 2 legistalaturas de Zapa gastanto dinero que no teniamos en 1 año, es imposible.

Si nos quedamos con Grecia hay que aflojarle el lazo de los recorte porque los están ahogando y no consiguen salir adelante.

En España urge luchar contra la corrupción política, contra el derroche en ayuntamientos donde los proveedores no cobran pero los políticos no se han rebajado nada y lo que han hecho para mantener su tren de vida ha sido subir impuestos de forma generaliza ¡Que se vayan a la mierda todos! Hay coger ayuntamiento por ayuntamiento bajar el sueldo a todos los políticos, quitarles de los consejos de la administración de las empresas públicas que ellos mismos crean, vender esas empresas y eliminar todos los cargos de confianza, que los hagan técnicos que ya pagamos.

El rescate va a ser bajar los costes laborales hasta un 30% en la empresa privada, en la empresa pública aún más, aparte de despidos de funcionarios, con la idea de que la empresa cree riqueza a base de recortes salariales, bajada de precios y aumento de la contratación, y todo para que despues de muchos trimestres tener el deficit controlado y la generación de riqueza en números positivos, pero habremos perdido muchísimo por el camino, el número de gente que deje su casa por no poder afrontar el pago de su vivienda será brutal, la gente que técnicamente sea pobre crecera de forma exponencial, aumentarán la delicuencia, la inseguridad y veremos como el nivel de vida baja 50 años de golpe y porrazo.

No veáis el rescate como que Rajoy pierde, los que pierden somos nosotros.



+1

Sólo una cosa más, el rescate como tal nunca ha funcionado porque la base es quitar dinero a los trabajadores sin hacer nada más. Es decir, el que defiende el rescate piensa que con eso, todo se arregla de corrupción, pero una de las condiciones de los rescate es que se quedan los mismos, se quitan derechos a los curritos, y a correr.

Todo eso que he dicho, ha pasado en el resto de países, la idea del rescate no es mala, lo malo es la idea de solución cuando apenas es un medio, y sobre todo, que se intenta arreglar como en España, echando dinero y se ha visto que esto no hay manera de que funcione.

Rajoy y ZP va a seguir cobrando los 200000€ mensuales, sus amigos igual, sus enchufados igual, pero ni tu ni yo, vamos a cobrar igual.
KAISER-77 escribió:
[erick] escribió:Bueno, todavía es pronto para hablar de rescate, yo no sé si es posible rescatar España, hay más paises que están en la cuerda floja, Italia, Chipre y creo que Bélgica, no hay dinero para España, que se podía pedir al FMI, pero que hacemos con el resto¿?

El problema de Euopa trasciende de lo económico y estalla en el político que es donde se tienen que buscar soluciones, todos los paieses van a presionar a Alemania para que asuma el control de Europa, que es en el fondo lo que quiere Alemania, que haya controles y que haya caja única, pero que los paises hagan los deberes, lo que absurdo pretender que España corrija 2 legistalaturas de Zapa gastanto dinero que no teniamos en 1 año, es imposible.

Si nos quedamos con Grecia hay que aflojarle el lazo de los recorte porque los están ahogando y no consiguen salir adelante.

En España urge luchar contra la corrupción política, contra el derroche en ayuntamientos donde los proveedores no cobran pero los políticos no se han rebajado nada y lo que han hecho para mantener su tren de vida ha sido subir impuestos de forma generaliza ¡Que se vayan a la mierda todos! Hay coger ayuntamiento por ayuntamiento bajar el sueldo a todos los políticos, quitarles de los consejos de la administración de las empresas públicas que ellos mismos crean, vender esas empresas y eliminar todos los cargos de confianza, que los hagan técnicos que ya pagamos.

El rescate va a ser bajar los costes laborales hasta un 30% en la empresa privada, en la empresa pública aún más, aparte de despidos de funcionarios, con la idea de que la empresa cree riqueza a base de recortes salariales, bajada de precios y aumento de la contratación, y todo para que despues de muchos trimestres tener el deficit controlado y la generación de riqueza en números positivos, pero habremos perdido muchísimo por el camino, el número de gente que deje su casa por no poder afrontar el pago de su vivienda será brutal, la gente que técnicamente sea pobre crecera de forma exponencial, aumentarán la delicuencia, la inseguridad y veremos como el nivel de vida baja 50 años de golpe y porrazo.

No veáis el rescate como que Rajoy pierde, los que pierden somos nosotros.



+1

Sólo una cosa más, el rescate como tal nunca ha funcionado porque la base es quitar dinero a los trabajadores sin hacer nada más. Es decir, el que defiende el rescate piensa que con eso, todo se arregla de corrupción, pero una de las condiciones de los rescate es que se quedan los mismos, se quitan derechos a los curritos, y a correr.

Todo eso que he dicho, ha pasado en el resto de países, la idea del rescate no es mala, lo malo es la idea de solución cuando apenas es un medio, y sobre todo, que se intenta arreglar como en España, echando dinero y se ha visto que esto no hay manera de que funcione.

Rajoy y ZP va a seguir cobrando los 200000€ mensuales, sus amigos igual, sus enchufados igual, pero ni tu ni yo, vamos a cobrar igual.


claron que no y si no mirad:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/15/ ... 91566.html
No hay derecho que por la fiesta que han tenido unos cuantos estemos así.

A ver que solucionan hoy en el G20, es importante que no nos rescaten y que estimulen el crecimiento, yo creo que son los puntos claves para no hundirnos en la más absoluta miseria, además recordad que nuestro porcentaje de parados es brutal, en Grecia con lo mal que están, si mal no recuerdo rondan el 15%
SashaX escribió:Entonces el estrangulamiento rescate es inminente.
Qué efectos secuandarios va a tener ésto para la clase media? Nos van a gobernar ya, diréctamente, desde Bruselas?

Curiosamente, se hará justo en el inicio de la Eurocopa, en el debut contra Italia.
Que predecible...


Hola, estamos gobernados desde Bruselas desde hace unos tres años , cuando hubo el primer recorte del 5% a los funcionarios, ya que estas duras medidas se tomaron por la presion de Xina y los EEUU junto a la UE si querian que les compraran los bonos españoles, a partir de alli , todas las decisiones que nos han ido estrangulando vienen desde europa, aunque parezca que las medidas las tome el gobierno, sea del color que sea.

Una cosa esta clara, y es que ya no estan rescatando, aunque lo camuflen que es para rescatar los bancos, la realidad es que el estado español sera el avalador, eso quiere decir que si un banco no devuelve el dinero lo pagara el estado español, y de donde saca el estado el dinero ? de nuestros recortes.

Asi que a apretarse los cinturones toca.

Sobre lo de que hay un 15% de parados en Grecia, yo no hago demasiado caso del numero de parados que se supone que hay en España.

Sabeis la de gente que esta trabajando en negro? pues un monton, y lo peor de todo, yo trabajo en un banco, y no os podeis imaginar la cantidad de Extrangeros Comunitarios y Extracomunitarios, que estan cobrando la ayuda de los 420 euros, y que estan en su pais viviendo con nuestro dinero.... , y un dia antes de volver a su pais, autorizan a un familiar en su cuenta bancaria, y el dia 10 vienen y dicen hazme una transferencia bancaria a este banco de Rumania, y solo vienen a renovar la ayuda, asi que si quitamos la cantidad de gente que esta en esta situacion seguro que nuestro paro baja minimo un 8%
[erick] escribió:Bueno, todavía es pronto para hablar de rescate, yo no sé si es posible rescatar España, hay más paises que están en la cuerda floja, Italia, Chipre y creo que Bélgica, no hay dinero para España, que se podía pedir al FMI, pero que hacemos con el resto¿?


Es que esto no es cuestión de rescates "a la europea", que están siendo un fracaso, y las medidas de hundimiento de países (austeridad las llama Merkel) están siendo un rotundo batacazo para los países en los que se ha aplicado, y un terremoto para Europa.

Esto es cuestión de dejarse de tonterías, imprimir billetes a porrillo, comprar deuda a porrillo, y lo que haga falta: ¿qué más da si eso habrá que pagarlo de alguna forma mañana, si de no hacerlo el enfermo muere hoy?
Noticia bomba y seguimos para bingo...

Luz verde a la intervención y rescate total de España

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... spana.html

La fuente no es aun muy fiable, pero un dato, ellos pronosticaron los primeros el NO-RESCATE de hace unos dias.

A ver que pasa
Cuidadin que eso que pones es muy bestia ...
La reunión del G-20 ¿va a servir? Me parece que solo es un pacto de buenas intenciones. ¿Tiene poder Obama sobre Merkel? Son interrogantes que tengo en la cabeza. Soy bastante incrédulo en esto. Si Obama presiona a Merkel, creo que nuestra identidad como Unión Europea va a depender del exterior. Y que conste que las reformas que Merkel está imponiendo a los países más débiles de la Unión no son todas de mi agrado.
id preparando la vaselina que va a hacer falta...
ÇhíN0 escribió:Noticia bomba y seguimos para bingo...

Luz verde a la intervención y rescate total de España

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... spana.html

La fuente no es aun muy fiable, pero un dato, ellos pronosticaron los primeros el NO-RESCATE de hace unos dias.

A ver que pasa


dios mio,espero que esto no sea así y haya algún gazapo o algo.
El servicio de esa página web no está disponible. [rtfm]
El Gobierno quiere que el rescate bancario no pase por instituciones públicas, es decir, que toda la responsabilidad recaiga en la banca pero Merkel y algunos paises más: Holanda, Finlandia, etc, no quieren. No es más que un problema político en este caso, es decir, a Alemania no le sale de los cojones librar de responsabilidad al erario público.
kyubi-chan escribió:El Gobierno quiere que el rescate bancario no pase por instituciones públicas, es decir, que toda la responsabilidad recaiga en la banca pero Merkel y algunos paises más: Holanda, Finlandia, etc, no quieren. No es más que un problema político en este caso, es decir, a Alemania no le sale de los cojones librar de responsabilidad al erario público.


Es que Alemania y Francia sabe que el marrón y el mamoneo de esas cajas es galactico. Para poder recuperar algo tiene que pasar por el estado y que pague.

Otro ejemplo de como esta la UE, los deudores no aceptan su culpa y su mala gestión (porque el PPSOE ha blindado a todo aquel que le conviene ante todo lo que venga empezando por UE), y los acreedores no aceptan que dieron mucho dinero sabiendo que no era así, y que le faltan medios y/o poder para meter mano.
kyubi-chan escribió:El Gobierno quiere que el rescate bancario no pase por instituciones públicas, es decir, que toda la responsabilidad recaiga en la banca pero Merkel y algunos paises más: Holanda, Finlandia, etc, no quieren. No es más que un problema político en este caso, es decir, a Alemania no le sale de los cojones librar de responsabilidad al erario público.


Es que:

- Si es el Estado Español el que presta el dinero a los bancos... es el Estado Español el que pone "su" dinero en peligro (porque bastante de ese dinero muy probablemente se pierda). Con lo de "su" dinero, me refiero a que aunque Europa le deje dinero para que afronte el rescate bancario, el que responde ante Europa del dinero es el Estado, no los bancos.

- Si es la UE el que presta el dinero a los bancos... es la UE el que pone su dinero en peligro (porque bastante de ese dinero muy probablemente se pierda).


La diferencia está en si socializar las pérdidas de los bancos españoles entre los ciudadanos españoles, o socializarlas entre todos los ciudadanos europeos.

Aquí ya entra aquello de que el deudor es el principal responsable, pero que el acreedor también tiene su responsabilidad (y que si el deudor no le paga, el acreedor también pierde), que es con lo que juegan unos y otros para negociar.


Edito: Por si aún había alguna esperanza:

http://www.cincodias.com/articulo/merca ... cdsmer_13/

Cinco Días / Europa Press - Madrid / Bruselas - 19/06/2012 - 13:46

El Eurogrupo considera que, de acuerdo con las reglas vigentes, "no es posible" que el fondo de rescate de la UE recapitalice directamente la banca española sin pasar por el Estado, tal y como reclama el Gobierno y la Comisión para evitar que el programa de ayuda "contamine" a la deuda pública.


Edito 20/06/12:

http://www.cincodias.com/articulo/merca ... scdimer_2/

...

Pero las negociaciones sobre la letra pequeña del nonato rescate de la banca española continúan a ritmo frenético y en medio de una creciente tensión entre Madrid y Berlín.

Las fuentes consultadas por este diario indican que la operación de salvamento de la banca española podría fracasar aun antes de ponerse en marcha. O que podría desembocar en un rescate completo de la economía española. Lo único que parece darse por descontado es que España, con unos tipos de interés instalados en el 7% desde el lunes, no dispone de demasiado margen para resistir la presión de sus socios comunitarios.

A pesar de esa aparente posición de debilidad, Madrid continúa dando la batalla para arrancar unas condiciones que no lastren aún más la deuda del Tesoro y acaben impidiendo al país la refinanciación de su deuda pública. Pero las facilidades que ofrece el fondo de rescate actual son limitadas, pues el tipo de interés lo fija el mercado y el plazo de reembolso debe oscilar entre 15 y 30 años. Otra posibilidad, más remota por ahora, sería iniciar el rescate a través del fondo actual (más rígido) y continuarlo con el nuevo fondo (MEDE), que podría llegar a permitir inyecciones directas.

...
Sin acceso a los mercados financieros

Grecia, Italia y España siguen estando contra las cuerdas en el ámbito financiero. Francia podría ser la primera en caer, por la pérdida de acceso a los mercados de Italia y España.

En mi último artículo, Opciones para Italia y España tras las elecciones griegas, sostengo que un desenlace favorable de los comicios griegos a corto plazo no mitigará el riesgo de que ambos países pierdan acceso al mercado. Los temas principales que trato son:

Las elecciones griegas han reducido el riesgo a corto plazo de un impago desordenado y salida de la eurozona para el país, y del contagio de la fuga bancaria a Italia y España, pero Grecia sigue estando en una situación económica y financiera lamentable. La salida de la eurozona para el país en 2013 es prácticamente inevitable, a no ser que se diseñe una unión formal de transferencias, lo cual es inaceptable para Alemania y los países centrales.

Aunque los resultados de las elecciones reducen el riesgo de la salida griega a corto plazo y de una huida a gran escala de los bancos griegos, disminuyendo también el riesgo a corto plazo de una huida en Italia y España, estos países se encuentran financieramente contra las cuerdas y continúan en grave peligro de perder su acceso al mercado, pase lo que pase en Grecia. En nuestro escenario básico, Italia y España podrían solicitar un programa completo de rescate ya en la primera mitad de 2013, incluso si el nuevo Gobierno griego llegase a un acuerdo con la troika.

¿Cuáles son los escenarios probables para España e Italia el próximo año? Contemplamos tres grandes posibilidades:

1. La política de salir del paso (austeridad y reformas con un paquete modesto de crecimiento y ayuda del BCE para engrasar el ajuste) continúa y consigue prevenir la pérdida de acceso al mercado en España e Italia (y con ello la necesidad de un programa de la troika), incluso si apenas logran resolver su crisis económica, bancaria y de deuda soberana.

2. Rescate completo de la troika. Italia y España pierden el acceso al mercado y necesitan un programa completo de rescate de la troika para financiar el soberano y parte del sector privado durante varios años.

3. Unión absoluta. Se acuerda una unión completa fiscal, bancaria y política, con un paquete sólido de crecimiento, mutualización de la deuda y garantía de depósitos en toda la eurozona que dé a España e Italia un respiro para resolver la crisis con el tiempo.

La opción 2 es, a la vez, la más probable y la favorita de Alemania una vez que la opción 1 (su escenario ideal) se vuelva imposible porque España e Italia pierdan acceso al mercado. La opción 3 es políticamente inaceptable para Alemania, por el riesgo crediticio adicional que conlleva. La opción 2 implica una mayor asunción de riesgo internacional para Alemania, menos riesgo crediticio que la opción 3 y más controles políticos, dada la condicionalidad de la troika.

Sin embargo, la opción 2 presenta grandes problemas y riesgos. En primer lugar, no hay suficiente dinero en el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) y Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera (MEDE) para rescatar a España y a Italia. Segundo, la reacción interna contra la austeridad tiende a adquirir más importancia cuando el país inicia un programa formal de rescate de la troika por la firmeza e intrusión de las condiciones. Tercero, si Italia o España acaban necesitando un programa completo de rescate de la troika, surgirá un problema grave de subordinación por el que ambos países podrían no recuperar su acceso al mercado durante muchos años (posiblemente décadas).

En opinión de RGE, el camino que empieza con un rescate de la troika tiene todos los visos de acabar en un bail-in de los inversores privados. El impago o reestructuración de la deuda pública será inevitable si el rescate no logra restaurar el acceso al mercado y los recursos oficiales adicionales dejan de estar disponibles para un segundo rescate de España e Italia.

Francia podría ser la primera ficha de dominó en caer, teniendo en cuenta la probabilidad de que Italia y España pierdan acceso al mercado y necesiten un programa de la troika. El contagio podría producirse a través de cuatro canales principales: exposición de los bancos franceses, falta de progreso en las reformas estructurales internas, alto nivel de deuda y déficit fiscal, y puro pánico de los mercados y diferenciales disparados.


http://www.eleconomista.es/noticias/not ... ieros.html
Para combatir una recesión, se puede usar el "convenio Keynesiano", o se puede optar por soluciones que se aparten de él en la creencia de que esas soluciones, si bien no van destinadas a recuperar la economía (de hecho, por sí solas acentuarían la recesión) van dirigidas a realizar "un teatro" de cara a recuperar la confianza inversora.

En la crisis de los tigres asiáticos probaron este camino menos ortodoxo, y agravaron la crisis, porque al final una cosa retroalimenta a la otra (se toman medidas de aumento impositivo, aumento del tipo de interés, recorte del gasto público, etc., para recuperar la confianza inversora, pero dichas medidas empeoran la situación económica aún más, con lo cual los inversores siguen huyendo en masa).

En el caso de España, como no podemos bajar ni subir tipos de interés, no podemos devaluar la moneda, y sin controlar esto es más complicado aumentar el gasto público si los mercados dan la espalda (cosa que, sinceramente, más allá de cómo esté la economía, sólo con el lamentable espectáculo que el gobierno dio con su desastrosa pantomima de Bankia, sumado a las sorpresas deficitarias incluso de autonomías gobernadas por el partido del Gobierno, está más que justificado) y las recetas que hasta ahora ha impuesto Alemania son las que son y hay que tragar, pues no queda otra que hacer el teatrillo de la muerte.
http://internacional.elpais.com/interna ... 86692.html

España e Italia condicionan el pacto de crecimiento a medidas de urgencia

...

España e Italia se plantaron anoche en la cumbre europea e impidieron aprobar el pacto por el crecimiento –120.000 millones de euros, equivalentes al 1% del PIB de la UE– hasta que los socios europeos se decidan a aprobar medidas en el cortísimo plazo para estabilizar los mercados, que tienen a ambos países con el agua al cuello. Ese acuerdo parecía totalmente cerrado: se pactó precisamente en la cumbre de Roma, la semana pasada, a la que Monti y Rajoy asistieron. Tanto España como Italia están a favor de las medidas para favorecer el crecimiento, pero fuentes del Gobierno español explicaron que ese pacto “es totalmente insuficiente: no es creíble sin medidas para desencallar el asunto prioritario y urgente, una solución al problema de la sostenibilidad de la deuda”, que obliga a ambos países a pagar interesas exorbitantes para captar dinero en los mercados financieros. “El enfermo europeo agoniza por España e Italia. Y la UE se empeña en seguir teniendo la tentación de enseñar los planos del próximo hospital”, explicaron fuentes diplomáticas para justificar el bloqueo.

...
caren103 escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/28/actualidad/1340867516_486692.html

España e Italia condicionan el pacto de crecimiento a medidas de urgencia

...

España e Italia se plantaron anoche en la cumbre europea e impidieron aprobar el pacto por el crecimiento –120.000 millones de euros, equivalentes al 1% del PIB de la UE– hasta que los socios europeos se decidan a aprobar medidas en el cortísimo plazo para estabilizar los mercados, que tienen a ambos países con el agua al cuello. Ese acuerdo parecía totalmente cerrado: se pactó precisamente en la cumbre de Roma, la semana pasada, a la que Monti y Rajoy asistieron. Tanto España como Italia están a favor de las medidas para favorecer el crecimiento, pero fuentes del Gobierno español explicaron que ese pacto “es totalmente insuficiente: no es creíble sin medidas para desencallar el asunto prioritario y urgente, una solución al problema de la sostenibilidad de la deuda”, que obliga a ambos países a pagar interesas exorbitantes para captar dinero en los mercados financieros. “El enfermo europeo agoniza por España e Italia. Y la UE se empeña en seguir teniendo la tentación de enseñar los planos del próximo hospital”, explicaron fuentes diplomáticas para justificar el bloqueo.

...


Ha comenzado la guerra.

Ya se publica que el BCE, UE y el FMI han respondido con un "os váis a cagar y os vamos a intervenir a los dos". Han preparado 600.000 millones de €. En un periquete oiga...
AL no haber hecho nada por luchar o controlar la corrupción Europa va a caer por sus dos eslabones mas débiles y corruptos: Italia y España.

Son dos paises controlados por mafias. Y donde la corrupción es la forma de gobierno y de vida.

Curiosamente finalistas ambos de la eurocopa.
En Europa ya están los teletipos hablando de "guerra". Italia y España (con apoyo de Francia) han echado para atrás TODAS las medidas de la reunión de hoy. Rumores apuntan que el FMI ha "obligado" a que nos rescate, Alemania y el BCE (junto con Holanda y Finlandia) han dicho que sí.

Está en todas las radios europeas que empiezan a emitir ya...

Al final nos veo a bombazos.

EDITO: Ala, primeros resultados http://www.cadenaser.com/economia/artic ... reco_1/Tes . Ahora sí, Alemania acaba de darse cuenta que NO conduce el coche. Lo conducen Italia, España (sobretodo), y Francia.

Si no se ayuda a España SIN CONDICIONES macroeconómicas ni fomentando el crecimiento, España se va a pique y NO hay dinero ni ganas de endeudarse con 600.000 millones de €. España se cargaría el Euro y automáticamente Portugal, Irlanda y Grecia dirían "ya te pagaré a Alemania". 5 Billones de € de deuda automáticamente para Alemania de un día para otro casi. No sólo Alemania, Holanda, Finlandia, etc también tendrían deuda. Contando con que Rajoy no dura otra legislatura, España se "alinearía" con ellos. Y con esa deuda tan monstruosa de los "ricos", serían pobres. Así ni bloqueos, ni guerra ni nada. Empezarían a sufrir paro como nosotros (y además ellos de forma exponencial). Y con paises "más o menos" unidos, empezaría el comercio entre ellos. Eso sumando a que los "ricos" pasarían a ser automáticamente tan pobres o más que nosotros.
subsonic escribió:http://www.youtube.com/watch?v=dxC2szx3yug
PD:Caren XD


[qmparto] [qmparto] [qmparto] Cuando empieza a repartir Centeno, es la bomba [qmparto] [qmparto] [qmparto] .
caren103 escribió:
subsonic escribió:http://www.youtube.com/watch?v=dxC2szx3yug
PD:Caren XD


[qmparto] [qmparto] [qmparto] Cuando empieza a repartir Centeno, es la bomba [qmparto] [qmparto] [qmparto] .


Ya decía yo que iba demasiado bien para ser LD, cuando sale con las Autonomías.
nicofiro escribió:
caren103 escribió:
subsonic escribió:http://www.youtube.com/watch?v=dxC2szx3yug
PD:Caren XD


[qmparto] [qmparto] [qmparto] Cuando empieza a repartir Centeno, es la bomba [qmparto] [qmparto] [qmparto] .


Ya decía yo que iba demasiado bien para ser LD, cuando sale con las Autonomías.


¿porque lo dices? ¿a que te refieres? Si te refieres a Centeno, es el que escribió la famosa carta a Merkel.
Bueno, como ya se ha dicho por aquí (incluyendo a un servidor) que era probable que pasara, parece que poco a poco va llegando más información veraz al público tras vender euforia sin ton ni son:

http://www.expansion.com/2012/07/06/eco ... 81509.html

España tendrá que asumir las pérdidas de la recapitalización directa de bancos

06.07.2012 Bruselas M.Roig / R. R. Lavín 7

"Dudo que España pueda aprovechar la variante de recapitalización directa de los bancos sin garantía del Estado", ha asegurado hoy un alto funcionario de la Unión Europea.

Esta fuente ha afirmado que no espera que el supervisor único bancario esté operativo antes del segundo semestre de 2013, y recuerda que ésta es una condición necesaria para recapitalizar entidades sin que el Estado tenga que ofrecer garantías. "La primera recapitalización de bancos españoles llegará este otoño y la de muchos otros en primavera"
, ha asegurado el funcionario comunitario.

Tal y como están ahora las cosas, España pediría un préstamo al fondo de rescate temporal (FEEF) que contaría como deuda pública. Una vez que esta deuda pase al fondo permanente (MEDE), desaparecerá del balance y ya no contabilizará como deuda. Pero, y aquí viene el matiz, el Estado español responderá por las pérdidas en las que pueda incurrir el programa de rescate financiero.

"El Estado pasa de tener una deuda a poner unas garantías de contingencia", asegura esta fuente. Si, en cambio, España tuviera tiempo para esperar al establecimiento del supervisor único, podría recapitalizar bancos sin tener que garantizar pérdidas.

"Hay cierta mitificación en torno a este asunto [...] si uno piensa que el MEDE acabe como accionista en Bankia asumiendo el riesgo de Bankia en su balance. Eso no será así para nada", aseguró el alto funcionario.

Si esta versión se confirma, los acuerdos alcanzados por España e Italia en el último consejo europeo se diluyen bastante, ya que la carga del rescate del sistema financiero nacional seguiría recayendo sobre las cuentas del Estado. Por eso mismo, España está negociando con las autoridades europeas una posible retroactividad del instrumento, tal y como avanzó Expansión.com la semana pasada.
Todo parece indicar que el resacte será en Otoño.

Europa exige supervisar las cuentas de España cada tres meses tras el rescate

La maquinaria del rescate a España se ha puesto en marcha, y para empezar a encajar todas las piezas sólo falta que el presidente, Mariano Rajoy, solicite formalmente la ayuda de Europa.

Un rescate que, según todas las fuentes, se pedirá en otoño y será blando, es decir, el Gobierno planteará al actual Fondo de Estabilidad Económica y Financiera (FEEF) o a su sustituto, el MEDE, que compre deuda española. Por su parte, el BCE adquiriría bonos en el mercado secundario, con el objetivo de rebajar la presión sobre la prima de riesgo. Eso sí, tras la llamada de auxilio de Rajoy, el Gobierno español tendrá que rendir cuentas trimestrales.

Aunque a día de hoy parece descartada una intervención convencional -a la griega o a la portuguesa-, fuentes comunitarias avanzan que la línea dura del BCE y la Alemania de la canciller Angela Merkel impondrán a España un férreo control sobre la ejecución de las reformas. Eso supondrá, según las mismas fuentes, que Bruselas monitorizará el país para controlar que ejecuta, sin desviaciones ni concesiones, el programa integral de medidas prometido a Bruselas.

"Las condiciones de la ayuda serán flexibles, en la senda de lo ya acordado en materia de rigor fiscal y objetivos macroeconómicos de la UE", pronostica un analista europeo en consultoría de riesgos, "pero la vigilancia será estrecha", lo que sin duda acarreará "la percepción interna de un problema para el Gabinete de Rajoy".

La lupa de la 'troika'

Y es que si al rescate español se le aplican las reglas para la ayuda europea del FEEF previas a la cumbre de junio, a Madrid no le quedará más remedio que aceptar visitas de supervisión trimestrales de una especie de troika. No en el sentido de lo que sucede en Portugal o Grecia, pero "se mire como se mire, una supervisión exterior es políticamente venenosa", subraya el citado analista europeo.

¿Y en qué consistirá esa reválida trimestral ante Bruselas? Según el reglamento por el que se rige el fondo de rescate, España debería aprobar el examen en cuanto a la marcha de las reformas, tanto en su número como en su grado de implementación, para asegurar que el Gobierno contiene el gasto público, mete en cintura a las comunidades autónomas y se dan los pasos correctos para poder cumplir el objetivo de déficit: 6,3% del PIB este año, 4,5% en 2013 y 2,8% en 2014.

En concreto, la lupa de los inspectores europeos se fijará en la ejecución presupuestaria del Estado, Administración local y regional, entidades públicas, Seguridad Social y servicios y fondos autonómicos. De todos ellos, los expertos dan por seguro que se examinará el montante correspondiente al trimestre, así como la tasa de variación, puesto en relación con el objetivo previsto para el año, para así dilucidar el grado de cumplimiento.


http://www.eleconomista.es/economia/not ... cate-.html
Se ha dicho varias veces, el rescate va a venir en Octubre cuando toque pagar los 26.000 millones de deuda que vencen y nos pegue la ostia el paro tras la penosa campaña de verano y la mala perspectiva de la Navidad, sumado a la caída del consumo y el miedo de la gente a gastar.
gejorsnake escribió:Se ha dicho varias veces, el rescate va a venir en Octubre cuando toque pagar los 26.000 millones de deuda que vencen y nos pegue la ostia el paro tras la penosa campaña de verano y la mala perspectiva de la Navidad, sumado a la caída del consumo y el miedo de la gente a gastar.


Desgraciadamente el aumento del paro en octubre va a ser brutal, aún así se seguirán sacando decretos leyes que aumenten en el paro, lo este gobierno es lamentable.

Saludos
gejorsnake escribió:Se ha dicho varias veces, el rescate va a venir en Octubre cuando toque pagar los 26.000 millones de deuda que vencen y nos pegue la ostia el paro tras la penosa campaña de verano y la mala perspectiva de la Navidad, sumado a la caída del consumo y el miedo de la gente a gastar.


Amen hermano, tu eres de los que piensas como yo, que el primer pago de la ayuda, que no rescate (jajaja, unos cojones, es un rescate condicionado en toda regla), será para la capitalización de los vencimientos de España como pais, con lo que podremos poner a la venta mas letras a 3-6 meses, y con ese dinero que se saque, si será para la nacionalización total de Bankia y sacarles del pozo. El problema será cuanto gane el pais por la posible venta posterior de Bankia...
A ver mañana comp se presenta el día, lo mismo es un día tranquilo que la prima se vuelve a poner en 600. :p
Ya no hay nada que pare eso, porque hasta una hipotética notificación del BCE sobre el rescate de España, hundiría irremediablemente la prima a unos niveles de Grecia...
Yo he optado por pasar lo mas posibles de hilos de politica y economía, de discutir e historias. La realidad esta ahí, el que quiera seguir con los ojos tapados, pues mejor para el, mas gorda será la ostia que se van a dar.

Suerte porque aun nos queda mucho que pasar...
Bueno, parece que la prima baja hoy algo, depsues del repunte de esta mañana. El caso es que hay muchos que dan el rescate por hecho, otros que no, otros que ya veremos... [agggtt]
subsonic escribió:Bueno, parece que la prima baja hoy algo, depsues del repunte de esta mañana. El caso es que hay muchos que dan el rescate por hecho, otros que no, otros que ya veremos... [agggtt]


La prima podrá bajar todo lo que quiera, pero los problemas siguen... y todos los vemos en la calle.
subsonic escribió:Bueno, parece que la prima baja hoy algo, depsues del repunte de esta mañana. El caso es que hay muchos que dan el rescate por hecho, otros que no, otros que ya veremos... [agggtt]


Los 30.000 millones son para pagar los 26.000 que tenemos que pagar en Octubre (no te quepa duda alguna). Luego tras pagar esos 26.000 el estado pondra a la venta nuevas letras/pagarés y sacará nuevamente los 30.000 millones que entonces SI se le darán a Bankia. Ya puede bajar la prima, decir Dragui lo que quiera, estamos avocados a que seamos rescatados SI o SI, de manera ligth o de manera Griega, el problema es que saben que si cae la economia española, se lleva del tiron a la francesa y Alemana, y ya entonces si que no habrá nada que hacer y la Union Europea será declarada en Bancarrota al no poder hacer frente a los pagos entre si. Por eso, España necesite, 100, 200 o 400 se le entregaran todo lo necesario, el problema es como lo quieran maquillar. El préstamo que nos ha concedido es sólo un parche para que España pueda pagar a corto plazo todas las obligaciones que ha contraido a corto/medi plazo por la venta de deuda soberana.
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