España, un estado federal

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:No es que debiera haber 17 sistemas educativos, es que poco menos que cada escuela o grupo de ellas debería tener el suyo propio.

y ya puestos porqué pararse ahi. porqué no poner un sistema educativo por alumno, ya que estamos...

Pues en verdad sería lo ideal en un mundo con recursos infinitos, cada alumno lleva un ritmo distinto.

Delian escribió:

amchacon escribió:Pero federal a lo bestia, las autonomías tendrían todas las competencias y podrían hacer cualquier cosa sin más límite que la constitución (que sería más general y menos específica que la actual).

Las autonomias es el error mas grande que ha cometido España en la democracia actual. Duplicidad de funcionalidades, mas oficinas, mas funcionarios y sobre todo, mas manos por las que pasa el dinero y que tienen oportunidad de robarlo, cosa que ha pasado con toda la corrupción de estos últimos años.

Esque las autonomías se han hecho fatal . De hecho a día de hoy no sé para que sirve el parlamento de cada comunidad autonóma.

Pero no veo porque iba a estar todo duplicado, los funcionarios siguen siendo los mismos y te quitas una capa de burocracia.

Gurlukovich escribió:En Andalucía también hablan raro, pisha. Yo conozco un suizo que hablando un castellano pasable se fue a Graná y no entendía un carajo.

Te revientó catalanito

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:No es que debiera haber 17 sistemas educativos, es que poco menos que cada escuela o grupo de ellas debería tener el suyo propio.

y ya puestos porqué pararse ahi. porqué no poner un sistema educativo por alumno, ya que estamos...

Eso, ¿por qué no? Al fin y al cabo fuera del colegio cada cual aprende lo que le sale del rabo. Lo raro es lo contrario, poner a todas las personas del país a aprender lo mismo como si fueran piezas de reemplazo.

amchacon escribió:

Gurlukovich escribió:En Andalucía también hablan raro, pisha. Yo conozco un suizo que hablando un castellano pasable se fue a Graná y no entendía un carajo.

Te revientó catalanito

La vin compae.

PD: los parlamentos autonómicos sirven para aprobar las leyes autonómicas.

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:

Gurlukovich escribió:En Andalucía también hablan raro, pisha. Yo conozco un suizo que hablando un castellano pasable se fue a Graná y no entendía un carajo.

Te revientó catalanito

La vin compae.

PD: los parlamentos autonómicos sirven para aprobar las leyes autonómicas.

¿Que sirven para...?

Practicamente no tienen competencias, 4 chorradas y alé

Sirven para que el PP las recurra en el tribunal constitucional y se peguen allí años paralizadas. 17 de Navarra (entre otras la de atención sanitaria a inmigrantes, recargos a las viviendas vacías de los bancos, prohibición del fracking, reconocimiento de las víctimas de la extrema derecha y grupos parapoliciales, la ley de policía foral o la que regula el consumo de los clubes de cannabis), 26 de Cataluña, 30 de la Comunidad Autónoma Vasca, sé que también había bastantes de Castilla la Mancha y así podríamos seguir con muchas más...

En la recentralización brutal que lleva a cabo Rajoy desde su primera legislatura, la autonomía de los parlamentos autonómicos (valga la redundancia) se ha visto recortada a lo bestia.

amchacon escribió:

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:

Te revientó catalanito

La vin compae.

PD: los parlamentos autonómicos sirven para aprobar las leyes autonómicas.

¿Que sirven para...?

Practicamente no tienen competencias, 4 chorradas y alé

Pues hay unas cuantas.
http://www.parlament.cat/web/activitat- ... index.html

Un estado centralizado en Espaňa es inviable... Salvo que se quiera imponer desde la represión y la tiranía, claro.

@renuente Es inviable porque la gente sólo mira su propio ombligo y no se preocupa por sus semejantes, y con ese panorama hasta el mejor sistema político fracasaría.

No, es inviable porque las realidades sociales, económicas, políticas, lingüísticas, etc. son diferentes. España no puede ser un Gran Castilla.

No es inviable, siempre que el gobierno central tome muy poquitas decisiones muy generales y por lo demás deje a cada cual hacer lo le venga en gana. Si pretende meterse en todo acabará provocando problemas en alguna parte.

katxan escribió:No, es inviable porque las realidades sociales, económicas, políticas, lingüísticas, etc. son diferentes. España no puede ser un Gran Castilla.

SON LA MISMA. Y la lengua no es motivo para descentralizar ni para independizarse.

Gritar no te da la razón.

renuente escribió:Un estado centralizado en Espaňa es inviable... Salvo que se quiera imponer desde la represión y la tiranía, claro.

lo que es inviable es un estado no centralizado sin partir el pais en trozos.

si lo separas lo separas, pero separarlo y pretender que cada trocito se siga llamando "españa"... eso es lo inviable.

de ahi mi pregunta mas atras en el hilo. o quieres españa o quieres partirla. pero las dos cosas no pueden ser.

GXY escribió:

renuente escribió:Un estado centralizado en Espaňa es inviable... Salvo que se quiera imponer desde la represión y la tiranía, claro.

lo que es inviable es un estado no centralizado sin partir el pais en trozos.

si lo separas lo separas, pero separarlo y pretender que cada trocito se siga llamando "españa"... eso es lo inviable.

de ahi mi pregunta mas atras en el hilo. o quieres españa o quieres partirla. pero las dos cosas no pueden ser.

Si lo que te preocupa es el nombre, la podemos llamar: "Estados unidos de Iberia"

sabes perfectamente que no me refiero solo al nombre, sino al pertenecimiento a una unidad administrativa y politica. que es precisamente lo que los federalistas desdeñan y lo que los regionalistas se cagan en ello.

sin eso, sencillamente no hay españa. y no se trata de que sea "una gran castilla". se trata de que sea una entidad con un solo ordenamiento y una sola cabeza.

pero no hay ni un solo regionalista, de ninguna region, que no trasponga inmediatamente ese razonamiento a "madrid/castilla/meseta" y ponerse frontalmente en contra.

por eso digo que no hay soluciones negociadas intermedias. o españa, o se parte. pero partirlo a trocitos y llamarlo "españa" o cualquier otro eufemismo que indique una unidad, no va a funcionar. igual que no ha funcionado la españa de las autonomias, aunque la clase politica haga como que no lo ve.

Mr.Gray Fox escribió:Estado federal completo, y a la capital de Ejpaña que le den por el culo. Ahora mismo Madrid es como un hijo yonki que "estudia afuera", cada 4 años trae la ropa sucia y dice que somos los mejores padres para ver si puede seguir sacando dinero y financiarse sus absurdas juergas.

En otras palabras, no tienes ni repajolera idea de lo que pinta madrid en españa, ni de lo que aporta.

GXY escribió:sabes perfectamente que no me refiero solo al nombre, sino al pertenecimiento a una unidad administrativa y politica. que es precisamente lo que los federalistas desdeñan y lo que los regionalistas se cagan en ello.

sin eso, sencillamente no hay españa. y no se trata de que sea "una gran castilla". se trata de que sea una entidad con un solo ordenamiento y una sola cabeza.

pero no hay ni un solo regionalista, de ninguna region, que no trasponga inmediatamente ese razonamiento a "madrid/castilla/meseta" y ponerse frontalmente en contra.

por eso digo que no hay soluciones negociadas intermedias. o españa, o se parte. pero partirlo a trocitos y llamarlo "españa" o cualquier otro eufemismo que indique una unidad, no va a funcionar. igual que no ha funcionado la españa de las autonomias, aunque la clase politica haga como que no lo ve.

Pero esque no entiendo porque lo llamas "partirse".

Sigue habiendo un único país (España), con ún unico ministerio de exteriores, un único ejército, una unica constitución... Y de facto tendríamos el mismo idioma.

Que las autonomías tomen caminos distintos no significa que dejase de ser un país, a parte que las diferencias no serían tan acusadas como se está exagerando.

coyote-san escribió:

katxan escribió:No, es inviable porque las realidades sociales, económicas, políticas, lingüísticas, etc. son diferentes. España no puede ser un Gran Castilla.

SON LA MISMA. Y la lengua no es motivo para descentralizar ni para independizarse.

No, sin ir más lejos en lo económico, podemos mirar la tasa de paro:



Incluso en lo social hay diferencias, y el contexto histórico/cultura es díficil entre el sur y el norte.

amchacon escribió:Pero esque no entiendo porque lo llamas "partirse".

Sigue habiendo un único país (España), con ún unico ministerio de exteriores, un único ejército, una unica constitución... Y de facto tendríamos el mismo idioma.

Que las autonomías tomen caminos distintos no significa que dejase de ser un país, a parte que las diferencias no serían tan acusadas como se está exagerando.

a dia de hoy, sinceramente. ¿a ti te parece que "sigue habiendo un unico pais" ¿?

si siguiera habiendo un unico pais, tu a la gente le preguntarias por la calle "de donde eres" o "de donde te sientes ser" y te contestarian "español" / "de españa".

mira lo que contestaria la gente y contestame a la pregunta.

GXY escribió:

amchacon escribió:Pero esque no entiendo porque lo llamas "partirse".

Sigue habiendo un único país (España), con ún unico ministerio de exteriores, un único ejército, una unica constitución... Y de facto tendríamos el mismo idioma.

Que las autonomías tomen caminos distintos no significa que dejase de ser un país, a parte que las diferencias no serían tan acusadas como se está exagerando.

a dia de hoy, sinceramente. ¿a ti te parece que "sigue habiendo un unico pais" ¿?

si siguiera habiendo un unico pais, tu a la gente le preguntarias por la calle "de donde eres" o "de donde te sientes ser" y te contestarian "español" / "de españa".

mira lo que contestaria la gente y contestame a la pregunta.

No me convence mucho tu ejemplo. Si vas preguntando a españoles en España, lógicamente no te va a contestar "España" porque es rebundante, te dará la respuesta específica.

Pero entiendo a lo que te refieres, el tema del patriotismo está manchado por un pasado de autoritarismo, pero eso no se soluciona con más autoritarismo.

Basicamente, para parar el independentismo no es necesario un tribunal constitucional o sacar los tanques. Te la puedes cargar haciendola totalmente innecesaria.

a eso es a lo que voy, que tampoco se soluciona con separatismo y con dar a las regiones mas autogobierno.

con eso tendras no se exactamente qué. pero "españa", no.

la union de españa siempre ha ido ligada con cierto nivel de autoritarismo, pero es que eso ocurre en cualquier pais del mundo. ocurre en UK, en alemania, en italia, en USA...

el problema es cuando las regiones no se conforman con un cierto nivel de imagen y gobierno local y quieren mas.

tampoco ha ayudado que en las ultimas decadas se han desmembrado varios estados politicamente fallidos por europa y los estados resultantes perviven con cierto nivel. para los catalanes o vascos, ver que paises como croacia, lituania o la republica checa funcionan, es gasolina para sus ideales de independencia. eso hace 30+ años no lo tenian. no es ningun secreto que los regionalismos en las ultimas decadas han progresado como no habian progresado en siglos, al abrigo del rechazo al unionismo europeista "que impone condiciones y oprime a los pueblos" y lo que ya he comentado del desmembramiento de la URSS, yugoslavia y checoslovaquia. (estados que de todos modos, eran uniones politicas ficticias, al menos los dos ultimos mencionados).

Para mi el federalismo y la descentralización, solo suponen gasto inútil y duplicidades, que solo dan de comer, a los enchufados de siempre.

amchacon escribió:No, sin ir más lejos en lo económico, podemos mirar la tasa de paro:

Imagen

Estos mismos gráficos los puedes encontrar en bilbao, y los puedes encontrar hasta en cualquier comunidad de vecinos.

El problema sigue residiendo en ser incaaces de convivir con el de al lado y entender que una diferencia cultural no es motivo de nada. La cultura es persona y tu preferencia personal nucna debería afactar al de al lado, y menos para dividir paises. Si tuviesemos que dividir por cultura mi manzana quedaba dividida en cuarenta paises, porque tengo menos en común culturalmente con el abuelo del quinto que con un andaluz de mi edad con la que comparta aficiones.

La solución nunca va a pasar por dividir a la gente por sus diferencias porque esa tendencia solo deriva en dos opciones: la dificil, un pais por persona, la facil, humanos robóticos y sin personalidad. Y el problema radica en la incapacidad de entender que todo el mundo es distinto y que mientras compartamos espacio y recursos va a ser necesario un sistema fiscal y político común. Y cuanto más mejoren las comunicaciones mayor alcance van a tener los espacios y recursos que puede adquirir una persona. Limitar a la persona por la fuerza no es solución a nada.

Los estados no los define la cultura, los define el alcance de la gente. Poner una frontera no describe la realidad como es. El 99% de los problemas de la UE tiene su origen precisamente en ser incapaces de entender que por muchas fronteras que pongas la gente tiene la capacidad de desplazarse mucho más allá de las mismas, ya no solo a nivel empresarial o turistico sino a nivel familiar donde cada vez más familias están divididas en diferentes paises.

Y todo reside en el interés político de centrar el debate en dos opciones opuestas: centralización versus autonomía cuando la opción sensata es la de la homogeneización de la cual nadie quiere hablar pero es lo único que responde a la realidad: somos una sociedad plural e intercomunicada mucho más allá de las fronteras políticas.

Mas duplicidades de organismos públicos, más sanguijuelas chupando del bote, más carguitos donde enchufar a los amigotes y familiares... vamos justo lo que necesita España ahora mismo.

katxan escribió:No, es inviable porque las realidades sociales, económicas, políticas, lingüísticas, etc. son diferentes. España no puede ser un Gran Castilla.

pues quitando la lengua, como en casi todos los paises del mundo, y lo de la lengua es algo fácil de solucionar con voluntad.

Aquí lo que pasa es que las comunidades quieren aquellas competencias donde hay dinero y por lo tanto votos, y ya de paso donde sea más fácil mangonear, las que no dan réditos, se las pasan al Estado.

Ya me dirás para que leches necesitamos en Catalunya nuestro propios servicio de meteorología, y como eso, vete a saber las mil y una chorradas que hay duplicadas en este pais.

¿Por qué cuando se habla de duplicidades siempre se habla de quitar competencias a las CCAA y no al gobierno central? Que yo sepa, si algo está repe, se puede suprimir tanto por un lado como por otro.

katxan escribió:¿Por qué cuando se habla de duplicidades siempre se habla de quitar competencias a las CCAA y no al gobierno central? Que yo sepa, si algo está repe, se puede suprimir tanto por un lado como por otro.

Porque el gobierno central es teóricamente el de todos. Si el servicio de meteorología pertenece a navarra, no sé hasta que punto le gustará a los navarrenses que vengamos los de fuera a exigir la calidad del servicio (por seguir con el ejemplo del otro usuario).

Que esté en madrid o en navarra debería ser indiferente. Como mucho debería decidirse con respecto a dónde se pueden hacer las mejores predicciones meteorológicas. Pero que todos tengamos acceso a todos los servicios va precisamente en contra de todos los nacionalismos que lo quien todo bajo control. Mientras los nacionalismos lleven la bandera las opciones seguirán siendo elegir entre lo de aquí es mio y lo de todos es mio.

@katxan Si quitas la parte del Gobierno nacional quedan las duplicidades de cada comunidad, por lo que no arreglas nada.

Lo que parece que no entendéis es que muchas pequeñas unidades políticas integran más. Cuando Alemania eran 200 estados distintos, cada región hablaba en su idioma o su dialecto, pero la universidad enra en latín como en el resto de Europa, porque era el idioma en el que estaban los libros y se comunicaban los eruditos, en latín escribía Newton y le respondía Leibniz. Cuando un rey prohibía publicar un libro aquí lo imprimían en el estado de al lado y llegaba igual. Al final acababas integrado con más gente y en un área mayor que el sacro imperio o los paises germánicos, y no porque nadie les mandara. Y aún dentro del territorio la iglesia competía con el emperador o el rey. No es casualidad que el renacimiento tuviera lugar en el norte de Italia, la zona en que el poder de Roma y el de Frankfurt se sobreponían más.

https://www.youtube.com/watch?v=8YqFcjUO5Us

https://www.youtube.com/watch?v=4h57eUuJyJ0

katxan escribió:¿Por qué cuando se habla de duplicidades siempre se habla de quitar competencias a las CCAA y no al gobierno central? Que yo sepa, si algo está repe, se puede suprimir tanto por un lado como por otro.

por puro sentido común, para que tener 18 (pon aquí lo que quieras) cuando con una puedo hacer lo mismo.

Para que tenemos que tener 18 sistemas de facturación de farmacias diferentes y que luego no son compatibles entre si cuando con una tendríamos suficiente.

Por culpa de esto, una receta extendida en una comunidad autónoma puede que no te la acepten en otra, si a ti esto te parece normal pues vale. Ahora hay que gastarse otra millonada mas en hacerlas compatibles.

Alemania, EEUU, Australia, Belgica y Canadá son estados federales, algunos de ellos repúblicas además y no les va tan mal.

En este país se tiene un miedo enorme y absurdo a la descentralización y a las repúblicas. Todo tiene que pasar por madrid, incluso las carreteras y las vías férreas como se puede ver en cualquier mapa de españa. Es totalmente absurdo.

EEUU y Alemania son repúblicas federales, por ejemplo y están gobernando partidos conservadores. No lo voy a decir muy alto no sea que a alguien se le cortocircuite el cerebro, partidos de derechas gobernando una república, pero si la república es cosa de rojos
De derechas como lo fue el segundo bienio de la segunda república española, allá por el año 34...

HANNIBAL SMITH escribió:Alemania, EEUU, Australia, Belgica y Canadá son estados federales, algunos de ellos repúblicas además y no les va tan mal.

En este país se tiene un miedo enorme y absurdo a la descentralización y a las repúblicas. Todo tiene que pasar por madrid, incluso las carreteras y las vías férreas como se puede ver en cualquier mapa de españa. Es totalmente absurdo.

EEUU y Alemania son repúblicas federales, por ejemplo y están gobernando partidos conservadores. No lo voy a decir muy alto no sea que a alguien se le cortocircuite el cerebro, partidos de derechas gobernando una república, pero si la república es cosa de rojos
De derechas como lo fue el segundo bienio de la segunda república española, allá por el año 34...

Algunas de nuestras comunidades ya tienen más competencias que los landers por ejemplo.

Hereze escribió:

katxan escribió:¿Por qué cuando se habla de duplicidades siempre se habla de quitar competencias a las CCAA y no al gobierno central? Que yo sepa, si algo está repe, se puede suprimir tanto por un lado como por otro.

por puro sentido común, para que tener 18 (pon aquí lo que quieras) cuando con una puedo hacer lo mismo.

Para que tenemos que tener 18 sistemas de facturación de farmacias diferentes y que luego no son compatibles entre si cuando con una tendríamos suficiente.

Por culpa de esto, una receta extendida en una comunidad autónoma puede que no te la acepten en otra, si a ti esto te parece normal pues vale. Ahora hay que gastarse otra millonada mas en hacerlas compatibles.

Hereze escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:Alemania, EEUU, Australia, Belgica y Canadá son estados federales, algunos de ellos repúblicas además y no les va tan mal.

En este país se tiene un miedo enorme y absurdo a la descentralización y a las repúblicas. Todo tiene que pasar por madrid, incluso las carreteras y las vías férreas como se puede ver en cualquier mapa de españa. Es totalmente absurdo.

EEUU y Alemania son repúblicas federales, por ejemplo y están gobernando partidos conservadores. No lo voy a decir muy alto no sea que a alguien se le cortocircuite el cerebro, partidos de derechas gobernando una república, pero si la república es cosa de rojos
De derechas como lo fue el segundo bienio de la segunda república española, allá por el año 34...

Algunas de nuestras comunidades ya tienen más competencias que los landers por ejemplo.

Hombre, di cuales.

Yo optaría por un estado centralizado, así no habría injusticias de que en ciertas comunidades halla mejores colegios o cobertura sanitaria, en esta comunidad no convocan oposiciones y en la de al lado si,... En fin, hacerlo de forma que todos los ciudadanos tengan los mismos servicios del Estado y no unos mejor y otros peor. Además, así nos ahorraríamos unos euretes de tener tanta duplicidad política y burocratica que repercutiría en mejoras para la ciudadanía.

Pero bueno esto sería en los mundos de yupi o en países serios, en el país del pirateo del plus, collarines falsos tras accidentes y no me hagas factura y nos ahorramos IVA, esto nunca va a funcionar.

Saludos

Eso de la igualdad está muy bien. ¿Igualamos por arriba o por abajo? Porque con los terroristas estos del PP gobernando, ya me veo que sí, todos seríamos iguales. Iguales a peor. La peor sanidad, la peor educación, el peor todo. Eso sí, lo mismo para todos. ¿Eso es una solución a algo?

katxan escribió:Eso de la igualdad está muy bien. ¿Igualamos por arriba o por abajo? Porque con los terroristas estos del PP gobernando, ya me veo que sí, todos seríamos iguales. Iguales a peor. La peor sanidad, la peor educación, el peor todo. Eso sí, lo mismo para todos. ¿Eso es una solución a algo?

Pero el problema es el PP, no la centralización.

Reakl escribió:

katxan escribió:Eso de la igualdad está muy bien. ¿Igualamos por arriba o por abajo? Porque con los terroristas estos del PP gobernando, ya me veo que sí, todos seríamos iguales. Iguales a peor. La peor sanidad, la peor educación, el peor todo. Eso sí, lo mismo para todos. ¿Eso es una solución a algo?

Pero el problema es el PP, no la centralización.

El problema de la centralización es que si gana el PP gobierna en todas partes, para empezar.


Aparte, nunca se iguala hacia arriba. O se iguala hacia abajo o se iguala hacia la media, pero no se puede igualar hacia arriba sin cargar con nuevos impuestos a alguien.

Gurlukovich escribió:Hombre, di cuales.

euskadi y navarra y su hacienda propia.

canarias y sus aduanas propias.

cataluña y media docena de cosas de las que tienen competencias.

en alemania si no me equivoco, los planes educativos en asignaturas como lengua e historia, o la seleccion de asignaturas por itinerarios, tienen que ser comunes para todo el pais, cada region no puede montarse los suyos propios.

Oye, perdona, que planes educativos ya los hay para todo el estado. A ver si te crees que uno puede elegir si implantar la LOMCE o no. Pues no señor, es obligatorio. Las asignaturas troncales ya las marca el estado. Y la mayor parte del currículum.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Hombre, di cuales.

euskadi y navarra y su hacienda propia.

canarias y sus aduanas propias.

cataluña y media docena de cosas de las que tienen competencias.

en alemania si no me equivoco, los planes educativos en asignaturas como lengua e historia, o la seleccion de asignaturas por itinerarios, tienen que ser comunes para todo el pais, cada region no puede montarse los suyos propios.

En Alemania cada lander tiene su sistema educativo y el gobierno federal ni pincha ni corta, y la isla de Helgoland y otro enclave en Suiza tienen su propio IVA y aduanas. Lo único que se le puede atacar es que tiene un sistema impositivo muy centralizado, no en a donde van los impuestos, los estados sacan más de media que las CCAA, sino en los tipos que son los mismos en todo el país, para desgracia de los estados del este, que no pueden competir con los paises del este con impuestos de Alemania occidental y que compensan fuertes transferencias que la hacen una zona mantenida. Es una situación muy parecida a la española en eso.

si, pero aqui una CCAA puede meter en todos los itinerarios educativos la lengua materna como les de la gana.hasta te pueden hacer repetir el curso de un itinerario de ciencias por no aprobar la asignatura en cuestion. una asignatura que en otras regiones no existe. eso en otros paises no es asi.

edit. le estoy contestando a katxan. eso que dices de que cada lander tiene su sistema educativo, no es lo que me ha dicho gente que vive alli.

Es lo que dice la Wikipedia, que cambiar de Lander es un follón porque los sistemas varían. La lengua no la cambian porque todos hablan alemán


En todo caso es más importante lo que he dicho de los impuestos, unos tipos altos para todo el país condenan a las regiones menos desarrolladas al subdesarrollo y la subvención con transferencias.

bajarlos no saca de pobre a la region y te pongo el ejemplo de canarias.

lo que hace rica o no a una region es lo que produce y la gestion que se hace de ello. y sobre todo a donde se revierten las ganancias de dicha produccion. de lo segundo los impuestos son un componente, pero no el todo.

segun "lo que produce", sudafrica deberia ser el pais mas rico del mundo y congo (antiguo zaire) el segundo. y ni lo uno ni lo otro. la riqueza en cuestion se la maman otros. en las regiones pobres en el primer mundo ocurre, con ligeras variaciones, el mismo fenomeno. y eso de por si ni lo provoca ni lo resuelve ni el sistema politico ni el economico. (al contrario que tus habituales discursos de sistemas y recetas de resultado previsible, inmediato y automatico).

la realidad es que suelen ser la clase politica y la "alta clase empresarial" de un lugar, las que suelen definir si ese lugar es rico o no. y suelen hacer basicamente lo que les da la gana de acuerdo a sus intereses. en bastante medida los politicos, pero tambien en una gran medida, los modernos terratenientes, que son los grandes empresarios.

y conste que no digo esto para sacar en otro hilo el tema de siempre, sino para intentar (por 193 vez) que veas donde esta y quien provoca los problemas persistentes del sistema en el que vivimos.

En vuestro país podéis hacer lo que os venga en gana, por supuesto. La cosa está en que hagamos en el nuestro lo que queramos.

Para ser federalista, hay que haber nacido federalista. Como Alemania, EEUU...

Lo veo muy complicado que pudiese hacerse ésto en España.

GXY escribió:bajarlos no saca de pobre a la region y te pongo el ejemplo de canarias.

lo que hace rica o no a una region es lo que produce y la gestion que se hace de ello. y sobre todo a donde se revierten las ganancias de dicha produccion. de lo segundo los impuestos son un componente, pero no el todo.

segun "lo que produce", sudafrica deberia ser el pais mas rico del mundo y congo (antiguo zaire) el segundo. y ni lo uno ni lo otro. la riqueza en cuestion se la maman otros. en las regiones pobres en el primer mundo ocurre, con ligeras variaciones, el mismo fenomeno. y eso de por si ni lo provoca ni lo resuelve ni el sistema politico ni el economico. (al contrario que tus habituales discursos de sistemas y recetas de resultado previsible, inmediato y automatico).

la realidad es que suelen ser la clase politica y la "alta clase empresarial" de un lugar, las que suelen definir si ese lugar es rico o no. y suelen hacer basicamente lo que les da la gana de acuerdo a sus intereses. en bastante medida los politicos, pero tambien en una gran medida, los modernos terratenientes, que son los grandes empresarios.

y conste que no digo esto para sacar en otro hilo el tema de siempre, sino para intentar (por 193 vez) que veas donde esta y quien provoca los problemas persistentes del sistema en el que vivimos.

Bajarlos solamente no saca a la region de pobre, y menos cuando esta es fuertemente intervencionista en quién puede beneficiarse de qué impuestos, tiene unas aduanas propias que ralentizan toda importación y exportación y ya no digamos una región turística en la que en 15 años no se han permitido nuevas construcciones hoteleras, con lo que no hay ni nuevas plazas ni siquiera renovación de las que se pierden. Resultado: los hoteles se están quedando anticuados, caros para lo que ofrecen.

Chun-Li escribió:Para ser federalista, hay que haber nacido federalista. Como Alemania, EEUU...

Lo veo muy complicado que pudiese hacerse ésto en España.

Menos mal España nació federalista, como una confederación de distintos reinos bajo el mismo rey, rey que tenía que jurar los fueros de cada reino para ser aceptado como tal.

Gurlukovich escribió: y ya no digamos una región turística en la que en 15 años no se han permitido nuevas construcciones hoteleras, con lo que no hay ni nuevas plazas ni siquiera renovación de las que se pierden. Resultado: los hoteles se están quedando anticuados, caros para lo que ofrecen.

se nota que no conoces ni a los hoteles ni a los empresaurios hoteleros de aqui.

los hoteles de los que hablas ya estaban viejos en los 90s. EN LOS NOVENTAS DEL SIGLO PASADO. y los empresaurios no quieren gastarse los dineros en renovarlos (o tirarlos abajo y construir nuevos) porque total, turistas de playa, juerga y focking focking siguen viniendo en oleadas y pagan morteradas por, literalmente, basura que se cae a pedazos.

por poner un ejemplo hace un par de años se pusieron a renovar (no habia mas cojonos porque era o eso o declararlo ruina, y ya mas de la mitad estaba ocupado por uso residencial de todos modos, asi que lo pagaron los propietarios via derrama, que al explotador estas cosas le dan la risa) el aguila playa , que es uno de los mas antiguos y conocidos "aparthoteles" del sur. pues bien. tuvieron que precintar el edificio dos semanas de arriba abajo porque cuando picaron y abrieron los techos, salieron ratas como camiones. en todas las plantas. ese es el nivel. y los centros comerciales estan igual o peor.

aqui no se necesitan mas construcciones hoteleras ocupando mas espacios protegidos (como el famoso hotel dunas). lo que se necesita es renovar la flota de arriba a abajo, sobre todo en los nucleos mas antiguos como playa del ingles y puerto rico. y los precios son un escandalo, pero solo para los españolitos. a los giris les ponen todos incluidos de 10 noches a 500 libras mientras que a los españolitos les ponen 70-100€ la noche.

y de lo que hacen estas empresas con el mantenimiento y con la contratacion de personal mejor no entro en detalles. eso si, sus cuentas de beneficios estos ultimos años estan mas pimposas que nunca.

Si no puede haber nueva competencia ¿por qué iban a competir? La competencia en realidad está a mil kilómetros y está creciendo mientras en Canarias se estanca o cae, aún cuando la región tiene un paro del copón.

La flota no se renueva, vienen nuevos constructores con nuevos hoteles que los dejan obsoletos, eso es lo que lleva a renovarlos o cerrarlos. No te pones a hacerlo cuando no hay la menor presión, tienes las camas llenas y no vas a poder aumentarlas.

osea que tu solucion es construir mas y mas y mas.

burbujea que algo queda.

Mi posición es que prohibir construir nuevos hoteles no es una solución, que lleva al estancamiento del sector hotelero, y del de la construcción (y de otros, como que la artesanía también esté monopolizada).

ya. tu posicion me la conozco. "dejar hacer negocios a como de lugar, sin cortapisa ninguna. que ya las cosas se autoregularan solas".

no hace falta que expliques mas tu posicion. con posiciones como la tuya es gracias a las cuales estamos como estamos. la mitad de la poblacion arruinada, los recursos naturales expoliados, etc.

pero que mansiones que se montan los carpantas eh, con que piscinazas, y que cochazos que se compran, eh?.