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solid_trunks escribió:No si resulta que Montana sin llegar al millón de habitantes es un Estado pero aquí en este país no hay regiones lo suficientemente grandes y pobladas para serlo, de todas formas esos Estados como Montana, Dakota... Tendrían que ir los políticos de algunas comunidades autónomas españolas a explicarles los beneficios del sistema de CCAA y que les den más dinero California, New York... Y vender que los americanos tienen que ser todos iguales sin discriminaciones...
Para mi el modelo Federal permite a la gente mayor libertad, el tema es sino la gente no sabe qué hacer con su libertad y la delega en los mimos patanes elecciones tras elecciones.
Garru escribió:Eso haría que se despoblasen comidades del sur y se llenaran las norte
Hereze escribió:Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.
Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.
Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.
@Dfx ¿más lento el desarrollo de las regiones pobres de lo que ha sido en los últimos 30 años? Están casi peor que estaban relativamente. Son las regiones menos desarrolladas las que más necesitan poder ir a su bola, solos que no pueden permitirse castigar a las empresas y a los ciudadanos con impuestos altos y regulación a la altura de las regiones capitalizadas, y hoy no pueden. Ni quieren, porque sería perder transferencias de las otras.
Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.
Falkiño escribió:Hereze escribió:Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.
Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.
Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.
amchacon escribió:Falkiño escribió:Hereze escribió:Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.
Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.
Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.
Eso empieza a tener poco de federal .
Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.
Hereze escribió:amchacon escribió:Falkiño escribió:
Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.
Eso empieza a tener poco de federal .
Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.
Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.
Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...
amchacon escribió:Hereze escribió:amchacon escribió:Eso empieza a tener poco de federal .
Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.
Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.
Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...
¿Y por qué es un caos? Ahora mismo pasa eso pero con las sanciones administrativas.
Hereze escribió:amchacon escribió:Hereze escribió:Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.
Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...
¿Y por qué es un caos? Ahora mismo pasa eso pero con las sanciones administrativas.
Hablamos de algo mas serio que una sanción administrativa, imagina que fulanito comete un delito en una comunidad, va y se larga a otra donde eso no es delito, pero lo sigue reclamando la otra comunidad, eso en los EEUU se soluciona con un proceso de extradición (como si fuera paises diferentes), vamos justo lo que necesitamos para mejorar la eficacia y rapidez de nuestro sistema judicial, que los delincuentes se aprovecharan de eso para alargar los procesos indefinidamente.
Sin contar que los abogados que han estudiado en una comunidad, no podrían ejercer en otra porque tienen distintos códigos civiles, penales, administrativos, fiscal, etc...
O podría ocurrir lo que pasa en los EEUU, donde un matrimonio es legal en un estado pero no en otro, vamos lo más lógico del mundo.
Phoenix84 escribió:Curioso que en la encuesta el 85% de los votos pidan cosas opuestas (las dos españas). Y la actual situación tan misera representación.
Sería interesante ver de que comunidad autonoma son los votantes de cada elección así se vería más claramente (o no) por donde va el río.
Por mi parte, federal y de verdad, no un café para todos II.
keverson303 escribió:Yo por ejemplo vivo en Canarias Federal es por cojones, distinta tasa impositiva, aiem, aduanas al comprar de la peninsula, distinta ley de costas a la ley nacional, no me parecera una locura decir que el gobierno de canarias es uno de los gobiernos con mas control y autogestion de españa.
Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.
coyote-san escribió:@keverson303 Hablas de la autogestión que tiene ahora Canarias, cosa que no hay en otras Comunidades y dices que la centralización traerá desigualdades, cuando están presentes con el actual sistema federal.
P.D: ¿Qué es la unipol?
amchacon escribió:Eso empieza a tener poco de federal .
Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.
Falkiño escribió:amchacon escribió:Eso empieza a tener poco de federal .
Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.
Pues yo no lo veo poco de federal, cuando todo lo demás, que no es poco, se deja a los estados constituyentes. Solo centralizo seguridad, educación, sanidad y defensa que me parecen algo lógico. La fiscalidad, obras públicas y todo lo demás lo dejo en manos locales.
Hereze escribió:Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.
Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...
katxan escribió:¡Eso, eso, ley mordaza para todos! Ni una comunidad autónoma sin sus twiteros encarcelados.
Bauer8056 escribió:katxan escribió:¡Eso, eso, ley mordaza para todos! Ni una comunidad autónoma sin sus twiteros encarcelados.
Ley mordaza no es código penal, y el código penal es el que ""encarcela"" twiteros
Lo ideal sería un código penal único como debiera ser, con arreglo a los principios de intervencion mínima, fragmentariedad y subsidiariedad. Tanto los llamados delitos de odio, como la prostitución o el comercio de drogas deberían estar despenalizado y si se quisiera limitar por lo que quiera, con sanciones administrativas sería suficiente, no sanciones penales. Pero bueno, cómo estas ideas parecen una excentricidad hoy día, pues quizá descentralizar el código penal o hacerlo de libre adscripción y libre salida por parte de las CCAA sería una opción
dani_el escribió:Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos
GXY escribió:tan conflictiva es santa cruz de tenerife como para necesitar una unidad especializada en repartir palos de la local?
aqui en las palmas la local el 90% de lo que hacen es multas de trafico. y el 90% de los agentes no pasarian una prueba fisica de la nacional ni con baremos para mujeres.
Bauer8056 escribió:dani_el escribió:Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos
Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?
Bauer8056 escribió:@dani_el intenta leer y debatir sin que el color de cada cuál te ciegue.
Falkiño escribió:La cosa es que el tema de la policía en España es un cachondeo. Hasta la FIFA se quedó a cuadros, no sé si recordáis el asunto de la candidatura conjunta España-Portugal para el Mundial 2024 creo que era.
dani_el escribió:Solo me estoy vengando por tergiversaciones anteriores que me has hecho
dani_el escribió:Bauer8056 escribió:dani_el escribió:Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos
Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?
Te tienen que facilitar ayuda psicológica (aunque no puedas pagartela o no tengas seguro) no dejar a una persona deprimida o con problemas mentales """decidir libremente""" suicidarse. Os veo a los liberalistas instalando cabinas de suicidio por la calle, total, mientras se pueda sacar dinero de ello y haya contrato os parece bien.
amchacon escribió:dani_el escribió:Bauer8056 escribió:Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?
Te tienen que facilitar ayuda psicológica (aunque no puedas pagartela o no tengas seguro) no dejar a una persona deprimida o con problemas mentales """decidir libremente""" suicidarse. Os veo a los liberalistas instalando cabinas de suicidio por la calle, total, mientras se pueda sacar dinero de ello y haya contrato os parece bien.
Eso los adictos. ¿Y los que no son adictos pero toman droga ocasionalmente?
dani_el escribió:El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.
amchacon escribió:dani_el escribió:El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.
La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.
Lo mismo con la anfetamina.
dani_el escribió:amchacon escribió:dani_el escribió:El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.
La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.
Lo mismo con la anfetamina.
El problema es tomarla de forma ocasional, ambas son extremadamente adictivas. Y con la anfetamina no se, pero con la cocaina no es dificil llegar a la sobredosis, hay poco margen de seguridad.
amchacon escribió:dani_el escribió:amchacon escribió:La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.
Lo mismo con la anfetamina.
El problema es tomarla de forma ocasional, ambas son extremadamente adictivas. Y con la anfetamina no se, pero con la cocaina no es dificil llegar a la sobredosis, hay poco margen de seguridad.
Mientras haya un uso bueno, no lo puedes prohibir.
amchacon escribió:Pero federal a lo bestia, las autonomías tendrían todas las competencias y podrían hacer cualquier cosa sin más límite que la constitución (que sería más general y menos específica que la actual).
Hereze escribió:Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.
Y la inmensa mayoría tienen sólo uno, además sólo hay que ver el puesto que ocupa España cuando se hacen las pruebas de nivel, para comprobar lo penoso del sistema actual.
Además que yo sepa, la historia es la misma independientemente de dodne se enseñe, otra cosa claro es que determinadas comunidades aprovec hen esto para explicar la parte d ela historia que quieren o de la forma que quieran.
keverson303 escribió:@Gurlukovich
Yo por ejemplo vivo en Canarias Federal es por cojones, distinta tasa impositiva, aiem, aduanas al comprar de la peninsula, distinta ley de costas a la ley nacional, no me parecera una locura decir que el gobierno de canarias es uno de los gobiernos con mas control y autogestion de españa.
Aqui lo que se suele pedir dinero son para obras de grandes dimensiones tipo como el puerto de granadilla el supuesto gran punto logistico de Tenerife para mercancías, pero claro hay unos intereses importantes economicos de x politicos, un estado federal en españa viendo la libertad que tiene canrias en algunos aspectos es un autentico lastre.
Somos tan federales que aqui hasta hay policia nacional, policia local, policia canaria y la unipol.
Pero claro un poder totalmente centralizado ayudaria a que solamente x comunidades progresen y otras no.
Vamos un cachondeo del mismo, eso si aqui todos somos muy españoles y mucho español.
GXY escribió:ya. y como suiza lo tiene asi hay que implementarlo, no?
tener 17 sistemas educativos es una locura y una temeridad. pero es que no ocurre solo con la educacion, ocurre con todo, no solo con dos o tres cosas.
en realidad la pregunta es mas sencilla. ¿quereis vivir en ESPAÑA o quereis vivir en vuestro PAIS AUTONOMICO? si quereis lo primero: centralizacion. porque es lo que puede garantizar, o al menos intentarlo, preceptos constitucionales como la igualdad de todos los ciudadanos frente a las leyes e instituciones, imposibles de cumplir si ni siquiera las leyes e instituciones son uniformes en todo el territorio. si quereis lo segundo: secesion, que es lo que va a garantizar que en cada region cada uno hace lo que quiere, como quiere y cuando quiere, que es lo que todos los regionalistas quieren pero la mayoria se callan porque "secretamente" saben que asi tendran todo el control pero seran menos prosperos que formando parte del conjunto. todo lo demas es terminos medios para bobear.
Reakl escribió:Si se quieren cometer los mismos errores que con la UE, adelante. Ya sabemos lo que sucede cuando hay un mercado con distintas fiscalidades. Algunos deben querer convertir a andalucía en un paraiso fiscal, que en suiza hablan raro y no se les entiende.
Delian escribió:amchacon escribió:Pero federal a lo bestia, las autonomías tendrían todas las competencias y podrían hacer cualquier cosa sin más límite que la constitución (que sería más general y menos específica que la actual).
Las autonomias es el error mas grande que ha cometido España en la democracia actual. Duplicidad de funcionalidades, mas oficinas, mas funcionarios y sobre todo, mas manos por las que pasa el dinero y que tienen oportunidad de robarlo, cosa que ha pasado con toda la corrupción de estos últimos años.
Gurlukovich escribió:No es que debiera haber 17 sistemas educativos, es que poco menos que cada escuela o grupo de ellas debería tener el suyo propio.
keverson303 escribió:@coyote-san Claro que traera desigualdades lo veo de esta manera las comunidades pro pp lo mas seguro que tendran privilegios respecto a las otra comunidades.
Supuestamente esta policia es una variante de la local solo estan en la capital de Tenerfie, pero vamos es un cachondeo 4 policias distinto y 3 son para regimen local.
Falkiño escribió:coyote-san escribió:@keverson303 Hablas de la autogestión que tiene ahora Canarias, cosa que no hay en otras Comunidades y dices que la centralización traerá desigualdades, cuando están presentes con el actual sistema federal.
P.D: ¿Qué es la unipol?
La Unipol es un cuerpo de intervención policial. Van de negro, con chaleco y son los más violentos, en el sentido en el que son los que van a los tumultos a repartir. Creo que eran el cuerpo de policía de España con más denuncias por agresiones o algo así.