España, un estado federal

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Encuesta
España, un estado federal
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41%
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Hay 172 votos.
No si resulta que Montana sin llegar al millón de habitantes es un Estado pero aquí en este país no hay regiones lo suficientemente grandes y pobladas para serlo, de todas formas esos Estados como Montana, Dakota... Tendrían que ir los políticos de algunas comunidades autónomas españolas a explicarles los beneficios del sistema de CCAA y que les den más dinero California, New York... Y vender que los americanos tienen que ser todos iguales sin discriminaciones...
Para mi el modelo Federal permite a la gente mayor libertad, el tema es sino la gente no sabe qué hacer con su libertad y la delega en los mimos patanes elecciones tras elecciones.
Más centralizado. España se merece ser muy española y mucho española.
Un sistema federal es un sistema que aumenta la burocracia y con ella el gasto público, lo que se ve reflejado en los impuestos, y que debido a su innecesaria complejidad ampara la corrupción y la opacidad, pero lo más importante es que es un sistema no igualitario y por ello atenta contra los principios de la democracia.
solid_trunks escribió:No si resulta que Montana sin llegar al millón de habitantes es un Estado pero aquí en este país no hay regiones lo suficientemente grandes y pobladas para serlo, de todas formas esos Estados como Montana, Dakota... Tendrían que ir los políticos de algunas comunidades autónomas españolas a explicarles los beneficios del sistema de CCAA y que les den más dinero California, New York... Y vender que los americanos tienen que ser todos iguales sin discriminaciones...
Para mi el modelo Federal permite a la gente mayor libertad, el tema es sino la gente no sabe qué hacer con su libertad y la delega en los mimos patanes elecciones tras elecciones.

Eso haría que se despoblasen comidades del sur y se llenaran las norte.
Democracia no implica igualdad. Federalismo significa menos burocracia (o cuanto menos lo permite) y competencia fiscal-> menos impuestos. Y esta conversación ya la hemos tenido.


Garru escribió:Eso haría que se despoblasen comidades del sur y se llenaran las norte

Pues que se despueblen. Teniendo en cuenta que la comunidad del sur es la más poblada no nos vamos a enterar.
Curioso que en la encuesta el 85% de los votos pidan cosas opuestas (las dos españas). Y la actual situación tan misera representación.

Sería interesante ver de que comunidad autonoma son los votantes de cada elección así se vería más claramente (o no) por donde va el río.

Por mi parte, federal y de verdad, no un café para todos II.
Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.

Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.
Hereze escribió:Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.

Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.


Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.
En España ese es un concepto difícil, algunas regiones tienen mucho a perder con ese modelo y haría que el desarrollo de las regiones más pobres fuera más lento, por otro lado, las regiones más prosperas tendrían más libertad de acción y ajustar sus planes económicos en consecuencia, al fin y al cabo la centralización no deja de ser una mierda donde se hace política para las regiones que yo gobierno.

Aun así quitarle poder al gobierno central y dárselo a las autonómicos para España es una buena idea, más cuando estamos muy diversificados en cuanto a ideas y modelos económicos.

Una autonomía podría apostar por reducir el IVA y otras por subirlo según su modelo económico, pero también implicaría mayor infraestructura para controlar el fraude de impuestos y un problema de cara a las compras, por que cada vez que tengas que comprar algo caro, te podría rentar cambiar de región para hacer la compra.

En EEUU funciona, un ejemplo son algunos estados que tienen leyes más duras que otros en diversos temas. Me veo a Madrid legalizando la pena de muerte para los traidores a la patria... [poraki]
Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.

@Dfx ¿más lento el desarrollo de las regiones pobres de lo que ha sido en los últimos 30 años? Están casi peor que estaban relativamente. Son las regiones menos desarrolladas las que más necesitan poder ir a su bola, solos que no pueden permitirse castigar a las empresas y a los ciudadanos con impuestos altos y regulación a la altura de las regiones capitalizadas, y hoy no pueden. Ni quieren, porque sería perder transferencias de las otras.
Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.

@Dfx ¿más lento el desarrollo de las regiones pobres de lo que ha sido en los últimos 30 años? Están casi peor que estaban relativamente. Son las regiones menos desarrolladas las que más necesitan poder ir a su bola, solos que no pueden permitirse castigar a las empresas y a los ciudadanos con impuestos altos y regulación a la altura de las regiones capitalizadas, y hoy no pueden. Ni quieren, porque sería perder transferencias de las otras.


Enserio estas dudando de la capacidad de algunos políticos para hacer las cosas peor?

Solo de pensar en una Andalucia en un estado federal me da la risa.
Un político siempre puede hacer las cosas peor, pero le será más difícil mantenerse cuando no tiene dinero de fuera para cubrirse las espaldas.
Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.

Y la inmensa mayoría tienen sólo uno, además sólo hay que ver el puesto que ocupa España cuando se hacen las pruebas de nivel, para comprobar lo penoso del sistema actual.

Además que yo sepa, la historia es la misma independientemente de dodne se enseñe, otra cosa claro es que determinadas comunidades aprovec hen esto para explicar la parte d ela historia que quieren o de la forma que quieran.
Falkiño escribió:
Hereze escribió:Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.

Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.


Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.

Eso empieza a tener poco de federal XD.

Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.
amchacon escribió:
Falkiño escribió:
Hereze escribió:Descentralizado pero con algunas cosas en común, no es normal es tengamos tantos sistemas educativos como comunidades, eso no hay pais que lo aguante, sin contar que con lo bien que se hacen estas cosas en este pais, al final tendríamos todo duplicado, incluyendo cosas que con una centralizada sería suficiente.

Basta un ejemplo, se invirtió un montón de millones en un sistema electrónico de facturas para las farmacias, pues bien, como somos así de gili***as, cada comunidad autónoma quiso tener el suyo propio porque ellas lo valen. Resultado, ahora se van a tener que gastar una millonada mas en hacer compatible todo eso, porque claro, cada comunidad lo hizo como le salió de las narices.


Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.

Eso empieza a tener poco de federal XD.

Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.

Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.

Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...
Hereze escribió:
amchacon escribió:
Falkiño escribió:
Lo suscribo totalmente. No me importa que sea federal mientras la sanidad, la defensa, la seguridad y la educación sean centralizadas: mismos contenidos educativos en todos sitios (hablo de los contenidos no del uso de lenguas cooficiales ojo), la sanidad sin importar de donde vienes, dos cuerpos de policías únicamente (una federal y otra estatal) a la mierda con la Guardia Civil y los cachondeos de policías que hay hoy, y por supuesto el ejército común también.

Eso empieza a tener poco de federal XD.

Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.

Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.

Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...

¿Y por qué es un caos? Ahora mismo pasa eso pero con las sanciones administrativas.
amchacon escribió:
Hereze escribió:
amchacon escribió:Eso empieza a tener poco de federal XD.

Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.

Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.

Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...

¿Y por qué es un caos? Ahora mismo pasa eso pero con las sanciones administrativas.

Hablamos de algo mas serio que una sanción administrativa, imagina que fulanito comete un delito en una comunidad, va y se larga a otra donde eso no es delito, pero lo sigue reclamando la otra comunidad, eso en los EEUU se soluciona con un proceso de extradición (como si fuera paises diferentes), vamos justo lo que necesitamos para mejorar la eficacia y rapidez de nuestro sistema judicial, que los delincuentes se aprovecharan de eso para alargar los procesos indefinidamente.

Sin contar que los abogados que han estudiado en una comunidad, no podrían ejercer en otra porque tienen distintos códigos civiles, penales, administrativos, fiscal, etc...

O podría ocurrir lo que pasa en los EEUU, donde un matrimonio es legal en un estado pero no en otro, vamos lo más lógico del mundo.
Hombre, tal como está ahora el código penal es único y el civil hay muchas comunidades que tienen el suyo pero matrimonios registros, bases de las obligaciones son comunes, en ese aspecto no veo problema y no lo cambiaría, donde es disfuncional el sistema español es en financiación y temas administrativos.
Hereze escribió:
amchacon escribió:
Hereze escribió:Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.

Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...

¿Y por qué es un caos? Ahora mismo pasa eso pero con las sanciones administrativas.

Hablamos de algo mas serio que una sanción administrativa, imagina que fulanito comete un delito en una comunidad, va y se larga a otra donde eso no es delito, pero lo sigue reclamando la otra comunidad, eso en los EEUU se soluciona con un proceso de extradición (como si fuera paises diferentes), vamos justo lo que necesitamos para mejorar la eficacia y rapidez de nuestro sistema judicial, que los delincuentes se aprovecharan de eso para alargar los procesos indefinidamente.

Sin contar que los abogados que han estudiado en una comunidad, no podrían ejercer en otra porque tienen distintos códigos civiles, penales, administrativos, fiscal, etc...

O podría ocurrir lo que pasa en los EEUU, donde un matrimonio es legal en un estado pero no en otro, vamos lo más lógico del mundo.

Eso en verdad debería regularse bien, de forma que se pueda hacer una extradicción express aunque no sea delito en ese estado.

La razón de no compartir el código penal puede tener sentido, algunos estados pueden querer despenalizar las drogas/prostitución.
@Gurlukovich

Yo por ejemplo vivo en Canarias Federal es por cojones, distinta tasa impositiva, aiem, aduanas al comprar de la peninsula, distinta ley de costas a la ley nacional, no me parecera una locura decir que el gobierno de canarias es uno de los gobiernos con mas control y autogestion de españa.

Aqui lo que se suele pedir dinero son para obras de grandes dimensiones tipo como el puerto de granadilla el supuesto gran punto logistico de Tenerife para mercancías, pero claro hay unos intereses importantes economicos de x politicos, un estado federal en españa viendo la libertad que tiene canrias en algunos aspectos es un autentico lastre.

Somos tan federales que aqui hasta hay policia nacional, policia local, policia canaria y la unipol.

Pero claro un poder totalmente centralizado ayudaria a que solamente x comunidades progresen y otras no.

Vamos un cachondeo del mismo, eso si aqui todos somos muy españoles y mucho español.
@keverson303 Hablas de la autogestión que tiene ahora Canarias, cosa que no hay en otras Comunidades y dices que la centralización traerá desigualdades, cuando están presentes con el actual sistema federal.

P.D: ¿Qué es la unipol?
@coyote-san Claro que traera desigualdades lo veo de esta manera las comunidades pro pp lo mas seguro que tendran privilegios respecto a las otra comunidades.

Supuestamente esta policia es una variante de la local solo estan en la capital de Tenerfie, pero vamos es un cachondeo 4 policias distinto y 3 son para regimen local.
Phoenix84 escribió:Curioso que en la encuesta el 85% de los votos pidan cosas opuestas (las dos españas). Y la actual situación tan misera representación.

Sería interesante ver de que comunidad autonoma son los votantes de cada elección así se vería más claramente (o no) por donde va el río.

Por mi parte, federal y de verdad, no un café para todos II.


es que precisamente lo actual es un "cafe para todos" que se montó para no darselo solo a vascos y catalanes, que no contenta ni a vascos ni a catalanes, ni a federalistas ni a centralistas.

keverson303 escribió:Yo por ejemplo vivo en Canarias Federal es por cojones, distinta tasa impositiva, aiem, aduanas al comprar de la peninsula, distinta ley de costas a la ley nacional, no me parecera una locura decir que el gobierno de canarias es uno de los gobiernos con mas control y autogestion de españa.


ya. y asi nos va. :-|

Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.


ya. y como suiza lo tiene asi hay que implementarlo, no?

tener 17 sistemas educativos es una locura y una temeridad. pero es que no ocurre solo con la educacion, ocurre con todo, no solo con dos o tres cosas.

en realidad la pregunta es mas sencilla. ¿quereis vivir en ESPAÑA o quereis vivir en vuestro PAIS AUTONOMICO? si quereis lo primero: centralizacion. porque es lo que puede garantizar, o al menos intentarlo, preceptos constitucionales como la igualdad de todos los ciudadanos frente a las leyes e instituciones, imposibles de cumplir si ni siquiera las leyes e instituciones son uniformes en todo el territorio. si quereis lo segundo: secesion, que es lo que va a garantizar que en cada region cada uno hace lo que quiere, como quiere y cuando quiere, que es lo que todos los regionalistas quieren pero la mayoria se callan porque "secretamente" saben que asi tendran todo el control pero seran menos prosperos que formando parte del conjunto. todo lo demas es terminos medios para bobear.
coyote-san escribió:@keverson303 Hablas de la autogestión que tiene ahora Canarias, cosa que no hay en otras Comunidades y dices que la centralización traerá desigualdades, cuando están presentes con el actual sistema federal.

P.D: ¿Qué es la unipol?


La Unipol es un cuerpo de intervención policial. Van de negro, con chaleco y son los más violentos, en el sentido en el que son los que van a los tumultos a repartir. Creo que eran el cuerpo de policía de España con más denuncias por agresiones o algo así.

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amchacon escribió:Eso empieza a tener poco de federal XD.

Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.


Pues yo no lo veo poco de federal, cuando todo lo demás, que no es poco, se deja a los estados constituyentes. Solo centralizo seguridad, educación, sanidad y defensa que me parecen algo lógico. La fiscalidad, obras públicas y todo lo demás lo dejo en manos locales.
Falkiño escribió:
amchacon escribió:Eso empieza a tener poco de federal XD.

Para que te hagas una idea. Tener una policía nacional implica que el gobierno central tiene el código penal.


Pues yo no lo veo poco de federal, cuando todo lo demás, que no es poco, se deja a los estados constituyentes. Solo centralizo seguridad, educación, sanidad y defensa que me parecen algo lógico. La fiscalidad, obras públicas y todo lo demás lo dejo en manos locales.

Para nada XD.

Si la educación, sanidad, seguridad y defensa son del gobierno federal. Los estados tienen poca autonomía para poner impuestos, pues tienen que pagar las facturas del gobierno federal.

Y esos servicios que has mencionado son precisamente los más caros XD, lo único que las supera son las pensiones de jubilación y las prestaciones por desempleo.
tan conflictiva es santa cruz de tenerife como para necesitar una unidad especializada en repartir palos de la local? XD

aqui en las palmas la local el 90% de lo que hacen es multas de trafico. y el 90% de los agentes no pasarian una prueba fisica de la nacional ni con baremos para mujeres.
Hereze escribió:Es que así debería ser, sino quieres tener el caos que hay en EEUU, donde en un estado una acción es delito y en otro no.

Hacer eeso en España así de golpe y porrazo, sería un caos absoluto, hay que descentralizar si, pero cosas sensatas, no tener de golpe y porrazo 19 códigfos penales, civiles, etc...


¡Eso, eso, ley mordaza para todos! Ni una comunidad autónoma sin sus twiteros encarcelados.
katxan escribió:¡Eso, eso, ley mordaza para todos! Ni una comunidad autónoma sin sus twiteros encarcelados.


Ley mordaza no es código penal, y el código penal es el que ""encarcela"" twiteros

Lo ideal sería un código penal único como debiera ser, con arreglo a los principios de intervencion mínima, fragmentariedad y subsidiariedad. Tanto los llamados delitos de odio, como la prostitución o el comercio de drogas deberían estar despenalizado y si se quisiera limitar por lo que quiera, con sanciones administrativas sería suficiente, no sanciones penales. Pero bueno, cómo estas ideas parecen una excentricidad hoy día, pues quizá descentralizar el código penal o hacerlo de libre adscripción y libre salida por parte de las CCAA sería una opción
Bauer8056 escribió:
katxan escribió:¡Eso, eso, ley mordaza para todos! Ni una comunidad autónoma sin sus twiteros encarcelados.


Ley mordaza no es código penal, y el código penal es el que ""encarcela"" twiteros

Lo ideal sería un código penal único como debiera ser, con arreglo a los principios de intervencion mínima, fragmentariedad y subsidiariedad. Tanto los llamados delitos de odio, como la prostitución o el comercio de drogas deberían estar despenalizado y si se quisiera limitar por lo que quiera, con sanciones administrativas sería suficiente, no sanciones penales. Pero bueno, cómo estas ideas parecen una excentricidad hoy día, pues quizá descentralizar el código penal o hacerlo de libre adscripción y libre salida por parte de las CCAA sería una opción

Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos :o
dani_el escribió:Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos


Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?
GXY escribió:tan conflictiva es santa cruz de tenerife como para necesitar una unidad especializada en repartir palos de la local? XD

aqui en las palmas la local el 90% de lo que hacen es multas de trafico. y el 90% de los agentes no pasarian una prueba fisica de la nacional ni con baremos para mujeres.


De hecho no, no es conflictiva, de ahí que la inmensa mayoría de personas quieren que quiten la Unipol, no tiene sentido. En los Carnavales de hace unos años hubo una pelea entre dos grupos de adolescentes borrachos, no eran numerosos eran como 4 o 5 por grupo, pues se metió en medio la Unipol a repartir al que pasaba por allí. Un amigo mío que iba con su mujer recibió un porrazo que le dió en el muslo y un testículo, que se le hinchó y se le puso color violeta. Le duró semanas. Y no estaba en la pelea sino que pasaba por allí.
Los rumores dicen que para la Unipol escogen a los agentes que muestran un perfil psicológico más violento en los exámenes. Pero eso es la leyenda urbana que a saber si es cierta.

La cosa es que el tema de la policía en España es un cachondeo. Hasta la FIFA se quedó a cuadros, no sé si recordáis el asunto de la candidatura conjunta España-Portugal para el Mundial 2024 creo que era.
A mí me da igual, yo no quiero un sistema federal, yo quiero la independencia. España me parece un ente de lo menos atractivo para pertenecer a él. Un sistema federal sólo es un parche. Lo único que me haría replantearme quizás mi posición sería un estado confederal, no uno federal.
Bauer8056 escribió:
dani_el escribió:Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos


Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?


Te tienen que facilitar ayuda psicológica (aunque no puedas pagartela o no tengas seguro) no dejar a una persona deprimida o con problemas mentales """decidir libremente""" suicidarse. Os veo a los liberalistas instalando cabinas de suicidio por la calle, total, mientras se pueda sacar dinero de ello y haya contrato os parece bien.
@dani_el intenta leer y debatir sin que el color de cada cuál te ciegue.
Bauer8056 escribió:@dani_el intenta leer y debatir sin que el color de cada cuál te ciegue.

Solo me estoy vengando por tergiversaciones anteriores que me has hecho :o
Como andaluz me pregunto si no nos iría mejor la independencia. Es obvio que Andalucía es de las comunidades a las que más le sale a cuenta seguir y que además no se salga nadie. Pero eso es según las directrices actuales, queriendo adaptarse a las políticas que desde Europa llevan décadas diciéndonos que son las mejores. Pero a mi no me convencen.

Y me pregunto lo de la independencia por supuesto teniendo en cuenta que sería para hacer nuestras propias reglas, nuestras propias políticas, sin adaptarnos a lo que exige Europa. Estoy seguro de que nunca nos iría bien como les va a los países que les va bien en Europa. Pero la cosa es, ¿nos iría peor de lo que nos va ahora? Esa es la duda que se me plantea.

De todas formas la independencia de Andalucía es un tema inexistente porque no tiene apoyo social ninguno, es un tema que ni está ni ha estado ni estará encima de la mesa de debate no ya oficial sino a pie de calle.

Así que teniendo en cuenta que hay que adaptarse a lo que hay, con esta realidad en la mano a los andaluces creo que nos viene mejor cuanto más centralizado mejor. Es decir, lo contrario de lo que le viene bien a las comunidades más prósperas. Si fuese vasco o catalán estaría votando cuanta mayor independencia mejor. Pero como soy andaluz pues voto cuanto más centralizado mejor.
Falkiño escribió:La cosa es que el tema de la policía en España es un cachondeo. Hasta la FIFA se quedó a cuadros, no sé si recordáis el asunto de la candidatura conjunta España-Portugal para el Mundial 2024 creo que era.


mundial no se. eurocopa españa y portugal presentaron candidatura conjunta para la de 2012 y basicamente la UEFA se la dio a ucrania y polonia por sus cojones toreros.

lo que dices del perfil psicologico me suena a leyenda urbana.
Si se quieren cometer los mismos errores que con la UE, adelante. Ya sabemos lo que sucede cuando hay un mercado con distintas fiscalidades. Algunos deben querer convertir a andalucía en un paraiso fiscal, que en suiza hablan raro y no se les entiende.
dani_el escribió:Solo me estoy vengando por tergiversaciones anteriores que me has hecho :o

Ni me ha rozado :o

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dani_el escribió:
Bauer8056 escribió:
dani_el escribió:Heroina para todos, los adictos son libres de elegir se adictos

Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?

Te tienen que facilitar ayuda psicológica (aunque no puedas pagartela o no tengas seguro) no dejar a una persona deprimida o con problemas mentales """decidir libremente""" suicidarse. Os veo a los liberalistas instalando cabinas de suicidio por la calle, total, mientras se pueda sacar dinero de ello y haya contrato os parece bien.

Eso los adictos. ¿Y los que no son adictos pero toman droga ocasionalmente?
amchacon escribió:
dani_el escribió:
Bauer8056 escribió:Te tienen que prohibir, específicamente so pena de prisión, tirarte de un puente para que no te tires?

Te tienen que facilitar ayuda psicológica (aunque no puedas pagartela o no tengas seguro) no dejar a una persona deprimida o con problemas mentales """decidir libremente""" suicidarse. Os veo a los liberalistas instalando cabinas de suicidio por la calle, total, mientras se pueda sacar dinero de ello y haya contrato os parece bien.

Eso los adictos. ¿Y los que no son adictos pero toman droga ocasionalmente?

Por eso falal el argumento liberal. Lo que hay que ir es con el argumento social.

Hay drogas y drogas, se pueden clasificar las drogas que se pueden tomar de forma responsable por ocio, causaran problemas pero si son asumibles no hay problema.

El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.

Y también hay que tener en cuenta las adicciones, las drogas altamente adictivas aunque causen poco destrozo en pequeñas dosis (como el tabaco) habría que prohibirlas o regularlas con fuerza, y sobretodo evitar que esa adicción se convierta en instrumento del capitalismo para generar dividendos.


En conjunto yo creo que el tema de las drogas es un tema complejo, que requiere de un estudio complejo. El argumento liberal no puede con ello, solo causaría un destrozo importante una legalización sin medida. Hay que legalizar algunas que son ilegales, ilegalizar algunas que son legales, quitar restricciones por un lado, ponerlas por otro, etc.
dani_el escribió:El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.

La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.

Lo mismo con la anfetamina.
amchacon escribió:
dani_el escribió:El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.

La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.

Lo mismo con la anfetamina.

El problema es tomarla de forma ocasional, ambas son extremadamente adictivas. Y con la anfetamina no se, pero con la cocaina no es dificil llegar a la sobredosis, hay poco margen de seguridad.
dani_el escribió:
amchacon escribió:
dani_el escribió:El problema está en drogas como la heroina, la cocaica, la anfetamina, las mierdas de diseño que no se sabe ni que llevan. Que esas son un riesgo para la salud mucho mayor y que no se pueden tomar ni si quiera con responsabilidad sin que te hagan un destrozo importante.

La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.

Lo mismo con la anfetamina.

El problema es tomarla de forma ocasional, ambas son extremadamente adictivas. Y con la anfetamina no se, pero con la cocaina no es dificil llegar a la sobredosis, hay poco margen de seguridad.

Mientras haya un uso bueno, no lo puedes prohibir.
amchacon escribió:
dani_el escribió:
amchacon escribió:La heroína pase, pero la cocaína no es algo tan malo si se toma de forma ocasional. No deja de ser un estimulante más.

Lo mismo con la anfetamina.

El problema es tomarla de forma ocasional, ambas son extremadamente adictivas. Y con la anfetamina no se, pero con la cocaina no es dificil llegar a la sobredosis, hay poco margen de seguridad.

Mientras haya un uso bueno, no lo puedes prohibir.

Claro que si, cuando el riesgo se considere demasiado alto. Al final se trata de balancear que riesgos son asumibles y que riesgos no. A cambio del mismo beneficio que es el uso recreativo de drogas.

Yo creo que sobretodo las drogas más adictivas deben ser las primeras en ser prohibidas, porque son las que más facilitan enganchar a gente a cambio de obtener beneficios económicos.
amchacon escribió:Pero federal a lo bestia, las autonomías tendrían todas las competencias y podrían hacer cualquier cosa sin más límite que la constitución (que sería más general y menos específica que la actual).


Las autonomias es el error mas grande que ha cometido España en la democracia actual. Duplicidad de funcionalidades, mas oficinas, mas funcionarios y sobre todo, mas manos por las que pasa el dinero y que tienen oportunidad de robarlo, cosa que ha pasado con toda la corrupción de estos últimos años.
el sistema centralizado es una mierda, a si nos va que tenemos que depender para todo de los tocawebos en el centro
En el tema de las drogas, más allá de valores morales de libertad individual, el principal problema que denuncian los liberales es que la prohibición provoca más problemas de los que pretende solucionar, porque se sigue vendiendo igual, solo que en negro, restringiendo la demanda, por lo tanto incrementando los precios y atrayendo a las personas de moralidad dudosa, fomentando la violencia y la corrupción y empujando a la marginalidad a los adictos. Puestos a intervenir, tendrá mas sentido hacer campañas en contra del consumo, intentar garantizar apoyo al que quiera dejarlo, dar la tabarra al que consuma habitualmente esas drogas y restringir donde debe hacerlo. Pero no empeorar las cosas mediante la prohibición que convierte a adictos y proveedores en delincuentes.

Hereze escribió:
Gurlukovich escribió:Suiza tiene sistemas educativos distintos entre sus ¡26! cantones. Ninguno tiene más de millón y medio de habitantes y el país tiene solo un millón más de habitantes que Andalucía si llega. Así que no me vengais con que el sistema educativo ha de ser único, en Suiza se apañan con el caos.

Y la inmensa mayoría tienen sólo uno, además sólo hay que ver el puesto que ocupa España cuando se hacen las pruebas de nivel, para comprobar lo penoso del sistema actual.

Además que yo sepa, la historia es la misma independientemente de dodne se enseñe, otra cosa claro es que determinadas comunidades aprovec hen esto para explicar la parte d ela historia que quieren o de la forma que quieran.


¿La historia es la misma? No hubo una constitución común hasta el XIX, la historia económica de ese siglo es completamente distinta para una Cataluña industrial que para las regiones agrícolas. Es que te quiere vender que solo hay una historia es que te quiere colar su punto de vistas, una asignatura tan manipuladora como historia no debería fijarla en el currículo escolar ningún gobierno.

No es que debiera haber 17 sistemas educativos, es que poco menos que cada escuela o grupo de ellas debería tener el suyo propio.

keverson303 escribió:@Gurlukovich

Yo por ejemplo vivo en Canarias Federal es por cojones, distinta tasa impositiva, aiem, aduanas al comprar de la peninsula, distinta ley de costas a la ley nacional, no me parecera una locura decir que el gobierno de canarias es uno de los gobiernos con mas control y autogestion de españa.

Aqui lo que se suele pedir dinero son para obras de grandes dimensiones tipo como el puerto de granadilla el supuesto gran punto logistico de Tenerife para mercancías, pero claro hay unos intereses importantes economicos de x politicos, un estado federal en españa viendo la libertad que tiene canrias en algunos aspectos es un autentico lastre.

Somos tan federales que aqui hasta hay policia nacional, policia local, policia canaria y la unipol.

Pero claro un poder totalmente centralizado ayudaria a que solamente x comunidades progresen y otras no.

Vamos un cachondeo del mismo, eso si aqui todos somos muy españoles y mucho español.

Canarias depende hoy de la península más que nunca antes económicamente. No solo de las transferencias como el resto de comunidades de régimen común, todas las específicas por insularidad para "rebajar" sus coste. Toda la normativa se ha enfocado a captar rentas de esos recursos por redes clientelares de la región, no al desarrollo de la region, ya que si se desarrolla esas transferencias específicas desaparecerán, además de deber contribuir netamente.

GXY escribió:ya. y como suiza lo tiene asi hay que implementarlo, no?

tener 17 sistemas educativos es una locura y una temeridad. pero es que no ocurre solo con la educacion, ocurre con todo, no solo con dos o tres cosas.

en realidad la pregunta es mas sencilla. ¿quereis vivir en ESPAÑA o quereis vivir en vuestro PAIS AUTONOMICO? si quereis lo primero: centralizacion. porque es lo que puede garantizar, o al menos intentarlo, preceptos constitucionales como la igualdad de todos los ciudadanos frente a las leyes e instituciones, imposibles de cumplir si ni siquiera las leyes e instituciones son uniformes en todo el territorio. si quereis lo segundo: secesion, que es lo que va a garantizar que en cada region cada uno hace lo que quiere, como quiere y cuando quiere, que es lo que todos los regionalistas quieren pero la mayoria se callan porque "secretamente" saben que asi tendran todo el control pero seran menos prosperos que formando parte del conjunto. todo lo demas es terminos medios para bobear.

No, pero si en Suiza funciona, y en general lo hace mejor que en España, no tiene sentido centralizar por centralizar, no va a funcionar mejor por ello, de hecho lo más probable es que empeore. Igual de mal para todos no es mejor que diferencias entre regiones porque algunas se salgan de la mediocridad más que las otras. En todo caso, mejor federación que estado unitario, mejor confederación que federación y mejor independencia con tratados múltiples que confederación excluyente.

Reakl escribió:Si se quieren cometer los mismos errores que con la UE, adelante. Ya sabemos lo que sucede cuando hay un mercado con distintas fiscalidades. Algunos deben querer convertir a andalucía en un paraiso fiscal, que en suiza hablan raro y no se les entiende.

En Andalucía también hablan raro, pisha. Yo conozco un suizo que hablando un castellano pasable se fue a Graná y no entendía un carajo.

Delian escribió:
amchacon escribió:Pero federal a lo bestia, las autonomías tendrían todas las competencias y podrían hacer cualquier cosa sin más límite que la constitución (que sería más general y menos específica que la actual).


Las autonomias es el error mas grande que ha cometido España en la democracia actual. Duplicidad de funcionalidades, mas oficinas, mas funcionarios y sobre todo, mas manos por las que pasa el dinero y que tienen oportunidad de robarlo, cosa que ha pasado con toda la corrupción de estos últimos años.

Los funcionarios son los mismos o menos de los que necesitarías con un sistema centralizado, te ahorras una capa de burocracia como mínimo. Pero hay que descentralizar también los ingresos de las comunidades, porque sino unas se financian trabajo público a costa de las demás. A partir de ahí, que haya las duplicidades que quiera cada región, en Suiza las tienen y hay impuestos bajos.
Gurlukovich escribió:No es que debiera haber 17 sistemas educativos, es que poco menos que cada escuela o grupo de ellas debería tener el suyo propio.


y ya puestos porqué pararse ahi. porqué no poner un sistema educativo por alumno, ya que estamos...
keverson303 escribió:@coyote-san Claro que traera desigualdades lo veo de esta manera las comunidades pro pp lo mas seguro que tendran privilegios respecto a las otra comunidades.

Supuestamente esta policia es una variante de la local solo estan en la capital de Tenerfie, pero vamos es un cachondeo 4 policias distinto y 3 son para regimen local.


¿Y cómo sabrían qué comunidad es pro PP si no habría gobiernos autonómicos cuyos cargos pudieran ocupar miembros de los partidos? En ese tema es evidente que lo tienen más fácil con el sistema autonómico para beneficiar a los de su cuerda.


Falkiño escribió:
coyote-san escribió:@keverson303 Hablas de la autogestión que tiene ahora Canarias, cosa que no hay en otras Comunidades y dices que la centralización traerá desigualdades, cuando están presentes con el actual sistema federal.

P.D: ¿Qué es la unipol?


La Unipol es un cuerpo de intervención policial. Van de negro, con chaleco y son los más violentos, en el sentido en el que son los que van a los tumultos a repartir. Creo que eran el cuerpo de policía de España con más denuncias por agresiones o algo así.

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Sólo por el logo ya se ve que son fascistas. [facepalm]
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