España, un estado federal

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España, un estado federal
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Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Estando en Europa, a mayor población y peso económico, mayor poder de presión, sin contar, con los beneficios que tiene estar en un país grande para el comercio. A día de hoy, por ejemplo, es mas fácil y económico, enviar una mercancía de Bilbao a Cadiz que habrá unos 1100 km, que de Bilbao a Bayona, que habrá 150 km
Gurlukovich escribió:(...)

coyote-san escribió:Pues que no habrá un solo cortijo sino una democracia en donde nadie tenga privilegios en base al territorio, ni ningún otro tipo de privilegios.

Claro que lo tiene, el o los territorios más poblados en una democracia tienen las de llevarse el gato al agua. Será el cortijo de la mayoría.


No, al contrario, eso es lo que ocurre en un estado descentralizado como este, las comunidades más pobladas en proporción a su extensión geográfica son las que más privilegios políticos tienen, puesto que es en ellos donde los políticos consiguen más votos.
Garranegra escribió:Estando en Europa, a mayor población y peso económico, mayor poder de presión, sin contar, con los beneficios que tiene estar en un país grande para el comercio. A día de hoy, por ejemplo, es mas fácil y económico, enviar una mercancía de Bilbao a Cadiz que habrá unos 1100 km, que de Bilbao a Bayona, que habrá 150 km


Tendrían más eurodiputados, comisarios y capacidad de veto en conjunto cuatro o cinco estados españoles independientes de lo que España tiene hoy, solamente independizándose Cataluña tendría al menos 16 eurodiputados y el resto del país no bajaría más de cinco de los que hay ahora, total, 11 votos más en el parlamento. Los beneficios de un país grande para el comercio solo se dan cuando insistes en cerrar fronteras, mejor que lo que quede dentro abarque cuanta más gente mejor, pero es mejor aún que no haya fronteras entonces aún comerciarás más. Y eso de que es más fácil y económico enviar mercancías de Bilbao a Cádiz… será con Correos.


coyote-san escribió:No, al contrario, eso es lo que ocurre en un estado descentralizado como este, las comunidades más pobladas en proporción a su extensión geográfica son las que más privilegios políticos tienen.

Melilla y Ceuta, esas grandes privilegiadas. Navarra meh.
@Gurlukovich Eso no son comunidades, son ciudades, y por muy grandes que sean no superan a ninguna comunidad en donde hay varias ciudades. Tal vez me he expresado mal al decir cantidad de gente por extensión, sería más bien cantidad de gente a secas. Y obviamente no puedes dividir un país en comunidades que tengan exactamente el mismo número de habitantes porque si la gente decide irse a vivir a otro lugar nadie puede impedírselo para que cuadren los números.
coyote-san escribió:@Gurlukovich Eso no son comunidades, son ciudades, y por muy grandes que sean no superan a ninguna comunidad en donde hay varias ciudades. Tal vez me he expresado mal al decir cantidad de gente por extensión, sería más bien cantidad de gente a secas. Y obviamente no puedes dividir un país en comunidades que tengan exactamente el mismo número de habitantes porque si la gente decide irse a vivir a otro lugar nadie puede impedírselo para que cuadren los números.

Ceuta y Melilla son muy pequeñas, pero al gobierno le interesa tener a Españoles ahí. Asi que hay bastantes facilidades.

Y si eres funcionario ni te cuento, un policía nacional destinado en ceuta puede sacarse sus 3000€/mes.
@amchacon No entiendo qué tiene que ver eso que cuentas.
Falkiño escribió:Fue la Nueva Planta la que abolió todos los fueros y consejos reales de todos los reinos y estableció un Consejo Real único, compuesto de miembros de los consejos anteriores; imitando la normativa, solo con pequeñas modificaciones, del Consejo Real de Castilla ya que éste consejo en concreto daba más poder al Rey que los consejos de Aragón o de Navarra; suprimiendo las leyes de extranjería y creando la ciudadanía única española. Y todo ellos bajo el contexto centralista y absolutista de la Francia del siglo XVIII y el despotismo ilustrado.

Con la Nueva Planta desaparecieron los reinos de Castilla, de Navarra y de Aragón y es cuando formalmente se crea el Reino de España.


En realidad no fue así para Navarra. Navarra no fue afectada por los decretos de nueva planta, ya que éstos nacen tras la guerra de sucesión, algo que incumbía únicamente a Castilla y a Aragón. Tampoco el País vasco resultó afectado por estos decretos.
Ambos pierden la mayor parte de sus fueros (y Navarra también su condición de reino) tras las guerras carlistas. Navarra después de perder la primera, en 1841, con la ley paccionada (casi 150 años después de los decretos de Nueva planta) y Vascongadas en 1876, tras la tercera.

Por eso ahora mismo navarros y vascos conservamos algunos de nuestros fueros, porque la constitución restituye parte de los de 1841 en adelante (algo que no hizo con los eliminados en los decretos de Nueva Planta, a principios del 1700).
katxan escribió:
Falkiño escribió:Fue la Nueva Planta la que abolió todos los fueros y consejos reales de todos los reinos y estableció un Consejo Real único, compuesto de miembros de los consejos anteriores; imitando la normativa, solo con pequeñas modificaciones, del Consejo Real de Castilla ya que éste consejo en concreto daba más poder al Rey que los consejos de Aragón o de Navarra; suprimiendo las leyes de extranjería y creando la ciudadanía única española. Y todo ellos bajo el contexto centralista y absolutista de la Francia del siglo XVIII y el despotismo ilustrado.

Con la Nueva Planta desaparecieron los reinos de Castilla, de Navarra y de Aragón y es cuando formalmente se crea el Reino de España.


En realidad no fue así para Navarra. Navarra no fue afectada por los decretos de nueva planta, ya que éstos nacen tras la guerra de sucesión, algo que incumbía únicamente a Castilla y a Aragón. Tampoco el País vasco resultó afectado por estos decretos.
Ambos pierden la mayor parte de sus fueros (y Navarra también su condición de reino) tras las guerras carlistas. Navarra después de perder la primera, en 1841, con la ley paccionada (casi 150 años después de los decretos de Nueva planta) y Vascongadas en 1876, tras la tercera.

Por eso ahora mismo navarros y vascos conservamos algunos de nuestros fueros, porque la constitución restituye parte de los de 1841 en adelante (algo que no hizo con los eliminados en los decretos de Nueva Planta, a principios del 1700).


Eso es cierto, buena puntualización @katxan . Navarra conservó incluso su propio Consejo Real del Reino de Navarra si no recuerdo mal, al margen del nuevo Consejo Real establecido para toda España.

La Nueva Planta es la que básicamente acabó con las Coronas de Castilla y de Aragón, aunque Castilla salió mucho mejor parada: el nuevo Consejo Real era casi calcado en normativa al antiguo Consejo Real de Castilla y el Rey impulsó e impuso el uso del castellano como la lengua oficial de la administración en todo el Estado.
Falkiño escribió: el Rey impulsó e impuso el uso del castellano como la lengua oficial de la administración en todo el Estado.


Imposible! Juanka dijo en su día que el Castellano nunca había sido elngua de imposición!
Haran escribió:
Falkiño escribió: el Rey impulsó e impuso el uso del castellano como la lengua oficial de la administración en todo el Estado.


Imposible! Juanka dijo en su día que el Castellano nunca había sido elngua de imposición!


Lo fue, y del primer Borbón además. Está en los decretos de Nueva Planta. En la Corona de Aragón se conocía el castellano y casi todos lo hablaban (sobretodo por el comercio con "las Indias") pero las administraciones públicas, de justicia etc usaban las lenguas vernaculares, como aragonés, català etc. La Nueva Planta imponía el castellano como lengua única administrativa de todo el Estado.
Falkiño escribió:Eso es cierto, buena puntualización @katxan . Navarra conservó incluso su propio Consejo Real del Reino de Navarra si no recuerdo mal, al margen del nuevo Consejo Real establecido para toda España.


Es complicado medir la configuración política de esas épocas con los parámetros actuales. Digamos que los estados modernos no nacen como tales hasta bien entrado el siglo XIX. Hasta entonces, los distintos reinos no eran sino propiedades de tal o cual familia. A veces esos reinos tenían otros vínculos al margen de ése, pero otras, ninguno en absoluto. En el caso de Navarra, tenía un Virrey. Vendría a ser como ahora la figura del delegado del gobierno o antes la del gobernador civil. Se encargaba de velar por los intereses del rey en un lugar concreto. Ojo, por los intereses del rey, no por ninguna otra cosa. Hay que tener en cuenta que las tierras, propiedades, gentes... no eran otra cosa que posesiones de un tío, como ahora podemos tener cualquiera de nosotros una huerta o un coche. Y lo que buscaban era que les diera rendimientos. El rey de España tenía Castilla, tenía Aragón, tenía Navarra, tenía las tierras de Ultramar, colonias en África y Asia... eran sus posesiones. Como el que tiene una casa en su pueblo, otra en la ciudad y una mansión en las Bahamas.

En el caso de los reyes de España (incluso hoy día), para considerarse también reyes de Navarra, deben jurar los fueros y cumplirlos y hacerlos cumplir. Si rompen esa promesa, automáticamente dejarían de ser reyes de Navarra (lo cual en pleno siglo XXI crearía un curioso conflicto legal y administrativo. Cosas del anacronismo monárquico). Navarra no era Castilla, pero pertenecía al rey de Castilla (después rey de España). Las leyes penales, civiles, tributarias, etc. eran los fueros de Navarra. No había un consejo real puesto que Navarra ya no tenía rey, salvo el de Castilla, pero éste no podía imponer sus leyes en Navarra, pues había jurado respetar y cumplir y hacer cumplir los fueros y los fueros no se promulgan, son un conjunto de usos y costumbres que con el devenir del tiempo se han transformado en leyes. No ha habido una serie de señores que las hayan dictado. La principal de ellas era lo que se denomina el "pase foral" y el motivo por el que el rey de España no podía imponer leyes. El pase foral dice que una ley que vaya en contra de los intereses de los navarros "se acata pero no se cumple". Y esto es legal. Y muy curioso. Es decir, el rey juraba los fueros. Imaginemos que luego dictaminaba una ley y quería que se aplicase en Navarra. Las cortes de Navarra no podían rechazarla. Pero podían aplicar el artículo del fuero que decía que "se acata pero no se cumple". Traducido al lenguaje moderno sería algo así como "por una oreja me entra y por la otra me sale" XD o "sí, sí, tranquilo, que un siglo de éstos la implementamos". Y el rey había jurado cumplir y hacer cumplir los fueros. No podía caer en un contrafuero, como sería saltarse el pase foral, porque ello implicaría inmediatamente que dejaría de ser rey de Navarra, perdería la propiedad del reino.

Puede sonar a lioso, pero en el contexto histórico tenía su lógica. Ojo, que aún hoy día en Navarra tenemos leyes, sobre todo las referidas a heredades y ese tipo de cosas que en determinados puntos dice literalmente: "lo que la costumbre disponga". Y la verdad es que funcionan de puta madre. Y de hecho, esta legislatura en el parlamento navarro se ha planteado en varias ocasiones aplicar el pase foral a varias leyes españolas (como la LOMCE o la que impide dar atención sanitaria a inmigrantes sin papeles). No obstante esto ya es más complejo, pues el pase foral es legal, pero claro, quien manda ahora, pese a estar en una monarquía, no es el rey, sino el parlamento español. Que no ha jurado respetar ni cumplir nada... aunque la constitución sí consagra los fueros. Ahí se da un curioso conflicto legal, que mucho me temo que de darse se saldaría con la imposición del más fuerte y la constitución y los fueros me los paso yo por el forro de donde me sé. Que total, puestos a mearse en los artículos de la vivienda y el trabajo dignos y esas cosas, qué más da cargarse también el de los fueros y los que haga falta.

Lo de la imposición de la lengua es muy complejo también. Más que represión, que también, la mayor parte del tiempo hubo presión. Presión social, presión institucional, presión política... Quiero decir que cuando hay una lengua que es la de los negocios, la de las élites, la del comercio, la de la diplomacia, etc., las otras pasan a convertirse en el idioma de los paletos, de los analfabetos, de los incultos, de la baja estofa. Todo el mundo quiere prosperar y codearse con la alta sociedad, con los que mandan, eso implica adoptar sus usos, sus costumbres, su idioma y lo que haga falta. Quienes no lo hacen son despreciados, vilipendiados y sometidos poco menos que a lo que hoy en día consideraríamos bullyng. Si a eso le sumamos campañas de desprestigio de la lengua vernácula, la prohibición de su uso en mercados, aulas, etc., cada vez van perdiendo más prestigio social, más ámbitos donde poder usarse y se van quedando arrinconadas en el ámbito familiar, en ghettos o en los pueblos más recónditos e inaccesibles, lo cual contribuye aún más a dar otro impulso a que sean consideradas lenguas de aldeanos, de pastores, de paletos, de incultos. Se destierran de los ámbitos académicos, intelectuales, culturales...

No despreciemos ese tipo de condicionantes. La presión social a menudo ha hecho mucho más daño que la persecución directa, las multas o las palizas.
Gurlukovich escribió:Melilla y Ceuta, esas grandes privilegiadas. Navarra meh.


si. canarias con el IGIC del 7% (y antes de la crisis era 5%) esta super privilegiada.

te cambio el asiento un mes. en un mes estas pidiendo a gritos volver a cambiarlo.

(en el sentido economico me refiero. en otros, seguramente querrias quedarte, como de hecho mucha gente viene y se queda :-P )

a lo que me refiero es que el hecho de tener un impuesto indirecto mas bajo lo que hace es compensar la putada del aislamiento. y te digo yo que no la compensa ni la mitad.
Falkiño escribió:
Haran escribió:
Falkiño escribió: el Rey impulsó e impuso el uso del castellano como la lengua oficial de la administración en todo el Estado.


Imposible! Juanka dijo en su día que el Castellano nunca había sido elngua de imposición!


Lo fue, y del primer Borbón además. Está en los decretos de Nueva Planta. En la Corona de Aragón se conocía el castellano y casi todos lo hablaban (sobretodo por el comercio con "las Indias") pero las administraciones públicas, de justicia etc usaban las lenguas vernaculares, como aragonés, català etc. La Nueva Planta imponía el castellano como lengua única administrativa de todo el Estado.

Y de que los cuchillos en Cataluña deberían estar amarrados a las mesas, entre otras divertidas anécdotas.

@katxan ¿ya ha ido el preparao a jurar los fueros? Aunque técnicamente el soberano de Navarra es la nación española :p

y los fueros no se promulgan, son un conjunto de usos y costumbres que con el devenir del tiempo se han transformado en leyes. No ha habido una serie de señores que las hayan dictado.

Leyes consuetudinarias, ¡qué libertario todo!

GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Melilla y Ceuta, esas grandes privilegiadas. Navarra meh.


si. canarias con el IGIC del 7% (y antes de la crisis era 5%) esta super privilegiada.

te cambio el asiento un mes. en un mes estas pidiendo a gritos volver a cambiarlo.

(en el sentido economico me refiero. en otros, seguramente querrias quedarte, como de hecho mucha gente viene y se queda :-P )

a lo que me refiero es que el hecho de tener un impuesto indirecto mas bajo lo que hace es compensar la putada del aislamiento. y te digo yo que no la compensa ni la mitad.

Canarias no la he puesto, aunque es de las densas, desde luego más que Navarra. Pero el problema de Canarias no es el aislamiento, más aislada está Islandia con seis veces menos población o peor aún, Hawai, con dos tercios. Incluso Nueva Zelanda es poco más de dos veces y media la población canaria. Y son economías bastante boyantes.
Y si que me gustaría vivir un tiempo con buen ídem en Canarias, aunque no creo que se de la situación.
PD: en Suiza es del 8%, subida la última vez en referéndum un 0,4% por 11 años para financiar las jubilaciones :p
el problema de canarias es que hay muchos mamones para poca teta, hablando mal y pronto. y que ni los politicos ni los empresaurios salen del sota caballo rey (urbanismo, turismo y pelotazo)

bueno, eso y a efectos mas practicos: que a pesar de un impuesto indirecto inferior, casi todo es igual de caro que en peninsula, y traerlo es caro, y todo eso en conjunto con salarios de los mas bajos de españa y una tasa de paro disparada. es decir: que somos de los mas pobres y la cesta la pagamos igual de cara que los demas, a pesar de tener impuestos mas bajos.

en lo unico que se notan los impuestos bajos es en gasolina, alcohol, tabaco y para viajar que con el descuento residente sacas unos precios super apañaos. sale mas barato para un canario coger un vuelo via madrid a londres, que para un madrileño coger un vuelo para ir a londres. ¬_¬

pero eso tiene dobles filos, como que por ejemplo, le sale mas barato a un ingles, aleman o suizo una estancia de una semana a todo trapo en un hotel de zona turistica canario, que a un canario 3 noches en el mismo hotel en modalidad de alojamiento y desayuno. y eso con los salarios medios que se gastan ellos y los que nos gastamos nosotros. la consecuencia directa es que los hoteles aqui son como los de cualquier otro gran hub turistico de pais del tercer mundo: si te encuentras un local es con el uniforme de trabajo. alojado no hay ni uno xD
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